Цитата (Krolikov)

Цитата (Leo53)
Приходилось слышать, что в Израиле сильное профсоюзное движение, а зарплаты маленькие

Это на самом деле не "профсоюзное движение", а один из крупнейших магнатов-работодателей.
Что касается зарплат - разные, амплитуда куда выше, чем в Европе.

Разбегаются или остаются - каждый решает для себя, но стенаний "нас государство имеет, нас всегда имеют!!" с непременным рефреном-надеждой "а вот "они" доиграются ... так им и надо будет!!" на ивритоязычных форумах особо не наблюдается.

Цитата (Vanes II)
В UK вот до сих пор монархия - и ничего, живут. В Испании революция была еще позже, чем в России; в Германии - примерно в те же годы. А результаты везде разные.

Власть этих монархов - абсолютна? У премьер-министра демократической России больше власти, чем у этих "монархов".

Цитата
Можно. В 18 - начале 19го веков в России лишили жизни 3-х императоров (в т.ч. одного действующего) - вполне европейский показатель :)
Еще 2-х царей убили во время гражданской войны начала 17-го века.

И все это - в результате народных восстаний? И все это - общепризнаные монархи, или некоторые были самозванцами/самовыдвиженцами?

Цитата (Krolikov)
Что касается зарплат - разные, амплитуда куда выше, чем в Европе.
Разбегаются или остаются - каждый решает для себя, но стенаний "нас государство имеет, нас всегда имеют!!" с непременным рефреном-надеждой "а вот "они" доиграются ... так им и надо будет!!" на ивритоязычных форумах особо не наблюдается.

А может потому и "амплитуда куда выше", что не слышно стенаний? В том числе и на форумах.

Вы не хуже меня знаете, что революции в России стенающий простолюдин на самом деле никогда не делал. Революции в России возгорались в столицах и побеждали под руководством совсем не обездоленных сельских вожаков, а достаточно богатых, умных и влиятельных людей из так скажем "чиновничей" прослойки. Периферийные мужицкие бунты как раз всегда успешно подавлялись. Но революционный вожак в столицах возникал именно тогда, когда стенания на кухнях (а ныне форумах) достигали некоей критической отметки, когда как говорят количество переходило в качество.

Думаю, что и сегодня потенциальный вожак уже родился и возможно даже активно почитывает форумы стенающих. Он не из тех, кто глушит от безнадёги "Клинское" и не из тех, кто играет в революционеров и дерётся с ментами на "Триумфальной". Но он придёт, непременно придёт откуда нибудь из барской богемы как Ленин, из тиши властных кабинетов, как из застойной плесени возникли Горбачев/Ельцин. Надо только побольше стенаний, неважно где. Сегодня процессы куда активнее, Интернет не кухня, стенания разлетаются по свету и накапливаются быстрее. Он придёт совсем не для того, что бы осчастливить стенающих. Он придёт в тот момент, когда почувствует, что масса стенающих дозрела как готовый лопнуть гнойник. И он воспользуется мощью взрыва гнойного безумия, в своих корыстных целях. Таков удел всех революций. И возникнет новая формация, и кто был ничем вновь станет всем, а сегодняшние кулаки будут раскулачены под неистовое улюлюкание толпы. И всё покатится дальше по спирали. Но главное - НЕ БУДЕТ СТАТИЧНОГО ЗАСТОЯ! В котором невозможно движение к справедливости, движение болезненное методом проб и многочисленных ошибок, но всё же движение!

Но тем не менее каждое высказывание в блогах, на форумах - это малюсенькая капелька, из которых неизбежно родится поток.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 06.11.10 21:18 пользователем Boris.

Ну если потенциальный вождь уже родился...:), то в принципе ему очень выгодно самоустранение государства от решения проблем...
К критической точке в таком случае путь ближе...

Цитата (Дибуны)
Да сложно сказать, ведь в России всю её историю уповали на волю сверху. ИМХО, но думаю, что после перемирания, скажем так, нашего, появится следующее точно с таким же менталитетом и так и далее. Это уж судьба. Плохо ли это, хорошо ли, но это так...

