Сижу в пивнушке. Туалета нет, хотя по всем првилам должен быть. Но есть только для работников и для "своих". Бегу квартал направо. Закрыт. Возвращаюсь два налево. На ремонте. Стал под дерево. Откуда ни возьмись патруль. Дал 300 рублей. Отпустили, пригрозили, постыдили. Ну а вы что думаете?

Цитата (Александр Митин)
Сижу в пивнушке. Туалета нет, хотя по всем првилам должен быть. Но есть только для работников и для "своих". Бегу квартал направо. Закрыт. Возвращаюсь два налево. На ремонте. Стал под дерево. Откуда ни возьмись патруль. Дал 300 рублей. Отпустили, пригрозили, постыдили. Ну а вы что думаете?

А что тут думать, не надо ходить в пивную, не оборудованную туалетом только и всего, тем более, что "обтуалетенных" пивных немеряно...

Цитата (Александр Митин)
Ну а вы что думаете?

Эээээ.... Пивная без туалета это какой-то нонсенс, полный оксюморон. Почти что как конкуренция при социализме.

Макдоналдса (или иного пищеблока) рядом не было? А крупных торговых центров?:) По-моему сейчас найти бесплатный туалет в центре Москвы - не проблема. Не то, что 10-15 лет назад, когда ТЦ еще не было, Макдоналдсы были в зачаточном состоянии, а муниципиальные туалеты советского времени в большинстве своём были закрыты. В крайнем случае, ничего не мешает сходить в синюю (или серую) кабинку за 20 руб. у метро.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 25.05.10 02:50 пользователем FanTrans.

Цитата (DФ)

Цитата (Александр Митин)
Ну а вы что думаете?

Эээээ.... Пивная без туалета это какой-то нонсенс, полный оксюморон. Почти что как конкуренция при социализме.

Предлагаю приехать в Лужники. Пива много где можно попить, а вот туалеты - гони 20 рублей. Бесплатные бывают по большим праздникам вроде финала Лиги Чемпионов (но тогда и пивные закрыли нафик) или пивного фестиваля.
Вообще московский позор - эти самые синие кабинки, стоящие на одном месте годами.
А суперпозор - платный туалет в самом дорогом пивбаре Москвы конца 1980-х годов "Жигули".

Цитата (FanTrans)
В крайнем случае, ничего не мешает сходить в синюю (или серую) кабинку за 20 руб. у метро.

Мешает, ещё как мешает. Дело в том, что автор темы находится, как и я, в городе Краснодаре. Он просто забыл об этом написАть :-)

P.S. Уже отправил пост, поглядел на последнее слово, понял, что выходит двусмысленность, пришлось вернуться и отредактировать.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.05.10 14:40 пользователем Владислав Мартианов.

да собственно причем тут пивбар? будто без него "припереть" не может.

туалетов нет в шаговой доступности почти нигде, надо "знать места". В многочисленных ТЦ они тоже не везде есть, либо замаскированы, либо платные. платные задирают цены так, будто грамм мочи стоит как баррель нефти.

Цитата (egaron)
туалетов нет в шаговой доступности почти нигде, надо "знать места". В многочисленных ТЦ они тоже не везде есть, либо замаскированы, либо платные. платные задирают цены так, будто грамм мочи стоит как баррель нефти.

Да ладно вам, обычно в каждом ТЦ даже указатели висят. Да и если не висят, найти нетрудно. Плюс макдаки, кинотеатры.

Цены в платных - 15-20 рублей это дорого? (За грамм мочи несколько копеек, если что, баррель нефти - 80 долларов.) Если конечно не каждый день "припирает".

Цитата (Александр Митин)
Сижу в пивнушке. Туалета нет, хотя по всем првилам должен быть. Но есть только для работников и для "своих". Бегу квартал направо. Закрыт. Возвращаюсь два налево. На ремонте. Стал под дерево. Откуда ни возьмись патруль. Дал 300 рублей. Отпустили, пригрозили, постыдили. Ну а вы что думаете?

В любом городе Украины такую пивную давно бы закрыла СЭС. Любое пищевое заведение (кафе, ресторан или наливайка) должно обеспечивать клиенту возможность поесть чистыми руками, а это значит, что (как минимум один из имеющихся) санузел должен быть доступен для посетителей. Ссылку на закон Украины привести не могу, но знаю, что такая норма есть.

Правда, есть и «левые» пивные, которые де-юре работают как обычный магазин (продуктовый магазин платит меньше налогов, чем кафешка), а де-факто под большим шатром ставят несколько пластмассовых столиков, и к напиткам впиридачу продают одноразовые стаканчики (в их стоимость входит наценка за работу официантов), а к закускам (идущим как продукция гастрономического отдела) -- комплекты из одноразовых тарелки, ложки, вилки. Иногда даже музычка из музыкального центра играет. Поскольку формально это -- не кафе, то и туалета для посетителей нет. Проверка ни к чему придраться не может -- размещать столики под шатром законом не запрещено. Но богатый хозяин покупает по возможности био-туалет, и делает его посещение платным для клиентов.

Вывод: если Вы уверены, что пользуетесь именно полноценной пивнушкой, а не «оптимизирующими налогообложение» забегаловками, то настрочите донос в компетентные органы, КЗПП; если не хотите связываться или не знаете как и куда строчить доносы -- просто не ходите больше в жанное заведение и не рекомендуйте друзьям.

Цитата (Ёшкин Кот)

Цены в платных - 15-20 рублей это дорого? (За грамм мочи несколько копеек, если что, баррель нефти - 80 долларов.) Если конечно не каждый день "припирает".

Если платный туалет нормальный: с водой, мылом и бумагой - то нет. А если это синяя кабинка, по комфорту уступающая любым кустам, да еще и с полной антисанитарией, то в нее и бесплатно заходить не захочется.

Так и в некоторых ТЦ уже платные (например в Черёмушках 10 руб.)

