Цитата (Aeros)
Я бы наоборот ужесточил систему наказаний за уголовщину.

Вообще-то корелляция здесь обратная: наибольшее число преступлений - именно в тех странах, где предусмотрены наиболее жесткие наказания за них.

...Выступающие за ужесточение наказаний всегда совершают одну и ту же ошибку: они верят в сдерживающую силу закона: типа, если ужесточить наказание за некое правонарушение - то уменьшится число желающих его совершить.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.10.10 18:42 пользователем Krolikov.

Цитата (Aeros)
С Вами не согласятся те, кто был ограблен, кому прикладывали пистолет к виску и кто боится за своих близких, прежде всего.
"Во время войны переход на сторону врага", как Вы говорите, - это, как правило, слава Богу, далеко и давно. И не так часто, к счастью.
А фирмы-однодневки, лохотроны в разных сферах, бандюганы-рецидивисты на свободе и коррупция - это, к сожалению, совсем рядом, сейчас, везде и почти повсеместно.

Это понятно, но ведь закон должен быть лишён эмоций и ясно дело, что обыватель, увидевший "пушку" у своего лба более всего боится лишь за себя, а на всё остальное (как впрочем и на всех других) ему...(тут понятно :)). Так почему же для нас этот по сути своей жалкий человек должен быть основной ценностью?
Вот скажем готовился десант в Петергофе и какая то мразь проинформировала о нём фашистов, десант был уничтожен и одновременно в Питере какому то дяде дали по лбу и отобрали кошелёк, какое преступление страшнее? Естественно, что для "дяди" страшнее то из-за которого он лишился кошелька, а для нас?
Хотя честно Вам скажу, меня пытались в прошлом году ограбить, но я вовсе не считаю этих уродов, достойными "вышки", зол я, конечно, на них страшно, но мы же должны понимать, что попытка украсть фототехнику, а после того, как попытку обнаружили, совершить разбой явно "не тянет" ни на "вышку", ни на долгую отсидку...Что поделать, закон должен быть лишён эмоций...и самосуда не должно быть, хотя понятно, что в горячке, тебя грабят, защищаешься как можешь...А представьте ситуацию, меня грабят, а я вооружён и защищая своё барахло открываю стрельбу, а на линии огня идёте Вы...Такие вот мысли...

Цитата (Krolikov)

Цитата (Aeros)
Я бы наоборот ужесточил систему наказаний за уголовщину.

Вообще-то корелляция здесь обратная: наибольшее число преступлений - именно в тех странах, где предусмотрены наиболее жесткие наказания за них.

Очень спорно! В странах Аравийского полуострова (как бы кто к ним не относился), где прекрасно знаете, какие наказания, уровень уличной/организованной преступности/коррупции и воровства почти нулевой. Оставил документы с деньгами - тебя найдут и всё возвратят.

Дело в том, что деликвенты в России в основной своей массе боятся только расправы над ними. Внутреннего нравственного закона с категорическим императивом у них нету, на общественную мораль и достаточно мягкие внешние государственные законы с лазейками им просто плевать! Они понимают-боятся только силу, не просто превосходящую их, а способную уничтожить их физически.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 22.10.10 19:18 пользователем Aeros.

Цитата (Дибуны)
Что поделать, закон должен быть лишён эмоций...и самосуда не должно быть, хотя понятно, что в горячке, тебя грабят, защищаешься как можешь...А представьте ситуацию, меня грабят, а я вооружён и защищая своё барахло открываю стрельбу, а на линии огня идёте Вы...Такие вот мысли...

Само собой, он "должен быть лишён эмоций"!
Даже если у киллера, коррупционера, бюджеторастратчика или лохотронщика пять детей - он не должен отделаться штрафом или поработать на общественных началах на озеленении улиц того же города, где он умышленно совершал преступления!
По поводу случайности попадания под пулю открывшего стрельбу, защищая себя/имущество. Одно дело - умышленно и не первый раз, другое - случайно и/или в целях самообороны и т.п. И чем меньше их отпускают обратно (уже после 3-5-7-й отсидки), тем вероятность такого попадания и совершения преступления естественно меньше. А на спецпоселениях, на лесоповалах пусть хоть перережут эти деликвенты глотки друг-другу. Но не в населённых пунктах, где живут вменяемые граждане.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 22.10.10 19:16 пользователем Aeros.

