На российско-белорусской границе погранконтроля для населения нет. При этом Союзное государсво трещит по швам. Почему до сих пор его оставляют на российско-абхазской границе: если российские пограничники фактически взяли под контроль абхазско-грузинскую границу (к чему дублирование), а Абхазия де-факто является российским протекторатом?

Как минимум потому, что для открытия границы между Абхазией и Россией, нужно чтобы все остальные государства, с которыми у России и Абхазии имеется договор об открытых границах, дали на то своё согласие. Т.е. нужно чтобы та же Белоруссия признала независимость Абхазии и согласилась на открытые границы с ней, ну или, в качестве альтернативного варианта, открыла границы с Грузией (правда в этом случае и Россия должна сделать тоже самое).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.06.10 14:30 пользователем Юрий Аралов.

Если открыть российско-абхазскую границу, то наркота хлынет широкой волной :-)

Цитата (railboy)
Если открыть российско-абхазскую границу, то наркота хлынет широкой волной :-)

Полная чушь! С наркоторговлей абхазские власти справились ещё в 1994 году, вышвырнув некоторых "добровольцев" в основном северокавказского происхождения. Проблема в другом: Грузия постоянно грозила Абхазии силовым решением, а потому в Абхазии у населения огромное количество оружия. В оружии проблема, не в наркотиках. Успокоится Абхазия окончательно, сдадут оружие, и погранконтроль отменят.

1. Границу никто и не закрывал, паспортнй контроль на ней минимальный
2. Причем тут наркота? Наркокурьерам никакой контроль не помеха. Да и Абхазия - это не Афганистан, там герони в промышленных масштабах не производят.

Цитата (Юрий Аралов)
Как минимум потому, что для открытия границы между Абхазией и Россией, нужно чтобы все остальные государства, с которыми у России и Абхазии имеется договор об открытых границах, дали на то своё согласие. Т.е. нужно чтобы та же Белоруссия признала независимость Абхазии и согласилась на открытые границы с ней, ну или, в качестве альтернативного варианта, открыла границы с Грузией (правда в этом случае и Россия должна сделать тоже самое).

Ничего не понял. Причем тут Белоруссия? Зачем Белоруссии открывать границу с Грузией (которой у нее нет?)
Если потребуется убрать паспортный и таможенный контроль на границе с Абхазией, достаточно будет для этого заключить росийско-абхазский договор.

Цитата (Bulat_)

Если потребуется убрать паспортный и таможенный контроль на границе с Абхазией, достаточно будет для этого заключить росийско-абхазский договор.

Да пожалуй Белоруссия очень даже причём,прав Юрий Аралов.

Цитата (Bulat_)
Ничего не понял. Причем тут Белоруссия?

При том, что у неё открытая граница с Россией. Если Россия откроет границу с Абхазией, то она одновременно откроется между Белоруссией и Абхазией (транзитом через Россию из одной страны в другую можно будет попасть без таможенного контроля). Соответственно, чтобы открыть границу с Абхазией, равно как и с любой другой страной мира, нужно получить согласие Белоруссии.

Кроме того,граница нужна России для демонстрации всему миру того,что Абхазия якобы независимое от России государство,а не часть России.

Цитата (embraerus)
Кроме того,граница нужна России для демонстрации всему миру того,что Абхазия якобы независимое от России государство,а не часть России.

А на фига это надо, зачем это лицимерие?

С Южной Осетией вообще Министерство регионального развития работает, по идее МИД должен.

Цитата (Д. Денисов)

Цитата (embraerus)
Кроме того,граница нужна России для демонстрации всему миру того,что Абхазия якобы независимое от России государство,а не часть России.

А на фига это надо, зачем это лицимерие?

С Южной Осетией вообще Министерство регионального развития работает, по идее МИД должен.

Не путаем нормы международного права с реальным положением вещей. Раз формально Абхазия признаётся независимым государством, а не частью России, то и соответственно все отношения с нею строятся как с полноправным независимым государством, а не как со своим регионом. Если Абхазия официально войдёт в состав России, тогда уже будет другой разговор, но я не думаю что они сильно горят желанием де-юре стать частью России, ибо им нужна российская помощь и защита, но не российская бюрократия, чиновничья дурь и пр.

