ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы: <<1 2 345Все>>
Страница: 2 из 5
Re: Напряжение на линиях электропередач
McFly  01.12.2010 08:48

По теме, может кому интересно, ссылка на обсуждение опор ЛЭП (первые две страницы) http://omskgortrans.info/forum/index.php?topic=326.0
Опора у нас в городе стоит на 550 кВ, напряжение естественно другое.

Re: Напряжение на линиях электропередач
ZavGar  01.12.2010 11:23

Цитата (Павел Волков)
Как это нет? А 660/380?

660/380 используется для питания мощных трёхфазных электродвигателей, нулевой провод им не нужен. Поэтому чаще используется "лёгкий" пуск по системе звезда-треугольник, то есть электродвигатель выпускается для подключения "на звезду" под напряжением 660 вольт, но работает в сети 380 вольт. После первоначального разгона обмотки переключаются на "треугольник", и двигатель работает в номинальном режиме.

Только для коммутации двигателей в этих случаях выпускают контакторы с катушкой на 380 вольт (чтобы не тянуть нулевой провод для получения напряжения 220 вольт). Но они включаются на линейное напряжение (т.е. на две фазы).
Никому не нужно питать другую маломощную нагрузку напряжением 380 вольт, поэтому нулевой рабочий провод при таких напряжениях (линейное 660/фазное 380) не проводят.

Сварочные аппараты - мощные потребители. Их подключают на две фазы (380 вольт), а с нулевым проводом соединяют только корпус в целях безопасности (нулевой защитный проводник).

Случаи подачи в бытовую сеть линейного напряжения 220 вольт (220/127) - от нищеты.
Либо не нашлось трансформатора при переходе жилого фонда со 127 вольт на 220, либо пришлось запитать дом от трансформатора собственных нужд ближайшей высоковольтной подстанции (тоже проявление нищеты или жадности).
Подача на оба контакта розетки опасного для жизни напряжения (127 вольт относительно земли) повышает вдвое вероятность несчастного случая!
Электрические лампы и другие стационарные потребители в этом случае обязательно должны коммутироваться двухполюсным выключателем, чтобы размыкать оба фазных провода.

Re: Напряжение на линиях электропередач
Геофизик  01.12.2010 11:46

Линии до 1000В практически всегда строятся с глухо заземленной нейтралью.
В соответствии с ПТЭ и ПУЭ к трехфазному потребителю потводятся 4-е жилы (провода), 3-и фазы и ноль, хотя некоторые потребители (электродвигатели) не имеют соединения рабочих обмоток с "0" у них (электродвигателей)"0" соединяется с корпусом.
Дело в том, что в электроустановках до 1000В "0" используется не только для питания и выравнивания напряжения, но и для защиты от поражения электрическим током, так называемое "защитное зануление", преднамеренное соединение частей электроустановки не находящихся под напряжением с нулем.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.12.10 11:49 пользователем Геофизик.

Re: Напряжение на линиях электропередач
Eagle755  01.12.2010 12:43

Цитата
Сети выше 1 кВ обычно строятся с изолированной нейтралью
Цитата
Как правило, да. Из исключений на ум приходит только КС на ЖД
Разве что шестёрки. У тридцатьпяток и выше нейтраль почти всегда заземлена, иначе были бы невозможны наводнившие интернет ролики с закидыванием проволоки на фазу ЛЭП и эффектной молнией. И то, даже шестёрки порой строятся с заземлённой нейтралью, только не глухо, а через сопротивление — для ограничения тока КЗ

Цитата
А мощные двигатели и работают прямо от 6 кВ
Да, асинхронные и синхронные двигатели 400 кВт и выше почти всегда выполнены на 6 кВ. Бывают, конечно, и мегаваттные на 380/660 В, но это редкость, мне о местах применения таких двигателей не известно, видимо, в каких-то особых условиях

Re: Напряжение на линиях электропередач
Александр Конов  01.12.2010 12:56

Цитата (Артём)
Вот ещё пример
Часто для линий такого класса устанавливают деревянные опоры.
Это линии одного и того же класса напряжения, только на первом фото — анкерные опоры (усиленные — применяются, как правило, для поворота линии), а на втором — промежуточная. Оба типа опор бывают быть как ж/б, так и деревянными.

