Складывается такое впечатление, что городские власти сами подхлёстывают
частную автомобилизацию.И это видно на примере города Санкт-Петербурга.
Стоит ли превращать наш Петербург в "автомобильный детройт", то есть
делать кластер из пяти заводов по производству легковых автомобилей? А
почему именно из пяти, а не трёх или двух? Ведь и без этих заводов в
городе активно проходила автомобилизация и если не ошибаюсь каждый
день регистрировалось по 100 новых машин!
Неужели у нас хотят достичь уровня города Владивостока, где уровень
обеспеченности легковыми автомобилями составляет больше пятисот на
тысячу человек... Очень этого не хотелось бы!

Ну а что делать то? Транспорт дорогой, маршрутная сеть не слишком удобна, расписания таскунские...
Две-три остановки давно проще добежать пешком, но это пока есть здоровье или желание, а так...(тем более, что и автомобиль сейчас относительно доступен)...
В советское время то было по другому, транспорт для пассажира практически ничего не стоил, ходил быстро...личный же автомобиль, помимо немалой цены создавал уйму проблем, нужны были "связи" в автосервисе и прочее и прочее, сейчас же ситуация поменялась полностью и ИМХО, но проблема решения не имеет...

Цитата (Andrey Kor)
Неужели у нас хотят достичь уровня города Владивостока, где уровень
обеспеченности легковыми автомобилями составляет больше пятисот на
тысячу человек... Очень этого не хотелось бы!

Почему? Нормальный уровень. Рядовой гражданин всегда стоит перед выбором: ждать милостей от государства по развитию ОТ или решить проблему предвижения самому (купив авто).

Цитата (Vanes II)
Почему? Нормальный уровень. Рядовой гражданин всегда стоит перед выбором: ждать милостей от государства по развитию ОТ или решить проблему предвижения самому (купив авто).

О том и речь и где-то в душе прекрасно понимаешь, что никто особо эти проблемы решать не будет (ну или как вариант это займёт столько времени, что тебе уже не понадобится) ну и начинаешь задумываться..
В любом случае транспорта советского образца (бесплатного, приоритетного и т.д.) уже не будет никогда (по крайней мере на период нашего существования), соответственно из этого факта и исходишь...
В идеальном случае будет тр-т западного образца, но к примеру мне нафиг не дался ОТ, платить за который придётся больше чем за личный автомобиль...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.11.10 20:50 пользователем Дибуны.

Цитата (karelalex)
Помимо чёрного и белого есть ещё оттенки серого. Так что я был бы по-осторожнее с высказываниями типа: никому не нужно

В случае со связкой Гольянова и "Улицы Подбельского" оттенок имеет цвет автобусного маршрута.

Цитата
Да хотя бы вот так или вместо монорельса по его опорам.

В первом случае выходит изрядный кусок невыделенной линии, во втором опоры монорельса для трамвайной линии не годятся. Смысла сносить монорельс не вижу. А вот построить новую магистраль как для автомобилей, так и для трамвая смысл есть. но в таком случае м."Дмитровская" остаётся в стороне. То есть трамвайный маршрут пустить можно, но именно через ул.Костякова.

Цитата (Ватсон)
С чего взялось скоростное движение? Это общая программа на все линии. Просто восстановление движения по этим линиям, и не более того.

Я в курсе, что за общая программа, я отвечал на конкретную цитату, где упоминалась некая "программа развития скоростного трамвайного транспорта".

Цитата (Mousemaster)
А смысл? Как раз музей должен быть в центре, а депо - там, где дешевая земля.

Депо должно быть не там, где земля дешевая, а там, где его маршруты, чтобы были короткие нули.

Цитата (Иван Садовский)
Депо должно быть не там, где земля дешевая, а там, где его маршруты, чтобы были короткие нули.

А в чем смысл коротких нулей?
Если на нулевом рейсе брать пассажиров (и вывесить на остановках его расписание!), то этот рейс будет нести полезную нагрузку (а маршруты типа Бирюлево - Чистые Пруды окажутся весьма востребованными).
Проблема в другом: минимизировать вероятность того, что из-за ДТП на путях основные маршруты будут отрезаны от депо. Ну так Чертановская линия почти на всем протяжении обособлена, осталось обособить маленький участок Симферопольского бульвара у Москворецкого рынка и закрыть движение автотранспорта по Холодильному проезду.

