Получается, никакая Швейцария не может изменить советскость человека? Вот Быков, главный тренер сб. по хоккею, даже не заикнулся о добровольной отставке. А ведь проиграл все что можно. Причем на Олимпиаде с величайшим позором, на ЧМ просто с позором.

Ну неужели совести совсем нет, будет стоять на мостике как приклеенный пока народ сам не прогонит?

Цитата (DIGWEED)

А ведь проиграл все что можно.

Второе место на чемпионате мира - это "проиграл все, что можно"? Ню-ню.

Ну так а на кого его менять? Единственного тренера высочайшего уровня, Билялетдинова ни за что не отпустит Ак Барс, да и оно ему надо? Быков худо-бедно работает, выиграны 2ЧМ...Так что (ИМХО), пороть горячку явно не стоит...

Цитата (DIGWEED)
Получается, никакая Швейцария не может изменить советскость человека? Вот Быков, главный тренер сб. по хоккею, даже не заикнулся о добровольной отставке. А ведь проиграл все что можно. Причем на Олимпиаде с величайшим позором, на ЧМ просто с позором.

Ну неужели совести совсем нет, будет стоять на мостике как приклеенный пока народ сам не прогонит?

А что во вчерашнем поражении позорного? Да и "величайшего позора" на Олимпиаде, ИМХО не было. Вот 11-е место на ЧМ в Питере - это позор.
Кстати, при Советах тренера сборной по футболу однажды сняли за 2-е место за чемпионате Европы. Но чего-то успехов после этого - кот наплакал. А сейчас за уже 3-е на Евро-08 было как чудо.

Цитата (Vanes II)
Кстати, при Советах тренера сборной по футболу однажды сняли за 2-е место за чемпионате Европы. Но чего-то успехов после этого - кот наплакал. А сейчас за уже 3-е на Евро-08 было как чудо.

Ну, справедливости ради нужно сказать, что всё таки тогда ЧЕ был ещё очень слабеньким турниром (многие страны просто ещё не участвовали в розыгрыше), тем более после победы на первом турнире....Потому и сняли...

Цитата (Дибуны)
Ну, справедливости ради нужно сказать, что всё таки тогда ЧЕ был ещё очень слабеньким турниром (многие страны просто ещё не участвовали в розыгрыше), тем более после победы на первом турнире....Потому и сняли...

2-ой розыгрыш Кубка Европы был не таким уж слабеньким турниром. Из топ-команд только ФРГ не участвовала. Сняли скорее по политическим мотивам.

У него контракт! Просто так написать заявление сложновато. Надо его сами уволят.

А кого Вы предлагаете? Идиота Плющева? Какая комманда и при каком тренере, по Вашему способны выдать 100% результат, тем более по системе плей-офф? Играли бы круговой, как раньше, где чемпион определялся по очкам и часто еще за пару туров до окнчания, стали бы чемпионами. В рейтинге ИИХФ Россия сейчас первая. Что касается моего мнения, то 1/4 финала на этом турнире явно лишний этап. Многие комманды, которые исторически считаются сильнейшими, зачастую "валяют ваньку" в предварительном и квалификационном этапах, лишь бы занять место не ниже 4-го в группе. Особенно шведы так любят делать. А надо, что бы из обеих группы выходили бы первые две комманды. Занявшие первые места в группах разыгрывали бы в очной встрече золото и серебро, а занявшие вторые места - бронзу. Вот тогда был бы более зрелищный хоккей без элемента случайной халявы, как сейчас.

Цитата (DIGWEED)
Вот Быков, главный тренер сб. по хоккею, даже не заикнулся о добровольной отставке. А ведь проиграл все что можно.

Промахнулся по воротам или гол не парировал? Он что, играющий тренер? :)

Вообще, "менталитет россияниа", это "снять", "выпереть" и пр.

Если каждого проиграша тренеров менять, это как. У Вас скамейка запасных тренеров ? Ню-ню...

Пианисты играют как могут, и футболисты - тоже... :)

Цитата
Причем на Олимпиаде с величайшим позором, на ЧМ просто с позором.

