О мировой телефонной связи
FanTrans
21.07.2010 18:42
Насколько мне известно, в большинстве стран телефонные номера имеют такой вид: +AA(BBB)CCC-CC-CC, где +AA - код страны, BBB - код города, CCC-СС-СС - собственно номер.В небольших населенных пунтках встречается (BBBB)CC-СС-СС и (BBBBB)С-СС-СС. Итого 12 знаков и плюс. Почему же в России (и еще каких-то странах) номера 11-значные? Чтобы звонить по России, мы набираем 8-BBB-CCC-CC-CC или +7-BBB-CCC-CC-CC (если есть техническая возможность ввода плюса, прежде всего на мобильниках), а что набирают при внутренних звонках жители других стран? Все 12 цифры с плюсом?
В Мире есть несколько международных операторов (например, Vodafone). К коду какой страны привязаны их номера? В зависимости от того, где куплена симка? Они тоже 12-значные? Локальные (внутри одной страны) операторы, как я понимаю, имеют тот же код страны, что и стационарные (или бывают исключения?) Re: О мировой телефонной связи
Ded
21.07.2010 18:55
Код города и номер телефона. Можно и с плюсом и кодом страны, это не меняет дела. В каждой стране свой водафон и свой код. Нет правила насчет количества знаков. У меня например 13-значный номер телефона. Да и в одном городе совсем необязательно, чтобы у всех телефонов было одинаковое количество знаков. Re: О мировой телефонной связи
FanTrans
21.07.2010 19:17
Т.е. это как если бы на Москву звонили просто 495-ХХХ-ХХ-ХХ (а, например, на московский "Мегафон" 926-ХХХ-ХХ-ХХ) из любого города? В большинстве стран, получается, внутренний межгород - 10, а не 11 знаков? Редактировано 2 раз(а). Последний раз 21.07.10 19:18 пользователем FanTrans. Re: О мировой телефонной связи
Ded
21.07.2010 19:23
Да, именно. Иногда вместо кода страны набирается 0. Нет, конечно. Еще раз - нет стандарта на длину телефона даже внутри города. Кроме того, коды страны содержат разное количество знаков. Re: О мировой телефонной связи
Boris
21.07.2010 20:22
Вроде бы в Москве уже сейчас есть две стационарные зоны, старая 495 и новая 499. Наверное было бы более чем логично для москвичей сделать именно такой безальтернативный (10 знаков и без вариантов) набор номера без всякой "восьмерки" при звонках внутри города. Что бы не было путаницы и что бы старая семизначная номерная зона не считалась "блатной" относительно номеров зоны 499. В Москве введены десятизначные городские номера телефонов и точка! А вот номера ОпСоСов пусть остаются "международными". Потому, что владелец номера может в любой момент уехать в другую страну и при наборе обозначить принадлежность номера не только городу/оператору, но и стране - необходимо. С стационарных оставить возможность набора через "восьмерку", ну хотя бы потому, что нет на них клавиши "+". А к набору "длинного нуля" 00 мы ещё не привыкли, постепенно можно внедрить как альтернативный способ. Re: О мировой телефонной связи
Boris
21.07.2010 20:27
Коды стран содержат три знака, код России на самом деле (+)007. Просто впереди стоящие нули принято пропускать. Re: О мировой телефонной связи
Ded
21.07.2010 20:54
1-3 знака, у России и Казахстана именно +7, и никак иначе. Если из-за границы набрать +007, будет ошибка набора. http://www.itu.int/dms_pub/itu-t/opb/sp/T-SP-E.164D-2009-PDF-E.pdf Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.07.10 20:54 пользователем Ded. Re: О мировой телефонной связи
Виталий Шамаров
21.07.2010 21:17
На самом деле в Москве внутри и иежзоновый набор запутан по максимуму. Возможны три варианта, и используются все три: - с 495 на 495: семь цифр без кода. - с 495 на 499: 8-гудок-499 и семь цифр. - с 499 на 495: 8-гудок-495 и семь цифр. - с 499 на 499 - десять цифр, включая код, без 8 и промежуточного гудка. Фигню с межзоновыми соединениями телефонисты объясняют необходимостью стыковки новых цифровых АТС со старыми аналоговыми. А вот в организации, где я работаю, офисная АТС выбирает свободный городской номер, а они и с кодом 495, и с кодом 499. Re: О мировой телефонной связи
Vladislav E. Lavrov
21.07.2010 21:39
К 12 году так и сделают. Чо, какой-какой??? ;-] Re: О мировой телефонной связи
Виталий Шамаров
21.07.2010 21:45
Блатной. С сотового телефона в зону 495 набираются семь цифр (конечно, при нахождении абонента в родной московской зоне), а на 499 - набирай +7-499... Но этот "блат" давно стал слишком относительным, слишком много городских телефонов переключили на 499. Re: О мировой телефонной связи
Bulat_
21.07.2010 23:11
8 - чисто советское изобретение. В большинстве стран мира выход на межгород - 0, а на международную связь - 00. В 2011 году такая же система будет и в России, 8 отомрет.
