ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы:  1 23Все>>
Страница: 1 из 3
Российской пилотируемой космонавтике - ХАНА???
Владимир Cherny  09.12.2010 20:27

Ну что, приехали? Американская компания «SpaceX» 8.12.2010 успешно запустила ракету-носитель «Falcon 9» с транспортным кораблём «Dragon C1». После 3х виткового орбитального полёта, в котором производились испытания различных систем, в том числе и маневрирование на орбите, корабль успешно приводнился в Тихом океане. Это второй запуск ракеты этого типа, первый, с макетом корабля «Dragon» состоялся в июне 2010 и был так же успешным. Новая ракетно-космическая система предназначена в первую очередь для транспортного обслуживания Международной космической станции и предусматривает доставку до 6 тонн грузов или до 7 (!) космонавтов. Капсула космического корабля расчитана на многоразовое использование, так же в перспективе предусмотрено спасение для повторного использования первой ступени РН «Falcon 9» . Известно, что после вывода из эксплуатации американских «Шаттлов», которое планировалось уже в 2010 году (хотя, похоже, ещё год полетают), НАСА могла оказаться в полной зависимости от России, обладающей единственной надёжной, отработанной космической транспортной системой «Союз-Прогресс», но теперь, похоже, у неё появилась альтернатива: ввод новой системы в коммерческую эксплуатацию намечен на конец 2011 года. Таким образом, российская пилотируемая космонавтика, эксплуатирующая систему, разработанную Королёвым (с использованием немецких наработок – Р7) в 1950х – 60х и живущая последнее время в основном за счёт американских денег, оказывается не у дел. Ничего принципиально нового так разработано и не было, если не считать большого и очень дорогого пшика в виде системы «Энергия-Буран». «Клипер», призваный заменить «Союз», так и остался на бумаге, так же как и ракеты «Онега», «Ангара»... Недавний пшик «Протона» также летающего уже 45 лет, тоже о многом говорит...
Похоже, Россия, открыв человечеству дорогу в космос, уходит даже не на вторые, а на непонятно какие по счёту роли. Подозреваю, что лет через 5, когда «SpaceX» отработает свою систему, она продаст её китайцам, которые и станут главными космическими извозчиками.
Не прошло и 50 лет...
ЗЫ: После вывода на орбиту КК 2-ая ступень ракеты повторно включилась и ушла на орбиту с апогеем в 11.000 км ! Ничего так себе заявочки...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.12.10 20:32 пользователем Владимир Cherny.

Re: Российской пилотируемой космонавтике - ХАНА???
warrior  09.12.2010 22:41

А чему удивляться? Россия давно стала сырьевым придатком т.н. "цивилизованных стран". Какую отрасль ни возьми - всё разрушено, кроме добывающих, разумеется. Почему же космонавтика должна стать исключением? Удивительно ещё, что спутники до сих пор запускаем (но скоро, видимо, тоже перестанем...).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.12.10 22:42 пользователем warrior.

Re: ???
Vadims Falkovs  09.12.2010 23:06

Цитата (Владимир Cherny)
Ну что, приехали?
...
Таким образом, российская пилотируемая космонавтика, эксплуатирующая систему, разработанную Королёвым (с использованием немецких наработок – Р7) в 1950х – 60х и живущая последнее время в основном за счёт американских денег, оказывается не у дел.
...
Похоже, Россия, открыв человечеству дорогу в космос, уходит даже не на вторые, а на непонятно какие по счёту роли.

Не совсем понял, собственно говоря, а что конкретно Вам, кроме расхода налогов и возможности за утренним кофе сказать "я живу в великой стране!", реально приносит пилотируемая космонавтика? Только серьёзно.

Re: Российской пилотируемой космонавтике - ХАНА???
Алексей Д.  09.12.2010 23:35

Цитата
Похоже, Россия, открыв человечеству дорогу в космос, уходит даже не на вторые, а на непонятно какие по счёту роли. Подозреваю, что лет через 5, когда «SpaceX» отработает свою систему, она продаст её китайцам, которые и станут главными космическими извозчиками.
Не прошло и 50 лет...

