Цитата (Boris)
Американские пивоманы "отечественное" пиво сами на дух не переносят. Да и российские туристы почему то совсем непатриотично хвалят чешское, немецкое, а американское - один мат.

в США в супермаркетах, и в самом деле, пиво как-то незаметно. Там нет в продаже сметаны, кефира и много чего другого, к чему мы в РФ привыкли. Можно найти какие-нибудь "греческие сливки" или какой-то ещё аналог, но это подчас не совсем то. Хотя сортов питьевого молока - трудно даже сосчитать

что касается русских "туристов", не говорящих ни на каком иностранном языке - в общем те же эмоции, что у вас про пиво. Те ещё "конёссёры"/знатоки :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.11.10 23:48 пользователем Leo53.

Цитата (Andy)

Цитата (Aeros)
После отмены обязательного лицензирования

И шо, покупка лицензии спасала от тухлятины?

Ну уж, по крайней мере, ситуация в лучшую сторону не изменилась точно. Ещё больше вольностей явно - в пользу обмана(это мягко выражаясь) потребителей.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.11.10 23:48 пользователем Aeros.

Цитата (AlexG)
А насчёт пива Вы правы. Пока на российский рынок не пришёл СанБрю и не скупил практически все пивоваренные заводы и не стал гнать своё говно - не пиво, а "пивной напиток", в России пиво было отличное. Вот вспомните 1997 год, например, - "Клинское Форт", "Клинское Британия", "Клинское Радоница", "Клинское Староямское", "Клинское специальное". И что сейчас Клинский пивзавод производит? Адское пойло.

И правда! Верно подмечено!

Цитата (Boris)
И сегодня остались кое где самобытные пивзаводы, не продавшиеся транснациональным гигантам. Наш рязанский к примеру.

Да, рязанское пиво "Русское" пока вроде ещё не скурвилось, не утеряло самобытность. Но, кстати, его мало в Москве. Может и ошибаюсь, поскольку пиво редко потребляю.

Цитата (Boris)
А куда делось пиво Москворецкого завода, "Радонежское" производства некоего небольшого исторического пивзаводика в самом центре Москвы, великолепное Бадаевское, воспетое Венечкой Ерофеевым незабвенное "останкинское Жигулевское", да и вообще любое Останкинского пивзавода?

Давненько уж нет. Унификация и поглощение гигантами. ((



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.11.10 00:01 пользователем Aeros.

Цитата (Aeros)

Цитата
И шо, покупка лицензии спасала от тухлятины?

Ну уж, по крайней мере, ситуация в лучшую сторону не изменилась точно. Ещё больше вольностей явно - в пользу обмана(это мягко выражаясь) потребителей.

А что мешало обманывать, уже имея эту лицензию на убийство?

Цитата (Aeros)
Да, рязанское пиво "Русское" пока вроде ещё не скурвилось, не утеряло самобытность. Но, кстати, его мало в Москве. Может и ошибаюсь, поскольку пиво редко потребляю.

В Москве оно чаще всего встречается на Казанском вокзале в перронных ларьках. Почему именно там - загадка. Очевидный казалось бы ответ - потому что на Казанский вокзал приходят поезда из Рязани, на самом деле вызывает недоумение. Ну в самом деле, не электричками же его туда доставляют. И почему тогда пива рязанского разлива нет в Выхино, точке наибольшей концентрации рязанской квашеной капусты (Выхинский рынок).

Цитата (Boris)
В Москве оно чаще всего встречается на Казанском вокзале в перронных ларьках. Почему именно там - загадка. Очевидный казалось бы ответ - потому что на Казанский вокзал приходят поезда из Рязани, на самом деле вызывает недоумение. Ну в самом деле, не электричками же его туда доставляют. И почему тогда пива рязанского разлива нет в Выхино, точке наибольшей концентрации рязанской квашеной капусты (Выхинский рынок).

Видимо перонные ларьки у 3-х вокзалов имеют какие-то свои каналы поставок. Один мой знакомый любитель пива всегда покупал пивную экзотику в ларьках у Ярославского вокзала.

