ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы: <<123 4 5Все>>
Страница: 4 из 5
Re: Расширьте границы своего познания -- займитесь ремонтом старых телевизоров!
Eagle755  19.12.2010 20:00

Отличное видео на тему различий линий 380 В и 6 кВ:
http://www.youtube.com/watch?v=wg7jLrneDeA
Чуваки думали, что смогут добыть двести двадцать, и полезли со шнуром от утюга на ЛЭП. Да забыли сосчитать, что проводов три... Осторожно, громкая ненормативная лексика...

Цитата (Aq_)
Нежно потрогайте попу кинескопа, отыскав там на электродах сладострастные 25кВ. Потом отпишитесь на форуме про полученные эротические ощущения.
Если не изменяет память, минусовой вывод умножителя заземлён, а плюсовой идёт сразу в присоску и его никак не пощупаешь, не вытащив её. А на хвостовике двадцати пяти тысяч нет, там считанные киловольты катодов и первого анода

Re: Расширьте границы своего познания -- займитесь ремонтом старых телевизоров!
Алексей Д.  19.12.2010 22:05

Цитата (Eagle755)
Отличное видео на тему различий линий 380 В и 6 кВ:
http://www.youtube.com/watch?v=wg7jLrneDeA

"ЛЭП 380 В" называется ВЛ 0,4 кВ если что. А то в каментах непорядок-с...

Re: Напряжение на линиях электропередач
Отчаянный  20.12.2010 22:14

Цитата (Aq_)
Которые долбанут в любом случае.

Намного слабее, чем 220.

Цитата
При таком напряжении приходится потреблять вдвое бОльший ток, и что делает плохой контакт особенно пожароопасным.

В квартирной розетке по такой системе - те же самые 220.

Цитата
Да, и ещё сечение проводки требуется большее, чем в случае с 220.

На фоне стоимости квартиры это сущие мелочи.

Цитата
но бывает вариант с заземлённой нейтралью -- тогда наоборот нужно, а не запрещено.

Заземляющий контакт розетки соединяется отдельным проводом с земляной шиной в щитке, а не с нулевым гнездом розетки при двухпроводной проводке. Вот последнее и запрещено.

Цитата
Да, а кондиционеры и холодильники у піндосов всё равно работают от 254В, подключаются к двум фазам, поданным в противофазе.

Не слышал ни разу про такую систему. 240 это у англичан вроде.

Re: Расширьте границы своего познания -- займитесь ремонтом старых телевизоров!
Отчаянный  20.12.2010 22:15

Цитата (Aq_)
Нежно потрогайте попу кинескоп.

Извращенец :(
Причем здесь это? Речь про 220 и 127 в резетке.

Re: Расширьте границы своего познания -- займитесь ремонтом старых телевизоров!
Отчаянный  20.12.2010 22:17

Цитата (Алексей Д.)

"ЛЭП 380 В" называется ВЛ 0,4 кВ если что.

И РУ тоже. А почему, кстати? Почему не 0.38?

Re: Расширьте границы своего познания -- займитесь ремонтом старых телевизоров!
ailcat  20.12.2010 22:47

Цитата (Отчаянный)
Цитата (Алексей Д.)
"ЛЭП 380 В" называется ВЛ 0,4 кВ если что.
И РУ тоже. А почему, кстати? Почему не 0.38?
Потому что по ПУЭ источник питания - это 230/400 вольт, а 220/380 - это нагрузка (электроустановка/электроприбор).
Сделано так по двум причинам:
во-первых, чтобы учесть среднестатистические потери в кабелях/проводах,
во-вторых - чтобы "визуально" разделить источник питания и нагрузку, не вводя дополнительного текста в таблицы.

Re: Расширьте границы своего познания -- займитесь ремонтом старых телевизоров!
Отчаянный  22.12.2010 03:09

Цитата (ailcat)
Цитата (Отчаянный)
Почему не 0.38?
Потому что по ПУЭ источник питания - это 230/400 вольт, а 220/380 - это нагрузка (электроустановка/электроприбор).
Сделано так по двум причинам:
во-первых, чтобы учесть среднестатистические потери в кабелях/проводах

Т.е., это как с 27.5/25 кВ на ЖД и 825/750 в метро



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.12.10 03:11 пользователем Отчаянный.