Плохо это, очень плохо. Это ненормально с точки зрения здравого смысла, когда Президенту/Царю жалуются на то, что водопровод течет или лифт используется в качестве сортира...
И проще всего сидеть, ничего не делать, лишь приговаривая "ну...это судьба". С подобной позицией у нас ничего и не изменится никогда.
Насчет поколения "с таким же менталитетом"... Среди моего поколения (рожденные на рубеже 80-х-90-х) есть конечно и "с таким же", но вместе с тем, многие, очень многие рассчитывают именно на себя, а не на "доброго царя". ИМХО, ситуация как раз изменилась за последние 20 лет.

Цитата (Boris)
Но главное - НЕ БУДЕТ СТАТИЧНОГО ЗАСТОЯ! В котором невозможно движение к справедливости, движение болезненное методом проб и многочисленных ошибок, но всё же движение!

В Дании/Бельгии/Швейцарии/Канаде есть справедливость или нет? Живут как-то в "статичном застое" без "вожаков" и уже много лет... Почему бы не ориентироваться на сильных и успешных? Или жители России все поголовно "стая", которой непременно необходим "вожак"?

Цитата (Boris)
каждое высказывание в блогах, на форумах - это малюсенькая капелька, из которых неизбежно родится поток.

Цитата (Антон А.)
Или жители России все поголовно "стая", которой непременно необходим "вожак"?

Да далеко не все - но те не уповают на "хорошего и справедливого вожака".

Цитата (Антон А.)
В Дании/Бельгии/Швейцарии/Канаде есть справедливость или нет? Живут как-то в "статичном застое" без "вожаков" и уже много лет... Почему бы не ориентироваться на сильных и успешных? Или жители России все поголовно "стая", которой непременно необходим "вожак"?

Вожак швейцарцам может и не нужен, ибо у них есть государство. Которое защитит от произвола, отстоит справедливость в суде, даст реальные льготы нуждающемуся, обеспечит лечение заболевшему.

Цитата (Антон А.)
Насчет поколения "с таким же менталитетом"... Среди моего поколения (рожденные на рубеже 80-х-90-х) есть конечно и "с таким же", но вместе с тем, многие, очень многие рассчитывают именно на себя, а не на "доброго царя". ИМХО, ситуация как раз изменилась за последние 20 лет.

Потому что эти 20 лет преподали народу хороший урок. Кстати о стенаниях и стенающих. Это в основном по телевизору показывают, как обиженые (в основном пожилые) люди стенают и на всех парах мчится добрый царь, и делает всем клёво.
В реальности тоже стенают, только совсем о другом. Смысл стенаний не в мольбе о помощи, как раз наоборот. "Добрый царь", не трожь меня, я как нибудь сам, от вашей государевой заботы только хлопот прибавляется.
Собственно причина стенаний в этой ветке форума опять же не столько "спаси и сохрани", сколько "ну опять началось, кое как жили, никого не трогали, ни о чём не просили и вот те на".

Цитата (Антон А.)
В Дании/Бельгии/Швейцарии/Канаде есть справедливость или нет? Живут как-то в "статичном застое" без "вожаков" и уже много лет... Почему бы не ориентироваться на сильных и успешных? Или жители России все поголовно "стая", которой непременно необходим "вожак"?

молодёжь уезжает, так как в других странах можно добиться большего. Попытка повысить себе зарплату начинается с человеком, вхожим в профсоюз - во как издалека! Все люди очень завистливы - следят кто как пользуется льготами, а льгот много. Молодые женщины не регистрируют гражданский брак, чтобы выглядет матерью-одиночкой и иметь льготы (в Дании это называется "по-польски" почему-то). Чем-то напоминает Совок, но без тех безобразий с "квартирным вопросом" и "дефицитом" товаров в магазинах. Идеала нет нигде

Цитата (Boris)
Вожак швейцарцам может и не нужен, ибо у них есть государство. Которое защитит от произвола, отстоит справедливость в суде, даст реальные льготы нуждающемуся, обеспечит лечение заболевшему.