Цитата (Юрий Аралов)

Цитата (Д. Денисов)

Цитата (embraerus)
Кроме того,граница нужна России для демонстрации всему миру того,что Абхазия якобы независимое от России государство,а не часть России.

А на фига это надо, зачем это лицимерие?

С Южной Осетией вообще Министерство регионального развития работает, по идее МИД должен.

Не путаем нормы международного права с реальным положением вещей. Раз формально Абхазия признаётся независимым государством, а не частью России, то и соответственно все отношения с нею строятся как с полноправным независимым государством, а не как со своим регионом. Если Абхазия официально войдёт в состав России, тогда уже будет другой разговор, но я не думаю что они сильно горят желанием де-юре стать частью России, ибо им нужна российская помощь и защита, но не российская бюрократия, чиновничья дурь и пр.

Белоруссия не входит в состав России, но пограничный контроль отсуствует.

Если Абхазия войдет в состав России то аппарат как был из местных, так и останется (см. кадыровская Чечня). Зато некоторые из них могли потенциально идти на повышение в Москву.

Вхождение Абхазии в состав России абсолютно не реально,имело бы для России катастрофические политические последствия.Это России не нужно.

Цитата (Д. Денисов)
Белоруссия не входит в состав России, но пограничный контроль отсуствует.

Правильно, потому что между этими двумя странами действует соответствующий договор. Чтобы присоединиться к этому договору нужно согласие всех сторон, а не только одной.

Цитата (Д. Денисов)
Если Абхазия войдет в состав России то аппарат как был из местных, так и останется (см. кадыровская Чечня). Зато некоторые из них могли потенциально идти на повышение в Москву.

Российская власть славится своей полной непредсказуемостью. И в этом плане лучше быть хорошим другом, но в тоже время полноправным хозяином самому себе, чем назначенным губернатором, вынужденным исполнять любую дурь спущенную сверху, и которого за неисполнение этой дури могут в любой момент турнуть.

Цитата (embraerus)
Вхождение Абхазии в состав России абсолютно не реально,имело бы для России катастрофические политические последствия.Это России не нужно.

Да не будет никаких серьёзных последствий. Россия из грузинской заварухи вышла победителем ещё в 2008-м и США реванш брать явно не собираются, да и собственно взять его можно только силовым методом с подключением НАТО, но в НАТОвской верхушке, равно как и в руководстве США, не дураки сидят, чтобы из-за формальной территориальной целостности Грузии, которая де-факто уже почти 2 десятка лет вся трещит по швам, устраивать бойню мирового масштаба. Политическими же методами тут не взять, в ООН у России право вето, да и есть чем ответить, начиная от поставок газа в Европу и кончая запретом импорта американских товаров...

А раз так, то о каких последствиях можно говорить? Да ни о каких, если бы их реально могли устроить, то это было бы сделано ещё в 2008-м. Однако ничего страшнее разрыва дипотношений с Грузией и вялого помахивания пальчиком из-за океана не последовало.

Цитата (Юрий Аралов)

Цитата (Д. Денисов)
Если Абхазия войдет в состав России то аппарат как был из местных, так и останется (см. кадыровская Чечня). Зато некоторые из них могли потенциально идти на повышение в Москву.

Российская власть славится своей полной непредсказуемостью. И в этом плане лучше быть хорошим другом, но в тоже время полноправным хозяином самому себе, чем назначенным губернатором, вынужденным исполнять любую дурь спущенную сверху, и которого за неисполнение этой дури могут в любой момент турнуть.

1. Попробуйте турнуть Кадырова - получится третья чеченская война или какая там по счету? В новейшей истории полагаю третья.

2. Полагаю судьба Абхазии на 90 процентов в Кремле решается и на 10 самими абхазами. Захотел бы Кремль - давно Абхазия стала частью России. Абхазия ладно, но микространа Южная Осетия умиляет, сидит 100 процентно на дотациях Москвы и типа независимая. При нынешней ситуации частично признанной никуда она не денется. Конечно Штаты воевать за нее не будут (и не только за нее), но полагаю едва ли признает в обозримом будущем и не только они.

Цитата (Юрий Аралов)


А раз так, то о каких последствиях можно говорить?

