ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы: <<1 2 345Все>>
Страница: 2 из 5
Re: Проект "Русские танки"
AlexG  18.08.2010 22:47

Цитата (Ulyss)
Интересно, что такое КВ-1Е? Первый раз слышу.
Официально у КВ-1 была только одна модификация - КВ-1С, но это не оно...

Модификации КВ-1: КВ-1с, КВ-1е, КВ-8, КВ-85.
КВ-1е - это танк с экранами (листы стали) для увеличения бронезащиты, в результате он ползал очень медленно, а перегруженная ходовая ломалась регулярно. Стоил опять же дорого, наши отказались от этого проекта.

Re: Проект "Русские танки"
Ulyss  19.08.2010 12:42

Тогда уж это КВ-1Э. Хотя, по-моему (могу ошибаться), официально такого не было.
Про КВ-2 забыли.

Re: Проект "Русские танки"
AlexG  19.08.2010 15:03

Цитата (Ulyss)
Тогда уж это КВ-1Э. Хотя, по-моему (могу ошибаться), официально такого не было.
Про КВ-2 забыли.

КВ-2 - это не модификация КВ-1.

Re: Проект "Русские танки"
Ulyss  20.08.2010 18:17

А что?

В таком случае КВ-85 - уж точно не модификация. Бронекорпус другой, башня другая, орудие другое, многие детали - тоже... А у КВ-2 - только другая башня с другой пушкой.

Тут не ясно, что "другой танк", что "модификация".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.08.10 18:19 пользователем Ulyss.

Re: Проект "Русские танки"
AlexG  20.08.2010 22:57

При постройке первых машин КВ-85 использовался задел бронекорпусов для КВ-1с, поэтому отверстия для шаровой установки курсового пулемёта пришлось заваривать, а в подбашенной коробке делать вырезы под расширенный погон башни. У машин последующих серий в конструкцию бронекорпуса были внесены необходимые изменения.
От КВ-1с КВ-85 полностью заимствовал ходовую часть и большое количество деталей бронекорпуса. Изменения касались только бронедеталей подбашенной коробки — у КВ-85 они были изготовлены заново для размещения новой и более габаритной по сравнению с КВ-1с башни с погоном 1800 мм.

Re: Проект "Русские танки"
Ulyss  21.08.2010 20:44

А, в свою очередь, КВ-1С отличается от КВ-1 именно бронекорпусом. (у КВ-1 и КВ-2 они одинаковые). Так что и КВ-1С можно назвать самостоятельным танком (отличий больше, чем, например, у Т-40 от Т-30).
Вопросы номенклатуры...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.08.10 20:44 пользователем Ulyss.

Re: Проект "Русские танки"

Цитата (AlexG)
При постройке первых машин КВ-85 использовался задел бронекорпусов для КВ-1с, поэтому отверстия для шаровой установки курсового пулемёта пришлось заваривать, а в подбашенной коробке делать вырезы под расширенный погон башни. У машин последующих серий в конструкцию бронекорпуса были внесены необходимые изменения.
От КВ-1с КВ-85 полностью заимствовал ходовую часть и большое количество деталей бронекорпуса. Изменения касались только бронедеталей подбашенной коробки — у КВ-85 они были изготовлены заново для размещения новой и более габаритной по сравнению с КВ-1с башни с погоном 1800 мм.

А вот когда в начале 80-х я клеил модель КВ-85 производства московского "Огонька" в масштабе 1/30, бросалось в глаза именно присутствие шаровой установки пулемёта в лобовом листе. Наверное, ошибка разработчиков модели.

Re: Проект "Русские танки"
Александр Шанин  22.08.2010 21:16

Никакой ошибки у той модели нет - курсовой пулемет у серийных КВ-85 был, но стрелял из него механик-водитель, так как стрелок-радист там физически не помещался. Функции радиста перешли к командиру танка.

Re: Проект "Русские танки"
Ulyss  22.08.2010 23:52

Это явный ляп разработчиков (французская фирма Heller, отсюда нестандартный масштаб - 1:30) - у КВ-85 курсовой пулемёт во-первых, не в шаровой установке, а в стационарной, а во-вторых французы перепутали местоположение пулемёта и механика-водителя. Ну это не считая кучи других глупостей по мелочи.