Цитата (Иван Садовский)
... Ну так Чертановская линия почти на всем протяжении обособлена, осталось обособить маленький участок Симферопольского бульвара у Москворецкого рынка и закрыть движение автотранспорта по Холодильному проезду.

Ну и что что обособлена! Весь простой именно из-за столкновений машин на переездах! А АУ убирать свои машины, даже с незначительными повреждениями, увы - как-то не торопятся. Про Москворецкий рынок я вообще молчу. Постоянные задержки из-за негабаритно припаркованных машин осуществляющие вечную погрузку/разгрузку и опять-таки мелкие аварии. Может быть на всем протяжении Чертановской, Симферопольского убрать переезды? Что впрочем маловероятно...

Строительство новых линий, объединение сетей. Все эти обсуждения хороши. Я конечно не из Москвы, но чтобы это все опять не перерасло в мечты. Я так официально и не услышал нигде от нового мэра о поддержке трамвая. Слова министерства транспорта.
А так трамвай официально вроде тоже в Росии признан перспективным, что не мешает его или убивать или не развивать...
Хотя очень бы хотелось...

> А АУ убирать свои машины, даже с незначительными повреждениями, увы - как-то не торопятся.

Они и не могут, пока не приедут гаишники. Вот что мэр мог бы сделать, так это пересадить гаишников на мотоциклы (или велосипеды :) ) и обязать прибывать к месту дтп в течение 5 минут. Ведь ездили же они на мотоциклах лет 30 назад. А теперь это у них наверно непонтово считается.

Цитата (Заец)
> А АУ убирать свои машины, даже с незначительными повреждениями, увы - как-то не торопятся.

Они и не могут, пока не приедут гаишники.

Не только могут, но и обязаны:

Цитата (ПДД)
2.5. При дорожно-транспортном происшествии водитель, причастный к нему, обязан:
...освободить проезжую часть, если движение других транспортных средств невозможно...

Постоянно пользуюсь Чертановской линией от Метро Каховская до Нагатинской. Главные проблемы на этой линии:
1. Пересечение с выездом с Каширского шоссе (где трамвай простаивает несколько минут на светофоре перед пустой дорогой). Можно просто сделать сенсорный датчик для светофора: при подъезде трамвая ему загорается зелёный. Они ходят там раз в полчаса, автотранспорт не потеряет из-за этого.

2. Пересечение в районе Нахимовского проспекта. Не знаю, что мешало Донбасский путепровод продлить на противоположную сторону Нахимовки - там не особо много получилось бы. А остановку сделать на путепроводе. Но сейчас уже поздно, тоннель там копать вряд ли станут.

3. Москворецкий рынок. Ну там надо просто организованно укоротить его на 15 метров и расширить улицу для парковки. Раз уж снести нельзя. В своё время легендарный Арбатский рынок укоротили, а тут и архитектуры никакой нет.

4. Варшавка и Коломенская улица. Ну там надо развязку строить для автомобилей, а то так и будут пробки. Тогда и трамваю полегчает.

А что касается остальной сети - основные проблемы конечно у линии в центре. Дубининская, переезд Садового (где светофор 20 секунд горит - этого как раз хватает чтобы автоуроды с путей убрались - и то не всегда), а на Бульварном просто жесть в пики. Пробовал пользоваться всей сетью с Нагатинской до ЧП - безнадёга. Можешь ехать 30 минут, можешь 2 часа. Такая неточность сегодня никому не нужна, поэтому и не пользуются

Цитата (Zatwornik)
3. Москворецкий рынок. Ну там надо просто организованно укоротить его на 15 метров и расширить улицу для парковки. Раз уж снести нельзя. В своё время легендарный Арбатский рынок укоротили, а тут и архитектуры никакой нет.

За этим рынком есть автостоянка, которой мало кто пользуется, ибо платная. Так что можно смело огораживать пути заборчиком (как сделано у метро "Чертановская"), а пытающихся припарковаться между путями и стеной рынка эвакуировать нафиг.

Цитата (Zatwornik)
4. Варшавка и Коломенская улица. Ну там надо развязку строить для автомобилей, а то так и будут пробки. Тогда и трамваю полегчает.

