На тему того, что Россия претендует на футбольный ЧМ-2018 или ЧМ-2022.

Понятно, что одними из аргументов называются популяризация футбола в России и развитие инфраструктуры в российских городах (гостиницы, аэропорты, дороги, метро и пр.)

А почему бы не развивать инфрастуктуру (транспортную, спортивную и пр.) через хоккей? Понимаю, что масштабы не те, но все-таки более или менее реалистичные...

Да и успехи в хоккее, в сравнении с футболом колосальные ))))

Опять же не так много стран вовлечены в "хоккейный процесс", да и ЧМ проходит каждый год, в отличие от футбола и СССР/Россия уже несколько раз получала ЧМ и наверняка еще будет получать, и это помимо других престижных турниров.

Так же как и КХЛ во многих отношениях уступает лишь НХЛ....

Может просто каждый раз давать проведение ЧМ разным городам?

Вот смотрите сами:

1957 - Москва
1973 - Москва
1979 - Москва
1986 - Москва
2000 - Питер (да неужели...)
2007 - Москва (МО)

Есть же примеры стран, где Футбол не номер 1: Канада (хоккей), Швеция (хоккей), Австралия(наверное регби?), и т.д.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.05.10 19:08 пользователем alex_teufel.

Еще можно развивать инфрастурктуру через хоккей с мячом :) Там успехи вообще коллосальные, зрителей ходит больше, стран играет меньше, чем с шайбой - еще чаще можно ЧМ у себя проводить. Да и был ЧМ не раз в России и не только в Москве. Чего-то пока этот путь не помогает :)

А если серьезно - хоккей по распространенности/пополярности в мире уступает футболу во много раз. Да и сам чемпионат мира по хоккею - соревнование не всех сильнейших игроков, в отличие от футбола.

Цитата (Vanes II)
Да и был ЧМ не раз в России и не только в Москве. .

Где он был кроме Москвы и Питера (1 раз)?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.05.10 20:34 пользователем alex_teufel.

Бангладеш и Индия - крикет, Тонга, Фиджи и Западное Самоа - регби.

Цитата (AlexG)
Бангладеш и Индия - крикет, Тонга, Фиджи и Западное Самоа - регби.

Вообще-то я приводил примеры достаточно развитых стран...

В Швеции, скорее всего, не хоккей, а бенди.

Цитата (Vanes II)
А если серьезно - хоккей по распространенности/пополярности в мире уступает футболу во много раз.

При чем тут весь мир? Мы говорим про популярность футбола прежде всего в России? Во многих ли городах России (кроме Москвы, Питера или Казани) на футбольных стадионах аншлаг? Кем будете заполнять предплагаемые 50-чники в Саранске, Ярославле или Екатеринбурге после ЧМ?

У Хоккея "география боления" в России посильнее будет...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.05.10 20:44 пользователем alex_teufel.

Цитата (AlexG)
В Швеции, скорее всего, не хоккей, а бенди.

Цитата (AlexG)
В Швеции, скорее всего, не хоккей, а бенди.

"Бенди" - это и есть хоккей с мячом, он же - русский хоккей. Про него уже говорили. Кстати, с моей точки зрения, популяризация хоккея с мячом и пробивание включения его в программу Олимпиады должна быть действительно государственной задачей - не так много у нас столь национальных видов спорта. Благо в Сочи русский хоккей включён в показательную программу.

Сура

Был я в Олимпийском на финале чемпионата мира по хоккею с мячом. Весьма унылое зрелище, больше не пойду. И чего народ прётся по этому виду спорта в Красноярске, Иркутске, Кемерово?

Цитата (AlexG)
Был я в Олимпийском на финале чемпионата мира по хоккею с мячом. Весьма унылое зрелище, больше не пойду. И чего народ прётся по этому виду спорта в Красноярске, Иркутске, Кемерово?

Ну не скажите, кому как, к примеру мне эта игра очень нравится, стараюсь не пропускать центральных матчей, на финал вон даже в Красногорск мотался, тем более, что и Динамо чемпионом стало :) Красотища.

Цитата (alex_teufel)
Где он был кроме Москвы и Питера (1 раз)?

По хоккею с мячом? В советские времена, например, в Хабаровске. В более поздние - в Кемерово и Казани. В Питере, кстати, не был :)

Цитата (Vanes II)

Цитата (alex_teufel)
Где он был кроме Москвы и Питера (1 раз)?

