ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Тенденции изменения авиапарка РФ
kalexandr  22.03.2009 10:36

наткнулся на статью, где есть попытка проанализировать ситуацию по паркам ВС в крупнейших авиакомпаниях:

"Наблюдавшийся до недавнего времени быстрый рост объемов пассажирских перевозок в России вкупе с недостаточным предложением со стороны российских производителей ВС как по числу выпускаемых самолетов, так и по их размерности привел к качественным изменениям парка ВС российских авиакомпаний. В последние годы парк ВС западного производства увеличивался на 70 – 80 машин ежегодно, и по состоянию на середину сентября 2008 г. он насчитывал 279 машин (включая грузовые самолеты). На иностранных ВС перевозится более 50% российских пассажиров. Структура парка по основным типам пассажирских ВС и их средний возраст представлены в таблице.
Средний возраст по всему парку пассажирских ВС составляет около 14 лет, что находится на вполне общемировом уровне. Более того, поскольку в последнее время ряд ведущих авиакомпаний заказывают новые ВС, этот показатель снижается.
Структура парка ВС иностранного производства, эксплуатируемых в России, показана на диаграмме. Как видно, мнение о том, что авиакомпании закупают только старые самолеты, не имеет под собой никаких оснований. Опять же, необходимо лишний раз подчеркнуть, что календарный возраст ВС – величина, влияющая на расходы авиакомпании при проведении технических осмотров и ремонтов, но никак непосредственно не связанная с вопросами безопасности полетов. Разумеется, отмена таможенной пошлины и НДС, в совокупности увеличивающих стоимость самолета более чем на 40%, позволила бы авиакомпаниям эксплуатировать более новые самолеты и снизить свои издержки на поддержание их летной годности, а это могло бы отразиться и на тарифах.
Даже несмотря на пошлины, ведущие российские перевозчики активно пополняют парк новой техникой. «Аэрофлот» в 2008 г. продолжил пополнение своего флота самолетами компании Airbus. В течение первых девяти месяцев в парк компании поступили шесть новых А–320 из 11 запланированных. Таким образом, к 1 января 2009 г. количество таких самолетов в парке ВС «Аэрофлота» увеличилось до 24. Кроме того, намечена поставка А–330–200 по договору с голландской лизинговой компаний АегСар. Договор между «Аэрофлотом» и лизингодателем заключен на 10 машин этого типа с поставками до апреля 2010 г. Ведущий российский перевозчик также планирует вывести из эксплуатации несколько Ту–154М с их последующей продажей. К 2010 г. во флоте авиакомпании не останется ни одного лайнера данного типа.
Авиакомпания «Сибирь» (работает под маркой S7 Airlines) также получила два новых А–320, в дополнение к уже имевшимся четырем самолетам этого типа. Летом 2008 г. S7 Airlines внезапно сообщила о дополнительных поставках самолетов производства компании Boeing: четырех 737–800, двух 737–400 и пяти 767–300. Из них уже получены и эксплуатируются совместно с дочерней авиакомпанией Globus четыре Boeing 737–800. Первые самолеты Boeing 767–300 будут эксплуатироваться на маршрутах дальней протяженности Москва – Хабаровск и Москва – Бангкок. Похоже, внеочередное пополнение связано с ускоренным выводом из эксплуатации оказавшихся экономически неэффективными отечественных лайнеров классического поколения: Ту–154 и Ил–86. С ноября 2008 г. S7 Airlines полностью прекратила использование машин данных типов. Авиакомпания допускает возможность небольшого сокращения объема пассажирских перевозок из–за реструктуризации парка, но такой шаг необходим, чтобы компания осталась прибыльной.