Стационарную установку применили, убрав пятого члена экипажа - всё место занял боезапас для 85-мм орудия.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.08.10 23:58 пользователем Ulyss.

Re: Проект "Русские танки"
Dima-k  23.08.2010 18:13

Кстати, недавно позабавился. В одном книжном магазине видел серию брошюр "Великие победы. Воинская слава России" (или как они там называются). К каждой брошюре приложен набор для склейки - техника или солдатики. Стал я их рассматривать. И что я вижу? "Пулеметный взвод Вермахта", "Танковый взвод Вермахта", "Авиационное звено Люфтваффе". Хорошие же у нас великие победы получаются...

Re: Проект "Русские танки"
Впередсмотрящий  23.08.2010 20:56

Как интересно...танки в 72ом...Это кто ж додумался то..Всю жизнь танки были, есть и будут в 35ом, все остальные масштабы (ИМХО) провальны...

Re: Проект "Русские танки"

Цитата (Дибуны)
Как интересно...танки в 72ом...Это кто ж додумался то..Всю жизнь танки были, есть и будут в 35ом, все остальные масштабы (ИМХО) провальны...

И снова заступлюсь за 72-й. На diorama.ru попадаются такие диорамки в 72-м с участием танков... Один испанец уже вторую прислал про Гражданскую войну 1936-1939 годов в своей стране. Первая - троцкисты громят церковь (там, правда, грузовик, а танков нет), а вторая - Т-26 обвалил угол дома. Так там многие участники обсуждения сперва начинали обсуждать, и только потом замечали, что это, оказывается, не 35-й, а 72-й, после чего начинали бурно восторгаться. Особенно по второй с самодельной (в смысле сделанной руками саого автора диорамы) мебелью, грозящей рухнуть со второго этажа.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.08.10 02:54 пользователем Владислав Мартианов.

Re: Проект "Русские танки"

Ну и ещё добавлю, что в 72-м возможна такая миниатюризация... Вот как-то попросили меня пять лет назад собрать БТР-50 (производство PST, Минск), так получил тогда такое удовольствие (нет, серьёзно!), собирая гусеницу на криволинейных участкам ПО ОТДЕЛЬНЫМ ТРАКАМ (в 72-м масштабе), каждый из которых надо было ещё выпиливать с литника (именно выпиливать - срезать просто побоялся).

И, наконец, в выборе масштаба для этой журнальной серии большое значение всё же имеет цена. Сколько ж будет стоить журнал с моделью в 35-м? Страшно подумать. А ведь серия задумана для популяризации, а это значит, что она предполагает массовость. А тут вон купил первый выпуск за 97 рублей и радуюсь. Понимаю, что это - чистая замануха, следующие пойдут уже дороже, но всё-таки...

Re: Проект "Русские танки"
Впередсмотрящий  24.08.2010 13:01

Цитата (Владислав Мартианов)
Первая - троцкисты громят церковь
Ужас какой, как же они туда проникли то...:))))
Но всё ж для танков 72ой мелковат, да и у интересующихся всё равно уже в 35ом коллекции...

Re: Проект "Русские танки"
Дем  24.08.2010 13:25

Цитата (Ulyss)
А что?
А у КВ-2 - только другая башня с другой пушкой.
КВ-2 - именно что другой танк
А точнее это вообще не танк, а штурмовое САУ

Re: Проект "Русские танки"

Цитата (Дибуны)
Цитата (Владислав Мартианов)
Первая - троцкисты громят церковь
Ужас какой, как же они туда проникли то...:))))

Думаю, что автору той диорамы, испанцу, всё же виднее, с "Кратким курсом истории ВКП(б)", полагаю, он не знаком и не в курсе, что у нас когда-то троцкизм был здорово пропиарен и к его проискам относили все неполадки, отчего ныне это слово воспринимается чуть ли не как анекдот.

А вот в той же Испании в 30-х годах троцкисты местного разлива были серьёзной силой. Ниоткуда они в Испанию не проникали, их (местного происхождения) там и так порядочно было, они участвовали в революции 1931 года в едином блоке с левыми силами и были достаточно заметной политической силой. Именно эти ребятишки, кстати, со своими левацкими заскоками по всеобщему обобществлению и погромами католических храмов и монастырей и отвратили основную часть испанцев от республики и толкнули в сторону Франко. Так что их там было предостаточно.

