ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Госдолг США
A-Lex-Is  17.01.2011 10:52

Доброго времени суток!

Государственный долг США достиг отметки в 14 триллионов долларов. Если пересчитать эту сумму на граждан страны, то каждый из них теперь должен более 45 тысяч долларов. В феврале 2010 года максимально допустимая сумма государственного долга США была установлена в размере 14,3 триллиона долларов. Теперь Конгрессу США предстоит либо опять повысить этот порог, приняв специальный закон, либо резко сократить расходы, сообщает "Лента.ру". Как передает Вести.Ru, администрация президента США Барака Обамы призывает законодателей принять документ, позволяющий превысить сумму госдолга. Письмо с таким предложением министр финансов США Тимоти Гайтнер уже направил лидеру демократического большинства. При этом аналитики отмечают, что отказ в увеличении допустимой суммы долга приведет к дефолту в экономике США. Представители республиканцев в Конгрессе, в свою очередь, заявляют о том, что могут дать согласие на увеличение допустимого размера долга лишь в том случае, если расходы бюджета впредь будут ограничены.
Забегая вперед, долг в долларах, которые печатаются в той же стране, и в любой критический момент можно включить печатный станок, и тогда прощай мировая валюта. Национальный долг американцев достиг рекордной отметки в 14 триллионов американских долларов. При пересчете на население страны на каждого американца доводится больше чем 45 000 американских долларов государственного долга, по информации портала Министерства США. Что предпримут штаты, сокращать расходы, или девальвация, они вправе решать за мировую экономику, хотим мы этого или не хотим.

Re: Госдолг США
atks  17.01.2011 11:02

Ну и что?

Как изменится Ваша жизнь от осознания этого прискорбного/замечательного факта?

Re: Госдолг США
Andy  17.01.2011 11:28

Цитата (atks)
Как изменится Ваша жизнь от осознания этого прискорбного/замечательного факта?

Как изменится жизнь от падения резервной валюты?

Впрочем, рассматривать апокалиптические прогнозы тоже рано. Ведь вопрос не в абсолютной величине долга, а в возможности правительства его обслуживать. Тем более, что в декабре, ЕМНИП моя девичья, госдолг США еще и снизился на сколько-то там процентов.

Но и основной тенденции это тоже не отменяет - как потреблял "золотой миллиард" больше, чем производил, так и потребляет, и пока "план Обамы" свелся лишь к тому, чтобы загнать проблему вглубь, но не решить ее.

Re: Госдолг США
Виталий Шамаров  17.01.2011 12:01

Цитата (Andy)
как потреблял "золотой миллиард" больше, чем производил, так и потребляет
Это утверждение ставлю под большое сомнение. Не слишком ли много стран якобы в долг живут? С США понятно, они пользуются возможностью скупать ресурсы за фактически необеспеченные доллары, но кто ещё так живёт?

Re: Госдолг США
AgRiG  17.01.2011 20:19

Цитата (A-Lex-Is)
долг в долларах, которые печатаются в той же стране, и в любой критический момент можно включить печатный станок,
Мне кажется, это главная ошибка.
Не должна страна иметь перед другими долг, измеряющейся в её собственной валюте. Иначе этот долг пустой с самого начала.

Re: Госдолг США
Виталий Шамаров  17.01.2011 20:57

Цитата (AgRiG)
Не должна страна иметь перед другими долг, измеряющейся в её собственной валюте. Иначе этот долг пустой с самого начала.
Он не пустой хотя бы потому, что полмира обеспечивает товарное наполнение американских долларов.

Re: Госдолг США
AgRiG  17.01.2011 23:09

Цитата (Виталий Шамаров)
Цитата (AgRiG)
Не должна страна иметь перед другими долг, измеряющейся в её собственной валюте. Иначе этот долг пустой с самого начала.
Он не пустой хотя бы потому, что полмира обеспечивает товарное наполнение американских долларов.
Вопрос не в том, кто чем наполняет (эти товары у США в наличии имеются?), а в том, что своей валюты любое государство может напечатать любое количество и сказать - вот ваш долг в бумажках, подавитесь. То есть, теряется смысл долга как такового. Если государство станет банкротом, и его деньги ничего не стоят, получится, что и долг вдруг стал нулевым. Все довольны - кроме тем, кому были должны.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.01.11 23:09 пользователем AgRiG.