«Трансаэро» продолжает пополнять парк широкофюзеляжными лайнерами. В 2008 г. количество ВС Boeing 747 во флоте «Трансаэро» увеличилось с восьми до десяти, a Boeing 767 – с семи до одиннадцати. Также в авиапарке компании появляются новые лайнеры Boeing 777. Кроме того, парк компании в прошлом году пополнился узкофюзеляжным Boeing 737, ставшим уже пятнадцатым самолетом этой модели в парке «Трансаэро».
ГТК «Россия» обновляет свой флот в соответствии с концепцией, разработанной до 2015 г. и реализуемой с 2007 г. В 2008 г. флот перевозчика пополнили три Boeing 767–300, три Airbus А–320 и девять А–319. Помимо этого последние скачки цен на ГСМ внесли коррективы в отношении дальнейшего использования российской техники. Авиакомпания планирует полностью вывести из эксплуатации Ту–134 и Ил–86, а из восемнадцати самолетов Ту–154 рейсы будут выполняться на десяти. Таким образом, к 2009 г. флот компании будет состоять из 43 ВС: одиннадцати А–319, трех А–320, пяти Boeing 737–500, трех Boeing 767–300, трех Ту–214, десяти Ту–154М, четырех Ил–96–300 и четырех Як–40.
Низкотарифная авиакомпания «Скай Экспресс» в 2008 г. снизила темпы развития авиапарка и маршрутной сети из–за глобального авиационного кризиса и резкого скачка цен на авиационные ГСМ. Сейчас флот перевозчика насчитывает десять машин Boeing 737, три 737–300 и семь 737–500. Очередной, одиннадцатый лайнер перевозчик получит только к весенне–летнему сезону 2009 г., сохранив при этом существующее количество направлений. По словам специалистов, в будущем перевозчик рассчитывает пополнять свой парк ВС узкофюзеляжными машинами семейств Boeing NG и Airbus А–320.
«Оренбургские авиалинии» в 2008 г. пополнили парк уже четырьмя самолетами Boeing: одним 737–500 и тремя 737–800. Авиакомпания действует в рамках разработанной в 2005 г. стратегии по обновлению самолетно–моторного парка за счет воздушных судов иностранного производства типа Boeing 737–400, –500, –800, и российского производства – пяти региональных самолетов Sukhoi Superjet 100. Сегодня компанией эксплуатируются два Boeing 737–400, четыре Boeing 737–500 и три Boeing 737–800. К 2010 г. перевозчик планирует увеличить общее число самолетов Boeing до десяти машин.
Авиакомпания «Татарстан» также предпочла лайнеры Boeing. В сентябре ее парк пополнился самолетом Boeing 737–500; еще три лайнера данного типа поступят в парк компании в ближайшее время.
«Владивосток Авиа» предпочитает обновлять свой флот самолетами отечественного производства и производства европейского концерна Airbus. В 2008 г. авиакомпания получила два новых Ту–204–300 и пять А–320 с вторичного рынка. Дальневосточная авиакомпания стремится интенсивно вводить в свой парк ВС более экономичные в эксплуатации лайнеры в связи с тем, что решила отказаться от использования Ту–154. Таким образом, к 1 января 2009 г. основной авиапарк перевозчика уже состоял из шести Ту–204–300 и шести А–320. А в апреле 2009 г. «Владивосток Авиа» намерена начать эксплуатацию широкофюзеляжного дальнемагистрального самолета А–330.
На примере «Владивосток Авиа» наиболее четко прослеживаются основные тенденции изменений парка российских авиаперевозчиков. Самолеты классического советского поколения более или менее интенсивно выводятся из эксплуатации, им на смену приходят самолеты зарубежного производства, а также российские самолеты нового поколения – в той мере, насколько они вписываются в маршрутную сеть авиакомпаний, и в том количестве, которое производители готовы поставить. Отмена ввозных пошлин на самолеты иностранного производства не изменит ни одной из этих тенденций, однако позволит авиакомпаниям эксплуатировать более новые машины, сократив расходы на их техническое обслуживание и ремонт.