Не совсем понял, - Берлин не взяли? Москву сдали? Девиз Олимпиады помните? А у Вас выходит: что ни матч, то - Сталинград... Нельзя так, батенька... :)

Цитата
Ну неужели совести совсем нет

Все великолепно играют в футол, сидя перед телевизором с пивом в руке. Странно, почему-то многие из них ни разу на поле не выходили?

"Давайте, я за вас побибикаю, а Вы посмотрите, - что у меня с мотором случилось!" :)

Надо было приглашать в сборную Ральфа Крюгера, когда тот был свободен.
Или любого спеца из НХЛ.

Быков проиграл что здесь, что там - тактически и стратегически. Нелепые попытки сыграть в канадский хоккей закончились провалом.

В составе сб. России было больше НХЛовцев, чем в Чехии и Канаде вместе взятых. А лидеры чехов почти все были из КХЛ.

Зачем на ЧМ был взят Терещенко? Лучше бы Свитова позвал. Не хватало Зарипова, Зиновьева и Морозова. Не было Радулова - реального мастера. Надо было подыскивать им аналоги, чтобы была Команда.

А совместительство помешало голубкам просматривать НХЛовцев и КХЛовцев не из СЮ, поэтому и проиграли в Ванкувере и сейчас.

После форменного унижения, и не надо тут оправдывать Быкова, он навсегда влез в хоккейную "славу" своим безвольно-бездарным проигрышем на Олимпиаде, надо было брать ЧМ.
Но, как всегда, стадо овец из НХЛ оказалось более слабым, чем чешские волки из КХЛ

Я согласен, нужно рассуждать проще. Кто согласиться на работу ГТ сборонй, бросив клуб из тех, кто будет гарантированно лучше Быкова? ИМХО, никто.
А менять шило на мыло, поставив какого-нибудь Хомутова, смысла нет...

Цитата (DIGWEED)
Надо было

Станете тренером - реализуете. :)

Цитата (DIGWEED)
....

Так Зарипов и Морозов с травмами же...Они ж даже плей-офф чемпионата доиграть не могли...

Цитата (Дибуны)

Цитата (DIGWEED)
....

Так Зарипов и Морозов с травмами же...Они ж даже плей-офф чемпионата доиграть не могли...

Так выделенный тренер уже метался бы в поисках замены игрокам, ане думал, как победить в кубке.

А насчет тренеров - можно Назарова попробовать или Знарока. Первый в отличие от Быкова играл и заметно в НХЛ, а второй дошел до финала Кубка, в отличие от того же Быкова. Ну нельзя на чемпе колхозников стать мега-тренером

Цитата (DIGWEED)
А насчет тренеров - можно Назарова попробовать или Знарока. Первый в отличие от Быкова играл и заметно в НХЛ, а второй дошел до финала Кубка, в отличие от того же Быкова. Ну нельзя на чемпе колхозников стать мега-тренером

Ну Олег то (Знарок) сейчас возглавит это самое "ОХК Динамо" и не согласится по определению...
Назаров...не знаю, не знаю, слишком уж неоднозначная кандидатура...

Цитата (DIGWEED)
А насчет тренеров - можно Назарова попробовать или Знарока. Первый в отличие от Быкова

...Когда бордель перестает приносить прибыль - то меняют шлюх, а не переставляют кровати.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.05.10 22:55 пользователем Krolikov.

Цитата (Krolikov)
...Когда бордель перестает приносить прибыль - то меняют шлюх, а не переставляют кровати.

Ну для подобной замены нужно крепкое политическое решение, а это (ИМХО) не допустит околоэнхаэловская братия, занявшая вообщем то все посты...
Я б сам был бы двумя руками за, тренер Билл и российские игроки (ну то есть играющие в нашем чемпионате)...Но это мечты-мечты...

Цитата (Дибуны)

Ну для подобной замены нужно крепкое политическое решение, а это (ИМХО) не допустит околоэнхаэловская братия, занявшая вообщем то все посты...
Я б сам был бы двумя руками за, тренер Билл и российские игроки (ну то есть играющие в нашем чемпионате)...Но это мечты-мечты...

ЕМНП, уже были варианты сборной как с тренером Биллом, так и с российскими игроками. Только вот как ни крути, а результат был еще хуже. Когда последний раз до Быкова ЧМ выигрывали?