Цитата (Aq_)
В любом городе Украины такую пивную давно бы закрыла СЭС. Любое пищевое заведение (кафе, ресторан или наливайка) должно обеспечивать клиенту возможность поесть чистыми руками, а это значит, что (как минимум один из имеющихся) санузел должен быть доступен для посетителей. Ссылку на закон Украины привести не могу, но знаю, что такая норма есть

Наверняка подобная норма имеется и в российском законодательстве. Ща... например, вот:
"I. Для открытия предприятий торговли, общепита, предприятий малой мощности необходимо получение санитарно - эпидемиологического заключения на услуги торговли, питания в территориальном управлении Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и защиты человека..."

http://www.rprest.ru/semi_ready/4333.html

Цитата
Проверка ни к чему придраться не может -- размещать столики под шатром законом не запрещено.

А распитие пива в общественных местах разрешено?

Да, на всю Москву приходится только 225 общественных туалетов:
http://www.santehrabot.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=3&Itemid=5

Цитата (KPM)
Да, на всю Москву приходится только 225 общественных туалетов:

(с восхищением) Ух ты! У каждого из них, оказывается, еще и почтовый адрес есть: "д. 1 кор.2 соор.3". А письма туда писать можно?

Цитата (Krolikov)

Цитата (KPM)
Да, на всю Москву приходится только 225 общественных туалетов:

(с восхищением) Ух ты! У каждого из них, оказывается, еще и почтовый адрес есть: "д. 1 кор.2 соор.3". А письма туда писать можно?

А почему бы и нет? На какой же адрес писать благодарности за особо мягкую туалетную бумагу и т.д.? Если в Государственном регистре адресов (или как там это в РФ называется?), то можно и даже нужно.

Цитата (Krolikov)
А письма туда писать можно?

Можно. А так же можно отправлять поздравительные открытки подъездным дорогам, газетным киоскам, трансформаторным будкам и прочим автомойкам ;-]

Почему то у русских и иже с ними тема про туалет всегда выходит на юморной фон. Я понимаю, коммунисты 70 лет не строили туалетов, потому что строитель коммунизма не должен был писить и какать. Он должен был подняться выше этого под красным знаменем. Поэтому как только демонстрация 1 мая или 7 ноября уходила подальше от центральной площади, к примеру, у нас в городе был несколько металлических гаражей, которые традиционно обоссывались трудящимися массами в массовом порядке.
Как будто человек система, которая имеет только входы, а выходом нет. Мне например симпатична черта японцев, которые очень много внимания уделяют эргономике унитаза, и правильно делают. А вообще вспоминается героиня книги Валентина Распутина, которая стеснялась ходить в туалет во дворе и брала молоток с собой, типа демонстрировала соседям, что она гвоздь в туалете забивает. До чего ж у нас данная тема до сих пор не продвинута. Хорошо хоть сейчас в ТРЦ и ТРК стали туалеты нормальные делать. Мож наконец то в этом плане Россия станет цивилизованней чуток.

Цитата (kalexandr)
Почему то у русских и иже с ними тема про туалет всегда выходит на юморной фон. Я понимаю, коммунисты 70 лет не строили туалетов, потому что строитель коммунизма не должен был писить и какать. Он должен был подняться выше этого под красным знаменем.

Вообще-то в Москве туалетов при коммунистах в начале 80-х было больше чем при демократах в 90-х.

Цитата (Александр Митин)
Стал под дерево. Откуда ни возьмись патруль. Дал 300 рублей. Отпустили, пригрозили, постыдили. Ну а вы что думаете?

Кстати, в 2008 году отменили постановление пленума Верховного суда РСФСР, который разрешал это делать где угодно ("справление естественных надобностей", хулиганство еще надо доказать). Кто-нибудь в курсе, дали ли что-нибудь взамен?... Или теперь нельзя совсем?

Цитата (Vanes II)
Вообще-то в Москве туалетов при коммунистах в начале 80-х было больше чем при демократах в 90-х.

Ну тож Москва - образцовый коммнистический город. У вас еще перед празднованием 800-летия столицы товарищ Сталин в 1947 году 50 туалетов построил в центре, потому что массовка ходила справлять нужду в подъезды домов улицы Горького где жила так называемая элита.
А в любом другом городе РСФСР такого никогда не было.

Цитата (Krolikov)
А распитие пива в общественных местах разрешено?

В России - нет. Но милиция в упор такое нарушение не замечает. А за использование забора в качестве туалета ограничивается замечанием. Правоохранители далеко не такие сволочи, как их иногда представляют. Что делать, если работающего туалета нет в разумной доступности?

Цитата (Виталий Шамаров)

Цитата (Krolikov)
А распитие пива в общественных местах разрешено?

В России - нет.

А на Украине, очевидно, можно? Если хозява магазина не просто продают алкогольные напитки, а еще и предоставляют покупателям столики, стулья и стаканы - то как это называется? "Формально - не кафе, и придраться не к чему"?

Цитата (kalexandr)

Ну тож Москва - образцовый коммнистический город. У вас еще перед празднованием 800-летия столицы товарищ Сталин в 1947 году 50 туалетов построил в центре, потому что массовка ходила справлять нужду в подъезды домов улицы Горького где жила так называемая элита.
А в любом другом городе РСФСР такого никогда не было.

Возьмем один райцентр Смоленской области: город с населением около 8 тыс. чел. Было 2 общественных туалета (типа "очко в полу"): один на вокзале, другой в центре города в парке. В последнем при коммунистах хоть иногда уборку проводили, а с начала 90-х - ни разу. Так и стоит, обгаженный вокруг, ибо туда уже и зайти невозможно. Тоже коммунисты виноваты?

Цитата (Krolikov)
]А на Украине, очевидно, можно? Если хозява магазина не просто продают алкогольные напитки, а еще и предоставляют покупателям столики, стулья и стаканы - то как это называется? "Формально - не кафе, и придраться не к чему"?

К сожалению некоторый ОФФ, но и в Москве подобное было в конце прошлого века. Но прикрыли. А вот "летние" кафе работают круглый год и круглосуточно. Напитки крепче пива там продавать не должны, но продают. Туалетов, конечно, нет. Не далее как вчера мне пришлось посетить пресловутую синюю кабинку.