Лечение обеспечивает доктор, которому платит сам больной (ежемесячно через страховую компанию). Справедливость в суде обеспечивает сам гражданин через оплачиваемого им юриста (непосредственно или опять же, ежемесячно через страховую компанию).

Цитата (Boris)
Собственно причина стенаний в этой ветке форума опять же не столько "спаси и сохрани", сколько "ну опять началось, кое как жили, никого не трогали, ни о чём не просили и вот те на".

Есть такая поговорка: "Женщина, которая готова снять лифчик, должна знать, что ей рано или поздно придется снять и трусы".

Человек, который удовлетворен тем, что живет "кое-как", должен знать, что рано или поздно за ту подачку, которую дает ему вожак/ сильный дядя/ государство, ему придется когда-то работать не 40, а 60 часов. А потом 70...

Цитата (Leo53)
ну, например, не приводить свою невесту к барину на "первую ночь", что в России ещё в XIX веке практиковалось.

Насчет "права первой ночи" - это вообще очень туманно. Никакой обязанности вести невесту к барину в России не было. Обычное насилие. В 19 веке за это судили еще до отмены крепостного права. Вызывает сомнение также и само существование этого "права" в Европе. http://if.russ.ru/issue/2/20010504_schpig-pr.html

Цитата (Ded)
Власть этих монархов - абсолютна? У премьер-министра демократической России больше власти, чем у этих "монархов".

Нет, не абсолютна. Однако, монархия там сохранилась, несмотря на все революции и смены общественного строя.

Цитата (Ded)

И все это - в результате народных восстаний? И все это - общепризнаные монархи, или некоторые были самозванцами/самовыдвиженцами?

Самозванец был один - Лжедмитрий I. Его, как и законного Федора II убили в результате народных восстаний.
Убитые монархи 18-го века - все общепризнанные. Людовик XVI, кстати, убит сильно после народного восстания.

Цитата (Leo53)
...в Дании это называется "по-польски" почему-то...

В Польше в "советское" время матери-одиночки пользовались льготами, но главное, государство бесплатно давало одну квартир матери с ребенком, другую отцу. Одну квартиру можно было сдавать.
Если бы брак был зарегистрирован, то дали бы одну квартиру на семью, а не две.


Если «надо» пройти томографию, ну, или зубы вылечить, то едут в Россию, причем не обязательно в столицы. В провинции есть неплохие клиники, а цены ниже московских.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.11.10 13:11 пользователем ShSe.

Цитата (ShSe)
...Если «надо» пройти томографию, ну, или зубы вылечить, то едут в Россию, причем не обязательно в столицы. В провинции есть неплохие клиники, а цены ниже московских.

Это, кстати, точно. К примеру я давно уже езжу в зубную клинику в Подмосковье, далековато, конечно, но раз в год/два можно, а платишь раза в два меньше при том же качестве...(последний раз года два назад был и с тех пор никаких проблем)...

Одна моя знакома перед эмиграцией в Швецию качественно вылечила в Москве все зубы.
Будучи в Швеции, пошла на медосмотр – там это обязательно (аборигены – поправьте или уточните). Местные врачи были удивлены качеством лечения. Удивление было усилено тем фактом, что по шведскому телевидение это время шел какой-то сериал, в котором труп выбросило на берег из моря, и криминалисты по низкому качеству пломб вычислили, что покойник – русский.

Так а что удивляться, мой начальник был на стажировке за границей (месяц), понятно, как назло в этот момент зуб. Он было сунулся, но от цен малость "присел" как говорится и потерпел до Москвы на анальгине. Вылечили прекрасно, уже года три у зубного не был...

Цитата (Дибуны)
Так а что удивляться, мой начальник был на стажировке за границей (месяц), понятно, как назло в этот момент зуб. Он было сунулся, но от цен малость "присел" как говорится и потерпел до Москвы на анальгине. Вылечили прекрасно, уже года три у зубного не был...

А его страховка не покрывала основное лечение зубов?
Медицинская страховка в любом случае включает простое лечение зубов - амальгамные пломбы например. Если нужны более продвинутые методы - это за деньги.