— немедленно закрыть позорный процесс над М. Ходорковским и П. Лебедевым, другие сфабрикованные по политическим мотивам дела, освободить заключенных по экономическим статьям;

Будут ли выдвинуты требования отменить 282 "русскую" статью?

Ну чувствую, сейчас начнётся...Вот этои самое противное, вот вроде и режим аморален до безобразия и в тоже время противники его будто нарочно сделаны такими, чтобы человек не особо "вякал" против режима...
Ну возьмём грубо "Вовочка/Димочка дурак и сволочь, давайте вместо них Ходора"...Человек подумает, подумает...да нет уж, пусть уж лучше "вовочка с димочкой"...

Цитата (Патриот)
Эта мерзкая разборка - типичная борьба за власть срели либералов, выброшенных на обочину политической жизни. И в этом виноваты только они сами. Насчёт "не хотите видеть недостатки своих кумиров": прежде чем искать соломинку в чужом глазу. для начала стоит разобраться с брёвнами в своём.

Это не борьба за власть. Борьба за власть по-демократически - это когда, например, сопредседатель "Либеральной России" Коданев заказывает убийство председателя "Либеральной России" Ющенкова (2004 год).

А у этих из Солидарности просто бытовая культура поведения такая. Место они не поделили у компьютера. Причем произошло это не абы где, а на политсовете. Устав этой партейки я читать не хочу и не буду, но подозреваю, что они его содрали у ЛибРоссии той же, и поэтому политсовет у них - не хухры-мухры, а высший представительный орган. Со всеми скандалами, пинками и затрещинами друг другу, как в комедии Мольера про Сганареля.

Кстати, если бы оппозиция собирала митинги не как политическое движение, а как цирковые клоуны, благодарных зрителей собралось бы на Болотной гораздо больше.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 07.10.10 19:28 пользователем Yurakucho.

В принципе я допускаю, что участников будет много, противников режим наплодил себе массу...
Не знаю что перевесит..

Цитата (Патриот)
Ипатов в очередной раз продолжает упорно игнорировать заданный ему вопрос. Я просил его привести цитату из закона, устанавливающего сословные привилегии. Он вместо того, чтобы привести цитату с указанием закона, продолжает разглагольствовать, что "чиновники ездят на иномарках" и т.п.

А зачем этим чиновникам какой-то закон, если и без закона, по факту, беспередел творить им никто не мешает?

Цитата (Патриот)
Интересно, Ипатов не задавался вопросом, почему у Ходорковского отобрали "Юкос", а у других олигархов - нет? Правда, это несколько сложнее, чем прочитать брошюрку Немцова с набором общих фраз.

"Брошюрку" Вы лучше сами почитайте, чем жалко критиковать то, о чём не знаетесь. А Юкос отобрали много почему. Наивно думать, что только лишь из-за оппозиции и тому подобного.

Цитата (Патриот)
Кстати, кто мешает Немцову подготовить честный, беспристрастный отчёт о своей деятельности на посту губернатора Нижегородской области и вице-премьера Правительства? Никто, кроме самого Немцова, который в этом крайне не заинтересован

Вы правильный вопрос поставили. Такой отчёт нужен. Но его отсутствие вовсе не означает, что Немцов хуже того ворья, которое Вы, фактически, защищаете.

Цитата (Патриот)
Кстати, откуда у Ипатова сведения, что на предыдущую акцию провокаторов "Солидарности" пришло от полутора до трёх тысяч участников? Может, от лидеров "Солидарности", всеми силами старающихся доказать свою "значимость"?

Я сам это видел, народа было реально много. Если придёте в субботу, то сможете сами всё увидеть.

Цитата (Yurakucho)
А отношение к либералам и прочим оппозиционерам - у всех пятерых примерно одинаковое. Гадливо-брезгливое, если называть вещи своими именами.

Те, кого Вы называете либералами, уж всяко лучше той мерзости, которая оккупировала Россию сейчас.

