про алкоголь и вождение
DM
15.07.2010 11:25
Я понимаю, что тема избитая и не раз обсуждалась тут. Но давайте что ли ещё разок.
Вот Совфед и одобрил какие-то поправки к закону, отменяющему минимальную допустимую норму содержания алкоголя в крови водителя, то есть обнулив эти самые промилле. http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2010/07/14/1568381
И как вы считаете - это правильно? Только без пафоса, пожалуйста. Я считаю, что это событие архивредное. Т.е. после введения не так давно числовую границу на содержание алкоголя в крови и в выдохе, можно предположить, что поток взяток милицейскому начальству сократился на порядок. На алкоголь практически почти перестали проверять, ибо развести на деньги практически трезвого человека, но с каким-то остаточным алкоголем в крови стало очень сложно. А совсем уж упившиеся садятся за руль, согласитесь, редко. И тогда они пролоббировали эти поправки. Причём, у нас же "Дума не место дискуссий" и никакого реального обсуждения не было. Теперь коррупционный поток возобновится. Мало кто думает и о таком аспекте - для молодёжи это намёк на то что лучше принимать наркотики, курнуть ганджубаса и т.п. Ибо алкоголь он легко определяется и на запах и приборами, а в случае наркотического опьянения нужен ещё опыт, чтобы отследить неадекватное поведение и, главное, не понятно что искать - какое вещество. Так что всё путём. Кальянчика с шишей курнут - и в путь. Опыт других стран нам пох конечно. Допустим, в Канаде в Британской Колумбии я знаю, действует дифференцированный подход. Неопытный водитель не имеет права на алкоголь в крови, а опытный может себе позволить пивка перед поездкой - если не ошибаюсь до 0,5 грамм на литр крови допустимо. И что, как-то безопасность на дорогах от этого страдает? Да у них там на порядок меньше аварий и жертв в них чем в России. Большая часть аварий совершается трезвыми на самом деле. Короче, маразм крепчал. Re: про алкоголь и вождение
Ded
15.07.2010 12:18
Если брать некую границу, все, что больше которой "пил", то это неправильно. И какая бы она ни была - 0 или 0.3. Нужна шкала. За примером, как надо делать правильно, далеко ходить не надо. Берем для примера Германию. До 0.5 промилле пить разрешено, но если попал в аварию - в любом случае виноват и в том числе платишь штраф за нахождение в нетрезвом виде. Это вроде 500 евро. А если больше 1.1 промилле - это уже преступление, с наказанием в том числе путем лишения свободы или штрафом в пару тысяч. Конечно, заберут права на полгода-год. А если больше 1.6 - кроме вышеизложенного, еще и психологический тест на вменяемость, который стоит 4-7 тысяч евро. Без него права не отдадут. Вот так стимулируется трезвость за рулем. Если права до 2 лет, т.н. испытательный срок, то пить нельзя вообще. У меня например он закончился 2 месяца назад. Однако пить за рулем я не собираюсь, хоть и уже можно. Потому что въедет в меня какой-то чайник - а виноват буду я. И наркотики легко определяются, это лишь вопрос времени, когда в России сертифицируют такие приборы. А вот это надо искоренять. В абсолютном смысле да. Может быть, потому что разумных людей пока больше. А если посчитать процент, сколько аварий к количеству поездок отдельно в трезвом и пьяном виде? Глюки
Krolikov
15.07.2010 12:30
В чем? И, если можно, не на уровне "одна бабка сказала", а конкретную статью закона, типа такой: "При столкновении на регулируемом перекрестке, в случае, если у водителя, въехавшего на перекресток на зеленый свет, обнаружен алкоголь в крови, это означает, что в напревлении его движения горел красный, а в направлении второго водителя вместо красного - зеленый". Re: про алкоголь и вождение
Владимир Глазков
15.07.2010 12:35
Да известно будет вам, что укуренных и уширянных сотрудники ГАИ зрительно отличают на раз - все-таки опыт, знаете ли, это такая штука... А окончательное решение может принять только врач. И потом, молодежи наплевать на какие-то там нормативные акты. Пить немодно и некруто, а ширяться и курить типа круто и современно. Вот где причина, а из-за какого-то там закона никто вещества потреблять не станет. Re: про алкоголь и вождение
Varanas
15.07.2010 12:48
Это было бы правильно, если бы существовала достоверная методика отделения принятого извне алкоголя от эндогенного, то есть выработанного самим организмом, который всегда в большем или меньшем количестве присутствует в крови. Минимально допустимый уровень, на самом деле, во всех странах введен для того, чтобы защитить от возможного наказания невиновных, а не для того, чтобы определять, сколько можно выпить перед дорогой. Теперь же можно ожидать полного беспредела, прежде всего по отношению к ничего не нарушавшим (то есть не принимавшим алкоголь перед поездкой) людям, потому что какую-то минимальную цифру можно будет найти у каждого, ноль тут недостижим, вопрос просто в точности измерения. Причем по людям, частенько ездящим под градусом, эта ситуация ударит в меньшей степени - они уже имеют некоторый опыт и более-менее представляют, что нужно сказать, в какой момент, кому и сколько дать, чтобы выйти из ситуации с наименьшими для себя потерями. Непьющих же (и уверенных в своей невиновности) граждан по новому закону будут косить пачками. Впрочем для нашей страны такой подход традиционен. Re: про алкоголь и вождение