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Ded  23.03.2009 11:40

kalexandr писал(а):
-------------------------------------------------------

> На примере «Владивосток Авиа» наиболее четко
> прослеживаются основные тенденции изменений парка
> российских авиаперевозчиков.

Интересно, почему «Владивосток Авиа» посчитали эталоном, а не Сибирь или Аэрофлот?

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
kalexandr  23.03.2009 17:42

потому что это статья из минтрансовской газеты "Транспорт России" и естественно они не могут же рекламировать процесс замены советских самолетов только на импортные самолеты, это идет как бы в разрез с основной линией партии власти

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
antonyt  30.03.2009 10:27

до 27-го апреля ГТК Россия избавляется от Ту-134 и непереученных экипажей (кроме пока московского филиала)

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Виталий Шамаров  30.03.2009 15:58

kalexandr писал(а):

> они не могут же
> рекламировать процесс замены советских самолетов
> только на импортные самолеты, это идет как бы в
> разрез с основной линией партии власти

"Аэрофлот" и есть партия власти, и не без их участия российский авиапром известно где. Особо плохо то, что ресурсы выделяют под МС-21 - конкурента Ту-204 готовят. А вместо Ил-86 линию Москва - Сочи занимают автобусы. :(

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Артём  30.03.2009 16:27

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> "Аэрофлот" и есть партия власти, и не без их
> участия российский авиапром известно где. Особо
> плохо то, что ресурсы выделяют под МС-21 -
> конкурента Ту-204 готовят.
Ту-204 никак не может быть конкурентом МС-21 сегодня, так как последнего даже в виде полностью утверждённого проекта не существует. МС-21, если его проект будет успешно реализован (к сожалению, велика вероятность того, что возможность сия будет упущена), никак не будет конкурентом Ту-204, поскольку в этом случае 204-й будет самолётом совершенно иного класса. Его (204) готовили, как конкурента Боинга-757, но даже в этом качестве он вплоть до настоящего времени не годится. Самолёт пользовался бы гораздо большим спросом, если бы он действительно соответствовал Боингу-757. На самом деле это только по компоновке так, но никак не по качеству и экономической эффективности.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 30.03.09 16:32 пользователем Артём.

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Виталий Шамаров  30.03.2009 17:00

Артём писал(а):

> Ту-204 никак не может быть конкурентом МС-21
> сегодня, так как последнего даже в виде полностью
> утверждённого проекта не существует.

Согласен, я использую ну очень приблизительную информацию о МС-21, описано что-то среднее между Ту-204 и "Боингом"-737. Но что нахожу про МС-21 в интернете - общее то, что самолёт заявлен в качестве замены ТУ-154. И это настораживает - есть же Ту-204/214.

> МС-21, если
> его проект будет успешно реализован (к сожалению,
> велика вероятность того, что возможность сия будет
> упущена), никак не будет конкурентом Ту-204,
> поскольку в этом случае 204-й будет самолётом
> совершенно иного класса.

Какого иного класса? Ту-204 - среднемагистральник, 212 мест в эконом-классе. МС-21 - опять же среднемагистральник на 174 места в эконом-классе. Разве велика разница? Хотя, возможно, я действительно оперирую недостоверными данными.
Ну и вынужден с сожалением отметить, что никакие планы по созданию самолётов на замену Ил-86, Як-40, Як-42 мне не известны.

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Артём  30.03.2009 17:34

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но что нахожу про МС-21 в
> интернете - общее то, что самолёт заявлен в
> качестве замены ТУ-154. И это настораживает - есть
> же Ту-204/214.
Во-первых, их очень немного, но даже не это главное: они получились экономически неэффективными по сравнению с самолётами зарубежного производства и настолько себя дискредитировали, что всерьёз уже никто не задумывается об их массовых закупках.

> Какого иного класса? Ту-204 - среднемагистральник,
> 212 мест в эконом-классе. МС-21 - опять же
> среднемагистральник на 174 места в эконом-классе.
> Разве велика разница?
Ещё разница в дальности полёта: у 204-го она побольше будет, чем планируется у МС-21. Ну и компоновка планёра предполагается иная.

> Хотя, возможно, я
> действительно оперирую недостоверными данными.
> Ну и вынужден с сожалением отметить, что никакие
> планы по созданию самолётов на замену Ил-86,
> Як-40, Як-42 мне не известны.
Не всё сразу. Надо сперва гражданскому авиапрому вылезти из той ямы, в которую он сам себя загнал. Для этого - выпустить самолёт, который окажется действительно конкурентноспособным. Есть планы узкофюзеляжника МС-21, вот и вперёд - надо их реализовывать, но уже учитывать опыт по созданию перспективных самолётов - например, Боинга-787. А гнаться за двумя или более зайцами (типа выпустим-ка мы сразу и узкофюзеляжные, и широкофюзеляжные, и средне-, и дальнемагистральники, и даже сверхдальнемагистральники) не стоит. Ресурсов на это всё равно нет.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.03.09 17:37 пользователем Артём.

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Виталий Шамаров  30.03.2009 17:50

Артём писал(а):

> А гнаться за двумя или более зайцами (типа
> выпустим-ка мы сразу и узкофюзеляжные, и
> широкофюзеляжные, и средне-, и
> дальнемагистральники, и даже
> сверхдальнемагистральники) не стоит.
> Ресурсов на это всё равно нет.