Да, именно так.(-) (-)
Алексей Д.  22.12.2010 14:21

0

Ночью в розетке за 240 В бывает, а включишь утюг — сразу садится до 220-210. А на омах гнилой проводки падают вольты, рассеивается тепло... (-) (-)
Eagle755  23.12.2010 14:59

0

Re: Ночью в розетке за 240 В бывает, а включишь утюг — сразу садится до 220-210. А на омах гнилой проводки падают вольты, рассеивается тепло...
Toman  23.12.2010 16:59

Цитата (Eagle755)
Ночью в розетке за 240 В бывает, а включишь утюг — сразу садится до 220-210. А на омах гнилой проводки падают вольты, рассеивается тепло...

А вот я помню, как в одной деревне в Смоленской области - наоборот, днём всё было нормально с напряжением, а вот ночью (причём - именно не вечером, когда все свет включают и м.б. кухонные приборы для готовки, а поздно, когда в деревне 99% населения уже мирно спят) вдруг начинало плавно, медленно, но верно падать, и где-то к концу первого часа ночи, к досаде физиков, вырубался ихний комп: его блок питания уже не вытягивал с такого низкого напряжения. Физики взяли мультиметр и решили проверить, какое же это напряжение. Оказалось, что комп обычно вырубался при падении напряжения в сети до 165-170 В. И это происходило методично каждую ночь! И как только у народа в деревне холодильники все не погорели от такого издевательства? Или у них там просто нет холодильников?

Отчего ночью может так просаживаться напряжение в деревне?

Re: Ночью в розетке за 240 В бывает, а включишь утюг — сразу садится до 220-210. А на омах гнилой проводки падают вольты, рассеивается тепло...
Павел Волков  23.12.2010 19:59

Цитата (Toman)
Отчего ночью может так просаживаться напряжение в деревне?

Что за погода была?

Re: Ночью в розетке за 240 В бывает, а включишь утюг — сразу садится до 220-210. А на омах гнилой проводки падают вольты, рассеивается тепло...
A-Lex-Is  23.12.2010 22:02

Доброго времени суток!
Цитата (Toman)
Отчего ночью может так просаживаться напряжение в деревне?
Варианты могут быть следующие:
1) Сауна/баня etc. Ночью основной поток клиентов, электричество жгут по-полной.
2) Какой-нибудь подпольный цех по производство чего-нибудь очень важного в хозяйстве. Трудятся там, в основном, в ночную смену по понятным причинам.

Re: Ночью в розетке за 240 В бывает, а включишь утюг — сразу садится до 220-210. А на омах гнилой проводки падают вольты, рассеивается тепло...
Toman  23.12.2010 22:43

Цитата (Павел Волков)
Цитата (Toman)
Отчего ночью может так просаживаться напряжение в деревне?

Что за погода была?

Погода - лето, нормально, умеренно тепло (ну, естественно, ночью не совсем тепло, ну, нормально для начала августа), без дождя. В общем, обычная летняя погода.

Re: Расширьте границы своего познания -- займитесь ремонтом старых телевизоров!
Aq_  24.12.2010 02:18

Цитата (Eagle755)
Если не изменяет память, минусовой вывод умножителя заземлён, а плюсовой идёт сразу в присоску и его никак не пощупаешь, не вытащив её. А на хвостовике двадцати пяти тысяч нет, там считанные киловольты катодов и первого анода

Один очень дальний мой знакомый как-то раз регулировал строчник. И что-то изображение стало местами случайным образом ненадолго темнеть, и снова возвращаться к норме, и снова темнеть. Он почухал анодную часть. Стало показывать почти нормально. На всякий случай решил проверить контакт розетки, в которую включается кинескоп. При этом другая рука что-то продолжала делать в анодной части. И ТУТ ОН НАШЁЛ 25 кВ.

Re: Напряжение на линиях электропередач
Aq_  24.12.2010 03:14

Цитата (Отчаянный)
Цитата (Aq_)
Которые долбанут в любом случае.

Намного слабее, чем 220.