Re: Госдолг США
Сергей_П  18.01.2011 02:43

Цитата (A-Lex-Is)
Доброго времени суток!

Государственный долг США достиг отметки в 14 триллионов долларов. Если пересчитать эту сумму на граждан страны, то каждый из них теперь должен более 45 тысяч долларов.

Вообще-то, это не государственный долг, а внешний долг.

Цитата (A-Lex-Is)
В феврале 2010 года максимально допустимая сумма государственного долга США была установлена в размере 14,3 триллиона долларов. Теперь Конгрессу США предстоит либо опять повысить этот порог, приняв специальный закон, либо резко сократить расходы, сообщает "Лента.ру". Как передает Вести.Ru, администрация президента США Барака Обамы призывает законодателей принять документ, позволяющий превысить сумму госдолга.

Ну так повысят. Если агенство новостей заметило проблему, то уж законодатели тоже не дураки, не так ли?

Цитата (A-Lex-Is)
При этом аналитики отмечают, что отказ в увеличении допустимой суммы долга приведет к дефолту в экономике США. Представители республиканцев в Конгрессе, в свою очередь, заявляют о том, что могут дать согласие на увеличение допустимого размера долга лишь в том случае, если расходы бюджета впредь будут ограничены.

Происходит процесс торга (причем достаточно успешный для республиканцев c начала нынешнего столетия): вы нам одно, мы вам - другое.

Цитата (A-Lex-Is)
Забегая вперед, долг в долларах, которые печатаются в той же стране, и в любой критический момент можно включить печатный станок, и тогда прощай мировая валюта. Национальный долг американцев достиг рекордной отметки в 14 триллионов американских долларов. При пересчете на население страны на каждого американца доводится больше чем 45 000 американских долларов государственного долга, по информации портала Министерства США. Что предпримут штаты, сокращать расходы, или девальвация, они вправе решать за мировую экономику, хотим мы этого или не хотим.

Вы б попереживали за жителей Люксембурга, где внешний долг - 4 миллиона на рыло, Ирландии - полмиллиона, или Германии - 60 тысяч....
Кстати, как оно живется в почти неотягощенной долгом России (всего 30% ВВП у РФ, по сравнению с 100% ВВП у США) - золотые горы уже видны, или еще чуть-чуть?..

Re: Госдолг США
Сергей_П  18.01.2011 02:51

Цитата (AgRiG)
Вопрос не в том, кто чем наполняет (эти товары у США в наличии имеются?), а в том, что своей валюты любое государство может напечатать любое количество и сказать - вот ваш долг в бумажках, подавитесь. То есть, теряется смысл долга как такового. Если государство станет банкротом, и его деньги ничего не стоят, получится, что и долг вдруг стал нулевым. Все довольны - кроме тем, кому были должны.

Если вы согласились продать что либо в долг в данной валюте, какие проблемы? Вы знаете вероятность возврата и считаете ее приемлемой, так в чем проблема? В чем проблема китайских производителей продавать в Китае китайским потребителям за стабильные как скала китайские юани? Ах, нету столько потребителей?! Так продавайте американским потребителям за юани... Что, не берут?.. Остается поплакать и закрыть раздутое, не по местным меркам производство и потушить свет или получать "бумажки", которые могут быть конвертированы в акции Моторолы и Лос-Анжелесского порта...

Re: Госдолг США
Илья  18.01.2011 13:49

Цитата (atks)
Ну и что?

Как изменится Ваша жизнь от осознания этого прискорбного/замечательного факта?


Да может измениться. Особенно если США как обычно вспомнят
свой любимый метод решения проблем:
А) Развязывание мировой войны
Б)Объявление дефолта по внешнему долгу и соответственно решение долговых проблем





Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.01.11 13:56 пользователем Илья.

Re: Госдолг США
atks  18.01.2011 15:00

Цитата (Илья)
Цитата (atks)
Ну и что?