Сколько России нужно сверхдальнемагистральников? От силы десятка два. Разумнее А-380 купить и не тратиться на собственную разработку. Но отсутствие замены Ил-86 есть полное безобразие. В этом году в отпуск скорее всего поеду в Сочи, и не исключаю, что автобусом. Ибо полёт на "Боинге" или "Эрбасе" заведомо будет не по карману.

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Артём  30.03.2009 17:57

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сколько России нужно сверхдальнемагистральников?
> От силы десятка два.
Именно России, быть может, и не нужны вообще. А вот миру - нужны. Поэтому вообще сбрасывать со счетов создание таких самолётов тоже не стоит.

> Разумнее А-380 купить и не
> тратиться на собственную разработку.
Я даже не знаю, где сейчас наберётся пассажиропоток, необходимый для A-380. Но по-моему, ни одна авиакомпания пока этот тип самолёта закупать не собирается.

> Но отсутствие
> замены Ил-86 есть полное безобразие. В этом году в
> отпуск скорее всего поеду в Сочи, и не исключаю,
> что автобусом. Ибо полёт на "Боинге" или "Эрбасе"
> заведомо будет не по карману.
??? Если не по карману будет полёт на Боинге или Эрбасе, то на Ил-86 - тем более. Он намного более дорог в эксплуатации.

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Виталий Шамаров  30.03.2009 18:05

Артём писал(а):

> ??? Если не по карману будет полёт на Боинге или
> Эрбасе, то на Ил-86 - тем более. Он намного более
> дорог в эксплуатации.

Я имел в виду не Ил-86, а так и не появившегося его преемника. Среднемагистральник на 350-450 пассажиров разве России не нужен?

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Chek  30.03.2009 18:27

Артём писал(а):
-------------------------------------------------------

> Я даже не знаю, где сейчас наберётся
> пассажиропоток, необходимый для A-380. Но
> по-моему, ни одна авиакомпания пока этот тип
> самолёта закупать не собирается.

Ну у нас в России - да, не собирается. А вот по всему миру уже больше десятка авиакомпаний их закупили. Вернее заказали. Некоторые летают уже даже на них.

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Chek  30.03.2009 18:33

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Я имел в виду не Ил-86, а так и не появившегося
> его преемника. Среднемагистральник на 350-450
> пассажиров разве России не нужен?


Какая разница, нужен он России или нет??? Даже если нужен, то проще закупить импортные самолёты. Влад уже тут десяток раз подробно всем всё вроде расписал, что российский рынок не оправдает и не окупит разработку никакой модели нового самолёта.

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Vlad  30.03.2009 20:15

Приветствую!

> "Аэрофлот" и есть партия власти, и не без их
> участия российский авиапром известно где.

И с их участием - там же.
Бо нельзя летать на том, чего нет.

> плохо то, что ресурсы выделяют под МС-21 -
> конкурента Ту-204 готовят.

МС-21 в первую очередь может (еслиочень постараться) стать конкурентом Б-738 и А320.

Ту-204 в существующем виде конкурент максимум Б-757 исключительно в чартерномварианте

> А вместо Ил-86 линию
> Москва - Сочи занимают автобусы. :(

Ну это проблемане Ил-86, а тарифной политики РЖД.
Ибо на А320 издержки по-любому ниже :)

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Vlad  30.03.2009 20:23

Приветствую!

> Но что нахожу про МС-21 в интернете - общее то, что самолёт заявлен в
> качестве замены ТУ-154. И это настораживает - есть
> же Ту-204/214.

Вы не те цыфири смотрите :)
Смотреть нужно не длину/ширину/высоту, а стимость пассажиро-километра :)

Ту-210/214 никакий не конкурент Ту-154 -- т.е. никакая авиакомпания в здравом уме не будет использовать Ту-204 как замену Ту-154.

Реальная альтернатива выводимому из парка авиакомпании Ту-154 -- это А320/Боинг 738

> Какого иного класса? Ту-204 - среднемагистральник,
> 212 мест в эконом-классе. МС-21 - опять же
> среднемагистральник на 174 места в эконом-классе.

Я же говорю, вы не на те цыфири смотрите :)
Этак вы еще скажите, что и Б-727 и DC-9 примерно той же размерности и тоже среднемагистральники :)

> Разве велика разница?

Велика разница в стоимости пассажиро-километра.
А именно это и есть главная цыфирь.

> Ну и вынужден с сожалением отметить, что никакие
> планы по созданию самолётов на замену Ил-86,
> Як-40, Як-42 мне не известны.