Не прошло и двадцати лет с тех пор как вы и вам подобные "победили" (вами же запущенную тему надеюсь помните), как весь вся страна превратилась в Гоблиномордор.
Какая уж тут космонавтика и нанотехнологии, обычные бы кабельные да тепловые сети переложить и дороги подлатать.

Re: Российской пилотируемой космонавтике - ХАНА???
Владимир Cherny  10.12.2010 00:03

Цитата (Алексей Д.)
Не прошло и двадцати лет с тех пор как вы и вам подобные "победили" (вами же запущенную тему надеюсь помните), как весь вся страна превратилась в Гоблиномордор.
Какая уж тут космонавтика и нанотехнологии, обычные бы кабельные да тепловые сети переложить и дороги подлатать.

Тема, правда, не об этом, но подобные вам уже давно победили обратно, разве вы не заметили?:) И успешно пилят в том числе американские денежки, на которые эту самую космонавтику могли бы развивать, а не только эксплуатировать созданное вашими дедами.

Re: ???
Владимир Cherny  10.12.2010 00:12

Цитата (Vadims Falkovs)

Не совсем понял, собственно говоря, а что конкретно Вам, кроме расхода налогов и возможности за утренним кофе сказать "я живу в великой стране!", реально приносит пилотируемая космонавтика? Только серьёзно.

Да в общем-то ничего, просто приятно, что наша страна вошла в историю хоть чем-то однозначно положительным - вот космос когда-то первыми вышли (кстати, что касается именно меня, то я как-то очень давно, примерно после выхода из пионерского возраста, о величии своей страны не говорю. Хотелось бы, чтобы она стала просто нормальной).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.12.10 00:13 пользователем Владимир Cherny.

Re: ???
Vadims Falkovs  10.12.2010 00:29

Цитата (Владимир Cherny)
Да в общем-то ничего, просто приятно, что наша страна вошла в историю хоть чем-то однозначно положительным - вот космос когда-то первыми вышли
Только страна наша тогда была другая. И называлась она Союз Советских Социалистических Республик.
Цитата
о величии своей страны не говорю. Хотелось бы, чтобы она стала просто нормальной).
Знаете, наверное у Вашей страны к тому есть все шансы. Если Великими проектами станут не затратные идеи при относительно малом КПД для населения, а проекты, напрямую повышающие жизненный уровень. Швейцария не летает в космос, а народ живёт "как люди". А ведь там практически почти отсутствуют даже полезные ископаемые. В Вашей стране этого добра - завались. Поэтому перспективы самые радужные, если с небес спуститься на землю. Разве не так?

Re: ???
Владимир Cherny  10.12.2010 00:41

Цитата (Vadims Falkovs)

Знаете, наверное у Вашей страны к тому есть все шансы. Если Великими проектами станут не затратные идеи при относительно малом КПД для населения, а проекты, напрямую повышающие жизненный уровень. Швейцария не летает в космос, а народ живёт "как люди". А ведь там практически почти отсутствуют даже полезные ископаемые. В Вашей стране этого добра - завались. Поэтому перспективы самые радужные, если с небес спуститься на землю. Разве не так?

Точно так! Только, похоже, жить в эту пору прекрасную.... ну, Вы знаете:)

???
Владимир Cherny  10.12.2010 01:43

Собственно, я эту тему открыл совсем не для срача на политические темы, просто хотелось, в рамках транспортного форума, обсудить, так сказать, транспортно-космическую ситуацию, сложившуюся на сегодняшний день. Правда, конечно название темы выглядит провокационно, виноват, но ведь там и целых 3 вопросительных знака! Вопросы же космическо-историческо-политические я думаю, мы обсудим меньше чем через полгода - когда будем отмечать 50-летие Гагаринского полёта.

Re: ???
ps  10.12.2010 02:52

Цитата (Владимир Cherny)
Собственно, я эту тему открыл совсем не для срача на политические темы, просто хотелось, в рамках транспортного форума, обсудить, так сказать, транспортно-космическую ситуацию, сложившуюся на сегодняшний день.

Нет желания включаться в дискуссию, но раз уж на то пошло, - может, стоит создать на tr.ru Космический форум? :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.12.10 02:52 пользователем ps.