DM
15.07.2010 13:02
Вот это на самом деле правильно, я считаю. Сильное опьянение за рулём - уголовка. Небольшое - штраф. Лишение прав само по себе тут не очень уместно. Вернее, уместно, если это повторяется несколько раз. А у нас - потирают потные ручонки поставщики и продавцы алкотестеров. Re: про алкоголь и вождение
DM
15.07.2010 13:14
Выбирая между "выпить пива (яги) или закинуться таблеточкой в клубе, теперь скорее выберут второе. Re: про алкоголь и вождение
Иван Садовский
15.07.2010 13:22
Только ведь народ-то у нас всегда думал, что это именно для того, чтобы немного выпить... "эндогенный алкоголь"
Krolikov
15.07.2010 13:40
Занятно, когда люди с умным видом пересказывают досужие сплетни. Много лет занимаясь проверками водителей на алкоголь - как на приборе Drager, так и по результатам анализа крови - НИ РАЗУ эти проверки, если человек ничего спиртного не пил, не показали величину, отличную от 0.00. Про "эндогенный алкоголь" любят рассказывать наказанные за это правонарушение, пытаясь убедить в этом других или себя. Re: "эндогенный алкоголь"
Andy
15.07.2010 14:05
А, кстати, как в государстве Израиль отличают алкогольное опьянение от содержания спирта в непастеризованных кисломолочных продуктах? Между прочим, прием некоторых лекарств (например, широко известного супрастина) тормозит реакцию не хуже рюмки водки, и все врачи, которые прописывают это лекарство, предупреждают, что во время курса лечения садится за руль нельзя, но супрастин ведь можно купить и без рецепта! И ни одна экспертиза не признает наличия на алкоголя, ни наркотических веществ у больного водителя. Re: "эндогенный алкоголь"
DM
15.07.2010 14:29
Не пил ЗА СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ до проверки? За час, за сутки, за трое? НЯЗ, после хорошей выпивки остатки алкоголя сохраняются в крови ещё дня три. Но человек при этом вполне адекватен и реакция у него не заторможенная. Вернее, насколько заторможенная - кто мерял-то? Субъективно, после приёма некоторых препаратов типа реланиума в течение нескольких часов реакция будет более заторможенная, чем после рюмки водки. Re: "эндогенный алкоголь"
Krolikov
15.07.2010 14:34
Никаких проблем нет. Насчет алкоголя в кефире - для того, чтобы прибор или анализ крови показал значимую (то есть, фиксируемую) концентрацию изкефирного алкоголя в крови, человеку придется нажраться этого кефира в объемах, несовместимоых с жизнью. И именно поэтому "проблема алкгогля в крови от употребления неалкогольных напитков" отсутствует не только в Израиле, но и где бы то ни было в мире - исключая, разве что, российские кухонные разговоры. Что касается лекарств и других подобных веществ - законодательство запрещает садиться за руль под их воздействием, но фиксация нарушения производится не посредством рядовой "проверки на супрастин" водителя - а в случае, когда водитель совершает некие неадекватные действия: едет вальтами, сбивает столбы и т.д. Если при анализе в крови такого водителя был найден супрастин - то именно подобные внешние проявления являются доказательством наличия категории вины в виде юридического понятия "под воздействием". Если же никаких признаков неадекватного вождения нет - то нет и нарушения, даже если концентрация супрастина в крови водителя составляет 90%. Это же между прочим, относится и к алкоголю. Согласно ст. 64 израильского Закона о дорожном движении, при наличии в крови водителя концентрации алкоголя более 0,5 промилле (или 240 мкг/л в выдыхаемом воздухе), он имеет статус "пьяный" - вне зависимости от наличия/отсутствия каких-либо внешних проявлений. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Если же концентрация менее 0.5 промилле - то это нарушением не является, но только в том случае, если нет этих самых внешних проявлений (столбы, вальты и пр...). При наличии таковых вкупе с алкоголем в крови, пусть и в концентрации, недостаточной для статуса "пьяный", такой водитель получает другой статус - "под воздействием" алкоголя, столасно параграфу 26(3) Правил, что тоже наказуемо, пусть и санкции не столь жесткие. Это же относится и к статусу "под воздействием" других препаратов: помимо наличия их в крови, это самое "воздействие" должно в чем-то выражаться, иначе состава правонарушения нет. Re: "эндогенный алкоголь"
Krolikov
15.07.2010 14:41
За время, достаточное для того, чтобы анализ показал концентрацию ровно 0,00 - т.е полное отсутствие любого алкоголя, в том числе и некоего "эндогенного", который по искренней вере некоторых теоретиков, в организме "есть всегда". Баян-с. Если анализ показал алкоголь в крови - ищи внешний источник. "Гипсовый трубач" Юрия Полякова не читали? Re: "эндогенный алкоголь"
Andy
15.07.2010 14:51
Интересно, каков процент алкоголя в айране - а литр айрана я выпиваю легко! Но это магазинного, а что говорить за домашний? Резидентов республик Татарстан и Башкортостан, известных кустарным изготовлением этого напитка, наверное, должно напрячь!
