Бакалавры, специалисты, магистры
Артём
15.06.2010 17:28
Чуть ли не в этом году вступит в силу закон о двухуровневом высшем образовании. Это что, получается, такое понятие, как диплом специалиста скоро уйдёт в прошлое? Требует ли Болонская конвенция от всех стран, которые её собрались придерживаться, перевода всех вузов на систему бакалавриат/магистратура?
Я читал, что МГУ сохранит подготовку специалистов. Какие вузы ещё это сделают? Во всех ли странах, где имеется высшее образование, оно построено по системе бакалавриат/магистратура? Есть ли примеры вузов зарубежных стран (кроме б. СССР), где готовили специалистов в российском понимании этого термина? Какая разница между бакалавром и специалистом? Между специалистом и магистром? Re: Бакалавры, специалисты, магистры
Ded
15.06.2010 17:54
Он может и не уходить, но тогда его обладателям будет тяжело продолжать учебу или найти работу за рубежом, что сейчас и наблюдается. В лучшем случае напишут "Магистр", в худшем - нужно будет доказывать, что это означает. Это не странам нужно, а студентам в первую очередь. Переводится студент в вуз другой страны, говорит - учусь на бакалавра информатики, у меня 240 пунктов ECTS. Ему говорят - ок, продолжай у нас. До болонского процесса это было очень напряжно. Не во всех. Но на то и болонский процесс, чтобы был во всех его участниках. Да, конечно. Только там это по другому называлось. В Германии например это Dipl-Ing., Dipl-Inf. и так далее (дипломированный инженер, информатик, ...) Во втором случае никакой. В первом - 1-2 года образования. Re: Бакалавры, специалисты, магистры
Антон Чиграй
15.06.2010 17:56
Германия и Австрия Болонскую конвенцию подписали, но понятие "дипломированный специалист" у них есть (Dipl. Ing. и иже с ним), преимущественно (или только?) в технических вузах. Специалисты демагогических наук получают бакалавра/магистра. Re: Бакалавры, специалисты, магистры
Артём
15.06.2010 18:03
Нуууу! Выпускники ряда факультетов МГУ (особенно мехмата, ВМиК), особенно если имеют опыт, без проблем устраиваются за рубежом, имея диплом специалиста. Re: Бакалавры, специалисты, магистры
Ded
15.06.2010 18:13
Несомненно. Но может не потому, что диплом специалиста, а вузы известные? Но с работой еще ладно, на работу берут, надеюсь, за знания, а не за бумагу. А вот для продолжения учебы требуют бумаги. В европейских странах есть например система признаний дипломов зарубежных вузов. Дипломы могут признаваться полностью, частично, или вообще не признаваться. Если частично - то как определить, насколько человек научился? Сравнивают количество часов и т.д. Это вносит кучу неразберихи. С болонским процессом будет проще в этом деле - титул, пункты. Re: Бакалавры, специалисты, магистры
Krolikov
15.06.2010 18:49
"Специалист" - всего лишь индикатор некоей специальной (а не "общей") подготовки. Например, для того, чтобы работать электриком, требуется лицензия, которую человек получает после трехмесячного курса и сдачи экзамена. После этого он считается специалистом - хотя высшего образования у него нет вообще. У него нет - но он имеет право монтировать розетку, ибо специалист в этой области. А доктор филологических наук - не имеет права, поскольку у него нет лицензии, и специалистом в этой области он не является. Теперь по поводу бакалавра. Это первая степень высшего образования, три или четыре года обучения после аттестата зрелости. Получить диплом бакалавра можно в колледже или университете. Вторая академическая степень - магистр (два-три года обучения бакалавра в университете плюс защита диплома). Соответствует в большинстве случаев обычному обычному советскому "высшему образованию". Третья степень - доктор. Соответствует советскому кандидату наук. Аспирантура плюс диссертация. То есть, по поводу диплома МГУ или любого другого российского вуза, полученного по советской градации, беспокоиться нет оснований: в любой стране мира этот диплом приводится в соответствие с принятой там системой и, например, человек, закончивший 30 лет назад Рязанский политех, называется Mtc ("магистр технических наук"), специализация - инженер-электрик. Re: Бакалавры, специалисты, магистры
Артём
15.06.2010 19:10
