Возможно, с этим связана низкая величина лошадиной силы, ведь Уатт для расчетов брал среднюю величину работы, выполняемой лошадью за большой промежуток времени.

Цитата (svh)
Это кто вам такую чушь рассказал?

На упаковке радиатора к 2110 одного из заводов видел надпись, цифра рассеиваемой мощности в районе 30 кВт.

Цитата (Отчаянный)
На упаковке радиатора к 2110 одного из заводов видел надпись, цифра рассеиваемой мощности в районе 30 кВт.

Так это ж рассеиваемая тепловая мощность, т.е. то, что уносится (точнее, максимально может уноситься) от цилиндров охлаждающей жидкостью. Это лишь часть мощности двигателя, причем не самая большая - основное все-таки идет на перемещение автомобиля.

Цитата (svh)
Так это ж рассеиваемая тепловая мощность, т.е. то, что уносится (точнее, максимально может уноситься) от цилиндров охлаждающей жидкостью. Это лишь часть мощности двигателя, причем не самая большая - основное все-таки идет на перемещение автомобиля.

Так, батенька! А ну - марш учить физику!
Самый совершенный на сегодняшний день ДВС имеет кпд менее 47% (не удивлюсь, если он занесен в книгу рекордов гиннеса - ибо его мощность "всего лишь" 17 мегаватт).
Вся остальная часть энергии сгорания топлива расходуется на нагрев (естественно, некоторая часть ее рассеивается непосредственно поверхностью внешних деталей двигателя - но все же львиная доля теплоты отводится исключительно благодаря радиатору).

Автомобильные двигатели 1990-2000-х годов имеют КПД в пределах 30-35% (турбовые выше, атмосферники ниже) на установившихся режимах.
В суперхваленом "двигателе года - 2009" (Volkswagen 1.4 TSI Twincharger) удалось достичь КПД 42% в достаточно узком диапазоне оборотов и нагрузки (читай "в лабораторных условиях"), и иметь КПД до 37% в установившихся режимах - за что он немедленно завоевал титул сразу в трех номинациях (как самый "зеленый", как лучший объемом 1-1,4 литра, и гран-при)...



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 08.06.10 00:43 пользователем ailcat.

Цитата (Владимир Глазков)
150 л.с., указанные в паспорте, зиловский V-образный двигатель развивает при 3200 об/мин, что близко к предельным для такого мотора.

Не Бог весть какие обороты. У грузовых дизелей основной рабочий диапазон обычно 1500-2000, а тут бензиновый, которые при прочих равных более оборотистые.

Цитата
Любая система охлаждения любого автомобильного двигателя рассчитана на рассеивание максимальной мощности, да еще, по-моему, с двукратным запасом.

Выше уже ответили. Да и смысла нет рассчитывать систему охлаждения на длительное рассеивание мощности, с которой двигатель длительно работать не может, да и не нужно это.

Цитата (Отчаянный)

Вот и получается, что "лошади" у современных легковушек - то же самое, что "китайские ватты" (РМРО) на аудиотехнике.

И снова не соглашусь. У легковых машин полная мощность двигателя необходима для достижения максимальной скорости за возможно более короткое время. Именно в таких режимах мотор работает с максимальной отдачей и потребляет больше всего топлива.[/quote]

Речь о том, что указывается пиковая мощность, а не та, с которой может работать длительное время.
К тому же столь интенсивные ускорения, требующие сотен лошадей, в реальной жизни требуются крайне редко.

Цитата
Кроме того, нынче в моде гибридные силовые установки, там все еще интереснее.

Вот именно, что мода, не более того (во всяком случае что касается гибридов в нынешнем их виде). По непонятной причине все они оснащаютя этим дурацким бензиновым ДВС, а не дизелем, хотя при стремлении к экономии логично использование именно его. В итоге обычный дизельный автомобиль жрет меньше навороченного гибрида.

Цитата (AVK)
Попытаюсь еще один пример привести. Электровоз ЭП10. Часовая мощность на валах ТЭД - 6*1200 кВт, итого 7200 кВт. Электровоз ВЛ80. Часовая мощность - 800*8 кВт, итого 6400 кВт. Сможет ли ЭП10 заменить ВЛ80 в грузовом движении? Нет, не сможет, не увезет он такой вес. Вывод - мощность ЭП10 - липа, маркетинговый ход.

Тут-то как раз все предельно ясно. Да и ЭП10 при желании может тянуть грузовой поезд, просто это стрельба из пушки по воробьям.

Цитата
Кстати, часовая мощность - это мощность, которую электровоз может реализовывать в течении часа. Не более. Значит, этот параметр - липовый.

Часа, а не секунд. Например, у Татра Т3 при часовой мощности 160 кВт (4*40) при трогании ток легко заходит за 500 А, а это почти 300 кВт.
У 71-402/403 даже указано это: часовая мощность 4*54 кВт, пиковая - 340 кВт.
У современных же легковушек ориентруются именно на пиковую.