Цитата (Александр Митин)
Сижу в пивнушке. Туалета нет, хотя по всем првилам должен быть. Но есть только для работников и для "своих". Бегу квартал направо. Закрыт. Возвращаюсь два налево. На ремонте. Стал под дерево. Откуда ни возьмись патруль. Дал 300 рублей. Отпустили, пригрозили, постыдили. Ну а вы что думаете?

А вот ещё вопрос в тему: почему на станциях метро или в переходах между ними нет туалетов? По телику смотришь - в Нъю-Йорке вроде есть. Или только я один их не видел.
И ещё. Вот в нашем Краснодаре за это обязательно либо заметут, либо оштрафуют, либо взятку стребуют. Размер взятки - дело не предсказуемое: от 300 и до ... Отсюда вопрос: а что закон об этом говорит?
А насчёт цен за эти услуги у нас так: минимум - 5руб (на окраине города), максимум - 15 руб (на вокзалах и ТРЦ). А вот на городских пляжах Чёрного моря (Сочи, Анапа, Геленджик) может в этом году достигать 25-30 руб, так как от года в год повышается на 2-3 руб. А у вас?



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 26.05.10 10:43 пользователем Александр Митин.

Цитата (Vanes II)
Возьмем один райцентр Смоленской области: город с населением около 8 тыс. чел. Было 2 общественных туалета (типа "очко в полу"): один на вокзале, другой в центре города в парке. В последнем при коммунистах хоть иногда уборку проводили, а с начала 90-х - ни разу. Так и стоит, обгаженный вокруг, ибо туда уже и зайти невозможно. Тоже коммунисты виноваты?

Нет, виновата местная чиновничья рать, по большей части состоящая из старой кпсс-ной номенклатуры.

Цитата (Виталий Шамаров)
А вот "летние" кафе работают круглый год и круглосуточно. Напитки крепче пива там продавать не должны, но продают. Туалетов, конечно, нет. Не далее как вчера мне пришлось посетить пресловутую синюю кабинку.

По-моему, все-таки те кафе, которые продают что-то крепче пива, имеют не только летнюю, но и стационарную часть, в которой туалет, как правило, есть. В чисто летних ("Тонар" и несколько столиков рядом) крепких напитков нет, если только посетители с собой приносят.

Цитата (Krolikov)

Цитата
Проверка ни к чему придраться не может -- размещать столики под шатром законом не запрещено.

А распитие пива в общественных местах разрешено?

Нет, но распивает-то не персонал наливайки, а клиенты, которые официально вообще не на территории наливайки находятся. А наливайка как бы ни при чём.

Есть в самом центре Москвы культовое заведение - старая чебуречная на Сухаревской площади, функционирующая ещё с Советских времён. В заведении всегда аншлаг, пиво и что покрепче там льётся рекой, а туалета внутри нет. До последнего времени стояли напротив аж целых три "синие кабинки" - какими бы мерзопакостными они не были, а всё ж выход какой-то. Теперь и их убрали. Куда пойдут откушавшие "весёлого чебурека" справлять естетсвенную нужду - остаётся только догадываться!

Цитата (svh)
В чисто летних ("Тонар" и несколько столиков рядом) крепких напитков нет, если только посетители с собой приносят.

К тонару пристраивается лёгкий павильон из синтетики. Сам тонар используется в качестве кухни. На окнах не стёкла, а плёнка. Туалет откуда там возьмётся?
Вообще в таких кафешках положено торговать всякими там дошираками да греть сосиски в микроволновке. Бывает так пару раз в год по случаю прибытия проверяющих. А в остальное время жарятся шашлыки, пекутся беляши, готовятся супы и вторые блюда. И в некоторых лужниковских кафешках даже артисты выступают. Куда уж без крепких напитков...

Цитата (Александр Митин)
Ну а вы что думаете?

Думаю, что в Краснодаре просто плохо следят за выполнением правила, что каждое питейное заведение должно иметь исправный, регулярно убираемый бесплатный туалет. В Рязани владельцев пивбаров и даже мелких рюмочных за "шалости" с туалетом дерут по чёрному. И озвученой Вами проблемы не существует в принципе. Максимум, с чем можно столкнуться - туалет окажется не шибко чистым, не "как в Макдональде" с жидким мылом, зеркалами и сушилками для рук.

В некоторых заведениях для попадания в туалет необходимо попросить у продавца ключик. Но даже это формально противозаконно, продавец оправдывается тем, что мол чтоб бомжи в туалет не ходили и не гадили там, а для законопослушного посетителя всегда пожалуйста.

Цитата (Aq_)
В любом городе Украины такую пивную давно бы закрыла СЭС. Любое пищевое заведение (кафе, ресторан или наливайка) должно обеспечивать клиенту возможность поесть чистыми руками

Гм. Не знаю, насколько это распространено, но в Киеве есть по крайней мере одно заведение общепита, где теоретически посетить сортир можно только по чеку (фактически это не так, народ шастает весьма вольно). Т.е., если действовать строго по правилам, заранее помыть руки не представляется возможным.

Цитата
насчёт цен за эти услуги у нас так: минимум - 5руб (на окраине города), максимум - 15 руб (на вокзалах и ТРЦ). А вот на городских пляжах Чёрного моря (Сочи, Анапа, Геленджик) может в этом году достигать 25-30 руб, так как от года в год повышается на 2-3 руб. А у ва

в питере примерно от 20 р , выше - ограничено фантазией владельца. Как правило, цена в районе 20-25 р.

во многих ТРЦ (Окей, карусель, лента - не помню) есть бесплатные туалеты (во многих - нет, например ЛЭНД, Ашан (?). да и вообще никаких нет)

а вообще, туалетов крайне мало, и "если припрет", непосвященный вряд ли найдет где справить нужду - ни указателей, ни расположенных так, чтобы их не надо было искать, туалетов, в любом общественном месте вы не найдете.