Как изменится Ваша жизнь от осознания этого прискорбного/замечательного факта?
Да может измениться. Особенно если США как обычно вспомнят
свой любимый метод решения проблем:
А) Развязывание мировой войны
Б)Объявление дефолта по внешнему долгу и соответственно решение долговых проблем

Вас в армию призывать собираются? Или вы действительно так боитесь США?

Re: Госдолг США
Илья  18.01.2011 15:55

Это просто констатация факта, точнее вероятного развития событий в данной ситуации. Тем более вовсе не обязательно США развязывать войну прежде всего именно с Россией. Если кто обратил внимание во время приграничного прошлогоднего конфликта Корей вслед за новостью об этом пошли новости про укрепление доллара.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.01.11 15:56 пользователем Илья.

Паранойя
Krolikov  18.01.2011 16:51

Цитата (atks)
Вас в армию призывать собираются? Или вы действительно так боитесь США?
А Вы сомневались? То ж Илья...

Re: Паранойя
atks  18.01.2011 17:54

Цитата (Krolikov)
Цитата (atks)
Вас в армию призывать собираются? Или вы действительно так боитесь США?
А Вы сомневались? То ж Илья...
"С преступником Фунтиком я не знаком" (с)

Пунктик
Krolikov  18.01.2011 21:26

Цитата (atks)
"С преступником Фунтиком я не знаком" (с)
А с его постами?
В 1949 году американский сенатор Форрестол, вроде бы, с криком "Русские идут!!" выбросился из окна небоскреба.

Посты Ильи всегда однонаправлены, в них зеркальный "пунктик": "Придут американцы и будут нас резать!!"

китайские юани не являются валютой - это дензнаки, ценность которых определяется Госбанком КНР, а не какими-то экономическими причинами. Сегодня "как скала", а завтра ихнее ЦК решило и стоят половину от прежней "скалы". Это не солидно и поэтому они так не
Leo53  18.01.2011 21:59

Цитата (Сергей_П)
продавать в Китае китайским потребителям за стабильные как скала китайские юани?

делают, но могут сделать, если захотят. Насколько я знаю их до недавнего времени нельзя было вывозить за границу, поэтому их и могут не принять при ввозе из-за границы - "где взял?"
В настоящий момент обменный курс юаня искусственно занижен.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 18.01.11 22:04 пользователем Leo53.

Re: Госдолг США
AgRiG  18.01.2011 23:40

Цитата (Сергей_П)
Если вы согласились продать что либо в долг в данной валюте, какие проблемы?
У того, кто купил - никаких. У того, кто продал... "no money - no problems!"

Цитата
Вы знаете вероятность возврата и считаете ее приемлемой, так в чем проблема?
Кстати, хороший вопрос. Какова вероятность возврата долга США?

Цитата
В чем проблема китайских производителей продавать в Китае китайским потребителям за стабильные как скала китайские юани? Ах, нету столько потребителей?!
Не понимаю, какое отношение имеет продажа товара в Китай (и остальная непроцитированная часть) к измерению долга государства в его собственной валюте.

Re:
Сергей_П  19.01.2011 01:49

Цитата (Leo53)
китайские юани не являются валютой - это дензнаки, ценность которых определяется Госбанком КНР,

Как и более половины оставшихся мировых валют/дензнаков.

Цитата (Leo53)
а не какими-то экономическими причинами. Сегодня "как скала", а завтра ихнее ЦК решило и стоят половину от прежней "скалы". Это не солидно и поэтому они так не делают, но могут сделать, если захотят.

Во-первых, деньги для расплaты ведь обычно не накапливают на счету - обменял, на счет упало, заплатил. Вероятность, что ЦК КПК сильно изменит курс за это время - минимальна, и последний раз это случилось, вроде как, 06.01.1994 г. (17 лет назад), когда юань упал с 5,8 до 8,7 за доллар (если не врут обменники);
Во-вторых, а как же "Россия и Китай перешли на взаиморасчеты без доллара" ("Белоруссия и Китай"..., ""Зимбабве и Китай"..., "Гвинея-Бисау и Китай"...) Врут?