Цитата (Yurakucho)
Евгений Ипатов, поняли теперь, что надо в либеральной консерватории кой-чего поправить (хотя это, имхо, невозможно), а потом уж народ на митинги звать?

Они и делают. Умейте видеть чуточку больше, чем Лимонова и ОМОН на Триумфальной площади.

Цитата (Патриот)
1. Просто либералы пытаются таким образом вернуться к власти. и всё повторится, как это было в 1990-е гг.

Вы умышленно сравниваете сегодняшнюю оппозицию с теми, кто рулил страной в 90-е?

Цитата (Патриот)
3. Эта мерзкая разборка - типичная борьба за власть срели либералов, выброшенных на обочину политической жизни. И в этом виноваты только они сами. Насчёт "не хотите видеть недостатки своих кумиров": прежде чем искать соломинку в чужом глазу. для начала стоит разобраться с брёвнами в своём.

Цепляйтесь к мелочам и дальше, тем ничтожнее Вы на фоне этого будете выглядеть.

Цитата (Илья)
Будут ли выдвинуты требования отменить 282 "русскую" статью?

А зачем её отменять? Пусть будет. Это не статья виновата тем, что по ней судят лишь некоторых неугодных режиму молодчиков.

Евгений, бога ради, против лично Вас ничего не имею и вполне допускаю искренность людей, которые протестуют (да в принципе и многие мои друзья протестуют также, хотя и лаемся мы с ними не по детски в отношении к "западным ценностям")...

Цитата (Евгений Ипатов)
Те, кого Вы называете либералами, уж всяко лучше той мерзости, которая оккупировала Россию сейчас.

Так считает Евгений Ипатов и еще 1499 его соратников, которые приходят на либеральные митинги.
А остальная Россия считает преимущественно по другому - что нынешние власти уж всяко лучше той мерзости, которая именуется российскими либералами. Доказательства - посещаемость ваших митингов, социология, электоральные предпочтения населения, мнения посетителей этого форума, наконец)))

Когда вы осознаете этот элементарный факт, можно будет поговорить и о том, почему это произошло.

Цитата (Евгений Ипатов)
Они и делают. Умейте видеть чуточку больше, чем Лимонова и ОМОН на Триумфальной площади.

У вас отличный момент, чтобы рассказать о достижениях либералов. Что вы еще делаете, кроме возни в банке при дележе партийных денег и полномочий, политсоветов с мордобоем, проекта 31 и парочки малочисленных митингов, которые не дают вам прироста базиса сторонников?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.10.10 19:48 пользователем Yurakucho.

Цитата (Дибуны)
Ну чувствую, сейчас начнётся...Вот этои самое противное, вот вроде и режим аморален до безобразия и в тоже время противники его будто нарочно сделаны такими, чтобы человек не особо "вякал" против режима...

Вы правы, именно это и делалось в последние десять лет. Вся оппозиция - Зюганов, Жириновский и примкнувший к ним не так давно Лимонов. Но сейчас появляются настоящие фигуры, за которыми думающему человеку следовать не противно.

Цитата (Дибуны)
Ну возьмём грубо "Вовочка/Димочка дурак и сволочь, давайте вместо них Ходора"...Человек подумает, подумает...да нет уж, пусть уж лучше "вовочка с димочкой"...

Слишком грубо взяли. Ещё раз почитайте первое сообщение темы и сравните его с теми стереотипами, которые имеете по отношению к оппозиции.

Цитата (Yurakucho)
Это не борьба за власть. Борьба за власть по-демократически - это когда, например, сопредседатель "Либеральной России" Коданев заказывает убийство председателя "Либеральной России" Ющенкова (2004 год).

"Либеральная Россия" - мёртворождённый проект Березовского. Со всем его баблом и прочим. Пожалуй, этого будет достаточно, чтобы больше с Вами на эту тему не спорить.

Цитата (Дибуны)
В принципе я допускаю, что участников будет много, противников режим наплодил себе массу...
Не знаю что перевесит..