Во-первых -- «намного слабее» -- это субъективно.

Во-вторых, безопасно для человека напряжение до 36В, всё что выше -- может убить с разной скоростью.

В-третьих, если речь шла о подключении между фазами, то статистически будет долбать примерно в два раза чаще.

Цитата (Отчаянный)
Цитата
При таком напряжении приходится потреблять вдвое бОльший ток, и что делает плохой контакт особенно пожароопасным.

В квартирной розетке по такой системе - те же самые 220.
Это вообще чё за бред?????


Цитата (Отчаянный)
Цитата
Да, и ещё сечение проводки требуется большее, чем в случае с 220.

На фоне стоимости квартиры это сущие мелочи.
Московской? Да и зачем иметь в стене такое количество цветного металла?

Цитата (Отчаянный)
Заземляющий контакт розетки соединяется отдельным проводом с земляной шиной в щитке, а не с нулевым гнездом розетки при двухпроводной проводке. Вот последнее и запрещено.

У кого соединяется, а у кого и нет. У меня в доме например в квартиры подходит только фаза -- одна из трёх. Ноль и земля заканчиваются прямо на заземлённом щитке.

Цитата (Отчаянный)
Цитата
Да, а кондиционеры и холодильники у піндосов всё равно работают от 254В, подключаются к двум фазам, поданным в противофазе.

Не слышал ни разу про такую систему. 240 это у англичан вроде.

Про это написано в Википедии в статье про типы розеток в мире. Дальше тему электричества у американцев я копать не стал. Подключение к электросетям требует приобретения в собственность ТП, которая даёт две фазы 127*2=254В. Обычные приборы включаются в симметричные розетки типа «Эй» или поляризованные типа «Би». Электроплиты, кондиционеры, холодильники включаются между фазами, причём там соединение может быть любым, в том числе и неразъёмным -- клеммным. Старые ТП дают только одну фазу 127В, но к ним новые холодильнки не включишь. А вообще тут вроде есть проживающие в США, пусть расскажут сами.

А вообще уясните такую вещь, что все электроприборы в мире грубо говоря по суди одинаковы, и их набор у среднестатистического жителя потребляется сравнимую мощность, и сеть напряжением в 127В неадекватна этой мощности, но всё равно вынуждена её обеспечивать. И по многим параметрам получается поэтому опаснее для потребителя, чем сеть с адекватным напряжением 220-250В. Только если Ваше представление об опасности электросетей находится на уровне «вдруг долбанёт», Вы вряд ли будете понимать эти опасности. Точно в таком же ракурсе можно рассуждать о вреде трамвая на уровне «а вдруг сойдёт с рельсов».