Нет, я не совсем об этом. Вот, например, МГУ и некоторые другие вузы собираются и далее готовить дипломированных специалистов по 5-ти летнему сроку обучения. Это никак не противоречит принципам Болонской конвенции? Действительно ли обучающимся на специалиста будет затем труднее в Европе, чем бакалаврам или магистрам? Re: Бакалавры, специалисты, магистры
Krolikov
15.06.2010 19:47
Отнюдь. Как не было никаких проблем с этим и до сих пор. Человек отучился в МГУ пять лет, получил диплом. Приехал в Европу жить или работать. После проверки подлинности его диплом признается и выдается ксива: "Согласно классификации Минпроса ЕС (или некоей определенной страны) соответствует магистру таких-то наук, специальность - такая-то". Вот и все. Ему не "труднее" чем магистру, он и ЕСТЬ полноценный магистр с точки зрения законодательства данной страны. Просто понятиия "обучающийся на специалиста" практически нигде в мире не понимают. Что значит - на "специалиста"? А что такое на "не специалиста"? Магистр или бакалавр - это не "специалисты"? У них отсутствует специальность? Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.06.10 19:53 пользователем Krolikov. Re: Бакалавры, специалисты, магистры
kneiphof
16.06.2010 00:19
Может быть в Израиле это и так (наверное потому, что новоприбывшие с российскими/старосоветскими дипломами - не редкость). А вот в Бельгии мне известны случаи, когда диплом подтверждали "с понижением". Специалиста признавали всего лишь бакалавром, а кандидата - магистром. Re: Бакалавры, специалисты, магистры
Krolikov
16.06.2010 01:27
Во-первых, система эта в Израиле (и в большинстве стран мира) действует с момента основания государства, и никакой корелляции с советскими дипломами здесь нет. Во-вторых, дипломы "с понижением", опять-таки, не редкость, в том числе и в Израиле. Причина здесь никак не в "формальной записи" (чрезмерное уважение именно к бумажке - отличительный признак 1/6 суши). Например, у меня есть два знакомых с идентичными ВУЗовскими дипломами по одной и той же специальности. Тем не менее, одному из них засчитали вторую академическую степень (М), а другому - лишь первую (В). Дело в том, что один закончил ленинградский политех, а другой - тбилисский. В рейтинге университетов мира первый стоит намного выше второго, и это куда более значимый критерий при засчитывании той или иной степени, чем любая формальная запись. Обычно люди с высшим техническим образованием, полученным по советской системе "специалист", получают на Западе вторую степень, с гуманитарным - первую - но это вовсе не является неким четким правилом. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.06.10 01:28 пользователем Krolikov. Re: Бакалавры, специалисты, магистры
Boris
16.06.2010 08:15
Для начала продолжать учёбу станет тяжело здесь, в России. Потому что бакалавр - это типа незаконченое высшее, техникум. Даже хуже техникума, ибо техникум даёт выпускнику законченное профобразование. Т.е окончив техникум, человек становится дипломированым специалистом в своей профессиональной области, хоть и без высшего образования. Что за зверь такой бакалавр - в России пока не определились. Далее рассуждать не сложно. Зная, что в нашей стране "вышка" - это не столько знания, сколько фетиш (не везде без высшего уборщицей врзьмут), можно предположить, что 99% бакалавров без передышки рванут в магистры. Вот тут то сотрудники институтов, причастные к поступлению в магистратуры, приунывшие было после введения ЕГЭ с последовавшим оттоком взяток в школьную сферу и снимут свою пенку со сливок. Фишка в следующем, почему боятся вузы в РФ (+)
Ефимов Павел
16.06.2010 10:41
1. Нормальные студенты могут пойти учиться где дешевле на бакалавра, чтобы доучиться на магистра в нормальном вузе (за свои деньги). Всё равно "свой" не потеряют. А вот бюджетники-бакалавры в нормальных беспокоятся: в магистратуру набор ниже. Кстати, бюджетные места будут только для госслужащих или всех-? 2. Нивелируется разница между очным и вечерним обучением. А стоимость в какую сторону пойдёт-? 3. Юристам станет легко доучиваться на экономистов. Тем более, что разницы между MBA и очной магистратурой нет (кроме цены). Из брендов- только АНХ и РАГС. 4. Призывное законодательство: многие парни пошли бы, но 6 лет отсрочки- не 8. Re: Фишка в следующем, почему боятся вузы в РФ (+)
Petr
18.06.2010 21:23
Боятся потому что...