Цитата (Vanes II)
ЕМНП, уже были варианты сборной как с тренером Биллом, так и с российскими игроками. Только вот как ни крути, а результат был еще хуже. Когда последний раз до Быкова ЧМ выигрывали?

Ну там опять же, Биллу были навязаны игроки (тот же Ковальчук к примеру), а не он сам формировал состав, я имел ввиду, что если уж назначать, то давать всю полноту власти и диктаторские полномочия...
Как в Ак Барсе у него было, когда ему "сформировали" состав (как в 2005ом), то был провал, когда дали полноту власти начались чемпионства...

Вот только не надо утверждать, что Быков проиграл "все, что можно". ЧМ2007 - бронза, ЧМ2008 - золото, ЧМ2009 - золото, ЧМ2010 - серебро. И беспроигрышная серия на ЧМ в 25 игр! Абсолютный рекорд. Да, на ОИ сильно подкачал Набоков, ему и в финале 2008 конкретных плюх натолкали, спасибо Терещенко и Ковальчуку, что вытащили игру и в итоге стали чемпионами. Зато в следующем году сверхестественно остоял в воротах Брызгалов. Если пишете о Морозове и Зарипове, то хотя бы поинтересуйтесь, почему их не взяли, у них травмы. Сразу видно, что Вы не в теме. А посему засуньте свои эмоции подальше и расслабтесь. Если бы сборная Латвии, хотя бы прошла 1/4, тренер стал бы национальным героем. А ведь при неудачнике Плющеве, россияне попали в компанию к латвийцам, белорусам, немцам, т.е. при посеве в подгруппах шли вторым эшелоном, при чем сразу псоле ЧМ в Праге в 2004 году, когда не попали в 1/4 финала. Теперь они первые в рейтинге ИИХФ. Спроецируйте ситуацию с Быковым на себя. Вы лично часто в своей профессиональной деятельности достигали подобного прогресса? Нет? Тогда посчитайте, сколько раз и за что Вас давно пора уволить за профнепригодность.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.05.10 23:38 пользователем А.Кузнецов.

Цитата (Дибуны)
Ну там опять же, Биллу были навязаны игроки (тот же Ковальчук к примеру), а не он сам формировал состав, я имел ввиду, что если уж назначать, то давать всю полноту власти и диктаторские полномочия...
Как в Ак Барсе у него было, когда ему "сформировали" состав (как в 2005ом), то был провал, когда дали полноту власти начались чемпионства...

Работа в клубе - это несколько другое. Тут еще важны большие деньги, которые есть в Казани - а это возможность покупать нужных игроков. Плюс в клубе больше игр и больше возможности исправить ошибки. Система розыгрыша трофеев совершенно другая - всегда есть возможность отыграться. Сборная Быкова, ЕМНП, за 4 года проиграла в плей-офф ЧМ и ИО всего 3 раза, а тот же АК Барс только в последнем сезоне в плей-офф проиграл 7 игр.

Цитата (DIGWEED)
на ЧМ просто с позором.

Ни один матч не проиграли, уступив лишь в финале со счетом 2:1 серьезному сопернику. Что тут позорного, и почему Быкову надо уходить в отставку? Сборная СССР тоже иногда проигрывала Чехословакии. А позор был 10 лет назад, когда играли у себя дома и заняли 11 место.

Цитата (Владимир Глазков)
Второе место на чемпионате мира - это "проиграл все, что можно"? Ню-ню.

Так в этом и заключается менталитет россиянина. Была сделана установка Рассея - чемпион! И пошло, поехало. Только вчера один юный любитель хоккея поведал мне, почему второе место - это провал. Я, говорил он эмоционально, не спорю, что второе место само по себе замечательное. Но не в этом дело! Не в этом дело то! Выйти в финал и так обос##ться. Лучше б уж вааще не выходили.
Дискуссионная ветка правильно названа - это МЕНТАЛИТЕТ.

Да неправильно названа...Второе место на Олимпиаде (последней) к примеру, канадцы тоже расценили бы как жуткий провал...
Ожидания были слишком высоки (вполне обоснованно), они неоправдались, отсюда и реакция...