Если оппозиция на этом не остановится, а простые люди продолжат поддерживать, то тогда - да, перевесит. А если электорат по-прежнему будет пассивным и "патриотичным", то...

Цитата (Дибуны)
Евгений, бога ради, против лично Вас ничего не имею и вполне допускаю искренность людей, которые протестуют (да в принципе и многие мои друзья протестуют также, хотя и лаемся мы с ними не по детски в отношении к "западным ценностям")...

А какие из западных ценностей Вам лично не нравятся?

Цитата (Yurakucho)
Так считает Евгений Ипатов и еще 1499 его соратников, которые приходят на либеральные митинги.

Хорошо, что не 1488. Но полторы тысячи - это сейчас. А режимом недовольны миллионы. Следовательно, нет никаких проблем однажды собрать сто тысяч.

Цитата (Yurakucho)
А остальная Россия считает преимущественно по другому

Остальная Россия в это время смотрит телевизор и пьёт палёный алкоголь в подворотнях.

Цитата (Yurakucho)
У вас отличный момент, чтобы рассказать о достижениях либералов. Что вы еще делаете, кроме возни в банке при дележе партийных денег и полномочий, политсоветов с мордобоем, проекта 31 и парочки малочисленных митингов, которые не дают вам прироста базиса сторонников?

Коалиция "За Россию без произвола и коррупции" создана месяц назад. Давайте не будем примешивать сюда все те ошибки и недостатки, что имели место у предыдущих объединений. Через полгода посмотрим. Во-вторых, 31 с тамошними маргиналами - это совсем другая история - учитесь разбираться в своих противниках.

Цитата (Патриот)
Ипатов проигонорировал мой вопрос. Я просил его привести цитату из закона, устанавливающего "сословные привилегии".

Что вы дурачком прикидываетесь? Какую цитату, из какого закона? Сословные привелегии установлены для чиновной номенклатуры де-факто, это аксиома. Фактов, говорящих об этом - сколько угодно. Я не знаю, в каком городе живёте Вы, г-н Патриот, но в Москве их чванство всех достало.

Цитата (Патриот)
Пора подвести итог: определённая группа политиков, выдавленная из власти, стремится туда вернуться, спекулируя на проблемах страны. И никто не гарантирует, что эта группировка после прихода к власти не забудет о своих обещаниях.

И Вы совершенно правы! Именно так и есть, а что в этом предосудительного? Нормальный политический процесс. Беда только в том, что другая "группа политиков" власть узурпировала и никакой оппозиции (кроме карманной) не даёт возможности бороться за власть в честной конкурентной борьбе.

Цитата (Патриот)
Впрочем, что касается "Солидарности", то данная организация будет существовать ровно до тех пор, пока на неё будут выделяться деньги. Кстати, арест Ходорковского был обусловлен именно спонсорством им оппозиции в целях прихода к власти.

А вот тут Вы приведите мне, пожалуйста, цитату из закона, делающего спонсирование оппозиции уголовно наказуемым деянием!

Ну Евгений, про сто тысяч для нынешней деполитизированной России нереально, сейчас не 89 - 93 года..
Вот там запросто, а сейчас...
Отсутствие пресловутой революционной ситуации делает эти мечты весьма иллюзорными...
Потом ведь многие люди рассуждают как..."при этих сволочах я как то приспособился, выкручиваюсь, любой новый передел могу не пережить, ну так нафига оно мне нужно"...
Такая т.з. часто встречается...



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 07.10.10 20:21 пользователем Дибуны.