По хоккею с мячом? В советские времена, например, в Хабаровске. В более поздние - в Кемерово и Казани. В Питере, кстати, не был :)

Нет, они имеют ввиду хоккей с шайбой...Финал, кстати сегодня, уже скоро...Дай то нашим бог...

Цитата (AlexG)
Был я в Олимпийском на финале чемпионата мира по хоккею с мячом. Весьма унылое зрелище, больше не пойду. И чего народ прётся по этому виду спорта в Красноярске, Иркутске, Кемерово?

Ну нравится он людям. Я вот не понимаю глубокого смысла бейсбола, на мой взгляд скукотища полная, а в США он собирает полные стадионы.

0

Дороги - дорогами, но существует и понятия престижа и прочее. Это сродни тому, что говорить, зачем де проводить военные парады, дайте де, деньги ветеранам...
В идеале должно быть и то и другое, да и Россия далеко не самая бедная страна и вполне может позволить и футбол и дороги вместе...

Цитата (alex_teufel)

При чем тут весь мир? Мы говорим про популярность футбола прежде всего в России? Во многих ли городах России (кроме Москвы, Питера или Казани) на футбольных стадионах аншлаг? Кем будете заполнять предплагаемые 50-чники в Саранске, Ярославле или Екатеринбурге после ЧМ?

У Хоккея "география боления" в России посильнее будет...

Весь мир тут очень причем. ЧМ по футболу - это событие по масштабности на уровне Олимпиады. Это большие деньги, поток туристов и т.д. Транслируется на весь мир. А ЧМ по хоккею - даже не во всех странах-участниках показывают по ТВ. И туристов тут будет на порядок меньше. И зрителей. И денег тоже.

Цитата (Дибуны)
В идеале должно быть и то и другое,

В идеале - да, но чемпионы мира по фтуболу - бразильцы с аргентинцами, а состояние экономики у них, мягко говоря, не блестящее.

Цитата (Vanes II)

Цитата (alex_teufel)

При чем тут весь мир? Мы говорим про популярность футбола прежде всего в России? Во многих ли городах России (кроме Москвы, Питера или Казани) на футбольных стадионах аншлаг? Кем будете заполнять предплагаемые 50-чники в Саранске, Ярославле или Екатеринбурге после ЧМ?

У Хоккея "география боления" в России посильнее будет...

Весь мир тут очень причем. ЧМ по футболу - это событие по масштабности на уровне Олимпиады. Это большие деньги, поток туристов и т.д. Транслируется на весь мир. А ЧМ по хоккею - даже не во всех странах-участниках показывают по ТВ. И туристов тут будет на порядок меньше. И зрителей. И денег тоже.

Ну не скажите :) Я был на 1/8 финала Кубка России по футболу Волга (Тверь) - Рубин, где Волга чемпионов надрала. Это был праздник для всего города, почаще бы в гости к командам второго дивизиона команды премьер-лиги приезжали :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.05.10 21:47 пользователем AlexG.

Цитата (svh)

Цитата (Дибуны)
В идеале должно быть и то и другое,

В идеале - да, но чемпионы мира по фтуболу - бразильцы с аргентинцами, а состояние экономики у них, мягко говоря, не блестящее.

Потому как в Аргентине и Бразилии футбол больше чем спорт номер 1, там он на уровне религии!!!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.05.10 21:49 пользователем alex_teufel.

Цитата (svh)
В идеале - да, но чемпионы мира по фтуболу - бразильцы с аргентинцами, а состояние экономики у них, мягко говоря, не блестящее.

Ну...их куда больше, Аргентинцы, кстати в последний раз были в 86ом и всего лишь во второй раз в истории...Последними были Италия, Бразилия, Франция, Бразилия, Германия (если считать от конца)...

Цитата (Vanes II)
Весь мир тут очень причем. ЧМ по футболу - это событие по масштабности на уровне Олимпиады. Это большие деньги, поток туристов и т.д. Транслируется на весь мир. А ЧМ по хоккею - даже не во всех странах-участниках показывают по ТВ. И туристов тут будет на порядок меньше. И зрителей. И денег тоже.

Да понятно все про деньги, я ж об этом в самом первом сообщении написал, в общем не против я, но ЧМ по футболу "неподъемное" мероприятие для России на мой взгляд, пока, ЧМ по хоккею будет по реальнее провести. Его толком в России(СССР) и не проводили то, только в Москве, и один раз в Питере. А можно в двух-трех города в одном регионе, и каждый раз выдвигать другой регион....

И еще раз повторяю вопрос кем будете заполнять 50-тысячники в Саранске или Екатеринбурге после ЧМ?