Потому что нужно не "создавать самолеты для замены" (на чем собственно и провалился российский авиапром -- он умели только что именно "создавать самолеты для замены"), а создавать самолеты, которые востребованы на рынке.

Вот и насоздавали всяких Ту-334 "для замены" (как вы говорите) Ту-134, которые нафиг никому даже даром не нужны.

А вот SSJ, который создавался не "для замены", а "для авиакомпаний", возможно будет востребован.

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Vlad  30.03.2009 21:01

Приветствую!

> Сколько России нужно сверхдальнемагистральников?

Вам уже тут сколько раз объясняли, что нужно создавать самолет не "для россии", а для мирового авиарынка.

Ибо Франции самой (чисто лоя себя) дальнемагистральников вообще нафиг не нужно, однако клепают огого сколько :)

> Но отсутствие
> замены Ил-86 есть полное безобразие.

Замена Ил-86 на коротких маршрутах -- А320 и Б737.

> отпуск скорее всего поеду в Сочи, и не исключаю,
> что автобусом. Ибо полёт на "Боинге" или "Эрбасе"
> заведомо будет не по карману.

Полет на Боинге или Эрбасе -- 6,5 - 8 тыс за раунд трип.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.03.09 21:06 пользователем Vlad.

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Артём  30.03.2009 21:24

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ту-204 в существующем виде конкурент максимум
> Б-757 исключительно в чартерномварианте
От Б-757 никто массово не отказывался и отказываться не собирается. Никто не жаловался на повышенный расход топлива и на то, что без конца там что-то ломается. Так что никакой конкуренции 757-му Ту-204 составить не может.

Почему многие на этом сайте упорно считают Airbus французской компанией?
alex_teufel  31.03.2009 00:02

Vlad писал(а):

>
> Ибо Франции самой (чисто лоя себя)
> дальнемагистральников вообще нафиг не нужно,
> однако клепают огого сколько :)

От того, что головной завод находится во Франции, только французской эту компанией ну никак нельзя называть. Не стоит забывать, что Airbus входит в европейский концерн EADS, штаб-квартира которого помимо Парижа, находится также и в Мюнхене.

Re: Почему многие на этом сайте упорно считают Airbus французской компанией?
Vlad  31.03.2009 00:40

Приветствую!

> От того, что головной завод находится во Франции,
> только французской эту компанией ну никак нельзя
> называть. Не стоит забывать, что Airbus входит в
> европейский концерн EADS, штаб-квартира которого
> помимо Парижа, находится также и в Мюнхене.


Я (да и большинство тут присутствующих) в курсе. Причем смысл исходного поста от этого нисколько не изменяется, ибо даже всему ЕС "чиста для себя" (как тут аргументирует Виталий Шамаров) точно так же дальнемагистральники не нужны.

Re: Почему многие на этом сайте упорно считают Airbus французской компанией?
alex_teufel  31.03.2009 00:52

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> Я (да и большинство тут присутствующих) в курсе.
нисколько не сомневался в компетенции участников авиационного форума ;-)

> Причем смысл исходного поста от этого нисколько не
> изменяется, ибо даже всему ЕС "чиста для себя"
> (как тут аргументирует Виталий Шамаров) точно так
> же дальнемагистральники не нужны.
полностью согласен

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Vlad  31.03.2009 01:00

Присутствую!

> > Ту-204 в существующем виде конкурент максимум
> > Б-757 исключительно в чартерном варианте

> От Б-757 никто массово не отказывался и
> отказываться не собирается.

Вообще-то отказываются и массово переделываются в грузовики
Имено потому что

> повышенный расход топлива

> Так что никакой конкуренции
> 757-му Ту-204 составить не может.

Я имел в виду конкуренцю в рамках близких ТТХ
Просто сам Б757 оказался по своим ТТХ тоже хорош имено для чартерных перевозок -- для короткой регулярки великоват, как дальнемагистральник -- маловата дальность и вместимость. Да и с топливной эффективностью уже далеко не на высоте.

Пэтому на регулярке он сейчас встречается уже гораздо реже, а вот чартерником пашет вовсю во всяких Condor, Thomson, Thomas Cook, но и там вытесняется Б-738/9 и А321

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Виталий Шамаров  31.03.2009 09:22

Vlad писал(а):

> Франции самой (чисто для себя)
> дальнемагистральников вообще нафиг не нужно,
> однако клепают огого сколько :)

Сколько расстояние от Парижа до французского острова Таити? В России таких расстояний просто нет. Так что ваше утверждение ошибочно.