насчет метро - где-то слышал, что есть такой норматив, что туалетами необходимо оборудовать станции, с которых максимальное время в пути на самую дальнюю станцию составляет не менее 60 минут. В питерском метрополитене таких станций нет, в московском вроде тоже.

Цитата (Антон Чиграй)

Цитата (Aq_)
В любом городе Украины такую пивную давно бы закрыла СЭС. Любое пищевое заведение (кафе, ресторан или наливайка) должно обеспечивать клиенту возможность поесть чистыми руками

Гм. Не знаю, насколько это распространено, но в Киеве есть по крайней мере одно заведение общепита, где теоретически посетить сортир можно только по чеку (фактически это не так, народ шастает весьма вольно). Т.е., если действовать строго по правилам, заранее помыть руки не представляется возможным.

C этим интересно в бигмачечных в Праге. Туалет там платный, стоит 5 крон. При посещении выдают чек, который даёт право на скидку в 5 же крон при покупке еды. Да, если пошёл уже после того, как еду купил - бесплатно, по чеку из кассы.

Цитата (egaron)
..насчет метро - где-то слышал, что есть такой норматив, что туалетами необходимо оборудовать станции, с которых максимальное время в пути на самую дальнюю станцию составляет не менее 60 минут. В питерском метрополитене таких станций нет, в московском вроде тоже.

Прошу за офф. (хотя и не знаю офф. ли это) в Питере (сам из Москвы), за последние года два не платил за туалет ни разу, то есть на мой взгляд, бесплатными "заведениями" он как раз обустроен весьма неплохо...
Может, конечно, просто город хорошо знаю...
Вообще иногда интересно, у "Гостинки" стоит платное уличное "заведение" и даже бывает туда едва ли не очередь (по крайней мере видел такое), а буквально в 20-30 метрах в самом Гостином, бесплатно и куда как цивильнее, но видать приезжие не знают...
В метро туалетов, к сожалению нет, ни в Москве, ни в Питере...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.05.10 18:06 пользователем Дибуны.

Цитата (Антон Чиграй)
Гм. Не знаю, насколько это распространено, но в Киеве есть по крайней мере одно заведение общепита, где теоретически посетить сортир можно только по чеку (фактически это не так, народ шастает весьма вольно). Т.е., если действовать строго по правилам, заранее помыть руки не представляется возможным.

На МакДональд что ли намекаете? :-))) Да, на/в Украине МакДональды такие. В Киеве и Одессе сам пользовался. Хохлы обхитрили самих американцев! Дверь в туалет заперта на электронный замок, который срабатывает на штрих-код, пропечатаный на чеке за покупку. Причём на следующий день вчерашним чеком туалет открыть уже не получится. ;-)

Но если рассуждать объективно, то они правы. Стоимость обслуживания туалета (как и прочие сервисы) заложена в цену гамбургерного хавчика и кокавыпивки. С какой стати идущий с пляжей Аркадии курортничек имеет право писать нахаляву в Маке, не купив там даже пачку банальной фри?

Ну а заранее помыть руки... Так купи, получи чек, проникни в "процедурный кабинет" и помой руки перед едой. Ну и ещё там чего сделай, если хочется. Хотя в одиночку действительно чревато, за занятым столом хавчик оставлять без присмотра в Одессе особенно не рекомендуется. У меня там на пляже одежду умыкнули вместе с сотовым телефоном и мелочью гривнами, хорошо документы с собой не носил. Ну, зато прочувствовал колорит Одессы-мамы по полной. Типо экстремальный аттракцион для туриста любителя трамваев - ехать домой в трамвае в одних плавках зайцем! Как говорится - а Вам слабо? :-D

Цитата (gss)
C этим интересно в бигмачечных в Праге. Туалет там платный, стоит 5 крон. При посещении выдают чек, который даёт право на скидку в 5 же крон при покупке еды. Да, если пошёл уже после того, как еду купил - бесплатно, по чеку из кассы.

Усовершенствованый украинский вариант. МакТуалет, версия 2.0. С пофиксеными багами.

Цитата (Boris)

Цитата (Антон Чиграй)
в Киеве есть по крайней мере одно заведение общепита, где теоретически посетить сортир можно только по чеку (фактически это не так, народ шастает весьма вольно). Т.е., если действовать строго по правилам, заранее помыть руки не представляется возможным.

На МакДональд что ли намекаете? :-)))

Нет.

Цитата
Дверь в туалет заперта на электронный замок, который срабатывает на штрих-код, пропечатаный на чеке за покупку. Причём на следующий день вчерашним чеком туалет открыть уже не получится.

Мне попалась более простая и дешёвая модификация этого способа - на чеке печатается число, которое надо набрать на кодовом замке сортира.

В метро туалетов, к сожалению нет, ни в Москве, ни в Питере...
Просто диву даёшься от бестолковости голивудских сценаристов. Немало фильмов снято ими о "хреновой" Москве. Но когда Шварцнегер на полном серьёзе произносит фразу "идите укройтесь в туалете", когда дело происходит якобы в Москве, тут плакать хочется. Неужили они нас до такой степени не уважают, что даже не берутся выяснить, есть ли сортиры в московском метро или нет.

Цитата (Александр Митин)
В метро туалетов, к сожалению нет, ни в Москве, ни в Питере...

В метро туалеты есть, специально сегодня зашел, что бы сфотографировать:



Только согласны ли Вы оплачивать рублей этак по 200, что бы то, что Вы написали и накакали, из фекального бака было поднято насосами с глубины 30-60 метров на уровень городской канализации?

Ну и еще, что бы дойти до этих туалетов - побродить по подобным коридорам и не токнуться ёком? ;-]

Цитата (Vladislav E. Lavrov)

Цитата (Александр Митин)
В метро туалетов, к сожалению нет, ни в Москве, ни в Питере...

В метро туалеты есть, специально сегодня зашел, что бы сфотографировать:

Почему никому не приходит в голову простая мысль: если где-то работают люди, то туалет в этом месте есть! Другое дело, что надо уметь его искать. Например, в торговых центрах его хорошо искать по плану эвакуации. Сначала находишь, потом смело идёшь в дверь с надписью "служебный вход". Ещё ни разу никто не мешал, если человек куда-то уверенно идёт, значит надо ему.