Цитата (Vadims Falkovs)
Не совсем понял, - Берлин не взяли? Москву сдали? Девиз Олимпиады помните? А у Вас выходит: что ни матч, то - Сталинград... Нельзя так, батенька... :)

Все великолепно играют в футол, сидя перед телевизором с пивом в руке. Странно, почему-то многие из них ни разу на поле не выходили?

Вот это - то самое, что зовётся поцреотизмом. Абы первыми, во что бы то ни стало! Но первое место - оно одно, а соперник - очень даже сильный, и тоже, небось, выиграть хотел. Но в Канаде и Германии, проиграв России, не катают же себя по полу и его окрестностям.

Цитата (Владислав Мартианов)
Но в Канаде и Германии, проиграв России, не катают же себя по полу и его окрестностям.

Проиграли бы России в четвертьфинале олимпийского турнира - катали бы...Тот турнир был домашним - победа обязательно - поражение катастрофа...
Вспомните как в Швеции попросту разогнали сборную, проигравшую в плей-офф Белоруссии.
Помню шведские газеты, список игроков, напротив фамилий прописана сумма его зарплаты и вердикт - виновен!.
Даже почтовую марку выпустили с рисунком того как Сало пропускает шайбу от Копатя с центра площадки...

Томми Сало после этого завершил карьеру....
А вы про "менталитет россиянина" всё...
Это менталитет любого нормального человека, который проиграл там, где обязан был выиграть...

Цитата (Boris)

Так в этом и заключается менталитет россиянина. Была сделана установка Рассея - чемпион!

Кем сделана? "Дэвушка, вы тут самая умная? Вы это сами решили или вам кто-то сказал?" (с) Кин-Дза-Дза.

Цитата (Boris)

Дискуссионная ветка правильно названа - это МЕНТАЛИТЕТ.

Да, как разновидность троллинга, такой заголовок, наверное, имеет право на существование.

Я смотрю, кое-кому игра нашей сборной поперек горла, вот и корежат из себя "обиженных" и "разочарованных".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.05.10 19:18 пользователем Владимир Глазков.

Цитата (Дибуны)
Томми Сало после этого завершил карьеру....

Он завершил карьеру через 5 лет после этого.

Цитата (Ded)
Он завершил карьеру через 5 лет после этого.

Карьеру в сборной завершил именно после этого.

Цитата (Дибуны)

Цитата (Ded)
Он завершил карьеру через 5 лет после этого.

Карьеру в сборной завершил именно после этого.

Но возможно совсем не из-за того, что сам ушел, о чем говорится в первом сообщении этой темы (дескать, только русский менталитет мешает тренеру уйти самому).
Ему уже 31 год был.

Цитата (Ded)
(дескать, только русский менталитет мешает тренеру уйти самому).
Ему уже 31 год был.

А я понял тему совсем по другому. Русский менталитет - это обсирать команду, занявшую второе место не на школьной хоккейной площадке, а в чемпионате мира!

Цитата (Владимир Глазков)

Цитата (Boris)

Так в этом и заключается менталитет россиянина. Была сделана установка Рассея - чемпион!

Кем сделана? "Дэвушка, вы тут самая умная? Вы это сами решили или вам кто-то сказал?" (с) Кин-Дза-Дза.

Цитата (Boris)

Дискуссионная ветка правильно названа - это МЕНТАЛИТЕТ.

Да, как разновидность троллинга, такой заголовок, наверное, имеет право на существование.

Я смотрю, кое-кому игра нашей сборной поперек горла, вот и корежат из себя "обиженных" и "разочарованных".

Тут все поперек горла, Владимир

И российская сборная по хоккею
И "российский" "менталитет"
И даже название страны так поперек горла встало, что без двух ошибок и не выговорить)))

Цитата (Yurakucho)
Кем сделана? "Дэвушка, вы тут самая умная? Вы это сами решили или вам кто-то сказал?" (с) Кин-Дза-Дза.

Как это кем? А наша любимая партия? Забыли? Мы же встаём с колен! Мы можем быть только первыми! Везде и во всём, другого не дано. Россия - вперёд! Россия - чемпион! Энергетическая сверхдержава, готовящаяся провести самую выдающуюся в истории человечества олимпиаду. Какие такие вторые места? Да Вы шо, враг народа?

