Цитата (Krolikov)
Конечно, всякие "итхаилыТ" и прочие будут с пеной у рта доказывать, что в "Германии тоже нельзя!" - но, кк обычно, дальше пустых криков безо всякой конкретики, дело не пойдет:
- Мы не юристы, мы не знаем, почему нельзя! Нельзя - и все!

Да-да, Кроликов, а Конституционный суд не отменяет действия законов, ага.

А по теме тут: http://www.svem.ru/question/193248/, http://www.svem.ru/question/241793/

Это то, что нашлось за первые пять минут в сети.
Понятно же - ВСЕ действия с гражданами милиция обязана оформлять бумажно, и если бумаги нет, то никаких отпечатков они брать не могут. Хоть столешницу укуси, Кроликов, но это так.

Цитата (МихаилТ)
Да-да, Кроликов, а Конституционный суд не отменяет действия законов, ага.

Мишенька, слезьте с трибуны и не потрясайте кулачонками.
"От сумы и от тюрьмы не зарекайся" - но от всей души не желаю Вам оказаться в ситуации, когда Вам придется искать защиты у Конституционного суда. Не спасет.
Ибо в грешной земной реальности определяющими судьбу человека являются действющие нормативы, а не декларативные.

Цитата
Понятно же - ВСЕ действия с гражданами милиция обязана оформлять бумажно, и если бумаги нет

В общем, никакого нормативного запрета брать отпечатки пальцев у любого человека - если следственные органы усмотрят в этом необходимость - Вы не нашли. Естественно.
А аргументировать эту необходимость и оформить ее в виде любой бумаги - дело десяти секунд.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 01.08.10 18:30 пользователем Krolikov.

Цитата (Krolikov)
В общем, никакого нормативного запрета брать отпечатки пальцев у любого человека - если следственные органы усмотрят в этом необходимость - Вы не нашли. Естественно.
А аргументировать эту необходимость и оформить ее в виде любой бумаги - дело десяти секунд.

Есть перечень категорий, которые подлежат обязательной дактилоскопической регистрации.
http://femida.info/14/fzogdr001.htm

Цитата (Krolikov)
Отказ Виталия дать отпечатки - чтобы исключить его из числа подозреваемых - автоматически превращает его как раз в подозреваемого.

Не превращает.
1. Подозреваемым является лицо:
1) либо в отношении которого возбуждено уголовное дело по основаниям и в порядке, которые установлены главой 20 настоящего Кодекса;
2) либо которое задержано в соответствии со статьями 91 и 92 настоящего Кодекса;
3) либо к которому применена мера пресечения до предъявления обвинения в соответствии со статьей 100 настоящего Кодекса;
4) либо которое уведомлено о подозрении в совершении преступления в порядке, установленном статьей 223.1 настоящего Кодекса.

http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_8.html#p824

Сначала нужно стать подозреваемым (с соответствующим оформлением бумаг), а потом уже могут брать отпечатки пальцев.

Цитата (Ded)
Есть перечень категорий, которые подлежат обязательной дактилоскопической регистрации

В огороде бузина... А Волга впадает в Каспийское море. Наличие этого перечня никоим образом не связано с полномочиями следственных органов на проведение тех или иных следственных действий, и в их числе вполне может быть и включена дактилоскопия того или иного лица. Причем, в отличие от содержания под стражей, на это санкции суда не требуется.

Поскольку базовое "конституционное право личности на конфиденциальность информации, заключенной в отпечатков пальцев" отсутствует как таковое.

Цитата (Ded)
2) либо которое задержано в соответствии со статьями 91 и 92 настоящего Кодекса

Почитайте эти самые статьи кодекса - и удивитесь, как немного надо оснований для задержания.
Виталия, тем не менее, официально задерживать не стали - и не потому, что не было полномочий, просто не было такой необходимости.
Но не исключено, что своим отказом он сам создал себде проблему на ровном месте.

Цитата (Krolikov)
Виталия, тем не менее, официально задерживать не стали - и не потому, что не было полномочий, просто не было такой необходимости.
Но не исключено, что своим отказом он сам создал себде проблему на ровном месте.

Евгений, я очень надеюсь на то, что майор милиции Рассказов Г.В. создал проблемы самому себе, а заодно начальнику ОВД "Преображенское". Что там у них произошло, я не в курсе. Но, может быть, произошло убийство, и для знаменитой дамы Галочки начали "отрабатывать" всех, кто хоть как-то проходил по сходным делам. Сегодня меня не беспокоили, хотя обещали.
И ещё раз повторю - из фигурантов дела 1998 года в живых сейчас я один. Ну не выйдет открыть дело вновь, нет и не может быть вновь открывшихся обстоятельств.

Цитата (Krolikov)
Наличие этого перечня никоим образом не связано с полномочиями следственных органов на проведение тех или иных следственных действий, и в их числе вполне может быть и включена дактилоскопия того или иного лица. Причем, в отличие от содержания под стражей, на это санкции суда не требуется.

Приведите закон, в котором об этом говорится.

Хотя я уже и сам нашел:
Статья 202. Получение образцов для сравнительного исследования

1. Следователь вправе получить образцы почерка или иные образцы для сравнительного исследования у подозреваемого, обвиняемого, а также у свидетеля или потерпевшего в случаях, когда возникла необходимость проверить, оставлены ли ими следы в определенном месте или на вещественных доказательствах, и составить протокол в соответствии со статьями 166 и 167 настоящего Кодекса, за исключением требования об участии понятых.