Цитата (Евгений Ипатов)
1. А зачем этим чиновникам какой-то закон, если и без закона, по факту, беспередел творить им никто не мешает?
2. "Брошюрку" Вы лучше сами почитайте, чем жалко критиковать то, о чём не знаетесь. А Юкос отобрали много почему. Наивно думать, что только лишь из-за оппозиции и тому подобного.
3. Вы правильный вопрос поставили. Такой отчёт нужен. Но его отсутствие вовсе не означает, что Немцов хуже того ворья, которое Вы, фактически, защищаете.
4. Я сам это видел, народа было реально много. Если придёте в субботу, то сможете сами всё увидеть.
5. Те, кого Вы называете либералами, уж всяко лучше той мерзости, которая оккупировала Россию сейчас.
6. Они и делают. Умейте видеть чуточку больше, чем Лимонова и ОМОН на Триумфальной площади.
7. Вы умышленно сравниваете сегодняшнюю оппозицию с теми, кто рулил страной в 90-е?
8. Цепляйтесь к мелочам и дальше, тем ничтожнее Вы на фоне этого будете выглядеть.

1. Иными словами, Ипатов признал, что закона, устанавливающего сословные привилегии для чиновников, не существует. Почему же тогда "Солидарногсть" требует отменить закон, устанавливающий сословные привилегии чиновникам? Отменить несуществующий закон? Это похоже на битву с ветряными мельницами.
2. Под "брошюркой" подразумевается доклад Немцова "Путин. Итоги". Интересно, за что же, по мнению Ипатова, у Ходорковксого отобрали "Юкос", а у Дерипаски ничего не отобрали?
3. Прежде чем описывать чужие недостатки, пусть Немцов для начала разберётся со своими. И не нужно записывать в союзники режима всех, не согласных с Ипатовым. Кстати, рейтинг Немцова всегда был традиционно низким.
4. Ну очень много, если считать с любопытными и ОМОНом.
5. Намного лучше, особенно если вспомнить деятельность либералов в 1990-е гг. Либералы наглядно продемонстировали неспособность управлять государством.
6. Начнём с того, что Лимонов никогда не был либералом. Кстати, что либералы "поправили" в своей структуре?
7. Разумеется, ведь среди так любимой Ипатовым "либеральной оппозиции" есть политические деятели 1990-х - начала 2000-х гг., такие как Немцов и Касьянов. Последний, кстати, прославился взяточничеством.
8. Если ты забыл уроки прошлого, тебе предстоит пережить его вновь. Выводы делай сам.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.10.10 20:35 пользователем Патриот.

Цитата (Евгений Ипатов)
1. Но сейчас появляются настоящие фигуры, за которыми думающему человеку следовать не противно.
2. "Либеральная Россия" - мёртворождённый проект Березовского. Со всем его баблом и прочим. Пожалуй, этого будет достаточно, чтобы больше с Вами на эту тему не спорить.
3. Если оппозиция на этом не остановится, а простые люди продолжат поддерживать, то тогда - да, перевесит. А если электорат по-прежнему будет пассивным и "патриотичным", то...

1. Интересно, о каких фигурах идёт речь?
2. "Единство" тоже было проектом Березовского, позднее переродившемся в "Единую Россию".
3. Полагаю, за 1990-е гг. либералы настолько дискредитировали себя, что большого числа сторонников им не видать. Их место отныне в сорной корзине истории.

Цитата (Евгений Ипатов)
полторы тысячи - это сейчас. А режимом недовольны миллионы. Следовательно, нет никаких проблем однажды собрать сто тысяч.

А чего до сих пор не собрал никто?

Вообще, отечественные либералы умиляют колоссальным разрывом между чаяниями и возможностями.

Беда ваша, что вы на самом деле считаете, что надо просто кричать, как дурак на похоронах "долой власть!" "долой власть!" по поводу и без - и миллионы недовольных режимом побегут за голосящим либералом, как комнатные собачки.

Пятый раз повторяю -- в вас проблема, а не в "зашуганном народе с рабской психологией" (как либералы любят выражаться в адрес избирателей, после чего закономерно получают шиш вместо голосов и винят в проигрыше "кровавый режим, растоптавший свободные выборы")



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.10.10 20:46 пользователем Yurakucho.