Например, звоним внутри страны с кодом хх и кодом города уу: 0 уу номер, из другой страны: 00 хх уу номер из этой страны в другую, напрмер в Москву: 00 7 495 номер Если страна небольшая (Чехия, Латвия), то в ней может быть единый формат всех номеров: при любом звонке хоть по городу, хоть по стране, нужно набирать 8 цифр. + используетсяется лишь в сотовом стандарте GSM. При этом обычно можно набирать номера и в том порядке, который принят в данной стране: в России: 8 495.., в других странах через 0 и 00. Re: О мировой телефонной связи
FanTrans
21.07.2010 23:22
А в Латвии (и вообще в экс-СССР) советские коды городов сохранились? Откуда эти 8 цифр, как они получаются? Редактировано 2 раз(а). Последний раз 21.07.10 23:23 пользователем FanTrans. Re: О мировой телефонной связи
Bulat_
21.07.2010 23:38
Нет, все поменялось. Коды городов как бы есть (Лиепая - 34, или +371 34, Даугавпилс 54 и тд), но в реальности просто все даугавпилсские номера начинаются на 54, и эти цифры нужно набирать даже внутри города.
Проводя аналогию с Россией, это как бы если при любом звонке внутри Москвы или из другого города нужно было бы набирать 495ххххх, безо всяких 8 впереди. Re: О мировой телефонной связи
Vadims Falkovs
22.07.2010 02:20
Не совсем так. Выход на стационарные номера 6, выход на мобильные номера - 2 (то есть, 6 или 2 это первая цифра номера) затем для Риги, бывшего Рижского района и Юрмалы 7, для остальных номеров - бывший двухзначный код района. А потом сам номер. Например, номер факса Даугавпилсской городской думы 6-54-21941 если пару лет ещё внутри Даугавпилса хватало набирать 21941, то сейчас с любого телефона страны - 65421941. Соответственно, из-за границы 00-371-65421941. 8 цифр, это много, но держать в голове все коды 26 районов и набирать то так, то этак, только потому, что уехал на расстоянии 20 минут от дома, было утомительно. :) А с мобильными телефонами и подавно можно было звонить только через код. Сейчас всё это упростилось, ничего больше по всей стране помнить не надо. Тарифы же внутрирайонные и межрайонные для стационарных телефонов остались. Только больше не осталось самих районов. Моэтому тариф межгород внутри страны теперь является нонсенсом, так как вместо 26 районов и 6 городов республиканского подчинения теперь 109 административно-территориальных образований. Re: О мировой телефонной связи
Boris
22.07.2010 07:35
Тем не менее, глядя на рекламные щиты и объявления с московскими городскими телефонными номерами, найти на них номер из зоны 499 крайне проблематично. На первом месте старые добрые "семь знаков", на втором со значительным отрывом сотовые. Re: О мировой телефонной связи
svh
22.07.2010 07:36
Да? Интересно, почему я все время в поездках набираю 007, и никакой ошибки нет? Re: О мировой телефонной связи
Boris
22.07.2010 07:48