Цитата (Aeros)
В странах Аравийского полуострова (как бы кто к ним не относился), где прекрасно знаете, какие наказания, уровень уличной/организованной преступности/коррупции и воровства почти нулевой.

Баян.
В богатых и благополучных странах - да, уличная преступность невысока.
Но отсутствие ее объясняется вовсе не страхом перед наказанием, а именно общим богатством и благополучием общества.
В бедных - не только не вернут кошелек, но еше и прирежут, если окажешь сопротивление. И никакой страх наказания не поможет.

Цитата (Aeros)
Даже если у киллера, коррупционера, бюджеторастратчика или лохотронщика пять детей - он не должен отделаться штрафом или поработать на общественных началах на озеленении улиц того же города, где он умышленно совершал преступления!
По поводу случайности попадания под пулю открывшего стрельбу, защищая себя/имущество. Одно дело - умышленно и не первый раз, другое - случайно и/или в целях самообороны и т.п. И чем меньше их отпускают обратно (уже после 3-5-7-й отсидки), тем вероятность такого попадания и совершения преступления естественно меньше. А на спецпоселениях, на лесоповалах пусть хоть перережут эти деликвенты глотки друг-другу. Но не в населённых пунктах, где живут вменяемые граждане.

А никто и не предлагает избавлять от ответственности, предлагается лишь, чтобы мера наказания была адекватно содеянному...Кстати в той же царской России спецпоселения вполне себе практиковались (к примеру на Сахалине) где в отшельничестве проживали и люди убившие десяток и больше людей...Ну не практиковалась у нас никогда практически (широко) смертная казнь за преступления против личности, против государства да, а вот против личности нет...
А потом ведь тоже, вот Вы говорите "первый раз и не нарочно", вот случай из моей жизни года три назад. Стою на платформе ПК, рядом какой-то, извиняюсь, дуре лезут в карман, она за баллончик и вместо воришки содержимое, конечно случайно, в меня :(, а у меня на это в-во аллергия, мало того, что я чуть на рельсы не свалился, ещё хорошо хоть супростин с собой был...Вот почему, извините, я из-за её идиотского кошелька должен страдать...
Выругал её, разумеется, последними словами, да и пошёл себе радуясь, что у неё хотя бы не пистолет был :)

Цитата (Krolikov)

Цитата (Aeros)
В странах Аравийского полуострова (как бы кто к ним не относился), где прекрасно знаете, какие наказания, уровень уличной/организованной преступности/коррупции и воровства почти нулевой.

Баян.
В богатых и благополучных странах - да, уличная преступность невысока.
Но отсутствие ее объясняется вовсе не страхом перед наказанием, а именно общим богатством и благополучием общества.
В бедных - не только не вернут кошелек, но еше и прирежут, если окажешь сопротивление. И никакой страх наказания не поможет.

И спору нет, и спор есть... Как сказал кто-то из древних греков, евреев или римлян...

"Богатые и благополучные страны" - понятие относительное. В Султанате Оман "бедняк" ездит на Мерсе 5-летней давности. В Португалии безработный получает почти столько же или даже больше, чем многие граждане РФ в среднем по России,работающие с раннего утра и почти до ночи. На Кипре студент думает о том, как поменьше тратить на развлечения и как побыстрее расплатиться по кредиту со смешным процентом за новенький BMW, работая обслуживающим персоналом в таверне или отеле.

Состояние ЕБатуриной-Лужковой превзошло состояние королевы Великобритании. По количеству миллиардеров и миллионеров Россия (прежде всего, Москва) переплюнула многие наиразвитейшие и благополучнейшие страны мира. Россия очень "благополучная" (на первый взгляд) во многих отношениях страна. И, может быть, даже последнемодельных джипов в Тюмени и Екатеринбурге больше, чем в европейской стране с аналогичным по численности населением. И что?
Россия пошла мексикано-бразильским путём, не канадским, не шведским, не кипрским! С большим социальным разрывом, с обыденностью коррупции во власти и с узким слоем среднего класса, со сверхбогатыми в шикарных виллах и едва сводящих концы с концами в трущобах или почти трущобах.
Какой вывод напрашивается? Раз такое у нас положение вещей в стране и преступность не будет ждать улучшения благосостояния большинства, то что делать?
Только ужесточение наказаний за уголовку! Тем более, лучше и уж важнее отправлять бюджетные средства на больных и престарелых, чем на закоренелых или пока не очень закоренелых преступников. Лучше спасти 100 непадших душ, чем пытаться спасти/кормить 100 явно падших!
От закоренелых преступников, от рецидивистов и коррупционеров с лохотронщиками больше будет пользы для общества, если их отправят на опыты и/или даже разберут на органы, чем если они будут на свободе, чем если им будут устраивать поблажки и гуманные (для кого?) "смягчения".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.10.10 21:53 пользователем Aeros.