1. Россия из страны, поддерживающей сепаратистские режимы в Грузии, превратится в страну, аннексировавшую часть территории Грузии
2.Россия превратится в страну с непризнаными границами.
А это уже не шуточки.Последствия разные,о безвизовом режиме с Европой забыть-одно из последствий.

Цитата (embraerus)
о безвизовом режиме с Европой забыть-одно из последствий.

А что им до бизвизового режима? Они свой безвизовый режим и так имеют, а чем меньше у Ивана будет связей с Европой, так это им только на руку.

Цитата (Юрий Аралов)
Российская власть славится своей полной непредсказуемостью. И в этом плане лучше быть хорошим другом, но в тоже время полноправным хозяином самому себе, чем назначенным губернатором, вынужденным исполнять любую дурь спущенную сверху, и которого за неисполнение этой дури могут в любой момент турнуть.

Абсолютно согласен! Лукашенко за это (типа "не спешит объединяться") постоянно обвиняют в якобы какой-то там непоследовательности.
Отнюдь! Он более, чем последователен и действует по принципу: "семь раз отмерь, один раз отрежь".
Всё полезное в плане интеграции уже давно работает (правда, сейчас из-за ненасытности российских олигархов находится под угрозой), а вот отдавать фонды молодой, вставшей на ноги национальной экономики РБ, на пожирание российским олигархам не собирается! Что их явно бесит, из-за чего и устраиваются все эти "газовые" войны.
Глядя на всё это со стороны, ни одна уважающая себя национальная элита (и Абхазия в том числе), не будет спешить прогибаться перед Россией. Отношение к своим "младшим братьям" Россия строит по принципу: "Я хозяин, ты дурак".
Противно это всё и обидно за страну, которой управляют жлобы

Цитата (БелЧернил)
Отношение к своим "младшим братьям" Россия строит по принципу: "Я хозяин, ты дурак".
Противно это всё и обидно за страну, которой управляют жлобы

Про то, кто кушает, и кто как танцует довольно интересная статейка нашлась. Правда, она ещё 2007 года, но, блин, актуальная:
http://www.apn.ru/publications/article11255.htm

Теперь не РБ, а РФ окажется в политической изоляции. И я не удивлюсь, если вскоре газовые конфликты из межгосударственных конвертируются во внутрироссийские, а перекрывать транзит Миллерам и Вайнштокам начнут мятежные губернаторы

Цитата (Д. Денисов)
2. Полагаю судьба Абхазии на 90 процентов в Кремле решается и на 10 самими абхазами. Захотел бы Кремль - давно Абхазия стала частью России. Абхазия ладно, но микространа Южная Осетия умиляет, сидит 100 процентно на дотациях Москвы и типа независимая. При нынешней ситуации частично признанной никуда она не денется. Конечно Штаты воевать за нее не будут (и не только за нее), но полагаю едва ли признает в обозримом будущем и не только они.

Я думаю что в конечном итоге будет крупный размен, проведённый на уровне ООН, в рамках которого наши сдадут свои интересы в Сербии, Америка сдаст свои интересы в Грузии и т.д., в результате чего все более-менее адекватные полупризнанные и непризнанные государства получат полноценную независимость. Другого пути собственно и нет. Мировую бойню в здравом уме никто из-за таких мелочей устраивать не будет, политическими же методами, в т.ч. через ООН, решить проблемы в пользу только одной из сторон невозможно, ибо что у России, что у США, есть чем ответить, равно как и есть право вето на любые резолюции ООН. Ситуация по сути патовая и единственный реальный выход из неё это размен, к которому в итоге и придут. Придут не завтра, и скорее всего не через год, но придут.

Цитата (Andy)
А что им до бизвизового режима? Они свой безвизовый режим и так имеют, а чем меньше у Ивана будет связей с Европой, так это им только на руку.

Как-то нелогично получается. Медведев по всему миру носится, безвизовые режимы для нас выбивает, не хотел бы связей для Ивана, вряд ли бы этим занимался.

Цитата (Юрий Аралов)
Я думаю что в конечном итоге будет крупный размен, проведённый на уровне ООН, в рамках которого наши сдадут свои интересы в Сербии

Расскажите об этом сербам - они спят и видят себя в ЕС, а отнюдь не в СНГ. Только вот не берут их не потому, что СНГ - против, а потому, что соответствуют они исключительно СНГ.