Re: Напряжение на линиях электропередач
Отчаянный  01.12.2010 14:19

Цитата (ZavGar)
Сварочные аппараты - мощные потребители. Их подключают на две фазы (380 вольт),

Имеющие выпрямитель на выходе, как и инверторы, подкючаются на 3 фазы.

Цитата
Случаи подачи в бытовую сеть линейного напряжения 220 вольт (220/127) - от нищеты.
Либо не нашлось трансформатора при переходе жилого фонда со 127 вольт на 220, либо пришлось запитать дом от трансформатора собственных нужд ближайшей высоковольтной подстанции (тоже проявление нищеты или жадности).
Подача на оба контакта розетки опасного для жизни напряжения (127 вольт относительно земли) повышает вдвое вероятность несчастного случая!

Наоборот, ибо относительно земли получается не 220, а куда более безопасные 127 (при глухозаземленной нейтрали) или 0 (за исключением емкостного тока, для изолированной нейтрали). Ну а использовать рабочий нуль в качестве защитного в любом случае категорически запрещено, равно как и совать палец в нулевое гнездо розетки 220 в сети 220/380, держась второй рукой за бетарею, так что разницы нет, 0 во втором гнезде розетки, или 127.
Зато сколько было несчастных случаев в 220/380, связанных с подачей по той или иной причине 380 вместо 220. Тихо-мирно вышедшие из строя бытовые приборы - еще самый мягкий вариант из возможных в таком случае.

Цитата
Электрические лампы и другие стационарные потребители в этом случае обязательно должны коммутироваться двухполюсным выключателем, чтобы размыкать оба фазных провода.

В 220/380 выключатель часто нулевой провод коммутирует (а в приборах, включаемых в розетку, вилку можно и так и так повернуть). Так что опять же, принципиальной разницы не вижу. В обоих случаях лучше коммутировать (и защищать предохранителями) оба провода. Вот автоматы в щитке - да, обязательны только двухполюсные.

Re: Напряжение на линиях электропередач
Отчаянный  01.12.2010 14:48

Цитата (Eagle755)
У тридцатьпяток и выше нейтраль почти всегда заземлена, иначе были бы невозможны наводнившие интернет ролики с закидыванием проволоки на фазу ЛЭП и эффектной молнией.

Это и от емкостного тока возможно.
А вообще, вот что пишут:
http://leg.co.ua/transformatory/praktika/zazemlenie-neytraley-i-zaschita-razzemlennyh-neytraley-transformatorov-ot-perenapryazheniy.html
Цитата
В современных энергосистемах сети 110 кВ и выше эксплуатируются с эффективным заземлением нейтралей обмоток силовых трансформаторов. Сети напряжением 35 кВ и ни­же работают с изолированной нейтралью или заземлением через дугогасящие реакторы.

Cтранное конечно деление получается: ниже 1 и выше 35 заземенная нейтраль, от 1 до 35 включительно - изолированная.

Re: Напряжение на линиях электропередач
ZavGar  01.12.2010 15:37

Цитата (Отчаянный)
Cтранное конечно деление получается: ниже 1 и выше 35 заземенная нейтраль, от 1 до 35 включительно - изолированная.

Ниже 1-го однофазная нагрузка - обычное дело, и для гарантированного (приблизительного) равенства напряжений по фазам в случае обрыва нулевого провода нейтраль заземляют возле трансформатора и в конце линии повторно.
До 35 включительно звезда без нейтрали имеет возможность восстанавливать симметрию при небольших расхождениях в нагрузке по фазам.
Свыше 35 заземление нейтрали позволяет выводить ЛЭП в ремонт пофазно.

А 127 в розетке ничуть не безопаснее 220-ти. И того, и другого хватит за глаза.

Re: Напряжение на линиях электропередач
ZavGar  01.12.2010 15:50

Цитата (Отчаянный)
Ну а использовать рабочий нуль в качестве защитного в любом случае категорически запрещено, равно как и совать палец в нулевое гнездо розетки 220
...В 220/380 выключатель часто нулевой провод коммутирует (а в приборах, включаемых в розетку, вилку можно и так и так повернуть).