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
andrei (mex)  31.03.2009 10:18

Прямых рейсов на Таити из Франции все равно нет и быть не может. Air France и Air Tahiti Nui летают в Париж через Лос Анжелес. Аir Tahiti Nui летает чуть ли не чаще, чем Air France (не реже), плюс еще и летает в Японию и в Новую Зеландию. На все про все у них 5 самолетов А340-300. Сильно подозреваю, что все связи Франции с Таити можно обеспечить примерно таким количеством самолетов. Ну, вспомним еще прочие заморские департаменты и территории: двумя-тремя десятками самолетов, наверняка, обойтись можно (особенно учитывая, что через США в половину из них все равно дешевле лететь). Если б французы рассчитывали только на свои территории (или даже только на свои авиакомпании) они бы вряд ли этим занимались.

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Артём  31.03.2009 10:19

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я имел в виду конкуренцю в рамках близких ТТХ
> Просто сам Б757 оказался по своим ТТХ тоже хорош
> имено для чартерных перевозок -- для короткой
> регулярки великоват, как дальнемагистральник --
> маловата дальность и вместимость. Да и с топливной
> эффективностью уже далеко не на высоте.
Ну так всё равно же никто, находясь в здравом уме и твёрдой памяти, не будет его менять на Ту-204 даже на тех маршрутах, куда не хватит дальности у 737-х. Потому что по топливной эффективности 204-ка сильно уступает даже ему (757-му). Как-то здесь на форуме писалось уже - почему в таблицах сравнения серий Ту-204 и Боинга-757 в графе "топливная эффективность" для первого показаны данные меньше, чем для второго, а "расход топлива при максимальной коммерческой нагрузке" - больше? Ответ очень прост: вторые цифры рекламщики забыли поменять местами.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 31.03.09 10:20 пользователем Артём.

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Виталий Шамаров  31.03.2009 11:01

andrei (mex) писал(а):

> Если б французы рассчитывали только на
> свои территории (или даже только на свои
> авиакомпании) они бы вряд ли этим занимались.

Ну так "Эрбас" есть как раз образец глобализации, в то же время Россия от этого процесса в стороне стоит. Потому российскому авиапрому не стоит рассчитывать на зарубежные рынки. Точнее, стоит, но совсем немного.

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Vlad  31.03.2009 12:25

Приветствую!

> Ну так "Эрбас" есть как раз образец глобализации,

Вообще-то это Боинг -- образец глобализации, элементы 787 свозятся в Сиэттл со всего мира, причем больше 50% производится за пределами США.
Эрбас все-таки бОльшую часть комплектующих производит внутри ЕС.

> в то же время Россия от этого процесса в стороне
> стоит. Потому российскому авиапрому не стоит
> рассчитывать на зарубежные рынки. Точнее, стоит,
> но совсем немного.

Вы путаете причину и следствие.
Не России нужно барахтаться в собственном соку, а наоборот, интегрироваться в мировой авиапром и мировой же авиарынок.
Иначе при любомраскладе получится все то же ВАСО с гигантскими издержакми и нулевыми закзами.

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Vlad  31.03.2009 12:29

Приветствую!

> Ну так всё равно же никто, находясь в здравом уме
> и твёрдой памяти, не будет его менять на Ту-204
> даже на тех маршрутах, куда не хватит дальности у
> 737-х.

А разве я где-то утвержал обратное?
Что кто-то будет менять 757 на 204????
Я утверждал лишь то, что ниша чартерных перевозок из РФ на средиземно-и красноморские курорты -- единственная ниша, где 204 может хоть как-то конкурировать с 757, имея в виду, что покупка нового 204 может для чартерной авиакомпани стать альтернативой ввозу б/у-шного 757.

Собственно сейчас как раз можно попробовать наблюдать результат такой конкуренции в этой нише -- у VIM и NorthWind -- флот из 757, у RedWings -- 204.
Вим, правда, уе практически сдулся, но эстафету "чартерный оператор на 757" перенял NorthWind

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Vlad  31.03.2009 13:22

Приветствую!

> NorthWind -- флот из 757,

Сорри, в предыдущем посте дважды опечатался...
Конечно же не NorthWind, а NordWind


Еще раз сорри.