Популярность футбола должна быть, т.е. клубы должны строить стадионы независимо от ЧМ/ЕМ....

Вот в Хоккее в России это как раз все есть....

Ну ФИФА вообщем то и говорит о том, что для развития футбола нужно проводить чемпионаты в не самых "футбольных" странах и через это его популяризировать...
Так что тут вообщем то всё верно...

А кто, кроме Москвы и Питера, потянет ЧМ по хоккею? Ярославль, Череповец? Сомнительно. Если только Омск и Новосибирск. Ну может ещё Магнитогорск и Екатеринбург. Да и вопрос в инфраструктуре и расстояниях.

Ярославль, кстати, заявляли как второй город на ЧМ-2000 по хоккею. Но там дворец спорта во время не успели построить...

Цитата (AlexG)
А кто, кроме Москвы и Питера, потянет ЧМ по хоккею?

Ну вот о том и речь, если уж ЧМ по хоккею кроме Москвы и Питера никто не потянет, то о каком ЧМ по футболу может идти речь?

Цитата (Дибуны)
Ну ФИФА вообщем то и говорит о том, что для развития футбола нужно проводить чемпионаты в не самых "футбольных" странах и через это его популяризировать...
Так что тут вообщем то всё верно...

Если страна "нефубольная", то хотя бы инфарструктурно должна потянуть его провидение: пример Корея/Япония или США

Цитата (alex_teufel)
если уж ЧМ по хоккею кроме Москвы и Питера никто не потянет, то о каком ЧМ по футболу может идти речь?

Да и нафиг бы они не уперлись, эти ЧМ, достаточно того, что за каким-то фигом олимпиаду в Сочи пробили.

Цитата (svh)

Цитата (alex_teufel)
если уж ЧМ по хоккею кроме Москвы и Питера никто не потянет, то о каком ЧМ по футболу может идти речь?

Да и нафиг бы они не уперлись, эти ЧМ, достаточно того, что за каким-то фигом олимпиаду в Сочи пробили.

Да, помню, как чиновничьи морды от радости прыгали в Гватемале, предвкушая нешуточный раздел миллиардов рублей в свою пользу :)

0

Цитата (Дибуны)
Ну ФИФА вообщем то и говорит о том, что для развития футбола нужно проводить чемпионаты в не самых "футбольных" странах и через это его популяризировать...
Так что тут вообщем то всё верно...

и вот вопрос, а нужно ли это России? т.е. зачем нужна популяризация футбола в "нефутбольных" странах ФИФА вообщем-то понятно, а вот почему вдруг решили что футбол номер один в России? а не хоккей (с мячом, шайбой)?

Я почему и привел пример Канады и Австралии,где вообщем.то не очень-то озабочены популяризацией футбола (хотя возможно насчет Австралии я ошибюсь), да и в США после чм-1994 популярность футбола хотя и увеличилась, но Ам.футбол, Бейсбол и Хоккей прочно удерживают первых три места.

Т.е. так ли это важно в России спортом 1 считать именно футбол, только потому что он в мире спорт номер 1?

Цитата (alex_teufel)
Т.е. так ли это важно в России спортом 1 считать именно футбол, только потому что он в мире спорт номер 1?

Не только в мире, но и в России тоже. Речь идет не только о большом спорте, но и о массовом. Хоккей уступал и всегда будет намного уступать футболу по одной простой причине: для него требуется хотя бы минимальная, но инфраструктура и снаряжение - площадка, коньки.
Футбол же - в любом дворе, на пустыре, на асфальте, на лужайке, в школе, в детском саду... Собрались несколько мальчишек, пометили ворота двумя кирпичами - вот и все, что надо.

В этом отношении футбол и хоккей находятся в разных весовых категориях.
Спорт - это не только сидение перед телевизором с банкой пива в руке и боление "за наших".

Цитата (Дибуны)
да и в США после чм-1994 популярность футбола хотя и увеличилась, но Ам.футбол, Бейсбол и Хоккей прочно удерживают первых три места.

В США хоккей в лучшем случае на 4-м месте после Ам.футбола, Бейсбола и баскетбола. Например на игры в университетском чемпионате по баскетболу приходило столько же болельщиков сколько и на хоккеёные игры. На полуфинальгые игры болельщиков было в 2 раза больше, на финал пришло в 3.5 раза больше болельщиков.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.05.10 00:43 пользователем Михаил Вайнштейн.