Сура

Цитата (Сура)
хорошо искать по плану эвакуации. Сначала находишь, потом смело идёшь в дверь с надписью "служебный вход". Ещё ни разу никто не мешал, если человек куда-то уверенно идёт, значит надо ему

Ну я так несколько дней назад и сделал на мосту Багратион, там теперь "общий" - платный сделали, а мне надо было в банк в этой "Башне", что к нему пристроена... ;-]

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
В метро туалеты есть, специально сегодня зашел, что бы сфотографировать.

Туалеты в метро - тема древняя, подробно обсуждавшаяся на метрофоруме. Так же встречал несколько развёрнутых статей в газетах типа "Комсомольская правда". Как корреспондентка, прикинувшись наивной провинциалкой с больным животиком, пыталась справить нужду на разных станциях и что из этого получалось. Любят они обсудить "копрятинку".

С технической же точки зрения проблема одна и озвучена она верно. Большинство станций находится ниже уровня системы городской канализации. Единственное непонятное - в современных реалиях могли бы использовать биотуалеты, платные, чтоб окупать расходы на эти выгребные ямы.

Доброе время суток.

Цитата (Boris)
Туалеты в метро - тема древняя, подробно обсуждавшаяся на метрофоруме. ...
С технической же точки зрения проблема одна и озвучена она верно. Большинство станций находится ниже уровня системы городской канализации. Единственное непонятное - в современных реалиях могли бы использовать биотуалеты, платные, чтоб окупать расходы на эти выгребные ямы.

Если речь о том, чтобы раз в сутки по каждой линии проезжал спецсостав (кран и несколько платформ), меняющий на станциях знаменитые синие кабинки, то для метро это будет позор великий - "домики" и на улице прилично воняют, а метро объём замкнутый, деваться некуда.
Более красивые сооружения, содержащие в себе два "стойла", "домик" кассира и бак с водой, весят значительно больше, краном или погрузчиками их тягать сложнее.

А вот встраивать в каждую станцию туалет, доступный для пассажиров (например, в подплатформенном помещении или на переходах), чтобы ёмкость была доступна для вагона-ассенизатора (который будет кататься ежедневно вместо нынешнего раза в месяц)... Этож какой распил возможен, если в тендер допустить всемирно известную "Джамшут и К"...

С уважением, Денис.

Цитата (Denver)
"домики" и на улице прилично воняют, а метро объём замкнутый, деваться некуда.

Обеспечить вентиляцию в метро куда проще, чем откачку. Собственно вентиляция там изначально обеспечена, достаточно подвести воздуховодный короб к объекту. А вообще мне кажется, что синие "домики" воняют потому, что их владелец банально экономит на реагенте, превращая высокотехнологичный "механизм" в средневековую выгребную яму.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.05.10 21:30 пользователем Boris.

Цитата (Boris)

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
В метро туалеты есть, специально сегодня зашел, что бы сфотографировать.

Туалеты в метро - тема древняя, подробно обсуждавшаяся на метрофоруме. Так же встречал несколько развёрнутых статей в газетах типа "Комсомольская правда". Как корреспондентка, прикинувшись наивной провинциалкой с больным животиком, пыталась справить нужду на разных станциях и что из этого получалось. Любят они обсудить "копрятинку".

С технической же точки зрения проблема одна и озвучена она верно. Большинство станций находится ниже уровня системы городской канализации. Единственное непонятное - в современных реалиях могли бы использовать биотуалеты, платные, чтоб окупать расходы на эти выгребные ямы.

И всё же мне совершенно не ясно, отчего в каком-то Лондоне г... можно поднять наверх, а в Москве нельзя. Или у нас оно тяжелее ртути?

Цитата (Александр Митин)
И всё же мне совершенно не ясно, отчего в каком-то Лондоне г... можно поднять наверх, а в Москве нельзя. Или у нас оно тяжелее ртути?

Более того, можно не только в Лондоне, но и в Праге (где метро строилось советскими специалистами и по советским стандартам).

Занятно, конечно, что на метрофоруме большинство участников сошлись во мнении, что проблема уровня канализации является не просто "заслуживающей внимания", до еще и серьезной, практически непреодолимой.
И аргументация там, я верю, приводится серьезная убедительная. :-))

Цитата (Krolikov)
...Занятно, конечно, что на метрофоруме большинство участников сошлись во мнении, что проблема уровня канализации является не просто "заслуживающей внимания", до еще и серьезной, практически непреодолимой.
И аргументация там, я верю, приводится серьезная убедительная. :-))

Ну так там же активные "аргументаторы" распальцовывали, что имеют возможность посещать служебные :), так что им, небожителям, до наших проблем...
Вообще же, весьма забавно, что метро, не имеющее даже сортира у кого то хватает наглости называть чуть ли не "лучшим в мире"...

А если бы в России туалеты были бы как большинство туалетов в общественных местах в Германии - условно-платными: на выходе сидит тетенька или дяденька за столом, на нем блюдечко, и если вам понравилось обслуживание кидаете "копеечку", а если нет то идете дальше, т.е. типа чаевых

то многие бы стали платить?

Цитата (Дибуны)
до наших проблем...

Д. ГАЕВ - Туалеты только служебные, но в случае какой-то острой необходимости, как правило, у пассажира есть возможность обратиться к дежурному персоналу и воспользоваться. Но это крайний случай.

Дибуны, у Вас постоянно в метро из ушей лить начинает и из одного места пробка выскакивает, что вот тресни и подай туалет здесь и сейчас? ;-]

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Дибуны, у Вас постоянно в метро из ушей лить начинает и из одного места пробка выскакивает, что вот тресни и подай туалет здесь и сейчас? ;-]

Вот именно в этом и заключается давняя российская традиция - пренебрежительное отношение к просто людям: "обойдетесь", "перебъетесь", не баре, чай", "я обхожусь, если надо - и вы обойдетесь, ничего страшного", и тому подобное.