Цитата (Владимир Cherny)
1. Что вы дурачком прикидываетесь? Какую цитату, из какого закона? Сословные привелегии установлены для чиновной номенклатуры де-факто, это аксиома. Фактов, говорящих об этом - сколько угодно. Я не знаю, в каком городе живёте Вы, г-н Патриот, но в Москве их чванство всех достало.
2. И Вы совершенно правы! Именно так и есть, а что в этом предосудительного? Нормальный политический процесс. Беда только в том, что другая "группа политиков" власть узурпировала и никакой оппозиции (кроме карманной) не даёт возможности бороться за власть в честной конкурентной борьбе.
3. А вот тут Вы приведите мне, пожалуйста, цитату из закона, делающего спонсирование оппозиции уголовно наказуемым деянием!

1. В заглавном сообщении темы шла речь об отмене закона, установившего сословные привилегии чиновникам. Я просил привести цитату из данного закона, что Ипатов так и не сделал.
2. Мне, как и большинству населения, глубоко наплевать, какая группа политиков будет у власти, если в экономике страны не будет никаких изменений к лучшему. И я не собираюсь становиться пешкой в чьих-то политических махинациях, особенно либеральных.
3. Помимо спонсировангия оппозиции, за Ходорковским водилось немало других преступлений. При определённом желании его можно было посадить пожизненно. Просто арестом Ходорковского чиновничество дало понять олигархам, что им не стоит, мягко говоря, лезть в политику.

Цитата (Yurakucho)
Пятый раз повторяю -- в вас проблема, а не в "зашуганном народе с рабской психологией" (как либералы любят выражаться в адрес избирателей, после чего закономерно получают шиш вместо голосов и винят в проигрыше "кровавый режим, растоптавший свободные выборы")

-

Цитата (Патриот)
Прежде чем описывать чужие недостатки, пусть Немцов для начала разберётся со своими. И не нужно записывать в союзники режима всех, не согласных с Ипатовым. Кстати, рейтинг Немцова всегда был традиционно низким.

Прошлые недостатки Немцова уж всяко меньше, чем нынешнии недостатки какого-нибудь Сечина или Собянина.

Цитата (Патриот)
Ну очень много, если считать с любопытными и ОМОНом.

ОМОНа не было, любопытных - аналогично, кому охота очередь к металлоискателям отстаивать?

Цитата (Патриот)
особенно если вспомнить деятельность либералов в 1990-е гг. Либералы наглядно продемонстировали неспособность управлять государством.

В Европе или Америке у власти, надо понимать, Единая Россия, раз там с управлением государством никаких проблем нет и не предвидится?

Цитата (Патриот)
Разумеется, ведь среди так любимой Ипатовым "либеральной оппозиции" есть политические деятели 1990-х - начала 2000-х гг., такие как Немцов и Касьянов. Последний, кстати, прославился взяточничеством.

Последний уж всяко меньше набрал, раз удержаться у власти не смог. А так - сунул бы кому надо, и продолжил радовать нас, например, в какой-нибудь госкорпорации вместе с не менее любимым Вами Чубайсом.

Цитата (Патриот)
Если ты забыл уроки прошлого, тебе предстоит пережить его вновь. Выводы делай сам.

Тыкать своему другу из Лондона будете. Договорились?

Цитата (Патриот)
1. В заглавном сообщении темы шла речь об отмене закона, установившего сословные привилегии чиновникам. Я просил привести цитату из данного закона, что Ипатов так и не сделал.

Патриоты не умеют читать? В заглавном сообщении написано следующее: "отменить все сословные привилегии и фактическую неподсудность чиновников и их ближайшего окружения".

Цитата (Патриот)
2. Мне, как и большинству населения, глубоко наплевать, какая группа политиков будет у власти, если в экономике страны не будет никаких изменений к лучшему. И я не собираюсь становиться пешкой в чьих-то политических махинациях, особенно либеральных.