Re: ???
Олег Куликов  10.12.2010 10:58

Цитата (Vadims Falkovs)
Не совсем понял, собственно говоря, а что конкретно Вам, кроме расхода налогов и возможности за утренним кофе сказать "я живу в великой стране!", реально приносит пилотируемая космонавтика? Только серьёзно.

Вадим! То что для вас не очевидна польза от пилотируемой космонавтики и от ИСЗ еще не значит, что её совсем нет. Для многих не очевидна польза от детей, но тем не менее рожают ведь!

Re: ???
A-Lex-Is  10.12.2010 11:28

Цитата (Vadims Falkovs)

Не совсем понял, собственно говоря, а что конкретно Вам, кроме расхода налогов и возможности за утренним кофе сказать "я живу в великой стране!", реально приносит пилотируемая космонавтика? Только серьёзно.

Доброго времени суток! Вадим, от космонавтики очень много пользы, в том числе от пилотируемой. Перечислю:
1) ИСЗ — Интернет, спутниковая связь, телевидение. Тем паче, что запуск спутников можно осуществлять по заказу других стран. И спрос на эту отрасль в мире огромен. Можете мне поверить.
2) Пилотируемая космонавтика как научный полигон. Надеюсь, убеждать не нужно, что в наше время проведение экспериментов в космических условиях очень востребовано в самых различных отраслях науки от биологии до нанотехнологии. Что мешает России торговать этим также, как торгуют нефтью?
3) Пилотируемая космонавтика как туризм. Богатеньких буратин не остановит даже «космическая» цена на такой полет.
4) Пилотируемая космонавтика как средство для сбора информации о природных процессах. Комментарии нужны?

Re: ???
Владимир Cherny  10.12.2010 12:01

Цитата (A-Lex-Is)

1) ИСЗ — Интернет, спутниковая связь, телевидение. Тем паче, что запуск спутников можно осуществлять по заказу других стран. И спрос на эту отрасль в мире огромен. Можете мне поверить.

Ну, коммерческий запуск спутников нашими "Протонами" - вполне востребованная услуга, правда, конкуренты не дремлют, а "Протон"... ну, сами знаете (см. соседнюю ветку).

Цитата (A-Lex-Is)
2) Пилотируемая космонавтика как научный полигон. Надеюсь, убеждать не нужно, что в наше время проведение экспериментов в космических условиях очень востребовано в самых различных отраслях науки от биологии до нанотехнологии. Что мешает России торговать этим также, как торгуют нефтью?

В настоящее время Россия в основном продаёт транспортные услуги по доставке людей и грузов на МКС, с использованием системы, разработанной почти 50 лет назад, ничего нового не создаётся, деньги явно идут в распил. С появлением современной эффективной системы (о чём, собственно, и тема), востребованность нашей допотопной сильно уменьшится.

Цитата (A-Lex-Is)
3) Пилотируемая космонавтика как туризм. Богатеньких буратин не остановит даже «космическая» цена на такой полет.

И не останавливает:) Тем не менее, когда им будут предложены за те же (а то и меньшие) деньги куда более комфортные условия - думаю, их выбор будет очевиден. Вы когда-нибудь видели, как выглядит изнутри спускаемый аппарат "Союза" ? Мне года 2 назад довелось побывать в музее РКК "Энергия" в Королёве - там выставлен один из реально летавших СА "Союза". Через открытые люки можно заглянуть внутрь - это ужОс! Шпроты в банке, да ещё и в скафандрах. И ведь ЭТО ещё иногда и в баллистический спуск срывается, с перегрузками за 10G!

Re: ???
A-Lex-Is  10.12.2010 13:17

Вопрос был не о качестве услуг, предоставляемых Россией, а о пользе космонавтики как таковой...

Re: ???
Владимир Cherny  10.12.2010 13:57

Цитата (A-Lex-Is)
Вопрос был не о качестве услуг, предоставляемых Россией, а о пользе космонавтики как таковой...

В пользе от космонавтики, думаю, мало кто сомневается, при чём здесь это? Просто, похоже, российская (экс-советская) космическая отрасль повторит судьбу российской (экс-советской) гражданской авиации: с появлением на рынке современной эффективной техники она тихо загнётся.