Цитата (Дибуны)
А потом ведь тоже, вот Вы говорите "первый раз и не нарочно", вот случай из моей жизни года три назад. Стою на платформе ПК, рядом какой-то, извиняюсь, дуре лезут в карман, она за баллончик и вместо воришки содержимое, конечно случайно, в меня :(, а у меня на это в-во аллергия, мало того, что я чуть на рельсы не свалился, ещё хорошо хоть супростин с собой был...Вот почему, извините, я из-за её идиотского кошелька должен страдать...
Выругал её, разумеется, последними словами, да и пошёл себе радуясь, что у неё хотя бы не пистолет был :)

Вот, знаете, живо представил, что на месте "дуры", которой лезут в карман (которая, может, вовсе и не дура), и в Вашей ситуации мои родственники, упаси Господь!..
Если бы было меньше шансов (или не было совсем!)снова выйти многим деликвентам на свободу (в города и сёла, а не на спецпоселения вдали от населённых пунктов), то подобные ситуации стремились бы к нулю. И того происшествия возможно и не было бы.
Но это сослагательное наклонение...
Я просто не пойму зачем такие меры намечаются? Чтобы из переполненных "негуманных" тюрем вернуть побольше зеков обратно на улицы, на платформы и т.д.? Они станут лучше, гуманнее и безопаснее от этого?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.10.10 22:11 пользователем Aeros.

Цитата (Aeros)

Цитата (Дибуны)
Если бы было меньше шансов (или не было совсем!)снова выйти многим деликвентам на свободу (в города и сёла, а не на спецпоселения вдали от населённых пунктов), то подобные ситуации стремились бы к нулю. И того происшествия возможно и не было бы.
Но это сослагательное наклонение...

К счастью - сослагательное.

...Выскочил кто-то на дорогу на красный свет. Такое - бывает. Водитель рефлекторно нажал на тормоза, потерял управление на скользкой дороге, вылетел юзом на тротуар и задавил двух пешеходов. Насмерть.

А вот если бы за переход дороги на красный свет давали пожизненное заключение, и у человека, который это совершил, было меньше шансов (или не было совсем!)снова выйти на свободу - то подобные ситуации стремились бы к нулю. И того происшествия не было.

Сажать - за всё и навсегда! "Незначительных правонарушений не бывает!" (с)

...Абсурд, говорите?
А ведь некорые ведь рассуждают подобным образом на полном серьезе.

Цитата (Бараш Алексей)
Он пояснил, что планируется отказаться от нижнего порога наказания в виде лишения свободы по 68 наиболее распространенным видам преступлений, таким как кража, грабеж и разбой. Вместе с тем, министр особо отметил, что верхний предел наказания остается и "наиболее опасные преступники будут получать наказание по полной".

То это значит, что если сейчас "дают" "от 5 до 9 лет", то в дальнейшем за тоже самое будут "давать" "до 9 лет". Иными словами, если сейчас меньше 5 "дать" нельзя, то в дальнейшем, - будет можно. и продолжительность срока будет зависить от куда более большего числа факторов, нежели на данный момент.

Цитата (Vadims Falkovs)
То это значит, что если сейчас "дают" "от 5 до 9 лет", то в дальнейшем за тоже самое будут "давать" "до 9 лет". Иными словами, если сейчас меньше 5 "дать" нельзя, то в дальнейшем, - будет можно. и продолжительность срока будет зависить от куда более большего числа факторов, нежели на данный момент.

Ну, ничего необычного в этом нет.
Собственно, и сейчас действующая в РФ уголовная процедура позволяет судье назначить наказание ниже установленной законом планки - "с учтом обстоятельств данного дела". Или вообще приговорить к тюремному заключению условно.