Цитата
Не нравится - меряйте в ваттах, как принято системой СИ.

Надо бы. Вот только почему-то официально, в частности, при расчете транспортного налога и стоимости страховки, привязываются именно к л.с.

Цитата (Отчаянный)
Надо бы. Вот только почему-то официально, в частности, при расчете транспортного налога и стоимости страховки, привязываются именно к л.с.

Эти л.с. к лошади имеют отдаленное отношение. Это энергия, которую нужно затратить для подъема 75 кг на 1 м за 1 с.
Кратковременно и человек такое сможет сделать.

Цитата (Отчаянный)
Тут-то как раз все предельно ясно. Да и ЭП10 при желании может тянуть грузовой поезд, просто это стрельба из пушки по воробьям.

Грузовой поезд критического веса на данном участке, который ВЛ80 "возьмет" - не сможет.

Цитата

Цитата
Не нравится - меряйте в ваттах, как принято системой СИ.

Надо бы. Вот только почему-то официально, в частности, при расчете транспортного налога и стоимости страховки, привязываются именно к л.с.

Налоговики (да и большинство других людей) используют ту лошадиную силу, которая равна 735.49 ватт, и к живым лошадям имеет мало отношения.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 08.06.10 07:29 пользователем AVK.

Цитата (svh)



Так, давайте по порядку. Причем тут датчики давления и воды?
В дизеле "трах" может произойти в одном случае - когда выходит из строя регулятор оборотов. Вот при этом подача топлива начинает неконтролируемо увеличиваться, и двигатель, как говорят, "идет вразнос". Но и это явление можно "задавить" нагрузкой, если вовремя заметить; на автомобиле, например - включить высшую передачу и бросить сцепление - при этом дизель как раз скорее всего заглохнет, и никакого "трах" не будет.

Вы не поняли, о каких датчиках идёт речь. Я имел в виду ну например датчик давления на ресивере, из которого сжатый воздух поступает в домну или в мартен. Там нужны огромные давления. А в этот самый ресивер как раз и нагнетает воздух компрессор, вращаемый дизелем.

Цитата (AVK)

Цитата (Отчаянный)
Да и ЭП10 при желании может тянуть грузовой поезд, просто это стрельба из пушки по воробьям.

Грузовой поезд критического веса на данном участке, который ВЛ80 "возьмет" - не сможет.

Это да. Но разница тут вполне пропорциональна разнице в скоростях.

Цитата
Налоговики (да и большинство других людей) используют ту лошадиную силу, которая равна 735.49 ватт, и к живым лошадям имеет мало отношения.

Все равно это неофициальная, внесистемная единица. Непонятно почему основной для расчета мощности ДВС в нашей стране является именно она, а не метрический кВт. Впрочем, отдельная тема была про это.

Цитата (Александр Митин)
Я имел в виду ну например датчик давления на ресивере, из которого сжатый воздух поступает в домну или в мартен. Там нужны огромные давления. А в этот самый ресивер как раз и нагнетает воздух компрессор, вращаемый дизелем.

Неужели там дизели стоят? А не проще ли электропривод? Или дизель на отходах производства работает (коксовом газе каком-нибудь)?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.06.10 13:07 пользователем Отчаянный.

Цитата (Отчаянный)

Цитата (Александр Митин)
Я имел в виду ну например датчик давления на ресивере, из которого сжатый воздух поступает в домну или в мартен. Там нужны огромные давления. А в этот самый ресивер как раз и нагнетает воздух компрессор, вращаемый дизелем.

Неужели там дизели стоят? А не проще ли электропривод? Или дизель на отходах производства работает (коксовом газе каком-нибудь)?

Само собой в основном работают электродвигатели. Но это непрерывный цикл производства, и поэтому, чтобы не остыла и окаменела домна при аварии в электросетях, имеются резервные дизеля.

Цитата (Отчаянный)
Сравните 150 кобыл у ЗИЛ-130 и столько же у опеля астры какой-нибудь. Или 1000 л.с. у ТЭМ1 и у современного спорткара. Увезет ли опель астра столько же сколько ЗИЛ-130 или спорткар столько же, сколько поезд под ТЭМ?

Зил - 130 и опель астра для разного предназначены. Вопрос же можно поставить так: "увезет ли зил-130 что-нибудь так же быстро, как опель астра"?

Можно сравнить например Газ21 и опель астру с самым маленьким движком 1.4 (одинаковые лошадиные силы).
Увезет она столько же - 5 человек. Только быстрее (максимальная скорость 170) и дешевле (расход 6.3 л.). Потому что двигатель лучше и меньше железа возить нужно.