Цитата (Leo53)

Германия тоже виноградной зоне, однако пиво там отменное...

сравнивать Германию по "виноградности" с Грузией и США не стоит. в Чехию виноград завёз король Карл, который воспитывался во Франции. До него там винограда не было - праге даже улица есть Виноградска, где когда-то сады были. В той же Чехии люди ходят в кабачки, где есть собственное маленькое произодство пива - ни о каких консервантах речь не идёт. В России в богатых деревнях в средней полосе тоже когда-то делали домашнее пиво. Теаерь (как и сами богатые деревни) это экзотика.

Но вот как воблу то испортили? Кстати, люди разбирающиеся в пиве, с воблой его пить не будут - для это есть раки, пророщенный горошек и дугие закуски с мягким вкусом. Но никак не солёная рыба - с таким продуктом любое пиво будет одинаково.

Цитата (Boris)
Как всегда переняли самый поганый западный опыт. Это в Европе в одном городе может быть десяток, а с учётом мелких пивоварен и сотня пивзаводов. У нас как в США стало, только пивоваренные концерны. Только вот любой, кто хоть немного разбирается в пиве скажет, что нет на свете пива более поганого, чем американское. Без всякой пиндософобии, это совершенно объективно. Американские пивоманы "отечественное" пиво сами на дух не переносят. Да и российские туристы почему то совсем непатриотично хвалят чешское, немецкое, а американское - один мат.

Я позволю Вас спросить, а Вы специалист по производству и продажам пива? Вы знаете что такое западный опыт в пивоварении? Вы что-нибудь знаете про технологию призводства пива на Останкинском заводе? Или это Вы так сказали, немного неподумавши, просто с целью сказать, что все беды с Запада?

Цитата (Leo53)
Но вот как воблу то испортили? Кстати, люди разбирающиеся в пиве, с воблой его пить не будут - для это есть раки, пророщенный горошек и дугие закуски с мягким вкусом. Но никак не солёная рыба - с таким продуктом любое пиво будет одинаково.

Вобла с пивом, на любителя, а воблы сейчас много всякой, так что хорошего пивка попить с воблой без проблем. Не понимаю, кто заставляет воблу некачественную покупать?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.11.10 12:18 пользователем Petro.

Сейчас чуть ли не все пиво, продаваемое в нашей стране, на "Балтике" делается. Например, Ярпиво, продаваемое в Ярославле торговцами на платформах как якобы местное.

Цитата (Отчаянный)
Сейчас чуть ли не все пиво, продаваемое в нашей стране, на "Балтике" делается. Например, Ярпиво, продаваемое в Ярославле торговцами на платформах как якобы местное.

Да, собственно, этого никто и не скрывает. Этикетки на бутылках читать никогда не пробовали?

Цитата (Petro)
Я позволю Вас спросить, а Вы специалист по производству и продажам пива? Вы знаете что такое западный опыт в пивоварении? Вы что-нибудь знаете про технологию призводства пива на Останкинском заводе? Или это Вы так сказали, немного неподумавши, просто с целью сказать, что все беды с Запада?

Германия тоже Запад, и Чехия, и Финляндия в некоторой степени. От них пивных бед как то не наблюдается.
Я знаю про то, что на планете Земля существует два принципиально разных подхода к промышленному пивоварению. Это "европейская" и "американская" схемы. Первая характеризуется децентрализацией (преобладанием большого кол-ва мелких заводиков, производящих конечный продукт), вторая глобализацией (преобладанием огромных фабрик, выпускающих пиво миллионами декалитров).
Почему Россия выбрала "американский" подход, думаю гадать нет смысла. Это очевидно, как проводимая в стране политика по поддержке малого предпринимательства.