Цитата (Leo53)
Насколько я знаю их до недавнего времени нельзя было вывозить за границу, поэтому их и могут не принять при ввозе из-за границы - "где взял?"

Это как для крупных корпораций: танкер метанола в обмен на сухогруз денег?? Я-то думал, что все по безналу уже, и Дау или Ай-Би-Эму не надо доказывать "где взял".

Цитата (Leo53)
В настоящий момент обменный курс юаня искусственно занижен.

Поэтому и занижен ибо китайское г. за 50 амероцентов купить вроде как еще можно, а за 2 бакса - уже жаба на горло наступает.

Re: Госдолг США
Сергей_П  19.01.2011 02:04

Цитата (AgRiG)
Цитата (Сергей_П)
Если вы согласились продать что либо в долг в данной валюте, какие проблемы?
У того, кто купил - никаких. У того, кто продал... "no money - no problems!"

Ну так а чего Вы печетесь о американцах с их долгом??

Цитата (AgRiG)
Цитата
Вы знаете вероятность возврата и считаете ее приемлемой, так в чем проблема?
Кстати, хороший вопрос. Какова вероятность возврата долга США?

Не знаю.
А зачем его вообще отдавать в ближайшем будущем? Вот, скажем, есть некто АgRiG (предположим он олицетворяет собой некую страну), взял он кредит на крутую звукотехнику (как у Президента Медведева), потом на машину, затем на квартиру на Чистых Прудах, исправно платит все помесячные платежи, а тут к нему приходит некто Krolikov и говорит - "Плати все сполна, а то смотри сколько кредитов уже набрал! Да завтра же!". Ну и что нормальный АgRiG ему ответит, кроме "Да пашол ты!"
Так и с США...

Цитата (AgRiG)
Цитата
В чем проблема китайских производителей продавать в Китае китайским потребителям за стабильные как скала китайские юани? Ах, нету столько потребителей?!
Не понимаю, какое отношение имеет продажа товара в Китай (и остальная непроцитированная часть) к измерению долга государства в его собственной валюте.

А перед кем у США внешний долг? Китаем и странами Персидского залива... И если тот же Китай не будет продавать в США или Западную Европу свою продукцию, то им сейчас ее девать практически некуда. Вот такое отношение.
Как говорят сейчас: внешний долг США - самая большая проблема Китая.

Re: Госдолг США
AlTi  19.01.2011 03:53

Цитата (Сергей_П)
"Плати все сполна, а то смотри сколько кредитов уже набрал! Да завтра же!". Ну и что нормальный АgRiG ему ответит, кроме "Да пашол ты!"
...
Как говорят сейчас: внешний долг США - самая большая проблема Китая.
С штатами всё не так, они уже не способны обслуживать свой долг, т.е. они берут кредиты что бы платить по процентам, а выплатить долг они смогут только одним способом обесценив доллар.
Китай уже давно готовит подушку на случай обесценивания доллара, они не хранят кучи долларов, они вкладываются в экономику и производство по всему миру. Китайские власти уже сказали что хотят что бы штаты снижали уровень долга продавая на рынке золото из своего золотого запаса (понятно что покупать будет разрешено только Китаю), такое уже было в 60-70-е годы, когда Франция полученные доллары меняла на золото, в 1971 году штаты этот обмен прекратили, так как уже тогда доллары небыли обеспечены достаточным количеством золота.

Re: Госдолг США
Krolikov  19.01.2011 08:19

Цитата (Сергей_П)
Как говорят сейчас: внешний долг США - самая большая проблема Китая.
А долг всегда большая проблема кредитора, чем должника.

Re: Пунктик
Илья  19.01.2011 11:14

Цитата (Krolikov)
Цитата (atks)
"С преступником Фунтиком я не знаком" (с)
А с его постами?
В 1949 году американский сенатор Форрестол, вроде бы, с криком "Русские идут!!" выбросился из окна небоскреба.

Посты Ильи всегда однонаправлены, в них зеркальный "пунктик": "Придут американцы и будут нас резать!!"