Запрещается использовать нулевой рабочий проводник в качестве нулевого защитного в однофазных цепях и цепях постоянного тока. И то, есть исключение: однофазная воздушная ЛЭП с повторным заземлением нулевого провода.

За установку выключателей в нулевой, а не в фазный провод надо драть нещадно того, кто это сделал и кто это допустил.
В нормальной бытовой аппаратуре (не в допотопных настольных лампах) сетевые выключатели - двухполюсные.

Кроме сования пальца в розетку возможно касание рукой сетевого шнура с повреждённой изоляцией. Когда я учился в школе, так погибла девочка из младшего класса (дома). Подошла к окну, опёрлась ркуами на батарею, а по батарее был пропущен повреждённый шнур от чего-то. УЗО в те годы ещё не существовало. По крайней мере - в СССР.
Если бы вилка шнура была включена по-другому!..

Re: Напряжение на линиях электропередач
Павел Волков  01.12.2010 16:22

Цитата
660/380 используется для питания мощных трёхфазных электродвигателей, нулевой провод им не нужен. Поэтому чаще используется "лёгкий" пуск по системе звезда-треугольник, то есть электродвигатель выпускается для подключения "на звезду" под напряжением 660 вольт, но работает в сети 380 вольт. После первоначального разгона обмотки переключаются на "треугольник", и двигатель работает в номинальном режиме.


Условно или фактически (я не замерял) можно считать что между фазой и условным нулём там и есть 380В. А что касаемо "звезды-треугольника" в сетях 0,6кВ, а разве не сгорит, если его в треугольник включить? Да и с такой схемой пуска то, постепенно прощаются. Есть УПП и ЧРП...

Цитата
Только для коммутации двигателей в этих случаях выпускают контакторы с катушкой на 380 вольт (чтобы не тянуть нулевой провод для получения напряжения 220 вольт). Но они включаются на линейное напряжение (т.е. на две фазы).
Никому не нужно питать другую маломощную нагрузку напряжением 380 вольт, поэтому нулевой рабочий провод при таких напряжениях (линейное 660/фазное 380) не проводят.

Честно сказать, я не видел контакторов с катушкой на линейное напряжение в сетях 0,6кВ, хотя не исключаю что такие существуют

Цитата
Сварочные аппараты - мощные потребители. Их подключают на две фазы (380 вольт), а с нулевым проводом соединяют только корпус в целях безопасности (нулевой защитный проводник).

Ну не всегда! Имеются ВДшки, где задействованы все три фазы и ноль. Для цепей управления.

Re: Напряжение на линиях электропередач
Артём  01.12.2010 17:25

Цитата (ZavGar)
Кроме сования пальца в розетку возможно касание рукой сетевого шнура с повреждённой изоляцией. Когда я учился в школе, так погибла девочка из младшего класса (дома). Подошла к окну, опёрлась ркуами на батарею, а по батарее был пропущен повреждённый шнур от чего-то. УЗО в те годы ещё не существовало. По крайней мере - в СССР.
Что такое УЗО? У меня дома бывали случаи, когда ноль не работал. Я, чтобы в квартире был свет, отключал "нулевые" пробки и соединял нулевой конец розетки с батареей. Насколько это опасное мероприятие?

Re: Напряжение на линиях электропередач
svh  01.12.2010 17:44

Цитата (Артём)
Что такое УЗО?
Устройство защитного отключения. Грубо говоря, автомат, который в случае чего должен отключить питание.

Re: Напряжение на линиях электропередач
Отчаянный  01.12.2010 17:56

Цитата (ZavGar)
Ниже 1-го однофазная нагрузка - обычное дело,

Тут-то вопросов нет. Непонятно было про 110 и выше.

Цитата
До 35 включительно звезда без нейтрали имеет возможность восстанавливать симметрию при небольших расхождениях в нагрузке по фазам.

И замыкание фазного провода на землю не фатально. Хотя режим в любом случае аварийный, конечно.

Цитата
Свыше 35 заземление нейтрали позволяет выводить ЛЭП в ремонт пофазно.

Разве допускается неполнофазный режим работы потребителей?

Цитата

А 127 в розетке ничуть не безопаснее 220-ти. И того, и другого хватит за глаза.