Цитата (Михаил Вайнштейн)

Цитата (Дибуны)
да и в США после чм-1994 популярность футбола хотя и увеличилась, но Ам.футбол, Бейсбол и Хоккей прочно удерживают первых три места.

В США хоккей в лучшем случае на 4-м месте после Ам.футбола, Бейсбола и баскетбола.

да, пардон, про баскетбол, я совсем забыл .... но самое главное, что при всей "простоте" и "дешевизне" футбола (это ответ кроликову), сей вид спорта на сев. американском континтенте не прижился!!!

Цитата (alex_teufel)
но самое главное, что при всей "простоте" и "дешевизне" футбола (это ответ кроликову), сей вид спорта на сев. американском континтенте не прижился!!!

Почему? Просто прижился не "соккер", а американский футбол - разновидность регби. Та же самая простота и дешевизна: мальчишки на первом попавшемся пустыре, и прочая неприхотливость условий.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.05.10 01:47 пользователем Krolikov.

Цитата (Krolikov)

Цитата (alex_teufel)
но самое главное, что при всей "простоте" и "дешевизне" футбола (это ответ кроликову), сей вид спорта на сев. американском континтенте не прижился!!!

Почему? Просто прижился не "соккер", а американский футбол - разновидность регби. Та же самая простота и дешевизна: мальчишки на первом попавшемся пустыре, и прочая неприхотливость условий.

Вообще-то, немного не так. "Мальчишки на первом попавшемся пустыре" - студенты ныне самых популярных университетов США - Гарварда, Йeля, Брауна и т.д. - решили, что вот оно хрен Британии и стали играть вместо колонизаторского футбола свою разновидность "свободного" регби, который стал где-то с 1970-х годов главным видом спорта. Колонизаторский же футбол постепенно и вытеснился, став нонче девчачим спортом в США, да и то после, хм-мм, "ренессанса".

Цитата (Krolikov)
Почему? Просто прижился не "соккер", а американский футбол - разновидность регби. Та же самая простота и дешевизна: мальчишки на первом попавшемся пустыре, и прочая неприхотливость условий.

Это если в самом примитивном виде, то да, но не это определяет массовость спорта, а наличие четкой структуры из множества лиг от самой сильной (NFL) до самых низжих, в которых играют можно сказать все желающие, и там то все равно играют по правилам, со специальной амуницией, и пр. так что "простотой и дешевизной" даже и не пахнет....


Так же как и в футболе, даже чтобы "просто с пацанами погонять" все равно идут на специально отведенные футбольные площадки, с воротами, разметкой, и т.д. за которыми также надо следить, поддерживать в хорошем состоянии, вот и с хоккеем тоже самое. Кроликов, вы же должны были помнить, что в советских городах хоккейные "коробки" были чуть ли не в каждом дворе.....



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.05.10 11:31 пользователем alex_teufel.

Цитата (AlexG)
А кто, кроме Москвы и Питера, потянет ЧМ по хоккею? Ярославль, Череповец? Сомнительно. Если только Омск и Новосибирск. Ну может ещё Магнитогорск и Екатеринбург. Да и вопрос в инфраструктуре и расстояниях.

Практически любой город из тех, где есть команда КХЛ. Новые шикарные дворцы растут как грибы.

Цитата (Ёшкин Кот)
Практически любой город из тех, где есть команда КХЛ. Новые шикарные дворцы растут как грибы.

Да, о том и речь! а если сравнить со строительством /текущим состоянием стадионов клубов ПЛ по футболу.....

Так стоит ли изобретать велосипед?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.05.10 13:12 пользователем alex_teufel.

Цитата (alex_teufel)
И еще раз повторяю вопрос кем будете заполнять 50-тысячники в Саранске или Екатеринбурге после ЧМ?

Я работаю на территории Лужников. То есть на стадионе. А на футболе несколько лет не был. И на хоккее тоже. Слишком там негостеприимно.

Цитата (Ёшкин Кот)

Практически любой город из тех, где есть команда КХЛ. Новые шикарные дворцы растут как грибы.

И много уже выросло? на 24 команды? Питер, Казань, Ярославль, Мытищи, где еще? В Москве на Ходынке не играют, а на фоне МСА, ДС в Луже или сарая в Сокольниках любой дворец будет "шикарным".

Цитата (Vanes II)
И много уже выросло? на 24 команды? Питер, Казань, Ярославль, Мытищи, где еще?

Лично был: Клин и Чехов. В качестве... помощника в торговле. Ещё Балашиха и Ступино. Мытищи Вы упомянули. И это только один регион.