А г-н Кроликов как всегда все в фарс превращает, особенно если по сути нечего сказать. Это его зеркальный пунктик.
Никто не говорит, что американцы придут "нас резать", говорилось о том, что им выодна нестабильность в мире собственно.

Re: Пунктик
Krolikov  19.01.2011 11:39

Цитата (Илья)
А г-н Кроликов как всегда все в фарс превращает, особенно если по сути нечего сказать. Это его зеркальный пунктик.
Никто не говорит, что американцы придут "нас резать", говорилось о том, что им выодна нестабильность в мире собственно.
Вы пересказываете штампы газетных передовиц 70-х. Изо дня в день, одно и то же. Иными словами, этой самой "сути" просто НЕТ.

Re: Госдолг США
AgRiG  19.01.2011 14:39

Цитата (Сергей_П)
Ну так а чего Вы печетесь о американцах с их долгом??
Вы сильно ошибаетесь, думая, что я беспокоюсь об американцах. :-)
Я беспокоюсь о том, что долг США - это фикция с того самого момента, как он фиксируется в собственной валюте США. Если б он фиксировался в золоте или в какой-нибудь комбинации валют других стран, моего поста здесь бы не было, хотя, возможно, был бы другой, менее очевидный вопрос.

Цитата
Цитата (AgRiG)
Цитата
Вы знаете вероятность возврата и считаете ее приемлемой, так в чем проблема?
Кстати, хороший вопрос. Какова вероятность возврата долга США?
Не знаю.
Почему же вы тогда пишете насчет известной вероятности возврата? Кому она известна?

Цитата
А зачем его вообще отдавать в ближайшем будущем?
Да хоть в любом будущем. Какая вероятность?

Цитата
Вот, скажем, есть некто АgRiG (предположим он олицетворяет собой некую страну), взял он кредит на крутую звукотехнику (как у Президента Медведева), потом на машину, затем на квартиру на Чистых Прудах, исправно платит все помесячные платежи, а тут к нему приходит некто Krolikov и говорит - "Плати все сполна, а то смотри сколько кредитов уже набрал! Да завтра же!".
Давайте вернемся к тому, что кредит брался не в валюте кредиторе, а в бумажках, которые "некто" на принтере печатает.

Цитата
А перед кем у США внешний долг? Китаем и странами Персидского залива...
Перед Россией долга нет?

Цитата
И если тот же Китай не будет продавать в США или Западную Европу свою продукцию, то им сейчас ее девать практически некуда. Вот такое отношение.
Ага. И Китай начинает понимать, что, продавая за бумажки доллары занимается благотворительностью вроде поставок голодающим в Африку, только не в пользу бедных голодающих, а в пользы богатого "наиболее вероятного противника".

Re: Госдолг США
Andy  19.01.2011 17:44

Цитата (AgRiG)
Цитата
И если тот же Китай не будет продавать в США или Западную Европу свою продукцию, то им сейчас ее девать практически некуда. Вот такое отношение.
Ага. И Китай начинает понимать, что, продавая за бумажки доллары занимается благотворительностью вроде поставок голодающим в Африку, только не в пользу бедных голодающих, а в пользы богатого "наиболее вероятного противника".

США является не только крупнейшим импортером кетайской дряни, но, и самое главное, от чего не однозначно не может отказаться ЦК КПК, и крупнейшим инвестором в кетайскую "экономику". Не будет этого инвестора и эта экономика не сможет даже расфасовывать кристаллы процессоров по корпусам - сами кристаллы кетайцы выращивать и сейчас не могут - стал быть максимум, на что будет способна эта экономика самостоятельно, так это лишь на внешнее копирование джЫпов десятилетней давности.

Таким образом, к миллиарду кетайцев, живущих на чашку риса в день, прибавится еще полмиллиарда. Причем, в отличие от первого миллиарда, вторые уже имеют представление, что жить можно не только на чашку риса, но и на 300 долларов СЗП. Вопрос будет риторическим - нужны ли ЦК КПК эти полмиллиарда несогласных?

Поэтому за судьбу доллара США можно быть спокойным. По крайней мере на ближайшие лет 10, пока ЦК КПК не поменяла стратегию развития.