Подобная "психология владиславов лавровых" и является основополагающей для любого российского чиновника. Они не то чтобы не понимают, или не хотят понять - они просто искренне не могут понять, почему это к людям следует относиться, как к людям? Да на весьма простом основании: потому что они люди.

Но это лежит за пределами их системы координат. Так воспитывали их родителей, так родители воспитывали их, и так они воспитывают своих детей.
И потому в пражском метро туалеты есть, а в московском - нет. И не будет.
Обойдутся, не баре.

Именно! Почитайте вон на "Метрофоруме" тему "Пикеты против продления Бутовской..."
Там же искреннее непонимание, ах ты, дескать, скотина, не хочешь как килька в бочке ездить, задницу, скотина хочешь посадить...:)
Что говорить, преступники, задницу хотят посадить, туалет хотят, нет бы как люди, утрамбовались бы из расчёта 8 чел/кв. метр, да и не вякали бы....

Цитата (Krolikov)
И потому в пражском метро туалеты есть, а в московском - нет. И не будет. Обойдутся, не баре.

И потому пражское метро можно закрыть на несколько месяцев, обойдутся, не баре, зато туалеты есть, оно же, метро - не для того что бы ездить, а для того - что бы там писать и какать ;-]

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
И потому пражское метро можно закрыть на несколько месяцев, обойдутся, не баре, зато туалеты есть, оно же, метро - не для того что бы ездить, а для того - что бы там писать и какать ;-]

Ну я ж и говорю, сволочи, чего удумали, о них думают, хотят их ездить, а они...до дому потерпеть не могут, засланцы какие :)
Думаю так - снять сидячие места - больше перевезём - выше забота о человеке, который звучит гордо.
А уж мочиться вообще запретить ВЕЗДЕ, кроме дома (там я думаю пока это право им пока лучше оставить).

Цитата (Дибуны)
Ну я ж и говорю, сволочи, чего удумали, о них думают, хотят их ездить, а они...до дому потерпеть не могут, засланцы какие :)

Тема туалетов в метро думаю конечно же заслуживает внимания, тем более 21-й век на дворе и проблему подъёма фекалий из глубин станций можно легко решить применением наноканализационных трубок. По которым дерьмо в силу капиллярного эффекта само будет подниматься на поверхность без всяких насосов и прочих энергозатрат. :-)

Но так же я думаю, что тема туалетов в метро далеко не самая актуальная из тех, которую надо срочно решать для поднятия престижа этого самого метро. Так можно договориться до того, что нет туалетов в трамваях и даже на конечных трамвайных станциях они если есть, то только для водителей и диспетчеров. Всё таки метро не поезд дальнего следования, а обычный городской транспорт.

P.S. Всякое бывает. Может и в троллейбусе вдруг припереть, мама не горюй. А этот электросарай с рожками глухо стоит в пробке. И что делать? Требовать оснастить все троллейбусы службой WC?

Цитата (Boris)
Но так же я думаю, что тема туалетов в метро далеко не самая актуальная из тех, которую надо срочно решать для поднятия престижа этого самого метро.

Но тем не менее все-таки что-то сделать стоило бы. Не надо под землей, но хоть в вестибюле, в подуличном переходе, чтобы без синих домиков около станции... Это же срамота, когда по мегаполису с централизованной канализацией нужно гонять ассенизационные цистерны для домиков.

Это не только метро касается, ряды синих домиков в СВЕЖЕОТРЕКОНСТРУИРОВАННОМ Царицынском парке меня тоже убили...

Цитата (Boris)
P.S. Всякое бывает. Может и в троллейбусе вдруг припереть, мама не горюй. А этот электросарай с рожками глухо стоит в пробке. И что делать? Требовать оснастить все троллейбусы службой WC?

Не обязательно. Выйти из электросарая, зайти в первую попашуюся кафешку и справить нужду в ихейном туалете.

Не российские это реалии? Конечно.
В Италии же можно зайти в туалет любого подобного заведения, при этом он не только для "своих", но даже и не для клиентов - то есть, вовсе не обязательно при этом что-то заказывать.

Но для России подобное из области фантастики - в отличие от той же Италии. И не из-за технической невозможности (космический корабль запустить посложнее будет).

Просто в Италии меньше на душу населения "владиславов лавровых" (nothing personal, просто удачный дидактический пример характерного образца мЫшления в отношении к людям: только потому что они "люди"? Вот еще, что еще за бред!).
А значит, их меньше и среди чиновников - это не инопланетная каста, а органическая часть все того же населения.

- Да но зачем это надо?
- Да низачем. Не надо. Людям, которые искренне недоумевают по поводу самого этого вопроса, объяснить это невозможно. Не поймут. Не потому что не хотят - а потому что не могут. Ракету запустить - пожалуйста, построить "самое лучшее метро в мире" - тоже, а такое - дудки.

Цитата (Krolikov)
В Италии же можно зайти в туалет любого подобного заведения, при этом он не только для "своих", но даже и не для клиентов - то есть, вовсе не обязательно при этом что-то заказывать.

Не знаю, как в этих ваших Италиях - не был, но вот в Москве практически еженедельно в течении уже нескольких лет встречаемся большим количеством народа на одной из самых проходных площадей города, в пешей доступности (буквально - сделать пару шагов) - два едальных заведения, одно даже с охранником при входе. За все время никаких проблем с посещением их туалетов не возникало.

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Не знаю, как в этих ваших Италиях - не был, но вот в Москве практически еженедельно в течении уже нескольких лет встречаемся большим количеством народа на одной из самых проходных площадей города, в пешей доступности (буквально - сделать пару шагов) - два едальных заведения, одно даже с охранником при входе. За все время никаких проблем с посещением их туалетов не возникало.

Да мало ли где Вы еще не были - в "наших" Италиях, в "ваших" Австралиях... Разумеется, "на одной из площадей" 10-милионного города как в Италии - значит, проблемы нет. И посему туалеты в метро тоже не нужны. Обойдутся. Добро пожаловать на Проходную площадь.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.05.10 02:05 пользователем Krolikov.