Вы и так являетесь пешкой. Защищаете власть, словно за это Вам подарят усадьбу, мигалку и жену с миллиардом приданого. Но вместо этого Вам дадут хрен. Хрен чего дадут, в смысле.

Цитата (Патриот)
3. Помимо спонсировангия оппозиции, за Ходорковским водилось немало других преступлений. При определённом желании его можно было посадить пожизненно. Просто арестом Ходорковского чиновничество дало понять олигархам, что им не стоит, мягко говоря, лезть в политику.

Значит, чекистам в политику лезть можно, мэров нам назначать им тоже не возбраняется, а вот другим - уже нет?

Цитата (Патриот)
Помимо спонсировангия оппозиции, за Ходорковским водилось немало других преступлений. При определённом желании его можно было посадить пожизненно. Просто арестом Ходорковского чиновничество дало понять олигархам, что им не стоит, мягко говоря, лезть в политику.

Спонсирование оппозиции - это нормально, это не преступление (хотя разнообразие показательно - подкармливал одновременно и Яблоко, и КПРФ, и строил параллельно свою сетевую партийную структуру, которая, естественно, сразу после 25.10.2003 разбежалась)

А вот скупка чохом комитетов Госдумы в целях принятия соответствующих нуждам Ходора законов (типа вывода самых лакомых российских нефтяных месторождений в режим СРП с назначением ЮКОСа их единственным разработчиком) - только за одно это в США получил бы Ходорковский или пожизненное, или лет 40 при условии сделки со следствием. Так что Путин еще гуманист))

Цитата (Евгений Ипатов)
1. Прошлые недостатки Немцова уж всяко меньше, чем нынешнии недостатки какого-нибудь Сечина или Собянина.
2. ОМОНа не было, любопытных - аналогично, кому охота очередь к металлоискателям отстаивать?
3. В Европе или Америке у власти, надо понимать, Единая Россия, раз там с управлением государством никаких проблем нет и не предвидится?
4. Последний уж всяко меньше набрал, раз удержаться у власти не смог. А так - сунул бы кому надо, и продолжил радовать нас, например, в какой-нибудь госкорпорации вместе с не менее любимым Вами Чубайсом.
5. Тыкать своему другу из Лондона будете. Договорились?
6. Патриоты не умеют читать? В заглавном сообщении написано следующее: "отменить все сословные привилегии и фактическую неподсудность чиновников и их ближайшего окружения".
7. Вы и так являетесь пешкой. Защищаете власть, словно за это Вам подарят усадьбу, мигалку и жену с миллиардом приданого. Но вместо этого Вам дадут хрен. Хрен чего дадут, в смысле.
8. Значит, чекистам в политику лезть можно, мэров нам назначать им тоже не возбраняется, а вот другим - уже нет?

1. На чём основаны данные утверждения? Может быть, Ипатов проверял декларацию о доходах Немцова?
2. А как насчёт людей в штатском?
3. В Европе и Америке политическая стабильность и регулируемая рыночная экономика.
4. На чём основано данное утверждение? Может, Ипатов знаком с налоговыми декларациями российских чиновников?
5. Специально для малокомпетентного Ипатова: в английском языке слова "ты" и "вы" обозначаются одним словом You.
6. Вот я и спросил, какой закон утановил сословные привилегии для чиновников и просил привести цитату из него.
7. Не нужно путать высказывание собственного мнения с защитой существующего строя. Тем более, что либералы наглядно продемонстрировали неспособность управлять государством.
8. Ипатов упорно делает вид, что не понимает. Арестом Ходорковского олигархам дали понять, что им не следует лезть во власть и пытаться изменить существующий строй.
Кстати, Ипатов проигнорировал мой вопрос, какие новые, заслуживающие доверия личности появились в оппозиции за последнее время?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.10.10 21:18 пользователем Патриот.

Цитата (Yurakucho)
в США получил бы Ходорковский или пожизненное, или лет 40 при условии сделки со следствием. Так что Путин еще гуманист))