Цитата (Boris)
Как это кем? А наша любимая партия? Забыли? Мы же встаём с колен! Мы можем быть только первыми! Везде и во всём, другого не дано. Россия - вперёд! Россия - чемпион! Энергетическая сверхдержава, готовящаяся провести самую выдающуюся в истории человечества олимпиаду. Какие такие вторые места? Да Вы шо, враг народа?

Ну причём тут "везде и во всём"? На ЧМ и ЧЕ по футболу "быть первыми" никто не требует, требуется лишь попадания туда и достойное выступление там (в зависимости от жеребьёвки. Ставятся абсолютно посильные задачи, на ЧМ по хоккею, к примеру, это победа на нём. Задача, абсолютно посильная, выполнена, к сожалению, не была. Отсюда и разочарование...

Цитата (Boris)

Как это кем? А наша любимая партия? Забыли? Мы же встаём с колен! Мы можем быть только первыми! Везде и во всём, другого не дано. Россия - вперёд! Россия - чемпион! Энергетическая сверхдержава, готовящаяся провести самую выдающуюся в истории человечества олимпиаду. Какие такие вторые места? Да Вы шо, враг народа?

Смотрите поменьше ТВ и не читайте Ваших любимых газет.вру - узнаете, что в жизни все немного не так.

Цитата (Vanes II)
Смотрите поменьше ТВ и не читайте Ваших любимых газет.вру - узнаете, что в жизни все немного не так.

Да я то знаю, я всё это с иронией написал. А вот молодёжь в маечках с медведем на фоне триколора искренне верит. Это именно им не нужны вторые места. А ТВ и Газета.вру ... гмммм. По моему тот, кто читает Газету, ТВ не смотрит и наоборот.

Цитата (Boris)

Цитата (Ded)
(дескать, только русский менталитет мешает тренеру уйти самому).
Ему уже 31 год был.

А я понял тему совсем по другому. Русский менталитет - это обсирать команду, занявшую второе место не на школьной хоккейной площадке, а в чемпионате мира!

Прошу без лицемерия. Мы что на футбольном ЧМ взяли серебро?

Мы взяли его, имея сильнейший состав из всех без исключения участников. Два мачта с Германией и оба со скрипом. Полуфинал так вообще был предвестником поражения в финале.
Конечно, взять реванш у третьего состава дублеров сб. Канады - это сильно. За этим и ехали, видать, как не отмазывались.

Цитата (DIGWEED)
Мы взяли его, имея сильнейший состав из всех без исключения участников.

Речь идет о СПОРТЕ. Никакой "сильнейший состав" не может ГАРАНТИРОВАТЬ первого места. И второго, между прочим, тоже.

Поиски козла отпущения (извечный российский вопрос "кто виноват"? Как же без вины и виновника?! Никак нельзя!) - эта и есть, очевидно, та самая "ментальность".



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 26.05.10 13:45 пользователем Krolikov.

Цитата (Krolikov)
Поиски козла отпущения (извечный российский вопрос "кто виноват"? Как же без вины и виновника?! Никак нельзя!) - эта и есть, очевидно, та самая "ментальность".

Ну так вспомните, как несколько лет назад (не помню, честно говоря сезон) МЮ начал проигрывать и проиграл Болтону, Ливерпулю, Арсеналу, Ньюкаслу...
И тут вспомнили, что есть в составе МЮ футболист Лоран Блан...
Б-Болтон, Л-Ливерпуль, А-Арсенал...
А ВЫ говорите "русский менталитет"...:)))

Никого не хочу обидеть, но ИМХО менталитет россиянина как нельзя лучше отражает не Быков, а автор темы. Вот уж точно, для нашего человека второе место на ЧМ это провал, позор и проигрыш всего. Интересно, есть ли ещё в мире страна, где тренеров также гнобят и поносят на чем свет стоит за вторые-третьи места?

Нет, я понимаю, если бы наши на отборочном турнире заняли второе место с конца. Это бы действительно было позором и провалом. Но называть позором проигрыш в финале со счетом 1:2... В голове не укладывается.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.05.10 14:20 пользователем Юрий Аралов.