Цитата (Иван Садовский)
чтобы без синих домиков около станции... Это же срамота, когда по мегаполису с централизованной канализацией нужно гонять ассенизационные цистерны для домиков.

Это не только метро касается, ряды синих домиков в СВЕЖЕОТРЕКОНСТРУИРОВАННОМ Царицынском парке меня тоже убили...

Эти синие "лужковки" (да ещё платные!) могут быть бесплатной альтернативой уличной уборной с выгребной ямой в малолюдном парке (да и то стрёмно - а вдруг в чан что-то уронишь?), но никак не "ватерклозету" (который ещё римляне 2 тыс. лет назад освоили) в людном месте



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.05.10 10:46 пользователем Leo53.

Цитата (Сура)
Почему никому не приходит в голову простая мысль: если где-то работают люди, то туалет в этом месте есть!
Сура

Цитата (Krolikov)
Добро пожаловать на Проходную площадь.

Не знаю, где сия находится, но в городе, где я живу - никаких проблем с посещением туалетов в заведениях общественного питания (без всякого намерения воспользоваться ими по их прямому назначению, так в Италии?) у меня не возникало. Может просто не стоит одеваться как бомж и быть в зюзю пьяным (nothing personal)?

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Не знаю, где сия находится, но в городе, где я живу - никаких проблем с посещением туалетов в заведениях общественного питания (без всякого намерения воспользоваться ими по их прямому назначению, так в Италии?) у меня не возникало. Может просто не стоит одеваться как бомж и быть в зюзю пьяным (nothing personal)?

Ну не скажите, неоднократно слышал как людям (вполне нормально одетым) громко делали замечание "здесь туалет только для клиентов!", "хватит с улицы сюда ходить!" и т.д. В Макдональдсе да, не делают, но там ввиду огромного кол-ва народа и не уследишь, кто клиент, кто нет, а вот в каких-нибудь "кофе-хаус", "идеальная-чашка" и т.д. сколько угодно...

Цитата (Boris)

Но если рассуждать объективно, то они правы. Стоимость обслуживания туалета (как и прочие сервисы) заложена в цену гамбургерного хавчика и кокавыпивки. С какой стати идущий с пляжей Аркадии курортничек имеет право писать нахаляву в Маке, не купив там даже пачку банальной фри?

Вдоль всей ТЗ от Ланжерона есть несколько общественных туалетов образца 1970-х, которые недавно в кои-то веки отремонтировали. Они находятся на расстоянии 600-900м друг от друга.

Цитата (Boris)
У меня там на пляже одежду умыкнули вместе с сотовым телефоном и мелочью гривнами, хорошо документы с собой не носил. Ну, зато прочувствовал колорит Одессы-мамы по полной. Типо экстремальный аттракцион для туриста любителя трамваев - ехать домой в трамвае в одних плавках зайцем! Как говорится - а Вам слабо? :-D

На платных пляжах за топчанами должна смотреть охрана. На некоторых (платных) пляжах есть массивы «супермаркетных» ячеек, в которых можно оставить всё ценное. А на обычных пляжах можно пристроиться к хорошим соседям, и попросить их присмотреть за вещами. Водиночку можно безопасно купаться в безлюдных местах, подальше от жилмассивов и населённых пунктов. Но вообще лучше планировать всё так, чтобы не ходить на пляж одному.

Ну и стОит добавить, что Аркадия безопасна только в утренние и дневные часы. Вечерами на окрестных быкотеках тусуются мажоры (которым никакие законы не писаны впринципе, и ментов они не боятся) и близкое по интеллекту сельское понаехалово. Конечно, так было не всегда. При этом Ланжерон каким-то чудом избежал этой печальной участи.

Ну и по теме: на части городских пляжей всегда в наличии кабинки биотуалетов. Посещение, ясен суслик, платное.

Цитата (Boris)

Цитата (Дибуны)
Ну я ж и говорю, сволочи, чего удумали, о них думают, хотят их ездить, а они...до дому потерпеть не могут, засланцы какие :)

Тема туалетов в метро думаю конечно же заслуживает внимания, тем более 21-й век на дворе и проблему подъёма фекалий из глубин станций можно легко решить применением наноканализационных трубок. По которым дерьмо в силу капиллярного эффекта само будет подниматься на поверхность без всяких насосов и прочих энергозатрат. :-)

А может его -- в биореактор? На метан-пропан оно не пойдёт? Или неорганических солей слишком в нём много?

Цитата (Boris)
Так можно договориться до того, что нет туалетов в трамваях и даже на конечных трамвайных станциях они если есть, то только для водителей и диспетчеров. Всё таки метро не поезд дальнего следования, а обычный городской транспорт.

P.S. Всякое бывает. Может и в троллейбусе вдруг припереть, мама не горюй. А этот электросарай с рожками глухо стоит в пробке. И что делать? Требовать оснастить все троллейбусы службой WC?

Он может не только стоять в пробке, но и степенно слазить с Ангарского перевала. Но в Алуште на станции есть общественный туалет. Работает ли он в этом году -- не знаю, но при мне работал. А водитель 52-го маршрута делает длительную остановку на алуштинском автовокзале, где и сам справляет нужду, и многие из пассажиров тоже успевают (а некоторые успевают ещё и покурить или быстро купить минералки в ближайшем киоске). В тёмное время суток следующий из Ялты троллейбус останавливается в Алуште чуть дальше автовокзала, примерно через 50-100 метров после выезда с площади, и там все желающие отливают в придорожный овраг (или курят).

0

http://www.gdetualet.ru/ - и будет щастье ;-)

Цитата (Александр Митин)
Сижу в пивнушке. Туалета нет, хотя по всем првилам должен быть. Но есть только для работников и для "своих".

Вообще-то если Вы клиент пивнушки, то Вы свой (если не со своим пивом пришли, конечно).

Цитата (Александр Митин)
Бегу квартал направо. Закрыт. Возвращаюсь два налево. На ремонте.