Но для этого нужен хотя бы следователь, который прежде этого назначает судебную экспертизу.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 01.08.10 21:08 пользователем Ded.

Цитата
Но не исключено, что своим отказом он сам создал себде проблему на ровном месте.

Возможно. А возможно и наоборот - избавил себя от проблем.

Может быть они хотели у него взять отпечатки пальцев в соответствии со ст. 8 закона о дактилоскопической регистрации (добровольно по его письменному заявлению), потому что под статью 9 он не попадал, а чтобы попадал - в отношении его нужно было бы проводить следственные действия с соответствующим оформлением, но и с соответствующим обжалованием.

0

Цитата (Виталий Шамаров)
Но, может быть, произошло убийство, и для знаменитой дамы Галочки начали "отрабатывать" всех, кто хоть как-то проходил по сходным делам.

Она работает всё еще? Приходилось пересекаться. Из мухи слона делать - великих дел мастер.

Цитата (Виталий Шамаров)
И ещё раз повторю - из фигурантов дела 1998 года в живых сейчас я один. Ну не выйдет открыть дело вновь, нет и не может быть вновь открывшихся обстоятельств.

Надеюсь. Но к юристу, все же, обратитесь.
Ваша оценка ситуации чересчкр эмоциональна - и уже только в силу этого она может оказаться ошибочной.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.08.10 23:35 пользователем Krolikov.

quote=Krolikov]Ваша оценка ситуации чересчкр эмоциональна - и уже только в силу этого она может оказаться ошибочной.[/quote]
Евгений, возможнго, Вы правы. Ситация, пожоже, успокоилась. Я ментам толком и не нужен. А мне придёт формальная отписка в стиле "ваше обращение рассмотрено, майору Рассказову рекомедоано вниматенльнее относиться к порученной работе".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.08.10 23:53 пользователем Виталий Шамаров.

"Это система, несовершенная, бесконечно и, к сожалению пока безрезультатно, реформируемая. Лучше обратиться к специалисту." - все "специалисты" прежде всего заинтересованы в максимальном личном гонораре, и этот их интерес перекрывает все другие. К тому же, почти все специалисты безграмотны или малограмотны, и поиск толкового специалиста - задача, сопоставимая по сложности с "разобраться самому".

к таким выводам я пришел, столкнувшись впервые с проблемами юризма, где прочтение закона простым гражданином с незатуманенными юр. образованием мозгами порой дает более ясный ответ, чем путанные догадки "специалистов"

Цитата (egaron)
"Это система, несовершенная, бесконечно и, к сожалению пока безрезультатно, реформируемая. Лучше обратиться к специалисту." - все "специалисты" прежде всего заинтересованы в максимальном личном гонораре, и этот их интерес перекрывает все другие. К тому же, почти все специалисты безграмотны или малограмотны, и поиск толкового специалиста - задача, сопоставимая по сложности с "разобраться самому".

к таким выводам я пришел, столкнувшись впервые с проблемами юризма, где прочтение закона простым гражданином с незатуманенными юр. образованием мозгами порой дает более ясный ответ, чем путанные догадки "специалистов"

А дело, товарищ, не в прочтении законов, а в знании практики их правоприменения. Этим хороший юрист и отличается от плохого.

Цитата
Президент РФ Дмитрий Медведев предложил переименовать российскую милицию в полицию, сообщает РИА Новости. По его словам, "пришла пора вернуть милиции ее прежнее наименование и именовать в дальнейшем наши органы правопорядка полицией"
Кроме того, глава государства заявил, что новая редакция законопроекта "О милиции" уже готова и в ближайшее время ("Я хотел бы, чтобы это было сделано завтра") будет выложена на сайт zakonoproekt2010.ru для обсуждения. Обсуждение будет вестись до середины сентября.

Полный текст

Докатились! Приморсские партизаны должны будут писаться именно так, без кавычек, поскольку боролись с полицаями?

Вспомнилась шутка пятнадцатилетней примерно давности одной из КВНовских команд, представлявших какой-то милицейский вуз:

-Надо переименовать милицию в полицию!
-А ментов - в понтов?

Цитата (Владислав Мартианов)
Вспомнилась шутка пятнадцатилетней примерно давности одной из КВНовских команд, представлявших какой-то милицейский вуз:

-Надо переименовать милицию в полицию!
-А ментов - в понтов?

Все тот же давний афоризм: когда бордель приносит убытки, то в нем надо менять шлюх, а не переставлять кровати.
Оказывается, есть еще одно решение: поменять вывеску на борделе с "У мамы Розы" на "У папы Сёмы".

...Интересно, от переименования милиции в полицию эффективность работы этой структуры хоть каким-то образом изменится?
Медведев полагает, что да. Мне интересно, чем он обосновывает данное предположение?

Милицию в полицию - это политично и исторично. Уже просматриваются следующие назревшие переименования: ФСБ - в Отдельный корпус жандармов, Администрацию президента - в Министерство двора, а его самого - пока что, а там видно будет - в Государя цесаревича. Немаловажным преимуществом новой дворовой структуры явится то, что Дворковича можно будет оставить как есть, сделав фамилию чином.

Цитата (Krolikov)
когда бордель приносит убытки, то в нем надо менять шлюх, а не переставлять кровати.

Шлюх можно найти новых, но с милицией что надумали: всех вывести за штат, а новый (уже полицаев?) набрать из 80% бывших милиционеров.