Цитата (Ded)

Цитата (Отчаянный)
Сравните 150 кобыл у ЗИЛ-130 и столько же у опеля астры какой-нибудь. Или 1000 л.с. у ТЭМ1 и у современного спорткара. Увезет ли опель астра столько же сколько ЗИЛ-130 или спорткар столько же, сколько поезд под ТЭМ?

Зил - 130 и опель астра для разного предназначены. Вопрос же можно поставить так: "увезет ли зил-130 что-нибудь так же быстро, как опель астра"?

Разница в максимальной скорости меньше, чем в максимальной полной массе. Выше описано все предельно ясно: длительно двигатель у ЗИЛа может развивать большую мощность, чем у опели.

Цитата
Можно сравнить например Газ21 и опель астру с самым маленьким движком 1.4 (одинаковые лошадиные силы).
Увезет она столько же - 5 человек. Только быстрее (максимальная скорость 170) и дешевле (расход 6.3 л.). Потому что двигатель лучше и меньше железа возить нужно.

Во-первых, машины разного класса (Волга классом, а то и двумя классами выше, соотственно больше объем и масса, 5 человекам внутри не тесно в отличие от опели), во-вторых, разница в максимальной скорости отнюдь не дукратная (130 против 170), в-третьих, 6.3 л - это минимальный расход в идеальных условиях и никак не при максимальной скорости, а, скорее всего, при 90. У Волги это порядка 8-9 литров, что очень даже немного с учетом большего класса и меньшей степени сжатия.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 08.06.10 17:52 пользователем Отчаянный.

Цитата (Отчаянный)
в-третьих, 6.3 л - это минимальный расход в идеальных условиях. У Волги это порядка 8-9 литров,

Ой, вот только этого не надо. На "Рено-Меган" (1,6 л, 115 л.с., полная масса - примерно 1575 кг) не по паспорту, а на практике получали расход 6,7 - 6,8 л/100 км на трассе и порядка 7,5-7,6 в городе. У сарая же ГАЗ-21 ни 8, ни 9 литров невозможны в принципе - даже ГАЗ-24 жрет от 13 до 15, а движок ГАЗ-21 еще более архаичен.

Цитата (Отчаянный)
Во-первых, машины разного класса

А ничего, что вы раньше сравнивали грузовик с легковым?
Ну, сейчас в большие машины не ставят движки по 75 лс. По 2.5 литра ставят, но там намного больше 75.

Цитата
в-третьих, 6.3 л - это минимальный расход в идеальных условиях и никак не при максимальной скорости а, скорее всего, при 90.

Это комбинированный расход при средней эксплуатации, как в городе, так и за ним. За городом - 5.2 литра.

Цитата
У Волги это порядка 8-9 литров, что очень даже немного с учетом большего класса и меньшей степени сжатия.

Это вряд ли. Чтобы этого добиться, надо полмашины перебрать: http://gaz21.org.ua/articles/technical/fuel_economy.html

А по умолчанию - 12-15.

Цитата (ailcat)
все же львиная доля теплоты отводится исключительно благодаря радиатору

Львиная доля температуры и давления ещё отводится благодаря выхлопу

Цитата (Eagle755)

Цитата (ailcat)
все же львиная доля теплоты отводится исключительно благодаря радиатору

Львиная доля температуры и давления ещё отводится благодаря выхлопу

Львиная-не львиная, но, если посчитать, то все же нельзя сказать, что отводимая радиатором мощность сопоставима с мощностью двигателя. Нужно помнить и про тепло, уходящее с выхлопом, и про тепло, отводимое с маслом, и про энергию, расходуемую на привод агрегатов.

Цитата (Отчаянный)


Во-первых, машины разного класса (Волга классом, а то и двумя классами выше, соотственно больше объем и масса, 5 человекам внутри не тесно в отличие от опели), во-вторых, разница в максимальной скорости отнюдь не дукратная (130 против 170), в-третьих, 6.3 л - это минимальный расход в идеальных условиях и никак не при максимальной скорости, а, скорее всего, при 90. У Волги это порядка 8-9 литров, что очень даже немного с учетом большего класса и меньшей степени сжатия.

Н-да...Почему то в Опелёвский сарай спокойно помещаются 5 человек плюс груз, плюс климат (в волгах его много особенно) и при этом на 100-110 на 5-й это 9,6 л/100км... А разница в скорости 130 против 190... Что-то у тебя опять как всегда.

Цитата (Павел Волков)
Н-да...Почему то в Опелёвский сарай спокойно помещаются 5 человек плюс груз, плюс климат (в волгах его много особенно) и при этом на 100-110 на 5-й это 9,6 л/100км...

Кстати, почти такие же цифры у УАЗ-Хантера (но только дизельного - ибо бензиновые значительно прожорливее, практически в 2 раза). Правда, быстрее 110 км/ч он не ездит. А по-хорошему даже быстрее 100 не ездит. Потому что на 100 складывает зеркала ветром :)