В Белоруссии сохранились. Причём в Минске при переходе на семизначные поступили очень просто. Добавочная "двойка" перекочевала из кода города в городской номер. Было: 8-0172-ХХ-ХХ-ХХ Стало: 8-017-2ХХ-ХХ-ХХ Т.е. для междугородних и международных звонков в Минск в наборе старых номеров ничего не поменялось. Более того, у них осталась именно советская система, Россия то от кодов, начинающихся с нуля, избавилась. P.S. Вопрос минчанам и тем кто в курсе. В настоящее время в Минске существуют новые АТС, номера которых начинающиеся не на 2? P.P.S. Так же можно припомнить в тему, что в Бобруйске мирно сосуществуют на равных две телефонные системы - пяти и шестизначная. При этом для звонков "из зоны в зону" никаких дополнительных кодов набирать не надо. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.07.10 07:55 пользователем Boris. Re: О мировой телефонной связи
modo
22.07.2010 08:15
"+" он и есть заменитель код выхода на международную связь, т.е. в большинстве случаев "00", что передается с телефона на коммутатор. То есть набирая +007, как бы набирается 00-007, а кода государства 007 не существует, поэтому и будет ошибка. Re: О мировой телефонной связи
svh
22.07.2010 08:49
Я в курсе. Интересно, как на обычном телефоне (в частности, на уличном таксофоне) набрать "+"? Re: О мировой телефонной связи
Bulat_
22.07.2010 09:33
Я же писал выше: + используется только в сетях GSM, поэтому набор + возможен только с сотовых телефонов GSM (даже не CDMA и других стандартов). На всех проичх телефонах набирается 0 и 00 Re: О мировой телефонной связи
Krolikov
22.07.2010 10:02
Сущестуют. Вот вам навскидку (http://www.myauto.by/sto/index.php?view_sto=242): КлиматПрофи Авторизованная станция по установке и обслуживанию кондиционеров, автономных отопителей (webasto, eberspacher) и рефрижераторов. Адрес: г. Минск, ул. Казинца 500м левее магазина "Стройматериалы и мебель" на ул. Казинца 6а Телефон: (017) 310-30-53 городской (029) 688-80-33 velcom (029) 318-61-86 velcom Re: О мировой телефонной связи
Виталий Шамаров
22.07.2010 10:03
Специально посмотрел сегодняшнюю рекламную газету. телефоны 499 кода вполне имеются, хотя в явном меньшинстве. Но вот телефоны кода 495 в очень многих случаях не МГТС, а коммерческих операторов вроде "Комстара". Признаки таких телефонов - начало с 5... или 78..., но не только. Re: О мировой телефонной связи
Vladislav E. Lavrov
22.07.2010 10:37
495 - 4000000 абонентов, 499 - 300000 абонентов. Re: О мировой телефонной связи
Виталий Шамаров
22.07.2010 10:48
Возможно, что стало гораздо больше. Регулярно получаю информацию о переключении того или иного телефона на 499 код. Дополнительно можно посмотреть здесь. Re: О мировой телефонной связи
Vladislav E. Lavrov
22.07.2010 11:03
Всего на код «499» до конца 2010 года будет переключено более 310 тыс. абонентов и 31 номерной индекс. В моем мире разница между 300 тыс и 310 тыс - это не "гораздо больше", а "на немного больше" ;-] Re: О мировой телефонной связи
svh
22.07.2010 11:09
Да я так понимаю, что это будет еще 310 тысяч, помимо уже имеющихся. Нас вот, кстати, тоже собрались переключать, где-то месяца 1,5 назад в почтовый ящик извещение кинули. С родителями перезваниваться неудобно станет - они, судя по всему, остаются в зоне 495, хотя живут в 15 минутах ходьбы. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.07.10 11:10 пользователем svh. Re: О мировой телефонной связи
Boris
22.07.2010 11:12