Цитата (Дибуны)

Цитата (Ded)
Он завершил карьеру через 5 лет после этого.

Карьеру в сборной завершил именно после этого.

Ладно рассказывать-то. После этого он еще взял бронзу и серебро ЧМ в 2002-2003 годах и играл на Кубке мира-2004 года. Потом его Лундквист из ворот сборной вытеснил.

Цитата (DIGWEED)
Мы взяли его, имея сильнейший состав из всех без исключения участников. Два мачта с Германией и оба со скрипом. Полуфинал так вообще был предвестником поражения в финале.
Конечно, взять реванш у третьего состава дублеров сб. Канады - это сильно. За этим и ехали, видать, как не отмазывались.

Состав-то может и сильнейший по именам, но не самый удачный. "Таскать рояль" некому было. Ошибка Быкова безусловно в этом есть (не смог отказать звездам, рвущимся играть за страну). Критиковать его можно и нужно, только у нас-то любая критика в огульную ругать превращается - сразу "совок", "трус" и "неудачник" и т.п.

Цитата (Ёшкин Кот)
Критиковать его можно и нужно

Критиковать или требовать "санкций"?

Цитата (Юрий Аралов)
Никого не хочу обидеть, но ИМХО менталитет россиянина как нельзя лучше отражает не Быков, а автор темы. Вот уж точно, для нашего человека второе место на ЧМ это провал, позор и проигрыш всего. Интересно, есть ли ещё в мире страна, где тренеров также гнобят и поносят на чем свет стоит за вторые-третьи места?

В футболе этого не было: Хиддинка на руках носили после 2 удачных игр на Евро...
А уж со Словенией он сам оплошал.

А хоккей не тот вид спорта, чтобы занимать 2-3 места. Баскетбол, волейбол - пожалуйста, но никак не хоккей, где команда России и СССР владели своим стилем и манерой игры. Тем более после Олимпиады.
А если посмотреть статистику - 98 год 2-е, 02- 3-е, 06 - 4-е и 10 год - вылет в 1/4. Классный график. В Сочах видать из группы не выйдем.


Тем более Быков более чем неоднозначная фигура. Ничего он тренером не выигрывал, кроме пары ЧМ, что с ЦСКА, что с СЮ

Цитата (Krolikov)
Речь идет о СПОРТЕ. Никакой "сильнейший состав" не может ГАРАНТИРОВАТЬ первого места. И второго, между прочим, тоже.

да что ВЫ? А Усэйн Болт тоже не может гарантировать победу? Или Владимир Чагин с командой КАМАЗ?

Цитата
Поиски козла отпущения (извечный российский вопрос "кто виноват"? Как же без вины и виновника?! Никак нельзя!) - эта и есть, очевидно, та самая "ментальность".

Искать тут нечего. Виновник есть, тренер-совместитель В.А. Быков, который ругается с игроками, гонит баллон на журналистов. у которого все виноваты, кроме него:)

Сказать"Я виноват и ухожу" ему слабо.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 26.05.10 20:34 пользователем DIGWEED.

Цитата (DIGWEED)
Ничего он тренером не выигрывал, кроме пары ЧМ

Да уж, пара ЧМ - нынче совсем ничего.

Цитата (DIGWEED)
да что ВЫ? А Усэйн Болт тоже не может гарантировать победу? Или Владимир Чагин с командой КАМАЗ?

Нет конечно. Где был Чагин на Дакаре в 2007?

Цитата (Ded)

Нет конечно. Где был Чагин на Дакаре в 2007?

Правильно, был сход. А в 2009 году - победный дубль.

Цитата (DIGWEED)
Правильно, был сход.

И что, может в 2007 ему нужно было сказать "я виноват и ухожу"?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.05.10 23:36 пользователем Ded.

Цитата (DIGWEED)
Искать тут нечего. Виновник есть, тренер-совместитель В.А. Быков, который ругается с игроками, гонит баллон на журналистов. у которого все виноваты, кроме него:)
Сказать"Я виноват и ухожу" ему слабо.

Имеете право на такое МНЕНИЕ.
Которое можно принимать во внимание. А можно и не принимать.