Цитата (Иван Садовский)
Стал замечать на автомобильных светофорах, что зеленый сигнал включается сразу после красного, безо всякого промежуточного желтого.

В Санкт-Петербурге сделано по другому. У нас используется так «все красные».
Т.е. «зеленый/зеленый-мигающий/желтый/красный всем/красно-желтый пересекающему потоку/зеленый пересекающему потоку».

Цитата (дмитрий)
может быть и можно будет отменить зеленый мигающий, но это только после того, когда все водители будут ездить в населенный пунктах не быстрее разрешенной скорости.

В текущей инкарнации Вы можете этого и не дождаться. А значит - учитесь водить машину с учетом существующих реалий, чтобы не только видеть дорожную ситуацию и реагировать на ее изменение - но и предвидеть. Иными словами - повышайте уровень профессионализма за рулем.

К таким реалиям относятся и другие участники движения - в том числе, и такие, которые приближаются к Вам сзади со скоростью сближения 35 км/ч. Переключение светофора явилось почему-то для Вас неожиданностью, Вы не были к этому готовы - отсюда и увеличенное время на принятие решения, а потом оставалось уже только бить по тормозам - в тот момент, когда второй автомобиль уже практически висел у Вас на хвосте.

А теперь отмотайте киноленту на пять секунд назад от момента переключения светофоров. Надо полагать, у Вас в автомобиле имеется зеркало заднего вида, и вы видите в него приближающийся сзади на большой скорости автомобиль.
Почему вы не сбросили скорость еще в тот момент, почему не были готовы к последующему развитию событий, почему не предвидели возможности такого варианта их развития; не в момент переключения светофора - а в другой, более ранний момент?..

Цитата (дмитрий)
2. в россии если трасса проходит сквозь населенный пункт, ограничение также 60 км/ч, а кое-где бывает и меньше. при этом, по этой дороге автомобили могут ехать огромным потоком, на дальние расстояния. в европе, насколько я знаю, в этих случаях, ограничение скорости все же побольше

В Европе - то же самое. Только ограничение даже 50 в населенных пунктах. Иногда 60. И куча камер в таких случаях.

Цитата
с учетом всего этого - зачем нам в россии отмена мигающего желтого? только потому, что так написано "в ихней" конвенции?

Вообще-то, конвенция не "ихняя". Россия тоже ее подписывала.

Цитата
азница во времени - если загорается желтый, то пока он горит, сцепление отпускается, и к моменту загорания зеленого машина трогается.
Если желтого нет, теряется время.

Но, как правильно выше сказано, многие на желтый уже стартуют, в то время как по пересекаемой улице могут еще ехать на желто-красный. Поэтому так безопаснее.

все равно алгоритм большинства водителей такой
- смотрим на светофор противоположного направления
- загорелся зеленый мигающий - выжимаем сцепление и включаем первую
- загорается желтый - проверяем противоположное направление на предмет завершающх маневр и едем

в таком случае желтый после красного, действительно, незачем. А вот "тормозков" слегка подгонит. А вот завершающий желтый (тот, что после зеленого) я бы отменять-таки не стал, он, в основном, используется для фазы завершения маневров и поворотов налево, когда встречная полоса уже останавливается перед предыдущим красным. В принципе, при наличии мигающего зеленого надобность в завершающем желтом тоже не слишком великая

Цитата (egaron)
- смотрим на светофор противоположного направления

Кстати, дублирование светофора после перекрестка - особенность только стран бывшего СССР или еще где-то встречается?

Цитата
Кстати, дублирование светофора после перекрестка - особенность только стран бывшего СССР или еще где-то встречается?

не знаю, не задавался вопросом, теперь буду знать, что отсутствуюший дублирующий светофор на таком важном перекрестке как невский-литейный - оказывается еровстандарт, а не косяк ..... и теперь, вместо того, чтобы ругаться каждый раз, стоя перед этим светофором и ломать глаза, не видя, когда загорается зеленый свет, буду с блгоговением сознавать, что нахожусь в окне в европу...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.08.10 14:52 пользователем egaron.

Цитата (Ded)
Кстати, дублирование светофора после перекрестка - особенность только стран бывшего СССР или еще где-то встречается?

В Израиле навалом.
Собственно говоря, при наличии красного сигнала, где требуется остановиться? У стоп-линии. Где она расположена? Непосредственно перед перекрестком.
И где ставить светофор, чтобы его было видно со всех полос, от стоп линии - и при этом, чтобы он был единственным и был установлен только до, но не за перекрестком?