Даже после рюмки водки я еду всегда прямо. Однако, проходя курс лечения и будучи за рулем, я не буду обладать необходимой реакцией для избежания ДТП. Однако вряд ли меня будут проверять именно на супрастин. Таким образом, я смогу уйти от ответственности. Re: "эндогенный алкоголь"
DM
15.07.2010 14:54
Эндогенный алкоголь есть, только его концентрация на порядок (может быть на два) ниже пределов погрешности переносных приборов. Там речь идёт, похоже, о сотых и тысячных долях промилле.
Так всё-таки - сколько должно пройти времени после последней выпивки, чтобы прибор гарантированно показал ноль? Re: "эндогенный алкоголь"
Юрий Аралов
15.07.2010 14:57
Последней выпивки опять же какой? Можно бутылку пива выпить, а можно и водку весь вечер с корешами глушить. Re: "эндогенный алкоголь"
Krolikov
15.07.2010 15:42
Ну, принцип неотвратимости наказания, как известно, существует только на бумаге. Но... В 99 случаев из 100 водитель, даже будучи пьяным в стельку, доедет до дома на "автопилоте" - при остутствии нештатных ситуаций. Но дорога на то и дорога, что предвидеть возникновение этих самых "нештатных" ситуаций невозможно. В подобных ситуациях требуется быстрая реакция - а у человека, находящегося "под воздействием" алкоголя или иных препаратов, эта реакция всегда чуть более замедленная. Пусть даже на десятую долю секунды - но именно этой доли ему может и не хватить... И в моей практике такие случаи были. Уйти от ответственности за вождение под воздействием лекарств - не проблема. До тех пор, пока ничего не случилось. Re: "эндогенный алкоголь"
Krolikov
15.07.2010 15:55
Именно поэтому проблема "эндогенного алкоголя" (возможного наказания невиновного - за пьянство за рулем не выпившего человека) - надумана на все 100%. Нет здесь четких количественных показателей, все индивидуально и зависит от кучи факторов: веса человека, его физиологии, скорости обмена веществ, возраста, состояния почек и других органов, вида алкогольного напитка, закуски и пр. И именно поэтому закон нигде в мире не устанавливает "норму выпивки" и сроки, а только концентрацию алкоголя в крови: например, "в любой момент концентрация алкоголя в крови водителя не может превышать 0,5 промилле". Точка. Зафиксировано превышение - есть состав правонарушения, не зафиксировано - нет состава. А то, что два водителя пили вместе, приняли одинаковое количество, с одинаковой закуской, пошли спать, через 12 часов каждый сел за руль, оба одновременно нарвались на проверку, и у одного эта проверка показала 0,7 промилле, а у второго 0,4 (или вообще 0) - никакой несправедливости здесь нет. Дискриминация - это разное отношение к равным. В данном случае эти люди не равны - хотя бы в плане физиологии. Трудовое законодательство, например, разрешает Ване поднимать груз весом в 50 кг, а Тане - только 10. В чем между ними разница? В том, что у Вани пиписька наружу, а у Тани - внутрь. Дискриминация? Re: "эндогенный алкоголь"
Andy
15.07.2010 16:06
Находясь под воздействием супрастина, я веду машину. Ребенок выскочил на дорогу и - на глушняк! Мне не хватило именно этой одной десятой секунды. Какой суд будет решать с точностью до десятых? Так что я уйду от ответсвенности! Re: "эндогенный алкоголь"
Krolikov
15.07.2010 16:24
Или да, или нет. При данной ситуации наличие/отсутствие вины поределяется тем, была ли авария предотвратимой или непредотвратимой со стороны водителя. Иными словами, производится "отмотка ленты" назад. До какого момента? До того, в который ребенок впервые появился в поле зрения водителя. Например, расчет показал, что это случилось за 3 секунды до столкновения. В этот момент водитель находился на расстоянии Х от точки столкновения. Если это расстояние Х, имевшееся в распоряжении водмтеля, меньше требуемого остановочного пути - авария непредотвратима, и вины водителя нет в любом случае. Но если больше... При расчете остановочного пути время реакции водителя принимается, например, 0,75 сек. При этом параметре и всех прочих, скажем, вышло, что остановочный путь равен 27 метрам. В распоряжении водителя было 30. Что это означает? Что реакция его составила не 0,75 сек, а больше. И если при анализе в крови водителя бый найден супрастин, то вкупе с ДТП при подобных обстоятельствах, это означает дополнительный параграф в обвинительном заключении по упомянутой статье: "вождение под воздействием лекарственных препаратов".
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.002 seconds ]