Ага! Значит уже появились. Потому что очень долгое время после перехода на семизначный план нумерации в Минске не было телефонов, начинающихся на другие цифры. Только на 2ХХ-ХХ-ХХ. Я ещё думал, ну типо выпендрились. И шестизначного пула хватает, так нет, надо чтоб было как в столицах, аднака. :-) Но их очень мало, судя хотя бы вот по этому справочнику: http://www.nomer.org/minsk/ Интересно, через сколько лет появился первый такой номер? Редактировано 2 раз(а). Последний раз 22.07.10 11:16 пользователем Boris. Re: О мировой телефонной связи
Антон Чиграй
22.07.2010 11:24
Кроме переключаемых номеров (т.е. тех, которые раньше были в коде 495), ещё есть номера, которые выдаются изначально в коде 499. Т.е. 310 тысяч - это лишь оценка снизу. Кроме того, из фразы не понятно, за какой срок наберутся эти 310 тысяч - то ли за один 2010 год, то ли за некий другой отчётный период, то ли за всё время существования телефонной сети Москвы. Именно что только за 2010 год - по ссылке даны переключаемые АТС. Что переключено до того, в списке нет вовсе. (-)
Виталий Шамаров
22.07.2010 11:50
0 Re: О мировой телефонной связи
Krolikov
22.07.2010 11:50
Да нет, не хватает. Шестизначный пул - это миллион номеров. Исключим начинающиеся на восьмерку и ноль (номеров 8х-хх-хх или 0х-хх-хх быть не может), единица тоже проблематична... Остается 700 тысяч. Для города с населением почти в 2 млн (не считая пригородов) и кучей учреждений этого явно недостаточно. При переходе на семизначные номера вперва, очевидно, заполнили "ниши" (номера 81-11-11 быть не может, а 281-11-11 - вполне, равно как и 200-11-11) но на это вряд ли потребовалось много времени. Они бы исчерпались еще быстрее, если бы не развитие мобильной связи. После чего номера стали реально семизначными, начинающимися уже не только с двойки. Re: О мировой телефонной связи
Bulat_
22.07.2010 12:44
Переход на 7-значку в крупных городах связан с освобождением единицы. На 1 (а не на 0, как в СССР) должны начинаться номера спецслужб, а на 0, сооотвественно, межгород. Из-за этого и коды городов, начинающиеся на 0, поменяли на 4.
В городах-миллионниках с 6-значной нумерацией, как правило, почти все возможные начальные цифры уже забиты, и невозможно просто переключить, к примеру, 12-34-56 на 62-34-56. Проще перейти на 7-значку. Все 4-значные коды областных центров заканчиваются на 2, поэтому к большей части новых 7-значных номеров прибавляется именно 2, хотя и не ко всем. В Казани части номеров дали 5, в Нижнем Новгороде - 4, В Екатеринбурге -3, а вот в Перми - только 2. Re: О мировой телефонной связи
egaron
22.07.2010 15:30
именно поэтому появился единый телефон службы спасения 112 (чтобы убрать 01,02 , 03 и проч), и все советские города, у которых код начинался с нуля, переведены на код, начинающийся с четверки. рязань - 0912 - стало 4912, да хотя бы примером тому может служить известный некоторым гражданам малюсенький городок, у которого раньше был код 095, а теперь - 495 (и 499)
в россии номера НЕ 11-значные, а 10-значные. сама цифра "8" к коду города не относится, это префикс выхода на межгород, а заменяющая ее +7 - это код самой россии. Длина номера же всегда равна 10-длина_кода_города. Раньше еще в некоторых городах недостающие цифры дополнялись двойками (например, если код зоны 4значный, а телефонный номер пятизначный). Общая же длина номера всегда 10.