Re: Госдолг США
Krolikov  19.01.2011 17:53

Цитата (AgRiG)
Цитата
А зачем его вообще отдавать в ближайшем будущем?
Да хоть в любом будущем. Какая вероятность?
Нулевая.
Вообще-то, отдать долг США могут хоть сегодня. Должны триллион долларов? Напечатали этот триллион и отдали. Должны 20 - напечатали 20.
Но ключевой вопрос именно "зачем?"

Затем, чтобы _это_ могло называться долгом, а не подарком мировой финансовой системы на развитие благосостояния "золотого миллиарда". (-) (-)
AgRiG  19.01.2011 18:20

0

А какая разница, как "это называется"? Перочинным ножом тоже давно не чинят перья. (-)
Krolikov  19.01.2011 19:56

-

Ха, тоже мне Робин Гуд нашелси. А мож завидуем "золотому миллиарду"-то? (0)
Сергей_П  20.01.2011 01:55

nb

Re: Пунктик
Сергей_П  20.01.2011 02:01

Цитата (Илья)
Никто не говорит, что американцы придут "нас резать", говорилось о том, что им выодна нестабильность в мире собственно.

Ну да, ну да; это у Вас эстонская быстрота проявляется.
Все уже поняли на примере иракской войны и предполагаемых ими супернизких цен на нефть, что тезис либералов о выгодности нестабильности для США не является верным. (Самыми быстрыми, правда, оказались сами либералы, отказавшись от него, выдумав новый тезис о выгодности высоких цен на оную нефть.)

Re: Госдолг США
Пыхыч  20.01.2011 02:06

Цитата (Andy)
Цитата (AgRiG)
Цитата
И если тот же Китай не будет продавать в США или Западную Европу свою продукцию, то им сейчас ее девать практически некуда. Вот такое отношение.
Ага. И Китай начинает понимать, что, продавая за бумажки доллары занимается благотворительностью вроде поставок голодающим в Африку, только не в пользу бедных голодающих, а в пользы богатого "наиболее вероятного противника".

США является не только крупнейшим импортером кетайской дряни, но, и самое главное, от чего не однозначно не может отказаться ЦК КПК, и крупнейшим инвестором в кетайскую "экономику". Не будет этого инвестора и эта экономика не сможет даже расфасовывать кристаллы процессоров по корпусам - сами кристаллы кетайцы выращивать и сейчас не могут - стал быть максимум, на что будет способна эта экономика самостоятельно, так это лишь на внешнее копирование джЫпов десятилетней давности.
А что, другие инвесторы вложили в китайскую экономику два юаня?
А что, другие импортеры китайской продукции покупают ее на те же два юаня?
А что, китайцы только американские процессоры клепают?
Проживут и без большеносых варваров с востока. Западными обойдутся.


Короче, что бы ни сказал Andy - это в лужу и с большими пузырями. Жгите дальше.

Re: Госдолг США
Сергей_П  20.01.2011 02:11

Цитата (AgRiG)
Я беспокоюсь о том, что долг США - это фикция с того самого момента, как он фиксируется в собственной валюте США. Если б он фиксировался в золоте или в какой-нибудь комбинации валют других стран, моего поста здесь бы не было, хотя, возможно, был бы другой, менее очевидный вопрос.

Фикция - не фикция, но если дают в долг - значит не фикция. Да и Вам-то какое дело? Не просто "а поговорить?", а вот если есть у Вас какие другие мотивации?

Цитата (AgRiG)
Почему же вы тогда пишете насчет известной вероятности возврата? Кому она известна?

Я может не так написал, конечно. Не известной, но предполагаемой конкретным продавцом или кредитодателем.

Цитата (AgRiG)
Да хоть в любом будущем. Какая вероятность?

Как я уже писал: не знаю.

Цитата (AgRiG)
Перед Россией долга нет?

И шо ж такого Россия продает США? Есть какие-то долларовые облигации на небольшую сумму (в планетарном масштабе).