Re: Напряжение на линиях электропередач
ailcat  24.12.2010 13:13

Цитата (Aq_)
Про это написано в Википедии в статье про типы розеток в мире. Дальше тему электричества у американцев я копать не стал. Подключение к электросетям требует приобретения в собственность ТП, которая даёт две фазы 127*2=254В. Обычные приборы включаются в симметричные розетки типа «Эй» или поляризованные типа «Би». Электроплиты, кондиционеры, холодильники включаются между фазами, причём там соединение может быть любым, в том числе и неразъёмным -- клеммным. Старые ТП дают только одну фазу 127В, но к ним новые холодильнки не включишь. А вообще тут вроде есть проживающие в США, пусть расскажут сами.
Эка вы хватили и про 127, и про 254 (идею вроде поняли, а вот в сути-то и не разобрались)...
Ладно, хоть и не пиндос - но кое-что знаю.
Итак:
Во-первых, в уличной сети пиндосов вовсю практикуется 3,75 кВ - поэтому подключение коттеджа без трансформатора попросту невозможно (но трансформатор там стоит самый что ни на есть обычный однофазный или трёхфазный). А покупка трансформатора и его монтаж на столбе, вполне естественно, осуществляется за счет владельца коттеджа.
Во-вторых, штатными в пиндосии являются напряжения 120 (для бытовых электроприборов) и 208 вольт (для псевдостационарных электроприборов и подключаемых мощностью свыше 2880 ВА). Вполне естественно, что кондиционеры удовлетворяют сразу двум критериям необходимости двухфазного ввода.
В-третьих, даже в пиндостане гораздо проще купить бытовую технику и аудио-видео международных брендов, нежели национальных - а такие изделия зачастую имеют подключение на 220 вольт (как холодильники и кондиционеры) или переключаемое/автонастраиваемое 110/220 вольт (как аудио/видео-техника и компьютеры) - так что их работа от сети 208 вольт оказывается даже разумнее, чем от 120. Кстати, именно из-за появления массы приборов на 220 вольт, созданных вне США, напряжение в розетках было поднято с "декретных" 110V (установленных еще в 1920-х годах) до 120V, приемлемых как старым 110-вольтовым приборам, так и современным 220-вольтовым (при межфазном полдключении 120В дают сравнительно нормальные 208В)
А вот теперь - еще одна интересная штука: кое-где выходцы из Европы устраивали ввод на 208 Вольт, вешая на столб симметрирующий трансформатор, превращающий однофазную низковольтную нагрузку в равномерно распределенную по фазам трехфазную напряжения уличной сети (это поощряется энергокомпаниями - настолько, что оправдывало покупку более дорогого трансформатора), а для питания редких исключительно-120-вольтовых приборов уже внутри дома делали несколько розеток через понижающий трансформатор... Причем этот вариант встречается все чаще и чаще - так, глядишь, лет через 10-20 и в пиндостане перейдут на "европейскую" сеть 220/380, разве что частоту оставят свою, в 60 Гц (надо же хоть чем-то отличаться от "старого света").

Re: Напряжение на линиях электропередач
Eagle755  24.12.2010 20:39

Цитата
Во-вторых, безопасно для человека напряжение до 36В, всё что выше — может убить с разной скоростью
Да ладно, всё это для галочки, помнится, в школе я спаял диодно-конденсаторный мост (удвоитель напряжения), подключил к 12-вольтовому трансу (который без нагрузки, естественно, выдавал до 14-ти), так на нём при холостом ходу напруга лезла до двойной амплитудной, 40 вольт, через юношескую кожу било хорошо, маленького ребёнка или девушку, да ещё с потными ладонями, может и до потери пульса, а иной и тепловозные 110 вольт не замечает

Цитата
В-третьих, если речь шла о подключении между фазами, то статистически будет долбать примерно в два раза чаще
В домах, особенно в старых, где все колодки на ладан дышат, нейтраль зачастую гуляет сама по себе, 20-40 вольт в порядке вещей, через потные пальцы било не раз, конечно, ничего смертельного, но из рук отвёртку роняешь

Цитата
1)При таком напряжении приходится потреблять вдвое бОльший ток, и что делает плохой контакт особенно пожароопасным.
2) В квартирной розетке по такой системе - те же самые 220.

Это вообще чё за бред?????
Плюс один, первая и вторая фразы друг друга исключают. Пусть уж разберутся, в розетке у них 127 и подключение фазное или же в розетке 220 и подключение межфазное

Цитата
И по многим параметрам получается поэтому опаснее для потребителя, чем сеть с адекватным напряжением 220-250В. Только если Ваше представление об опасности электросетей находится на уровне «вдруг долбанёт», Вы вряд ли будете понимать эти опасности
Снова плюс один. Особенно актуально с нашими синими домашними мастерами, которые понакрутят гирлянд алюминия с медью, а потом пожарники гадают, окурок или проводка...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.12.10 20:41 пользователем Eagle755.

Chieftec APS-500S работал при 73В
Aq_  25.12.2010 03:07

Цитата (Toman)
концу первого часа ночи, к досаде физиков, вырубался ихний комп: его блок питания уже не вытягивал с такого низкого напряжения. Физики взяли мультиметр и решили проверить, какое же это напряжение. Оказалось, что комп обычно вырубался при падении напряжения в сети до 165-170 В.

Из-за проблем с враждебно настроенной к нам теплоснабжающей компанией многие стали топиться электричеством, и неделю назад вторую фазу нашего дома перегрузили так, что сгорел предохранитель на ТП в высоковольтной части. Но на вторичке трансформатора наводилось напряжение около 120В (измерено при отрубленном рубильнике), которое проседало до 70-80В. Компьютер у меня продолжал работать, даже монитор (ЭЛТ! (Гнусмас)) показывал. Люминесцентные лампы светились чуть тусклее обычного. А вот галогенки и лампочки накаливания светили как свечи.