Справедливости ради разумеется надо отметить, что и в России есть частные пивоварни масштаба одной улицы. Однако их исчезающе мало, а цена произведённого там пива фантастическая. Но даже в таких пивоварнях применяется упрощённый цикл производства. Их пиво назвать эксклюзивным можно с некоторым натягом, т.к. производится то оно хоть и непосредственно на месте употребления, является живым, но никак не оригинальным. Ибо оно делается из готовых концентратов, производимых крупными компаниями. Кому интересны подробности, советую изучить один из таких подходов на ресурсе http://www.teddybeer.ru/. Можно ли считать это пиво настоящим? Думаю, что достаточно условно.

Цитата (Boris)
Я знаю про то, что на планете Земля существует два принципиально разных подхода к промышленному пивоварению. Это "европейская" и "американская" схемы. Первая характеризуется децентрализацией (преобладанием большого кол-ва мелких заводиков, производящих конечный продукт), вторая глобализацией (преобладанием огромных фабрик, выпускающих пиво миллионами декалитров).
Почему Россия выбрала "американский" подход, думаю гадать нет смысла. Это очевидно, как проводимая в стране политика по поддержке малого предпринимательства.

Можно у Вас узнать источник приобретения Ваших знаний про подходы к промышленному пивоварению.

Цитата (Boris)
Справедливости ради разумеется надо отметить, что и в России есть частные пивоварни масштаба одной улицы. Однако их исчезающе мало, а цена произведённого там пива фантастическая. Но даже в таких пивоварнях применяется упрощённый цикл производства. Их пиво назвать эксклюзивным можно с некоторым натягом, т.к. производится то оно хоть и непосредственно на месте употребления, является живым, но никак не оригинальным. Ибо оно делается из готовых концентратов, производимых крупными компаниями. Кому интересны подробности, советую изучить один из таких подходов на ресурсе http://www.teddybeer.ru/. Можно ли считать это пиво настоящим? Думаю, что достаточно условно.

Поясните, что по Вашему подходу является оригинальным пивом. Вод мочаково тоже пиво делает оригинальное. И что такое живое пиво, очень бы хотелось узнать. И ещё раз про источник таких знаний.

Цитата (Petro)
Поясните, что по Вашему подходу является оригинальным пивом. Вод мочаково тоже пиво делает оригинальное. И что такое живое пиво, очень бы хотелось узнать. И ещё раз про источник таких знаний.

Некоторое время я был инженером-технологом минипивзавода от ТеддиБир. Производил пиво собственными руками. Будучи человком увлеченным не только электротранспортом, изучал историю пивоварения в России и в Европе. Достаточно или Тэдди - это не авторитет?

Живым пивом в России к сожалению принято считать любое непастеризованое, а ещё лучше даже нефильтрованое пойло. Неважно из чего оно забодяжено, пусть по вкусу оно больше похоже на самогонную бражку, но главное лишь бы было мутноватым и быстро прокисало.

Ну мода нынче такая, обывателю внушили, что хорошее настоящее пиво - это срок хранения которого не более 7 суток. Типо признак живучести. Потом оно "сдыхает". :-D

Цитата (Leo53)
В России в богатых деревнях в средней полосе тоже когда-то делали домашнее пиво.

Делали и в отличие от водки пили только по большим праздникам. По традиции только в праздник боярин или деревенский староста разрешал выкатить из погреба бочата пива и разливать простолюдинам. Это был элитный праздничный напиток.

Но это так называемое деревенское домашнее пиво по вкусовому букету было очень далеко от сегодняшних современных лёгких "лагеров". Напиток был тяжелым и сильно отдавал дрожжами. Кое где пиво называли ячменным вином по причине схожести технологии приготовления (до сих пор в Англии ячменный эль, на самом деле являющийся в нашем понимании весьма крепким насыщеным пивом, считается вином). Да и по полезности для здоровья домашнего пива до сих пор нет однозначного мнения. Считается, что в нём было много побочных продуктов брожения, зачастую кроме дрожжевой культуры присутствовали гнилостные бактерии, что шибко било по почкам.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.11.10 21:38 пользователем Boris.