Во-первых, ВУЗ мгновенно превращается в полувуз - полутехникум, со всеми вытекающими. Он начинает выпускать персон, которые одновременно являются и недоучками-инженерами, и недоучками - мастерами. Какова им цена? Во-вторых, значительное количесвто преподавателей на выпуцскающих кафедрах остаётся без работы. В третьих, отношение к учёбе у студентов только ухудшается: можно ведь и не учиться на магистра, тогда не нужно столь тщательно набирать знания на младших курсах. В четвёртых - появляется суррогат высшего образования, которое теперь тоже будет именоваться высшим. Вопрос вопросов, зачем всё это надо? Мастеров и техников для производства с первого курса следует учить совершенно по другим программам, давать им иной набор знаний и навыков, отличный от классической подготовки инженера - потенциального конструктора и руководителя производства. Это -= факт. Re: Фишка в следующем, почему боятся вузы в РФ (+)
Ded
18.06.2010 22:28
А какова цена теперешним специалистам? Какое их количество после выпуска работает по специальности? Людей с высшим образованием сейчас намного больше, чем потребность в них. Не беда, найдут другую. А сейчас сильно набирают? Re: Фишка в следующем, почему боятся вузы в РФ (+)
Krolikov
18.06.2010 23:38
Не только сейчас. Так было и в СССР. Шофер автобуса с 8 классами образования с первых дней работы получал в в два-три раза больше, чем молодой специалист после института. Re: Фишка в следующем, почему боятся вузы в РФ (+)
Belara
18.06.2010 23:46
Все решает желание молодого специалиста расти карьерно и личностно. Хотя как сказать... мой уважаемый свекор работает водителем на хорошем авто в крупной организации, знает практически все нюансы автомобильного движения Москвы и окрестностей, прекрасно ориентируется в потоке, плюс весьма уважаем на работе. Кстати говоря, более внимательного, профессионального, адекватного водителя я в своей жизни не видела. Поэтому практика показывает, что все куда как относительно... :-) Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.06.10 23:47 пользователем Belara. Re: Фишка в следующем, почему боятся вузы в РФ (+)
Артём
18.06.2010 23:47
И не только молодой специалист после института. В СССР политика такая была - всячески возвышать рабочих, причём в ущерб инженерам. Re: Фишка в следующем, почему боятся вузы в РФ (+)
Артём
18.06.2010 23:50
Я не могу ни согласиться, ни не согласиться с этим, потому что о результатах затеи можно будет судить потом. Тем не менее, искренне рад тому, что я не бакалавр. Доктор шоферских наук
Krolikov
19.06.2010 01:29
Вот именно. Поэтому неясно, чего это народ так обеспокоен всякими там дипломами и тем, сложно будет или легко, что там написано - "Магистр", "Немагистр"... Не все ли равно? Надо идти за баранку; причем, для посетителей транспортного форума - это самое естественное решение. Водителей подобные проблемы не волнуют, на эту работу можно устроиться даже не будучи бакалавром. Re: Фишка в следующем, почему боятся вузы в РФ (+)
Krolikov
19.06.2010 01:33
Не столько политика, сколько идеология: государство-то рабоче-крестьянское! Пролетариату, как известно, нечего терять, кроме своих цепей. А интеллигенция - ну ее, штука ненадежная, и вообще она прослойка...
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.002 seconds ]