Цитата (Toman)
Отчего ночью может так просаживаться напряжение в деревне?
От включения самопальных нагревательных приборов. Летом возможно что-то подобное используется для приготовления корма скоту. Включение таких "приборов" череповато получением по морде от сельских мужиков.

Насчёт частоты
Aq_  25.12.2010 03:22

Цитата (ailcat)
(как холодильники и кондиционеры)
Кстати, а там вроде получается, что компрессор и вентилятор шустрее крутятся в 1,2 раза, если я правильно понимаю. И не всем подобным приборам частота 60Гц подходит.

Цитата (ailcat)
Причем этот вариант встречается все чаще и чаще - так, глядишь, лет через 10-20 и в пиндостане перейдут на "европейскую" сеть 220/380, разве что частоту оставят свою, в 60 Гц (надо же хоть чем-то отличаться от "старого света").
Не думаю. Использование повышенной частоты -- вынужденная мера для снижения потерь при низком напряжении, при такой частоте напряжение лучше наводится на человека и окружающие предметы. Прикоснувшись рукой к щупу осциллографа можно эти наводки увидеть, а при прикосновении к линейному входу аудиоусилителя -- услышать. Так что частоту, наверное, всё же понизят.

Re: Напряжение на линиях электропередач
Отчаянный  25.12.2010 11:01

Цитата (Aq_)
безопасно для человека напряжение до 36В, всё что выше -- может убить с разной скоростью.

127 убьет со значительно меньшей скоростью. Достаточной в подавляющем большинстве случаев для того, чтобы отдернуть руку.

Цитата

В-третьих, если речь шла о подключении между фазами, то статистически будет долбать примерно в два раза чаще.

Но безопаснее.

Цитата

Цитата (Отчаянный)
Цитата
При таком напряжении приходится потреблять вдвое бОльший ток, и что делает плохой контакт особенно пожароопасным.

В квартирной розетке по такой системе - те же самые 220.
Это вообще чё за бред?????

Речь про систему 127/220 с двухфазным подключением резетки вместо 220/380 с однофазным подключением резетки.

Цитата


Цитата (Отчаянный)
Цитата
Да, и ещё сечение проводки требуется большее, чем в случае с 220.

На фоне стоимости квартиры это сущие мелочи.
Московской?

Любой.

Цитата
Да и зачем иметь в стене такое количество цветного металла?

Какое? Не такая уж катастрофическая разница. Тем более что при системе 127/220 с духфазным подключением от стояка до квартиры разницы вообще никакой, а большее сечение стояков и кабелей до ТП компенсируется отсутствием нулевого рабочего провода. Только защитное заземление.

Цитата

Цитата (Отчаянный)
Заземляющий контакт розетки соединяется отдельным проводом с земляной шиной в щитке, а не с нулевым гнездом розетки при двухпроводной проводке. Вот последнее и запрещено.

У кого соединяется, а у кого и нет. У меня в доме например в квартиры подходит только фаза -- одна из трёх. Ноль и земля заканчиваются прямо на заземлённом щитке.

А от щитка в квартиру должны идти два нулевых провода: рабочий и защитный.

Цитата
Электроплиты, кондиционеры, холодильники включаются между фазами, причём там соединение может быть любым, в том числе и неразъёмным -- клеммным.

На 120 В однако есть и мощные приборы для американского рынка, бытовые станки например.

Цитата
Старые ТП дают только одну фазу 127В, но к ним новые холодильнки не включишь.

Ясно. Значит действительно на пути к переходу на более высокое напряжение.
В каком-то из выпусков "Разрушителей мифов" кстати запомнилась фраза "в розетке напряжение 240 В", но подумал, может выпуск для Европы адаптирован, ибо во всем что касается США встречал только 120.

Впрочем, есть еще Япония ;)

Страницы: <<123 4 5Все>>
Страница: 4 из 5
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.002 seconds ]