Цитата (Ёшкин Кот)
Медведев по всему миру носится, безвизовые режимы для нас выбивает, не хотел бы связей для Ивана, вряд ли бы этим занимался.

И много лично он навыбивал? И потом, ни он лично, даже самизнаетекто, дьяволами во плоти отнюдь не являются [ровно до тех пор, пока не затронуты лично их интересы].

Но и в этом случае - ничего личного, только бизнес.

Цитата
Только вот не берут их не потому, что СНГ - против, а потому, что соответствуют они исключительно СНГ.

Хм. А чему тогда соответствуют страны Прибалтики? :)

Цитата (Andy)
И много лично он навыбивал?

Прилично. За последние годы только - Израиль, Таиланд, Хорватия, Вьетнам, Гонконг, несколько латиноамериканских стран, с Турцией скоро и 20 баксов на границе не придется платить.

Цитата (railboy)

Цитата
Только вот не берут их не потому, что СНГ - против, а потому, что соответствуют они исключительно СНГ.

Хм. А чему тогда соответствуют страны Прибалтики? :)

Вопрос этот мной серьезно не изучался, но могу предположить, что мало чему. Просто Прибалтике повезло попасть в ту первую волну, когда ЕС активно расширялось на восток, а сербы в то время еще игрались со своим Милошевичем.

Однако романтический евроэнтузиазм уже угас, и проблемы соответствия испытывают даже страны Балтии - они, кстати, неподходящие по стандартам общества всеобщего процветания даже более устойчивы, чем традиционные члены ЕС, но одновременно и члены группы PIGS

Цитата (Ёшкин Кот)
Прилично. За последние годы только - Израиль, Таиланд, Хорватия, Вьетнам, Гонконг, несколько латиноамериканских стран, с Турцией скоро и 20 баксов на границе не придется платить.

Понятно. В основном, это страны, заинтересованные в развитии своих быдлокурортов и не более того.

Цитата (Andy)
Понятно. В основном, это страны, заинтересованные в развитии своих быдлокурортов и не более того.

Ну в общем-то и в переговорах о безвизовом режиме с Европами речь только о туристических поездах вестись и будет. Большинству ничего другого и не надо в общем-то.

Цитата (Andy)

Цитата (Ёшкин Кот)
Прилично. За последние годы только - Израиль, Таиланд, Хорватия, Вьетнам, Гонконг, несколько латиноамериканских стран, с Турцией скоро и 20 баксов на границе не придется платить.

Понятно. В основном, это страны, заинтересованные в развитии своих быдлокурортов и не более того.

Оставляю на вашей совести термин "быдлокурорт", ио напрочь не могу понять его значение. Но если говорить именно о курортах, то пройдусь по порядку:
Израиль. Курорты очень дорогие, и на самом деле налицо переход количества в качество - граждан Израиля российского происхождения стало настолько много, что им нужен безвизовый въезд в Россию. Инициатива безвизового режима - израильская.
Таиланд - дорога настолько дорогая, что стоимость визы составляла лиш небольшую часть расходов.
Хорватия - а были ли вообще визы-то? Вот вступит Хорватия в "евросоюз", тогда и будут по полной программе.
Вьетнам - пока не туристическая страна. Да и были ли визы?
Гонконг - разве визы отменили?
Латиноамериканские страны - а нафига визы вообще нужны? Взаимных поездок слишком мало, фильтровать нелегалов практически не нужно.
Турция - гражданам России 20 американских лир, и проходи. А туркам получи заранее в посольстве. Им нужнее отмена - хоть на стройку в Москву работать, хоть черешню на рынок в Россию привезти.

Цитата (Виталий Шамаров)
Хорватия - а были ли вообще визы-то? Вот вступит Хорватия в "евросоюз", тогда и будут по полной программе.

Были. С прошлого года на летний период их стали отменять.

Вступит в Евросоюз - ничего особо страшного сразу не будет. Вон Кипр ввел визы после вступления в Евросоюз, но их можно оформить по Интернету бесплатно. Вот в Шенген вступят - тогда да.