Цитата (Krolikov)
2. Светофор переключился на желтый в тот момент, когда вы находитесь на расстоянии более 42 метров от перекрестка. Необходимо тормозить. 42 (и более) метра - вполне достаточно для плавного торможения и остановки.

На легковой машине да. На троллейбусе-автобусе тоже вроде да, но при этом пассажиры имеют опасность дружно упасть, потому как совершенно не ожидают подобного ускорения торможения. На трамвае - нет, даже при экстренном тормозе.

Цитата
3. Светофор переключился на желтый, в тот момент, когда как торможение, так и движение с прежней скоростью приведут к тому, что вы вкатитесь на перекресток уже на красный. Такая ситуация означает только одно: вы в этот момент движетесь со скоростью, превышающую дозволенную. То есть, уже нарушили Правила.

По отшошению к трамваю - нет. По отношению к троллейбусу-автобусу - нет, так как при столь достаточно резком торможении пассажиры падают.

Цитата
Конвенция этой фазы не допускает, но она ничего не говорит о продолжительности горения желтого сигнала. Иными словами, желтый свет на таких перекрестках должен гореть не 3 - а, скажем, 5 секунд.

Да, конечно.

Цитата
Известны ли Вам известны перекрестки такого типа: разрешенная скорость - 90 км/ч, зеленого мигающего нет, а желтый горит не более 3 секунд?

Нет, конечно: перед светоформи у нас повсеместно ограничение скорости. Обычно до 50 км/ч.

Цитата (Ded)
Кстати, дублирование светофора после перекрестка - особенность только стран бывшего СССР или еще где-то встречается?

Был в Оренбургской области - Орск и Новотроицк. Собственно светофоров "в одном направлении" там 2 на большинстве перекрестков - один справа перед перекрестком и другой (дублирующий) после слева. И все бы ничего, но пешеходных светофоров там нет вообще.
То есть те пешеходы, которые пересекают перекресток по правой стороне вынуждены смотреть на сфетофор слева, т.к. тот, который до перекрестка уже не видно. Светофор за перекрестком слева абсолютно не видно когда по дороге едут грузовики - не поймеш успееш на этот цикл или нет.
Меня это шокировало.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.08.10 15:08 пользователем Борщевский.

Цитата (Krolikov)
где требуется остановиться? У стоп-линии. Где она расположена? Непосредственно перед перекрестком.

Видимо, не везде непосредственно. Кое-где метрах в 3-5. А светофоры могут быть слева, справа и сверху непосредственно перед перекрестком.

Другой пример - человек поворачивает налево, едет на зеленый, но после поворота едет на красный, который стоит после перекрестка.

Цитата (Ded)
Другой пример - человек поворачивает налево, едет на зеленый, но после поворота едет на красный, который стоит после перекрестка.

В ПДД есть пункт, что если при выезде с перекрестка перед светофором нет стоп-линии, то на сигнал светофора не нужно обращать внимания. И наоборот, есть стоп-линия - едь согласно светофору

Цитата (Борщевский)
В ПДД есть пункт, что если при выезде с перекрестка перед светофором нет стоп-линии, то на сигнал светофора не нужно обращать внимания. И наоборот, есть стоп-линия - едь согласно светофору

Естественно. Но тут другое. У меня например при виде красного светофора нога рефлекторно бросает газ и переносится к тормозу. Очень удобно. А в случае светофора после перекрестка данный рефлекс притуплялся бы, чего бы мне не хотелось.

Цитата (Ded)
Видимо, не везде непосредственно. Кое-где метрах в 3-5. А светофоры могут быть слева, справа и сверху непосредственно перед перекрестком.

Если на дороге три и более рядов - то имеется риск из среднего ряда не увидить световора ни слева, ни справа - достаточно лишь какому-нибудь грузовику или автобусу в соседнем ряду остановиться за стоп-линией, перекрыв тем самым линию обзора между вами и светофором. Задирать же голову наверх, даже если светофор подвешен в 3-5 метрах впереди - тоже не есть комильфо.

Цитата
В ПДД есть пункт, что если при выезде с перекрестка перед светофором нет стоп-линии, то на сигнал светофора не нужно обращать внимания. И наоборот, есть стоп-линия - едь согласно светофору

есть стоп-линия или табличка "стоп" - комбинация рассматривается как 2 отдельных светофороа, если нет - дубль одного и того же светофора.

Цитата (Ded)
Естественно. Но тут другое. У меня например при виде красного светофора нога рефлекторно бросает газ и переносится к тормозу. Очень удобно. А в случае светофора после перекрестка данный рефлекс притуплялся бы, чего бы мне не хотелось.

