А у меня в детстве (70-е годы) была книга сборник русских сказок образца 1890-х годов, у бабушки нашёл, так я их вообще читать не мог, во-первых орфография доставала, а во-вторых скукота полнейшая как для меня тогдашнего. Фигурировали разные дьяки, попы, митрополиты, королевичи. Для меня это была муть полнейшая. А логики вообще ни в каких сказках нет, если читать их взрослыми, а для детей, так милое дело



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.11.10 22:23 пользователем Pau Barcelona.

Цитата (Vanes II)

Цитата (alex_teufel)
вот-вот еще лет 200 назад было абсолютно нормально прийти всей семьей вместе с детьми (!!!) в выходной день в центр города и посмотреть на казнь в качестве развлечения....

А сейчас и идти никуда не надо - включите ТВ, там крови в любое время достаточно.

Не-а... Не тот кайф.
Ведь прется же зачем-то народ на стадион - хотя футбол и по телевизору показывают?

Кстати, интересная тема. Вот, если взять (правда, не народную, а пушкинскую) "Сказку о попе и его работнике Балде" - это ж можно её трактовать, что она призывает убивать попов(!) Интересно, как это тогдашняя цензура проморгала?

Цитата (Roman)
Кстати, интересная тема. Вот, если взять (правда, не народную, а пушкинскую) "Сказку о попе и его работнике Балде" - это ж можно её трактовать, что она призывает убивать попов(!) Интересно, как это тогдашняя цензура проморгала?

Не проморгала.

«Сказка о попе и о работнике его Балде» — сказка А. С. Пушкина. При жизни поэта не печаталась.
Впервые сказка была напечатана В. А. Жуковским в 1840 году. По цензурным причинам Жуковский заменил попа на купца: «Жил-был купец Кузьма Остолоп по прозванию Осиновый Лоб». Далее всюду «поп» был заменён на «Кузьму».
Только в 1882 году в собрании пушкинских сочинений под редакцией П. Е. Ефремова сказка напечатана по рукописи. В изданиях для народа до начала XX века печаталась с купцом Остолопом.

Наше время, впрочем, не сильно отличается от тогдашнего, ПГМ прогрессирует: http://www.svobodanews.ru/content/article/263622.html



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 29.11.10 02:33 пользователем Ded.

Кстати, у пушкинской сказки про золотую рыбку есть и народный первоисточник, приведенный, ЕМНИП моя девичья, у Афанасьева. Причем у Пушкина затушевано (какая-то непонятная "владычица морская"), а в народной сказке прямо говорится, что легко исполнялись материальные желания, но не тогда, когда старуха захотела стать языческой богиней.

А также задам вопрос: прослеживается ли народный источник у "Балды"?

Цитата (Andy)
А также задам вопрос: прослеживается ли народный источник у "Балды"?

Припоминаю очень похожую сказку про Шабаршу. Различия не так чтобы очень - например, Шабарша предлагает провести конкурс, кто громче свистнет. Когда настаёт его очередь свистеть, чертёнку предлагается заткнуть уши и закрыть глаза, после чего он получил по шее дубиной под видом звукового удара.

Впрочем, считаю весь этот спор несущественным - например, разве можно обвинить Леонида Филатова в плагиате сказки "Пойди туда - не знаю куда, принеси то-не знаю что", когда он по её мотивам написал своего "Федота-стрельца". Ну вот и с пушкинским "Балдой" примерно так.

Интересно, что в очень многих латышских сказках фигурируют черти. При этом черти часто выступают в роли дураков. Сюжет часто такой: крестьянин заключает "сделку с дьяволом", но в итоге обманутым оказывается как раз сам чёрт! (Например есть сказка, похожая по сюжету на "Вершки и корешки")

Может быть черти в сказках - это пережиток язычества? Если так, то много всякой нечисти языческого происхождения должно быть в литовских сказках.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.11.10 16:52 пользователем kneiphof.

Цитата (kneiphof)
Может быть черти в сказках - это пережиток язычества? Если так, то много всякой нечисти языческого происхождения должно быть в литовских сказках.

Не пережиток - а вполне-таки реальная языческая психология, действующая и в наши дни.

Цитата (Roman)
Кстати, интересная тема. Вот, если взять (правда, не народную, а пушкинскую) "Сказку о попе и его работнике Балде" - это ж можно её трактовать, что она призывает убивать попов(!) Интересно, как это тогдашняя цензура проморгала?