да потому, что 00 - это префикс выхода на международную линию, а код самой россии - 7
8-10..... во всяком случае, в советские и домассовоинтернетные времена так было, сейчас не знаю
в москве уже давно пора сделать десятизначные номера, сквозные для кодов 495-496-499. или восьмизначные, ибо первые цифры 49 у всех одинаковые. существующая схема - бред. в крайнем случае, можно на переходный период оставить на старых АТС набор "чужих" кодов через 8 А вот насчет международных номеров - тут действительно, общая длина номера всюду разная. И как АТС различает что набор номера закончен - я не знаю (не телефонист). может быть, при наборе кода страны она уже переключается на АТС страны, которая ожидает остальные цифры кода в определенном количестве? тут я не в курсе. Re: О мировой телефонной связи
Ded
22.07.2010 16:16
Это делается как-то иначе, определенного количества цифр не существует. У нас в городе например есть телефоны от 4 до 6 знаков. Не специальные службы, а обычные домашние телефоны, просто при увеличении количества абонентов не проводился перевод на 5 или 6-значные номера. Re: О мировой телефонной связи
dimstudio
22.07.2010 16:37
Да, уже довольно давно есть номера на 3. А еще раньше (видимо, одновременно с добавлением двойки) Минский район перевели на номера 5ХХ-ХХ-ХХ. Re: О мировой телефонной связи
egaron
22.07.2010 16:48
ну, местные это не проблема - это дело может хандлить и городская АТС, в совдепии в регионах тоже существовали номера с разным количеством знаков, но все равно, в международном формате они приводились к 10. в новгордских деревнях в начаале нулевых вообще, в свою деревню надо было звонить просто "как по местному" - 3 или 4 знака (не помню точно), а чтоб звониь по новгородскому коду - ноль-гудок-номер_в_пределах_новгорода (пятизначный вроде). местечковые АТС часто имеют свои правила набора, тут ничего удивительного. вопрос в том, в какой нотации записываются ваши 4-6 значные номера в международном формате. я почему-то полагаю, что они дополняются слева нулями или еще какими цифрами до длины номера вашей страны. А вот то что сами длины номеров у всех старн разные, это, увы, факт. и вроде как (судя по справочнику кодов) не подчинаются какому-либо мнемоническому правилу (типа "те которые начинаются на 4 - 15значные, а те, кто на 99 - девятизначные), а значит - длина номера не может быть известна вызывающей АТС. хотя, может быть, в каждом гейте выхода на межгород и "прошиты" длины кодов всех стран. тут опять сужу концептуально, ибо не телефонист. Re: О мировой телефонной связи
Ded
22.07.2010 17:55
В обычной нотации - просто добавляется код страны и города, ничем номера не дополняются. И получается так, что международный номер университета 9-значный, пиццерии - 10-значный, автомастерской 11-значный, домашний 12-значный, а мобильный - 13-значный (из-за чего были некоторые трудности при вводе этого номера в базу, программисты которой думали, что больше 12 цифр не бывает). И какая-нибудь бабушка, которая получила номер 50 лет назад, не должна задумываться над тем, что ее номер меняется. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.07.10 18:15 пользователем Ded. Re: О мировой телефонной связи
ZavGar
22.07.2010 19:25
Количество знаков в абонентском номере первого поколения АТС (шаговых и декадно-шаговых) не определялось вообще ничем: по мере набора номера, цифра-за-цифрой, управление от номеронабирателя вызывающего абонента передавалось по иерархии со старшего на младший искатель.
На АТС следующего поколения (координатных) - определялось устройством, которое называется "абонентский регистр". Все ячейки памяти абонентского регистра должны быть заполнены до начала установления соединения (закрытая система нумерации). Иначе, после истечения времени, отводимого на набор номера, вызывающий абонент получал сигнал "занято" и отключался от регистра. Лишние знаки в такой системе игнорировались. Емкость абонентского регистра определялась емкостью АТС. На учрежденческих и сельских АТС - 3 (реже - 4) знака, на учрежденческих крупных предприятий - 4, при необходимости иметь пятизначную нумерацию учрежденческая АТС "наделялась правами" подстанции или отдельной равноправной городской АТС. При пятизначной нумерации в городской сети АТС между собой соединялись по принципу "каждая с каждой", при необходимости расширения до 6 знаков создавались районы, которые объединялись через узлы входящих сообщений, при расширении до 7 знаков - создавались узлы исходящих сообщений. При выходе на межгород с вызывающим абонентом работает абонентский регистр междугородной АТС, который имеет ёмкость 10 знаков, а городская АТС, которая обслуживает вызывающего абонента, после набора первой "8" просто транслирует на междугородку импульсы набора номера. Поэтому, если звонить в деревню, где на сельской АТС применяются трёхзначные номера, необходимо впереди добавить два знака ("код" сельской АТС), чтобы номер приобрёл вид пятизначного (как будут звонить в деревню из районного центра), перед этим два знака - код района (при звонке внутри области), и ещё три знака - код самой области, если звонить извне. Крупнейшие государства образуют "телефонный континент", его код - одна цифра: 1 - для США и Канады, 7 - СССР (теперь - РФ и Казахстан), 3 - Европа. "Телефнный континент" 7 делится на зоны (т.