127 куда как безопаснее. По собственный ощущениям: в районе 100 В в зависимости от влажности рук или не ощущается вообще, или не сильные болезненные ощущения, без остаточных явлений после снятия пальцев с токоведущей части. 220 - всегда сильнейшее болезненное ощущение, часто с остаточными явлениями в виде нарушения нормальной работоспособности руки в течение нескольких минут.

Re: Напряжение на линиях электропередач
ZavGar  01.12.2010 17:56

Цитата (Артём)
Я, чтобы в квартире был свет, отключал "нулевые" пробки и соединял нулевой конец розетки с батареей. Насколько это опасное мероприятие?

Покушение на убийство неопределённого круга лиц. Начиная от соседей по стояку и до работников коммунального хозяйства.
Отопительные системы в наших домах редко имеют надёжное заземление и почти никогда не соединяются с системой выравнивания потенциалов. Поэтому при пропускании через трубы рабочего тока из квартирной сети на некоторых участках труб может оказаться потенциал в десятки и сотни вольт. Дом - большой, кто-нибудь обязательно пострадает.
У меня, например, дом с газовыми колонками, и полотенцесушители в ванных подключены в систему отопления. Рядом оказываются трубы водопровода и отопления плюс мокрый электропроводящий пол. Замкнуть через себя - элементарно.

Re: Напряжение на линиях электропередач
Отчаянный  01.12.2010 18:00

Цитата (svh)
Цитата (Артём)
Что такое УЗО?
Устройство защитного отключения. Грубо говоря, автомат, который в случае чего должен отключить питание.

... когда ток в одном из проводов становится больше чем в другом на величину уставки (25, 35 мА), что свидетельствует об утечке на землю.

Re: Напряжение на линиях электропередач
Отчаянный  01.12.2010 18:04

Цитата (ZavGar)
Запрещается использовать нулевой рабочий проводник в качестве нулевого защитного в однофазных цепях и цепях постоянного тока.

Бытовая сеть - однофазная, соответственно, тот самый случай и есть. Защитное заземление через нулевое гнездо розетки недопустимо.

Цитата
Кроме сования пальца в розетку возможно касание рукой сетевого шнура с повреждённой изоляцией. Когда я учился в школе, так погибла девочка из младшего класса (дома). Подошла к окну, опёрлась ркуами на батарею, а по батарее был пропущен повреждённый шнур от чего-то.

Вот, а если бы было 127 В - то не погибла бы.

Re: Напряжение на линиях электропередач
svh  01.12.2010 18:10

Цитата (Отчаянный)
Вот, а если бы было 127 В - то не погибла бы.
Разве? При 127 В и той же мощности сила тока больше в 1,73 раза, а "убойная сила" определяется в первую очередь током, а не напряжением.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.12.10 18:12 пользователем svh.

Re: Напряжение на линиях электропередач
Отчаянный  01.12.2010 18:12

Цитата (svh)
Цитата (Отчаянный)
Вот, а если бы было 127 В - то не погибла бы.
Разве? При 127 В и той же мощности сила тока значительно больше, а "убойная сила" определяется в первую очередь током, а не напряжением.

Так а чем ток определяется? Закон Ома вспоминаем, где R - сопротивление тела.

Re: Напряжение на линиях электропередач
svh  01.12.2010 18:18

Цитата (Отчаянный)
Так а чем ток определяется? Закон Ома вспоминаем, где R - сопротивление тела.
Думаю, что от R тела не все зависит. Как тогда остаются в живых те, кого от наконечников автомобильных свечных проводов тряхает? А там до 35 кВ бывает.

Re: Напряжение на линиях электропередач
Отчаянный  01.12.2010 18:24

Цитата (svh)
Цитата (Отчаянный)
Так а чем ток определяется? Закон Ома вспоминаем, где R - сопротивление тела.
Думаю, что от R тела не все зависит. Как тогда остаются в живых те, кого от наконечников автомобильных свечных проводов тряхает? А там до 35 кВ бывает.

Сравните мощность электросети и катушки зажигания. Зажигание может развить лишь мизерный ток, а в сети он по сути не ограничен, определяется исключительно напряжением и сопротивлением нагрузки.
Грубо говоря, катушка зажигания является источником тока, сеть - источником напряжения.

Страницы: <<1 2 345Все>>
Страница: 2 из 5
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.002 seconds ]