какое выкатывание бочек? бочонок был с 2 современных ведра - на одну семью. Так родственник рассказывал

Цитата (Boris)

Цитата (Petro)
Поясните, что по Вашему подходу является оригинальным пивом. Вод мочаково тоже пиво делает оригинальное. И что такое живое пиво, очень бы хотелось узнать. И ещё раз про источник таких знаний.

Некоторое время я был инженером-технологом минипивзавода от ТеддиБир. Производил пиво собственными руками. Будучи человком увлеченным не только электротранспортом, изучал историю пивоварения в России и в Европе. Достаточно или Тэдди - это не авторитет?

Живым пивом в России к сожалению принято считать любое непастеризованое, а ещё лучше даже нефильтрованое пойло. Неважно из чего оно забодяжено, пусть по вкусу оно больше похоже на самогонную бражку, но главное лишь бы было мутноватым и быстро прокисало.

Ну мода нынче такая, обывателю внушили, что хорошее настоящее пиво - это срок хранения которого не более 7 суток. Типо признак живучести. Потом оно "сдыхает". :-D

Не знаю насчёт моды, а я непастеризованное, так называемое "живое" пиво на дух не переношу, и не понимаю, как его пить можно, дрожжевую сивуху. Только пастеризованное!!!

Цитата (AlexG)
Не знаю насчёт моды, а я непастеризованное, так называемое "живое" пиво на дух не переношу, и не понимаю, как его пить можно, дрожжевую сивуху. Только пастеризованное!!!

Вы путаете пастеризованое пиво с фильтрованым. Фильтрация обеспечивает удаление из пива дрожжевой массы. Фильтрованое пиво совсем необязательно может быть пастеризованым и даже лучше с вкусовой точки зрения, если оно будет непастеризованым.

Пастеризованое пиво в России вообще стали выпускать относительно недавно, в СССР основная масса пива была непастеризованой. Причём основной причиной производства пастеризованого пива в России стал как раз переход на "американскую" модель производства: производить огромные партии напитка, везти его чёрт те куда за тридевять земель и накапливать для долговременного хранения на складах. Крупная оптовая партия всегда ведь дешевле мелкорозничной. Но непастеризованое пиво быстро портится, вот и стали заводы повсеместно устанавливать оборудование для пастеризации.

Непастеризованое, но при этом кристально прозрачное пиво без привкуса дрожжей до сих пор выпускает уже упоминавшийся выше Рязанский пивзавод. Небольшими партиями для сбыта на местном рынке. Под теми же названиями "Русское" и "Жигулёвское". У них даже этикетки на бутылках одинаковые, кроме одной неброской надписи "пастеризованое/непастеризованое" и указаного срока хранения разумеется. В другие города судя по всему не поставляется, точнее не закупается тамошними торгашами как раз по причине недолговечности. Капризно к транспортировке и хранению, больше недели не держится.

Возвращаясь к топику, кстати.
Очень вкусная "таранька" получается из живого карпа. Причём процесс приготовления прост как букварь. Карп потрошится, очищается от чешуи, снаружи и внутри посыпается перемешаной в равных пропорциях солью и сахаром, затем кладётся в прохладное место под гнёт, что бы сок дал. Через двое суток примерно вешается для сушки на верёвочки. В распоротое брюхо надо обязательно вставить распорки из спичек, т.к. карп всё же довольно крупная и жирная рыба. Он и с брюшными вставками сохнет довольно долго, а без вставок изнутри может начать портиться.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.11.10 16:43 пользователем Boris.

Цитата (Boris)
Некоторое время я был инженером-технологом минипивзавода от ТеддиБир. Производил пиво собственными руками. Будучи человком увлеченным не только электротранспортом, изучал историю пивоварения в России и в Европе. Достаточно или Тэдди - это не авторитет?

Пиво тедди-бир это брага, а историю Вы откуда изучали, тоже от тедди бир? Ссылочку, пожалуйста. Хоть Википедию прочтите про в каком количесвтве пиво в Германии варят:
http://en.wikipedia.org/wiki/German_beer#Brands_and_breweries