Я привык к этому. В Питере практически на каждом перекрестке есть дублирующий за ним. И это очень удобно. Первый светофор очень часто не видно из легковой машины

Цитата (Борщевский)
В Питере практически на каждом перекрестке есть дублирующий за ним. И это очень удобно.

Цитата (Vadims Falkovs)
На легковой машине да. На троллейбусе-автобусе тоже вроде да, но при этом пассажиры имеют опасность дружно упасть, потому как совершенно не ожидают подобного ускорения торможения. На трамвае - нет, даже при экстренном тормозе.

Хм... За вычетом пути реакции, для тормозного пути остается порядка 30 метров при 50 км/ч. Это соответствует замедлению примерно в 0,3g до полной остановки. Что, пассажиры автобуса/троллейбуса валятся при таком замедлении?
Что же касается трамваев - для них обычно предусмотрены отдельные светофоры, другой конструкции. Нет?

Цитата (Krolikov)
учитесь водить машину с учетом существующих реалий, чтобы не только видеть дорожную ситуацию и реагировать на ее изменение - но и предвидеть. Иными словами - повышайте уровень профессионализма за рулем.

по большому счету я с себя вины-то и не снимаю, понятно что ее степень меньше, но тем не менее.

Цитата (Krolikov)
Переключение светофора явилось почему-то для Вас неожиданностью, Вы не были к этому готовы - отсюда и увеличенное время на принятие решения, а потом оставалось уже только бить по тормозам - в тот момент, когда второй автомобиль уже практически висел у Вас на хвосте.

да, явилось. потому что в голове не сошлось - должен быть мигающий зеленый, а там почему-то уже желтый. а значит надо тормозить интенсивнее. пока оформляли документы с гаишниками, машин шесть вот так же "случайно" пролетело на красный.

Цитата (Krolikov)
А теперь отмотайте киноленту на пять секунд назад от момента переключения светофоров. Надо полагать, у Вас в автомобиле имеется зеркало заднего вида, и вы видите в него приближающийся сзади на большой скорости автомобиль.
Почему вы не сбросили скорость еще в тот момент, почему не были готовы к последующему развитию событий, почему не предвидели возможности такого варианта их развития; не в момент переключения светофора - а в другой, более ранний момент?..

а вот это уже сухая теория, к реалиям не имеющая отношения. так можно договориться до того, что "не можешь контролировать ситуацию на скорости 65 км/ч - езди не больше 40". это очень хорошая позиция, когда нет никакого желания разбираться в проблеме.

почему я должен это все предвидеть? я что теперь должен к каждому светофору подъезжать с мыслью о том, что он (каждый) сейчас сразу на красный переключится? это же идиотизм!

а теперь давайте отмотаем эту ветку на несколько постов назад, и посмотреть, какую часть свое поста я выделил жирным: "светофоры должны предотвращать дтп". а в данном конкретном случае они их провоцируют. уже после дтп я несколько раз наблюдал случаи экстренного торможения и аварии на этом конкретном перекрестке.

кстати, с тех пор я всегда сбрасываю скорость в подобных случаях. ох, сколько же я всего в свой адрес слышу... :). таковы реалии ;)

Цитата (дмитрий)
а вот это уже сухая теория, к реалиям не имеющая отношения. так можно договориться до того, что "не можешь контролировать ситуацию на скорости 65 км/ч - езди не больше 40". это очень хорошая позиция, когда нет никакого желания разбираться в проблеме.

Дело не в конкретных цифрах. Вы видите, что к Вам сзади на большой скорости приближается другой автомобиль. Зарекаться от того, что не придется неожиданно тормозить (не перед светофором - так идиот из соседнего ряда подрежет, или велосипедист выкатится, или еще что), при движении не может никто - и это уже на уровне интуиции.

Цитата
почему я должен это все предвидеть? я что теперь должен к каждому светофору подъезжать с мыслью о том, что он (каждый) сейчас сразу на красный переключится? это же идиотизм!

Отнюдь. Быть готовым к любому резкому изменению дорожной ситуации до того, как это изменение случилось - отнюдь не "идиотизм". Каким образом? Учитывать все факторы. В Вашем случае одним из таких факторов явился несущийся сзади автомобиль.

Цитата
кстати, с тех пор я всегда сбрасываю скорость в подобных случаях. ох, сколько же я всего в свой адрес слышу... :)

Брань на вороту не виснет.

ну в общем понятно, одни общие слова. ничего другого и не ожидал :)