Цитата (AgRiG)
Ага. И Китай начинает понимать, что, продавая за бумажки доллары занимается благотворительностью вроде поставок голодающим в Африку, только не в пользу бедных голодающих, а в пользы богатого "наиболее вероятного противника".

Честно говоря, ничего не хочу добавить к посту Andy по этому поводу.

Re: Госдолг США
AgRiG  20.01.2011 20:31

Цитата (Сергей_П)
Фикция - не фикция, но если дают в долг - значит не фикция.
Давать могут и просто так, назвав чем-то для прикрытия. Или вымогают. Или что-то еще. Это ж политика.

Цитата
Да и Вам-то какое дело? Не просто "а поговорить?", а вот если есть у Вас какие другие мотивации?
Тут вся тема за "поговорить". Никто же лично не относится ни к кредиторам, ни к поручителям США - судя по постам. :-)

Цитата
Цитата (AgRiG)
Почему же вы тогда пишете насчет известной вероятности возврата? Кому она известна?
Я может не так написал, конечно. Не известной, но предполагаемой конкретным продавцом или кредитодателем.
И какой же её полагает хоть кто-нибудь? Продавец, кредитодатель... Любой источник, кроме самих американцев и иже с ними.

Цитата
Честно говоря, ничего не хочу добавить к посту Andy по этому поводу.
Насчет рынка сбыта? Давайте посмотрим - если есть долг (и он растет, верно?), то часть товаров фактически не оплачивается. Часть, конечно. В целом получается, что США выторговывает себе дополнительную скидку от китайских товаров, полагаю, под угрозой того, что иначе и остальное брать не будет. Не спорю, в принципе, нормальная торговая ситуация, только больно уж в мутной воде.

Почему ж завидовать? Да, они отличные капиталисты, провернули такой финт, поставили весь мир на уши ради своего благосостояния. Но только их интересы меня не волнуют. :-) (-) (-)
AgRiG  20.01.2011 20:33

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.01.11 20:34 пользователем AgRiG.

Тем лучше - значит, Вы достигли той уровня независимости, при котором Ваше личное благосостояние не зависит ни от доллара, ни от США, ни от мировой экономики - которая до сих пор привязана именно к доллару.
Krolikov  20.01.2011 21:29

Доллар - валюта ненадежная, не обеспеченная реальным эквивалентом и т.п.
Но увы, другой валюты, БОЛЕЕ надежной, или хотя бы приближающейся к ней по надежности, в мире просто НЕТ.

Re: Тем лучше - значит, Вы достигли той уровня независимости, при котором Ваше личное благосостояние не зависит ни от доллара, ни от США, ни от мировой экономики - которая до сих пор привязана именно к доллару.
Vladislav E. Lavrov  21.01.2011 01:17

Цитата (Krolikov)
Но увы, другой валюты, БОЛЕЕ надежной, или хотя бы приближающейся к ней по надежности, в мире просто НЕТ.
А не надо использовать сомнительный эквивалент надежности, тем паче, что многие валюты привязаны к реальному эквиваленту, но не доллар США, к счастью.

Re: Тем лучше - значит, Вы достигли той уровня независимости, при котором Ваше личное благосостояние не зависит ни от доллара, ни от США, ни от мировой экономики - которая до сих пор привязана именно к доллару.
Сергей_П  21.01.2011 01:47

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Цитата (Krolikov)
Но увы, другой валюты, БОЛЕЕ надежной, или хотя бы приближающейся к ней по надежности, в мире просто НЕТ.
А не надо использовать сомнительный эквивалент надежности, тем паче, что многие валюты привязаны к реальному эквиваленту, но не доллар США, к счастью.

И к чему ж реальному многие валюты привязаны? Золоту? Или "ключам от счастья женского"?

Re: Госдолг США
Сергей_П  21.01.2011 02:01

Цитата (AgRiG)
Давать могут и просто так, назвав чем-то для прикрытия. Или вымогают. Или что-то еще. Это ж политика.

Ага, вымогните что либо у Китая...