Между прочим, они и в дальнейшем существовали и сейчас существуют, и не только в Испании, хотя ныне в их рядах состоят буквально полтора идиота. Ли Харви Освальд, между прочим, на известной фотографии, где он стоит, опираясь на винтовку, держит в руке именно газетку, или, скорее, листок американских троцкистов.

Из этого, правда, вовсе не следует, что в 1937-1938 годах в СССР вдруг неожиданно завелось СТОЛЬКО троцкистов :-)

Re: Проект "Русские танки"
Krolikov  24.08.2010 16:40

Цитата (Владислав Мартианов)
А вот в той же Испании в 30-х годах троцкисты местного разлива были серьёзной силой. Ниоткуда они в Испанию не проникали, их (местного происхождения) там и так порядочно было
Точно так же, как и в Россию марксисты были импортированы не из Германии - родины Карла Маркса, хватало и выращенных на собственном огороде.

Re: Проект "Русские танки"
Ulyss  24.08.2010 20:46

По масштабам - так не единым 1/35 жив танковый моделизм. Как раз 1/72 - второй по популярности. А ведь есть ещё 1/16, 1/25, 1/48, 1/76, 1/87 и т.д.. Ничего нового китайцы не изобрели.

Вопрос к Дем: чем же это новый танк кроме а)башни; б)пушки; в)боекомплекта? Ничем. Корпус, ходовая, трансмиссия, броня, детали - всё общее с КВ-1. Сильно меньше, чем у того же КВ-85, например.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.08.10 20:47 пользователем Ulyss.

Re: Проект "Русские танки"
Сергей Мурашов  25.08.2010 00:28

Цитата (Дибуны)
Как интересно...танки в 72ом...Это кто ж додумался то..Всю жизнь танки были, есть и будут в 35ом, все остальные масштабы (ИМХО) провальны...
Какая короткая у вас жизнь... Для меня, например, модели танков ассоциируются в первую очередь с масштабом 1:87, в СССР этот масштаб появился первым (Т-34 и какая-то ИСУ для меня навсегда остались внемасштабными). Масштаб 1:72 - авиационный, 6 футов в дюйме, в этом масштабе в годы 2 мировой войны в Великобритании массово делались модели британских и немецких самолётов для того, чтобы местные ПВО и ВНОС могли отличать в воздухе первых от вторых. После "победы" в Битве над Британией ненужные более деревянные модельки стали предметом коллекционирования, с них-то всё и началось. Танковый 72-ой масштаб родился из наборов моделей наземной техники для авиационных диорам, убив попутно исконно танковый масштаб 1:76. А 1:35 - это изначально "солдатиковый" масштаб. Танки в 1:72 стали сверхпопулярны на рубеже веков, не в последнюю очередь за счёт того, что новые 72-ые наборы были деталированы не хуже, а иногда и лучше, чем старые 35-ые, а стоили значительно дешевле, и места занимали меньше.
Теперь про "Русские танки". Это не модели, а игрушки. Корпус за исключением брюха ещё более-менее, а ходовая вообще никакая, катки в ширину гусеницы, что сильно напомнило мне незабвенные 1:87. 150 рублей за это не жалко, но 300 - перебор.
И насчёт КВ-1 и КВ-2. Не было КВ-2, всю свою недолгую жизнь они, как и КВ-1, назывались просто КВ. Для отличия одних от других даже в официальных документах писалось что-то вроде "КВ с большой пушкой" и "КВ с обычной пушкой". Цифрой 2 мы обязаны исключительно послевоенным историкам, которым так было удобнее.

Re: Проект "Русские танки"
AlexG  09.09.2010 23:55

Второй выпуск - ИС-2 - 279 рублей. Редко покупают, по крайней мере, на лотках и в киосках везде. Впрочем, как и ненужные Автолегенды - хоть какой выпуск можно купить везде :(

Страницы: <<1 2 345Все>>
Страница: 2 из 5
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.004 seconds ]