ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы: <<1 2 345Все>>
Страница: 2 из 5
Re: Различие между православными и католиками
Vanes II  01.02.2011 10:28

Цитата (Leo53)
ничего себе - "едва ли"...
При нападении монголов на православную Русь ей была предложена помощь со стороны католической Европы, но помощь не приняли.

Вот с этого момента поподробнее: какую помощь обещали, чего за это хотели и что реально собирались/могли делать? Сколько рыцарских полков стояло под Киевом, когда Рязань горела?

Re: Различие между православными и католиками
Vanes II  01.02.2011 10:33

Цитата (Виталий Шамаров)
В части Ирана который раз про это читаю, но не видел ни одного доказательства. Ну хоть одну бы разоблачили террористическую группировку, содержащуюся Ираном.

Иран, с тех пор как "шах расписался в полном неумении", является врагом США, СА - давний союзник. Не может же обком называть своего союзника спонсором терроризма?

Re: Различие между православными и католиками
Ded  01.02.2011 11:40

Цитата (Leo53)
При нападении монголов на православную Русь ей была предложена помощь со стороны католической Европы, но помощь не приняли. Что было дальше, проходят в школе.

Зато там не проходят помощь татар русским князьям. Чья "помощь" была для народа лучше - хрен редьки не слаще.

Re: Различие между православными и католиками
zer0cache  01.02.2011 21:12

Цитата (Vanes II)
Вот с этого момента поподробнее: какую помощь обещали, чего за это хотели и что реально собирались/могли делать? Сколько рыцарских полков стояло под Киевом, когда Рязань горела?
Татаро-монгол остановили на рубеже православной и католической Европы, собственно на территории Польши и Венгрии.

Re: Различие между православными и католиками
Vanes II  01.02.2011 21:57

Цитата (zer0cache)
Татаро-монгол остановили на рубеже православной и католической Европы, собственно на территории Польши и Венгрии.
Я в курсе. Т.е. никакой западной помощи Руси можно было и не ждать.

Это чего, помощи варваров в защите от гуннов? :-) (-)
Krolikov  01.02.2011 22:33

Цитата (Vanes II)
никакой западной помощи Руси можно было и не ждать.

Re: Различие между православными и католиками
L., Andrew  02.02.2011 04:30

Цитата (zer0cache)
Татаро-монгол остановили на рубеже православной и католической Европы, собственно на территории Польши и Венгрии.
Не смешно даже.

Re: Различие между православными и католиками
zer0cache  02.02.2011 08:57

Цитата (Vanes II)
Цитата (zer0cache)
Татаро-монгол остановили на рубеже православной и католической Европы, собственно на территории Польши и Венгрии.
Я в курсе. Т.е. никакой западной помощи Руси можно было и не ждать.
Почему?

Re: Различие между православными и католиками
zer0cache  02.02.2011 08:58

Цитата (L., Andrew)
Цитата (zer0cache)
Татаро-монгол остановили на рубеже православной и католической Европы, собственно на территории Польши и Венгрии.
Не смешно даже.
Ммм, а что нет?

Re: Различие между православными и католиками
Антон Чиграй  02.02.2011 09:29

Цитата (zer0cache)
Цитата (L., Andrew)
Цитата (zer0cache)
Татаро-монгол остановили на рубеже православной и католической Европы, собственно на территории Польши и Венгрии.
Не смешно даже.
Ммм, а что нет?
Есть мнение, что поход прервался из-за смерти Угэдэя и последующего бардака с переделом власти, а не по военным причинам.

Re: Различие между православными и католиками
zer0cache  02.02.2011 09:33

Цитата (Антон Чиграй)
Есть мнение, что поход прервался из-за смерти Угэдэя и последующего бардака с переделом власти, а не по военным причинам.
Сейчас вообще трудно что-то четко говорить, но факт заключается в том, что экспансия на европейские земли прекратилась, в то время как большинство русских княжеств монголы подчинили себе.

Re: Различие между православными и католиками
Vanes II  02.02.2011 10:09

Цитата (zer0cache)
Почему?

А от кого ждать-то? От венгров, разбитых Батыем?

Re: Различие между православными и католиками
Leo53  02.02.2011 13:05

Цитата (Vanes II)
Цитата (zer0cache)
Почему?
А от кого ждать-то? От венгров, разбитых Батыем?

разбил - не разбил, а от помощи отказались. Зато Александр Невский сразу встал на сторону врага и привёл монголов в Новгород, куда они сами не дошли

Re: Различие между православными и католиками
Ded  02.02.2011 13:22

Цитата (Leo53)
разбил - не разбил, а от помощи отказались.
Так кто кому помощь предлагал? Какой король, какому князю (из тех, чьи земли были захвачены)?

Цитата
Зато Александр Невский сразу встал на сторону врага и привёл монголов в Новгород, куда они сами не дошли
А если бы например тот же АН принял помощь от какой-то страны из запада - не то же ли это самое?

Re: Различие между православными и католиками
Vanes II  02.02.2011 13:30

Цитата (Leo53)
разбил - не разбил, а от помощи отказались. Зато Александр Невский сразу встал на сторону врага и привёл монголов в Новгород, куда они сами не дошли

Еще раз - кто предлагал помощь и в каком размере? И помощь ли готовили или "крестовый поход на схизматиков"? Александр Невский, говорите? Поехал в Орду после смерти своего отца, когда дань уже платили.

Re: Различие между православными и католиками
zer0cache  02.02.2011 13:48

Цитата (Vanes II)
Александр Невский, говорите? Поехал в Орду после смерти своего отца, когда дань уже платили.
Дык он же Новгород привел под монголов, а не свою территорию.

Re: Различие между православными и католиками
Ded  02.02.2011 13:49

Цитата (Vanes II)
Александр Невский, говорите? Поехал в Орду после смерти своего отца, когда дань уже платили.

Новгородцы не платили дань при Ярославе.
Александр привел (возможно, косвенно) Неврюеву рать, после чего захватил великое княжение после своего брата Андрея.

Re: Различие между православными и католиками
Vanes II  02.02.2011 13:53

Цитата (zer0cache)
Дык он же Новгород привел под монголов, а не свою территорию.

Дык он и был Новгородским князем и Великим князем Владимирским. Ну пришли бы монголы туда без Александра - новгородцам легче бы было?

Re: Различие между православными и католиками
svh  02.02.2011 13:59

Цитата (zer0cache)
факт заключается в том, что экспансия на европейские земли прекратилась, в то время как большинство русских княжеств монголы подчинили себе.
Ну у монголов людские ресурсы тоже не бесконечные были.

Re: Различие между православными и католиками
Ded  02.02.2011 14:04

Цитата (Vanes II)
Дык он и был Новгородским князем и Великим князем Владимирским.

И что? Функции князя в Новгородской республике были только военные и судебные, за что ему республика и платила. Новгород не был собственностью княза и он не мог им распоряжаться. Управляло Новгородом вече.
Он нарушил свои обязанности, и, мало того, что не защитил, так и сам привел врага.

Цитата
Ну пришли бы монголы туда без Александра - новгородцам легче бы было?
Это то же самое, как и "помогла бы европа".
А факт в том, что пришли они с Александром.

Страницы: <<1 2 345Все>>
Страница: 2 из 5
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.008 seconds ]