Цитата (Vanes II)
И много уже выросло? на 24 команды? Питер, Казань, Ярославль, Мытищи, где еще? В Москве на Ходынке не играют, а на фоне МСА, ДС в Луже или сарая в Сокольниках любой дворец будет "шикарным".

Да вроде в следующем сезоне Тюрин обещал там (на Ходынке) чуть ли не 24 матча провести, не знаю, насколько его обещаниям верить можно...
Хотя лично я болеть (и соответственно посещать матчи) за некое "ОХК Динамо" не собираюсь...

Цитата (Дибуны)
Хотя лично я болеть (и соответственно посещать матчи) за некое "ОХК Динамо" не собираюсь...

За РОО ХК Динамо болели без проблем, а за ОХК не можете? Странно...

Цитата (Vanes II)
И много уже выросло? на 24 команды? Питер, Казань, Ярославль, Мытищи, где еще? В Москве на Ходынке не играют, а на фоне МСА, ДС в Луже или сарая в Сокольниках любой дворец будет "шикарным".

Уфа, Омск, Череповец, Магнитогорск, Челябинск, Ханты-Мансийск, Нижнекамск, Хабаровск... (Это только вне Московского региона и без ближнего зарубежья.) Да проще перечислить города, где арены не новые, честно говоря.

Цитата (Vanes II)

Цитата (Ёшкин Кот)

Практически любой город из тех, где есть команда КХЛ. Новые шикарные дворцы растут как грибы.

И много уже выросло? на 24 команды? Питер, Казань, Ярославль, Мытищи, где еще? В Москве на Ходынке не играют, а на фоне МСА, ДС в Луже или сарая в Сокольниках любой дворец будет "шикарным".

370 по состоянию на 1.01.2010

В рамках федеральной целевой программы "Развитие физической культуры и спорта в Российской Федерации", которая принята на период 2006-2015.

Правда, это - без подразделения на тип спортивных сооружений (по программе регион может строить бассейн, ледовый дворец, или многофункциональный спортивный комплекс). Но если мы говорим собственно о ледовых дворцах, то в стране их построено за 3 года, имхо, примерно под сотню.

Разумеется, строится все это дело не под хоккейные команды, а чтобы для народа пиву в подворотне альтернативу поздоровее найти

http://www.basketball.ru/news/main/2010/05/19/main_21621.html


10 стран претендуют на проведение Евробаскетов-2013
19.05.2010 00:27
Начался процесс выбора стран, в которых пройдут мужской и женский чемпионаты Европы 2013 года. Турниры готовы принять 10 кандидатов, сообщает официальный сайт ФИБА-Европа.

Заитересованность в соревнованиях мужских сборных проявили федерации Боснии и Герцеговины, Хорватии, Чехии, Германии, Италии и Словении. Турнир женских команд готовы принять Беларусь, Франция, Сербия и Словакия.

До середины июня ФИБА-Европа познакомит кандидатов с требованиями, которым должны соответствовать заявки. До 31 августа 2010 года страны должны подтвердить, что готовы побороться за право принять турнир, а в сентябре и октябре оценочная комиссия посетит предполагаемые места проведения соревнований.

Осенью на Совете ФИБА-Европа будут официально представлены все заявки и выбраны страны-организаторы чемпионатов Европы-2013.


Да-да, зачем мелочится на какой-то там евробаскет? Хотя последний ЧЕ в СССР проводился аж в 1965 году.....

не говоря уже про ЧМ, которого у нас вообще не было....

Цитата (alex_teufel)

Да-да, зачем мелочится на какой-то там евробаскет? Хотя последний ЧЕ в СССР проводился аж в 1965 году.....

не говоря уже про ЧМ, которого у нас вообще не было....

А ЧМ или ЧЕ по волейболу, гандболу, хоккею на траве, бейсболу или керлингу у нас часто проводятся? Может на них упор сделать? :)

Цитата (Vanes II)

А ЧМ или ЧЕ по волейболу, гандболу, хоккею на траве, бейсболу или керлингу у нас часто проводятся? Может на них упор сделать? :)

Я и говорю, зачем мелочится....

Если честно, я не понимаю вашей иронии, я не говорю, что именно баскетбол надо сделать спортом номер один.

У нас не проводилось столько значимых соревнований, что России сразу замахнулась на ЧМ по футболу или летние ОИ.

Не вижу ничего плохого, если для начала набратся опыта через такие вот соревнования, как ЧМ по баскетболу или волейболу.....