е. из России в Казахстан и наоборот можно звонить с мобильного +7-код города-номер абонента, по стационарному - маразм - 8-10-7-код города-номер абонента!). Зона - чаще всего совпадает с границами области, но иногда областной центр выделен в отдельную зону, а Москва - разбита на две зоны). Нумерация внутри зоны - семизначная, код района - двузначный, если на телефонной сети района применяется четырёхзначная нумерация, то при звонке извне перед номером добавляется "2", если трёхзначная - "22". Теперь на АТС с компьютерным управлением номера теоретически могут состоять из любого числа знаков. 611 6111 61111 и т.д. для компьютера - разные номера. И абоненты, чьи номера различаются на единицу младшего разряда, могут находиться по разные стороны земного шара. Если компьютер знает, как скоммутировать линию от абонента А до абонента Б, он сделает это, да ещё и несколькими различными путями, выбрав тот, где качество связи лучше, а канал менее загружен. Более того, он может изменить маршрут соединения прямо в процессе разговора абонентов без перерыва в связи. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.07.10 19:32 пользователем ZavGar. Re: О мировой телефонной связи
egaron
22.07.2010 20:45
а где прошита эта маршрутизация7 или любая междугородняя АТС знает все коды всех государств и умеет соединять по ним, добавляя в довесок сам номер? Re: О мировой телефонной связи
ZavGar
22.07.2010 21:19
То, что в Саратове есть конторы, в которых установлены московские городские телефоны, - это точно. Про международную связь говорить не буду - не спец. Но с распространением спутниковой, радиорелейной связи и интернета телефония всё меньше и меньше зависит от кабеля. Достаточно выйти на узел оператора связи (провайдера), а он-то уже точно знает, где по миру рассеяны его абоненты. Аренда абонентской линии хоть через весь земной шар - его забота. Re: О мировой телефонной связи
Boris
23.07.2010 07:40
Пока так же и осталось на стационарных телефонах. 8-гудок-[код города] или 8-гудок-10-[код страны]-[код города]. В качестве кода города может выступать код сотового оператора.
Лучше наверное всё таки десятизначные. Это заодно унифицирует формат стационарных номеров с сотовыми. От кого то слышал, что так давно устроено во Франции. Там якобы народ вообще не заморачивается вопросом, с какого на какой вид телефонной связи проходит соединение. У нас подобное тоже есть, но в урезаном варианте (прямой городской номер, привязаный к федеральному). К тому же для абонента это платная и весьма дорогая доп. услуга. Re: О мировой телефонной связи
Виталий Шамаров
23.07.2010 09:07
Так можно только в том случае, если по умолчанию установлен оператор межгорода. Если не установлен или есть желание воспользоваться услугами другого, то после 8 нужно набрать его код, в Москве он двузначный. Хоть при межгороде, хоть при звонке в другую страну. Re: О мировой телефонной связи
egaron
23.07.2010 11:43
франция страна мелкая, и поэтому единое номерное пространство для них вещь вплоне логичная. в расеянии же (хотя бы с точки зрения тарификации) в обозримом будущем не будет единой тарификации внутри всей страны, а значит, номера делать десятизначными нет необходимости, так как подавляющее количество вызовов - местные, и первые цифры георгафически привязанного номера (код ABC) -будут одинаковыми. поэтому значность пока следует оставить равной количеству значащих цифр для региона. но уже сейчас наблюдается тенденция тотального перехода к десятизначным номерам, многие провайдеры (в т ч все ОпСоСы) предостваляют номер в коде DEF, не привязанном к местности. Еще десятилетие назад на десятизначный федеральный номер смотрели как на диковинку, да и само понятие "федеральный номер" было мало кому известно. Думаю, мало-помалу городская телефония, особенно в том виде, как она есть, просто отомрет естественной смертью (особенно учитывая их тарифную политику), полнолстью уступив место айпи и мобильным. Re: О мировой телефонной связи
Bulat_
23.07.2010 11:49
Франция - мелкая? Ну-ну. Одна из крупнейших стран Европы, как по площади, так и по населению.
Коды DEF привязаны к конкретным регионам http://www.mtt.ru/info/def В проводной же телефонии за пределами Москвы и области 10-значные номера нигде более не встречаются.
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.002 seconds ]