Цитата
Да и Вам-то какое дело? Не просто "а поговорить?", а вот если есть у Вас какие другие мотивации?
Цитата (AgRiG)
Тут вся тема за "поговорить". Никто же лично не относится ни к кредиторам, ни к поручителям США - судя по постам. :-)

Ну не настолько же круты все и везде - для участия в перепалке не обязательно давать в долг лично Обаме. Ну вот Вы здесь заряжали о трудной судьбе голодающей Африки, а оказалось, что Вам на нее насрать.

Цитата (AgRiG)
Почему же вы тогда пишете насчет известной вероятности возврата? Кому она известна?
Я может не так написал, конечно. Не известной, но предполагаемой конкретным продавцом или кредитодателем.[/quote]
Цитата (AgRiG)
И какой же её полагает хоть кто-нибудь? Продавец, кредитодатель... Любой источник, кроме самих американцев и иже с ними.

Думаю полагает, ибо у кредитодателей есть какой-то бизнес-план, где, с большой долей вероятности, не написано: "Прокредитовать 14 триллионов и забыть о них."
Да и банкам ведь выгодно давать кредиты - это их основной вид бизнеса. Где еще они получат гарантировано 7% годовых на огромную сумму в долларах, как не в казначействе США?

Цитата (AgRiG)
Цитата
Честно говоря, ничего не хочу добавить к посту Andy по этому поводу.
Насчет рынка сбыта? Давайте посмотрим - если есть долг (и он растет, верно?), то часть товаров фактически не оплачивается. Часть, конечно. В целом получается, что США выторговывает себе дополнительную скидку от китайских товаров, полагаю, под угрозой того, что иначе и остальное брать не будет. Не спорю, в принципе, нормальная торговая ситуация, только больно уж в мутной воде.

Ага, от "спасите-помогите" первого поста, пришли к "нормальной торговой ситуации". Нефигово у нас ориентиры меняются.

Исключительно в Вашем воображении, Лавров (-)
Krolikov  21.01.2011 08:14

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
многие валюты привязаны к реальному эквиваленту, но не доллар США, к счастью.

Re: Госдолг США
AgRiG  21.01.2011 16:10

Цитата (Сергей_П)
Ага, вымогните что либо у Китая...
Сами же писали:
Цитата (Сергей_П)
И если тот же Китай не будет продавать в США или Западную Европу свою продукцию, то им сейчас ее девать практически некуда. Вот такое отношение.
Как говорят сейчас: внешний долг США - самая большая проблема Китая.
На этом основании, полагаю, терпение к долгам и вымогают. Иначе бы Китай не стал бы терпеть "самую большую проблему".

Цитата
Цитата (AgRiG)
Цитата (Сергей_П)
Да и Вам-то какое дело? Не просто "а поговорить?", а вот если есть у Вас какие другие мотивации?
Тут вся тема за "поговорить". Никто же лично не относится ни к кредиторам, ни к поручителям США - судя по постам. :-)
Ну не настолько же круты все и везде - для участия в перепалке не обязательно давать в долг лично Обаме. Ну вот Вы здесь заряжали о трудной судьбе голодающей Африки, а оказалось, что Вам на нее насрать.
Тогда какие могут быть претензии насчет "какое вам дело"?

Цитата
Ну вот Вы здесь заряжали о трудной судьбе голодающей Африки, а оказалось, что Вам на нее насрать.
Не надо приписывать мне то, чего я не писал. Не "заряжал" и не "срал".

Цитата
Думаю полагает, ибо у кредитодателей есть какой-то бизнес-план, где, с большой долей вероятности, не написано: "Прокредитовать 14 триллионов и забыть о них."
В зависимости от других пунктов этого бизнес-плана или иного документа, может быть и написано...

Цитата
Да и банкам ведь выгодно давать кредиты - это их основной вид бизнеса. Где еще они получат гарантировано 7% годовых на огромную сумму в долларах, как не в казначействе США?
Если учесть, что эти 7% просто напечатаны... их могло бы быть сколько угодно.

Цитата
Ага, от "спасите-помогите" первого поста, пришли к "нормальной торговой ситуации". Нефигово у нас ориентиры меняются.
Не было никакого "спасите-помогите". Я просто написал свое мнение, что так называемый внешний долг США не является долгом по сути.

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.002 seconds ]