Re: ???
A-Lex-Is  10.12.2010 14:52

Цитата (Владимир Cherny)

В пользе от космонавтики, думаю, мало кто сомневается, при чём здесь это?

Цитата (Vadims Falkovs)
Не совсем понял, собственно говоря, а что конкретно Вам, кроме расхода налогов и возможности за утренним кофе сказать "я живу в великой стране!", реально приносит пилотируемая космонавтика? Только серьёзно.

Re: Российской пилотируемой космонавтике - ХАНА???
Vladislav E. Lavrov  10.12.2010 22:41

Цитата (Владимир Cherny)
Ну что, приехали?
Русь-М http://doc.gostorgi.ru/7/2010-10-22/914913/8.doc/
Многоразовый ЖРД http://doc.gostorgi.ru/7/2010-03-29/728845/9.doc/
и тд. Там еще есть чего...

Re: ???
kneiphof  12.12.2010 19:50

Цитата (Vadims Falkovs)
Швейцария не летает в космос, а народ живёт "как люди".

Зато в Швейцарии есть коллайдер. Какая от него польза? А вообще - классический *рач на тему "зачем нужна фундаментальная наука, в то время когда (например) беспризорные дети остаются без призора". Вот может быть 200 лет назад тоже рассуждали по принципу "Ну зачем нужны эти исследования в области электричества? Какая польза от этих вольтовых столбов и прочих лейденских банок?"

Re: Российской пилотируемой космонавтике - ХАНА???
Boris  12.12.2010 20:41

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Многоразовый ЖРД http://doc.gostorgi.ru/7/2010-03-29/728845/9.doc/

Какой то дежурный штамп. Похоже на студенческий курсач, содраный с Интернета. Всё вроде правильно, логично, согласно требованиям методического пособия. И вступление есть и тема раскрыта и список литературы солидный. Соблюдён размер шрифта, интервал и отступы от краёв страницы. Одного нет - творчества!!! Абсолютно уныло и предсказуемо. Всё это уже было. А главное ведь и "двойку" поставить не за что, человек вроде писал, старался...

7. Требования к сырью и материалам
7.1. Используемое сырье и конструкционные материалы должны быть отечественного
производства.
7.2. Используемое сырье и конструкционные материалы не должны иметь вредных и
токсичных выделений при эксплуатации.

Оба пункта абсолютная чушь. Чуть было не написал - поцреотическая чушь, но пункт 7.2 остановил. У поцреотов экологи не в почёте, они типа "несогласных" ведь. Постоянно мешают стройкам века через химкинские леса.

Но пункт 7.1 хорош! Словно и не 21-й век на дворе, словно разработчики требований никогда и не слышали о том, что в современном мире даже великая и ужасная США интегрирована в планетарную цивилизацию настолько, что не гнушается использовать сырьё, материалы и (страшно подумать) даже готовые реактивные двигатели производства России! Что технические требования должны требовать наличие каких то исключительно инженерно-физических параметров и свойств, безотносительно места происхождения объекта.

Неееет, так мы далеко не улетим. Да и глупо это, учитывая что уже сегодня военно-космическая техника и та наполовину собирается из импортных радиоэлектронных компонентов, даже по старым советским проектам из импортных аналогов. Своих то давно не производим, а что говорить о новых разработках. Для начала предлагаю в качестве эксперимента заставить например хоть одно какое нибудь небольшое гражданское производство, ну там мясокомбинатик какой нибудь районного масштаба попробовать производить "докторскую" колбасу исключительно из отечественного сырья и по отечественным технологиям. Если получится, можно замахнуться и на ракеты.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 12.12.10 20:56 пользователем Boris.

Re: Российской пилотируемой космонавтике - ХАНА???
Vladislav E. Lavrov  12.12.2010 21:21

Цитата (Boris)
Если получится, можно замахнуться и на ракеты.
Boris, ну какие ракеты-то? Вы сами не в состоянии без проблем безделицу за 100 рублей в инострании приобрести, зато советы космического масштаба - в прямом смысле ;-]

Страницы:  1 23Все>>
Страница: 1 из 3
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.003 seconds ]