Кстати интересно почему всегда в сказках и не только попы высмеивались, они были показаны глупыми, жадными, завистливыми?
Да и один оброк чего стоит.
И всё это высмеивалось задолго до советской власти.

Или это они сейчас все такие добренькие и гуманные стали?

Хотя сейчас если в церковь зайдёшь, впечатляет, ничего не скажешь:

http://lurkmore.ru/images/f/fb/Pricekurant3.jpg



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.11.10 18:50 пользователем syomindm.

Цитата (syomindm)
И какой урок можно извлечь из этого момента? Даже я , взрослый человек, не понимаю. Не возить собственный детей в лес замерзать что ли?

А Вы что, до сих пор возите ? :)

Цитата (kneiphof)
Интересно, что в очень многих латышских сказках фигурируют черти. При этом черти часто выступают в роли дураков. Сюжет часто такой: крестьянин заключает "сделку с дьяволом", но в итоге обманутым оказывается как раз сам чёрт! (Например есть сказка, похожая по сюжету на "Вершки и корешки")

Черти встречаются во многих европейских сказках. В детстве у меня была толстая книга "Скандинавские сказки". Там каждая вторая на тему чертей и сделок с дьяволом.

Дело в том, что нынешний Калевальский район в то время больше тяготел к Финляндии. :))) СЗОТ.

Цитата (alex_teufel)
вот-вот еще лет 200 назад было абсолютно нормально прийти всей семьей вместе с детьми (!!!) в выходной день в центр города и посмотреть на казнь в качестве развлечения....

Зачем 200, берите меньше. Например, во Франции публичные казни на площадях были отменены лишь в 1939 (или в 1938, не помню точно) году. Причем они осуществлялись посредством гильотинирования. Припоминаю, даже какого-то русского эмигранта так казнили в 20-х, террориста. Вполне возможно (нельзя исключать), что и тогда ходили смотреть всей семьей.

Цитата (titanic)
Дело в том, что нынешний Калевальский район в то время больше тяготел к Финляндии. :))) СЗОТ.

Да хоть к Папуа-Новой Гвинее. Ещё раз: русский подданный Элиас Лённрот путешествовал по Карелии. По всякой Карелии - и по финской Карелии, и по русской Карелии, и по "тяготеющей к Финляндии" и по нетяготеющей. Он был У КАРЕЛ! И у них записывал устные предания. Так что Калевала прежде всего карельский эпос, где юы он ни был собран.

К чести надо сказать, что и у ингерманландских финнов он тоже был, так что и финская составляющая там есть. Был ли он у вепсов, ижор и води - не знаю, хотя вепсское издание Калевалы у меня есть.

Сура

Хм.
В СССР после войны вполне себе публично казнили - коллаборационистов.

Цитата (Сура)
Да хоть к Папуа-Новой Гвинее. Ещё раз: русский подданный Элиас Лённрот путешествовал по Карелии. По всякой Карелии - и по финской Карелии, и по русской Карелии, и по "тяготеющей к Финляндии" и по нетяготеющей. Он был У КАРЕЛ! И у них записывал устные предания. Так что Калевала прежде всего карельский эпос, где юы он ни был собран.

Тогда вопрос: если бы не вполне себе добропорядочный пастор Леннрот, а, скажем, свеаборгский рыцарь Элиас, например, чтобы потешить какого ярла Биргера местными сагами, взял бы да записал их, то главными действующими лицами были бы Тор и Локи, или все-таки Вяйнемейнен и Ильмаринен?

Основное количество русских былин были записаны в Архангельской губернии, и не потому, что оттуда их происхождение, а лишь потому, что записывали их в 19 веке, когда уже ни в Киеве, ни в Новгороде этих былин никто не помнил.

Цитата (Лев)
Хм.
В СССР после войны вполне себе публично казнили - коллаборационистов.

Правильно, для них было сделано исключение. Также в СССР не было срока давности для нацистских преступников. Приведенный же мной выше пример - пример непрерывной исторической традиции публичных казней, идущей с древних времен.

И народ - пошёл!
Хотя традиция и прерывалась...

Ну а как же, конечно, пошел. Пойдет и сейчас, если...

Цитата (L., Andrew)
Ну а как же, конечно, пошел. Пойдет и сейчас, если...

...будут вешать коммунистов?