Варшавка не пересекается с Коломенской улицей. Может быть, имеется в виду Нагатинская?

Цитата (Заец)
>Ведь ездили же они на мотоциклах лет 30 назад. А теперь это у них наверно непонтово считается.

Неиначе. Нипапацански. Козяво нонче в тачиле, по встречке, строго под красный.
VIP-такси скорой покозить.



Редактировано 5 раз(а). Последний раз 11.11.10 00:37 пользователем Mx.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=407952&cid=7
Общественно-экспертный совет по проблемам транспорта и пробок создаётся в Москве. В него войдут представитель научного мира, исполнительной власти, представители общественности, пояснил заместитель мэра Москвы Николай Лямов. Совет для обсуждения транспортных проблем российской столицы будет собираться еженедельно.

Лямов предложил научному руководителю НИИ транспорта и дорожного хозяйства Михаилу Блинкину стать одним из первых членов общественно-экспертного совета, сообщает "Интерфакс". Заместитель столичного мэра опроверг информацию о том, что с улиц Москвы в скором времени исчезнет электротранспорт. По его словам, столичные власти серьёзно прорабатывают вопрос развития трамвайного движения в городе. В частности, сейчас прорабатывается вопрос о восстановлении трамвайных путей во многих районах города.

"Нам необходимо развивать скоростной трамвай и трамвайное движение вообще. Для решения транспортных проблем и заторов нам необходимо поднять людей наверх, я имею в виду, что трамвайное движение может быть и надземным", - пояснил Николай Лямов.

По словам заместителя Сергея Собянина по транспортным вопросам, необходимо понимать, что метро практически уже исчерпало свой ресурс. "А вот надземное пространство нам необходимо осваивать и скоростной электротранспорт в этом нам поможет", - добавил он.

Николай Лямов считает, что по трамвайным путям возможно организовать движение автобусов большой вместимости. При этом, отметил заммэра Москвы, никакой гонки на трамвайных путях при этом не будет. А вот маленькие маршрутки на выделенные трамвайные пути заезжать не смогут.

"Чтобы сделать скоростной транспорт востребованным, необходимо сделать его привлекательным для автомобилистов, чтобы они захотели пересесть на трамвай", - подвёл итог Николай Лямов.

Цитата (Лямов)
Для решения транспортных проблем и заторов нам необходимо поднять людей наверх, я имею в виду, что трамвайное движение может быть и надземным"

Вот попробовать в это вчитаться,то есть перечитать несколько раз и попробовать вникнуть в суть. ИМХО, но это мог сказать либо пьяный, либо больной...

Цитата (Заец)
Монорельс же прибыли не приносит, а опоры можно использовать для более полезной цели. Кстати в ответ критикам уже заявляли, что это "эксперимент". В таком случае его можно обрезать до Останкино, и продолжать экспериментировать на этом отрезке.

Из статьи газеты "Московские новости" от 5.03.2012
......................
Тем не менее инфраструктура монорельсовой дороги может пригодиться мегаполису. В планах развития столичного наземного транспорта на ближайшие несколько лет значится амбициозный проект воссоединения трамвайной сети Москвы — для этого планируется построить линию от Останкина до метро «Дмитровская». В конце 1990-х годов этот проект разрабатывался, но был отменен именно из-за строительства монорельсовой линии. Сотрудники «Мосгортранса» утверждают, что если монорельс будет закрыт, его эстакаду, которая покрывает значительную часть этой трассы, можно было бы после переделок использовать как трамвайную — таким образом сохранив часть вложенных в монорельс средств.


Полный текст- http://www.mn.ru/newspaper_city/20120305/312834611.html

Осталось еще Дмитровскую линию метро протрассировать через Останкино (вблизи Телецентра) и здравый смысл восторжествует. Боюсь, что это уже поздно.

Доброе время суток.

Цитата (ShSe)
Осталось еще Дмитровскую линию метро протрассировать через Останкино (вблизи Телецентра) и здравый смысл восторжествует. Боюсь, что это уже поздно.

Увы, прокладка линии метро (мелким заложением?) через Останкино чревата для Останкинской телебашни - подземные работы опасны для фундамента. Возможно, это оправдание для сохранения линии монорельса...

С уважением, Денис.