Значит, надо было дверь выламывать. Свинство это - оборудовать туалет для того, чтобы потом закрыть его. А вообще, с моим другом в 90-х годах был такой случай. Гулял он ночью, в Новый Год, что ли, в центре Москвы. А там был (не знаю, есть ли сейчас, давно он мне не попадался) подземный общественный туалет в Александровском саду. Ну ему потребовалось, он подошёл к туалету - а туалет, оказывается, закрыт. Ну он перед запертыми створками демонстративно и навалил кучу. Ибо нефиг.

Цитата (Krolikov)

Цитата (Boris)
P.S. Всякое бывает. Может и в троллейбусе вдруг припереть, мама не горюй. А этот электросарай с рожками глухо стоит в пробке. И что делать? Требовать оснастить все троллейбусы службой WC?

Не обязательно. Выйти из электросарая, зайти в первую попашуюся кафешку и справить нужду в ихейном туалете.

Не российские это реалии? Конечно.
В Италии же можно зайти в туалет любого подобного заведения, при этом он не только для "своих", но даже и не для клиентов - то есть, вовсе не обязательно при этом что-то заказывать.

Но для России подобное из области фантастики - в отличие от той же Италии. И не из-за технической невозможности (космический корабль запустить посложнее будет).
...

Давно в России были. Данное высказывание справедливо было бы несколько лет назад, но сейчас в той же Москве, Челябинске, Новосибирске сходить в туалет бесплатно нет проблем. Макдональс, Ростикс, Вилка-Ложка, Нью-Йорк-пицца и т.п. встречаются довольно часто на основных улицах. Да, на окранинах и в более мелких городах всё по-прежднему, но всё же ситуация медленно меняется в лучшую сторону. То же самое можно сказать про пандусы для колясок и инвалидов. Раньше была экзотика, сейчас встречаются всё чаще, крупные ТЦ даже специальные лифты иногда делают. Так что никакой фантастики, просто менталитет сразу не меняется к сожалению, но он меняется, думаю, лет через 10 все эти нововведения дойдут и до провинции.

Цитата (krechet)
сейчас в той же Москве, Челябинске, Новосибирске сходить в туалет бесплатно нет проблем. Макдональс, Ростикс, Вилка-Ложка, Нью-Йорк-пицца и т.п. встречаются довольно часто на основных улицах.

Неверно. Возле метро "Новые Черёмушки" есть "Макдоналдс" в торговом центре. Но туалет - не их, потому платный.
И ещё одна проблема. Тема уже обсуждалась, а я тут как раз и влетел... Время 23:10. Те же "Новые Черёмушки". Деньги есть. Работающих туалетов - нет. Зашёл в круглосуточный супермаркет - охрана наотрез отказала. Пришлось кучу накладывать на помойке в ближайшем дворе. Пусть хоть платные, но туалеты возле метро должны работать до его закрытия. И быть возле каждой станции.

Цитата (Виталий Шамаров)
Пусть хоть платные, но туалеты возле метро должны работать до его закрытия. И быть возле каждой станции.

Как-то не обращала внимание на то, есть ли работающие туалеты именно рядом с каждой станцией метро, но около тех, из которых когда-либо приходилось выходить либо идти мимо, сортиры все же были. Кстати, из наблюдений: около полутора-двух месяцев назад кабинку поставили рядом с лесопарком, рядом с которым живу и где гуляю с ребенком. Мелочь вроде бы, но тем не менее, хоть какая-то забота о горожанах (уж не знаю, с какой регулярностью вычищается все это "великолепие" :-)).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.06.10 23:02 пользователем Belara.

Цитата (Ляксеич)
А вообще, с моим другом в 90-х годах был такой случай.

Со мной лично в 90-х был аналогичный случай. Приезжаю я на Казанский с грудой барахла с Тушинского тогда ещё радиорынка (ныне Митинский), ну и решил перед электричкой... А в вокзале туалет уже платный, а менталитет ещё советского студента. Жаба придушила крепче нужды. Но в то время было правило такое, у платных туалетов их хозяев заставляли вешать указатели на ближайший бесплатный. Указатель этот гласил, что бесплатный туалет находится за Каланчевской эстакадой, куда я и двинул со всем своим компьютерным скарбом. Захажу за Каланчу, а там всё травой давно поросло и плесенью покрылось, двери заколочены наглухо. Туалетная мафия - одним словом. Ну я эту заколоченую дверь и пометил, словно пёс. Не успел застегнуться, меня менты цап! Нарушаете, молодой человек. Документики пожалуйста, чего это вы там в баульчиках везёте? А ну вываливай для досмотра!

Как ни странно в современной реальности, столкновение с ментами закончилось более чем благополучно. За документы сгодился студенческий билет (паспорт тогда не принято ещё было таскать даже в Москве), а в компьютерной комплектухе признаков взрывного устройства менты не узрели. В общем прониклись ситуацией и отпустили с миром. Наверное это были ещё старые менты, у которых тоже сохранился менталитет советского милиционера.

P.S. В те времена рязанские менты уже беспредельничали вовсю. Дали бы в рыло и отняли сумки. А вот сегодня наоборот, мир вновь кувыркнулся, думаю встреча именно с московскими ментами ничем хорошим бы не закончилась.

Был недавно в одном районном центре краснодарского края. 30 000 населения. Бывший колхоз-миллионер. Свекла, сахар, сахарный завод. Москвичи теперь заправляют. Остальное им до лампочки. Прижало. Нашёл в сквере за каруселью. Вошёл. Входная фанерная дверь на одной петле висит, на раскуроченной напольной плитке в два пальца отвратительной жижи, к местам для сидения ведут в шахматном порядке брошенные кирпичи, вокруг дыр наложено по всему периметру, краны не работают, в крыше щели, вонь несусветная, вокруг заведения обгажено, даже кусты усохли и полстены обвалилось. Отошёл подальше, пристроился по малой нужде у дерева. Менты меня цап-царап. Правда, по-божески отделался - бутылкой водки, не город всё-таки.