Цитата (Виталий Шамаров)
Вьетнам - пока не туристическая страна. Да и были ли визы?

Были до 2009 года. Страна вполне туристическая.

Цитата (Виталий Шамаров)
Гонконг - разве визы отменили?

Отменили тоже где-то в прошлом году.

Цитата (Виталий Шамаров)
Латиноамериканские страны - а нафига визы вообще нужны? Взаимных поездок слишком мало, фильтровать нелегалов практически не нужно.

Однако были, а теперь нет. Пустячок, а приятно.

Цитата (Ёшкин Кот)
Ну в общем-то и в переговорах о безвизовом режиме с Европами речь только о туристических поездах вестись и будет. Большинству ничего другого и не надо в общем-то.

Я не о том вел речь - те страны, с которыми у России договор о безвизовом въезде, сами заинтересованы в руссо туристои при первой же возможности сами предоставляют безвизовый въезд, иногда даже в одностороннем порядке.

Страны Европы в Иване заинтересованы значительно меньше, и вот здесь никаких заслуг у правящего дуумвирата нет. Хотя пеар присутствует.

Цитата (Andy)
те страны, с которыми у России договор о безвизовом въезде, сами заинтересованы в руссо туристои при первой же возможности сами предоставляют безвизовый въезд, иногда даже в одностороннем порядке.

Выше я пояснял, что это не совсем так. А в одностороннем порядке визы, насколько знаю, никто не отменял. Там другой способ: гражданам России выдают визу в аэропорту бесплатно (Тунис).

Цитата (Виталий Шамаров)
Израиль. Курорты очень дорогие, и на самом деле налицо переход количества в качество - граждан Израиля российского происхождения стало настолько много, что им нужен безвизовый въезд в Россию.

Почти у всех израильтян российского происхождения и так есть второй паспорт. А вот туризм в Израиль после отмены виз увеличился весьма заметно. Туда ведь не толкьо на курорты едут, а еще и на экскурсии, паломники, к родственникам и тп.

Цитата
Таиланд - дорога настолько дорогая, что стоимость визы составляла лиш небольшую часть расходов.

Да бросьте вы. Дороже Турции с Египтом, но не запредельно. Билеты туда-сюда максимом 800 баксов, можно и гораздо дешевле найти.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.06.10 10:01 пользователем Bulat_.

Цитата (Виталий Шамаров)
Израиль. Курорты очень дорогие

В Израиле как раз существует парадокс - курорты там не очень дорогие, а дорогие именно отели, поэтому туда дешевле ехать через туроператора, нежели самому. Сам видел на сайтах туроператоров предложения в районе 1500 долларов на 10 дней в Эйлате (причем еще с экскурсиями), зато когда попытался искать самостоятельно - отелей дешевле 150 долларов в сутки практически нет.

Цитата
Вьетнам - пока не туристическая страна.

Очень даже туристическая.

Цитата (Bulat_)

Цитата
Таиланд - дорога настолько дорогая, что стоимость визы составляла лиш небольшую часть расходов.

Да бросьте вы. Дороже Турции с Египтом, но не запредельно. Билеты туда-сюда максимом 800 баксов, можно и гораздо дешевле найти.

Только мои слова и подтвердили - стоимость визы на фоне стоимости билетов невелика.
А дешёвые билеты в Таиланд и впрямь есть. Но это для любителей секс-туризма, ибо на пляжах в сезон муссонных дождей делать нечего.

Вы полагаете, в Таиланд ездят только на пляж и для секс-туризма?

0

Цитата (svh)

Цитата (Виталий Шамаров)
Израиль. Курорты очень дорогие

В Израиле как раз существует парадокс - курорты там не очень дорогие, а дорогие именно отели, поэтому туда дешевле ехать через туроператора, нежели самому. Сам видел на сайтах туроператоров предложения в районе 1500 долларов на 10 дней в Эйлате (причем еще с экскурсиями), зато когда попытался искать самостоятельно - отелей дешевле 150 долларов в сутки практически нет.

В Эйлате в райoне автовокзала полно всяких мотелей,можно вдвоём и за 40$ с удобствами комнату найти,только чтобы не на еврейские праздники приходилось.Дороговизна Израиля- миф .