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Артём  31.03.2009 13:29

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> А разве я где-то утвержал обратное?
> Что кто-то будет менять 757 на 204????
Виноват, неправильно выразил свою мысль. Хотел сказать, что при желании авиакомпании приобрести самолёт такого класса и наличии выбора между 757 и 204 он, естественно, падёт на первый.

> Я утверждал лишь то, что ниша чартерных перевозок
> из РФ на средиземно-и красноморские курорты --
> единственная ниша, где 204 может хоть как-то
> конкурировать с 757, имея в виду, что покупка
> нового 204 может для чартерной авиакомпани стать
> альтернативой ввозу б/у-шного 757.
Покупка, но не эксплуатация. 757-й хоть надёжность свою доказал на деле, топлива, как ни крути, меньше потребляет, бортинженера не требует. То есть, стоит отменить ввозные пошлины на б/у-шные 757-е, и всё, 204-е никто не будет брать. Впрочем, их и так практически никто не берёт.


> Собственно сейчас как раз можно попробовать
> наблюдать результат такой конкуренции в этой нише
> -- у VIM и NorthWind -- флот из 757, у RedWings --
> 204.
> Вим, правда, уе практически сдулся, но эстафету
> "чартерный оператор на 757" перенял NorthWind
Ну и у кого дела лучше идут? У NordWind или у RedWings?

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Виталий Шамаров  31.03.2009 14:11

Vlad писал(а):

> Не России нужно барахтаться в собственном соку, а
> наоборот, интегрироваться в мировой авиапром и
> мировой же авиарынок.

Читаем начальное сообщение темы - эта интеграция сводится к закупке иностранных самолётов и закрытию своих заводов. Заводы закрываются, работы не станет, спрос на те же авиаперевозки снижается. А у правительства напрочь отсутствует программа - какие же самолёты нужны России...

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Hovrinskij  31.03.2009 14:28

Виталий Шамаров писал(а):

> Читаем начальное сообщение темы - эта интеграция
> сводится к закупке иностранных самолётов и
> закрытию своих заводов. Заводы закрываются, работы
> не станет, спрос на те же авиаперевозки снижается.
> А у правительства напрочь отсутствует программа -
> какие же самолёты нужны России...

А пациент давно мертв, неужли вы еще не поняли? Закрывать давным-давно нечего.

Что касается того, какие самолеты нужны России, то на регионалках нужен ССЖ или Эмбраер, на среднемагистральных А320 и Б737, на дальних маршрутах - Б767 и А330. :) Самолеты нужны ровно такие же, какие нужны во всех нормальных странах. :)

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Chek  31.03.2009 14:53

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------

> Я имел в виду конкуренцю в рамках близких ТТХ
> Просто сам Б757 оказался по своим ТТХ тоже хорош
> имено для чартерных перевозок -- для короткой
> регулярки великоват, как дальнемагистральник --
> маловата дальность и вместимость. Да и с топливной
> эффективностью уже далеко не на высоте.

Да не только для чартера он хорош. Я уже писал тут где-то, повторюсь еще раз. 757 - самолёт, который создавался под эксплуатацию в самых разных условиях по всему миру. Потому, в частности, AirChina на нём в Тибет и летает, с аэропорта на высоте 5000 метров там вообще мало какой самолёт с коммерческой нагрузкой взлетит.

737 с коммерческой нагрузкой с нормально заполенными баками (не под завязку, конечно) может взлетать с полос 1600 метров. Такие случаи неоднократно случались. 757 может оторваться и еще раньше. То есть взлёт с коротких полос - для него не особая проблема. Открываем YouTube и вводим в поиск 757 take off. Ну рекорд, конечно как 757 уходит с полосы в Рейкявике, пробежав по ней менее 500 метров. Но это всё-таки там авиашоу было.

Конечно, главная заслуга в этом лежит на движках. Их мощность для самолёта подобного класса, можно сказать, что избыточна. Плата за это - действительно несколько повышенный расход топлива. Но 757 сейчас летает в нескольких десятках авиакомпаниях по всему миру. В некоторых случаях, альтернативы ему вообще нет.

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Chek  31.03.2009 14:55

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Читаем начальное сообщение темы - эта интеграция
> сводится к закупке иностранных самолётов и
> закрытию своих заводов. Заводы закрываются, работы
> не станет, спрос на те же авиаперевозки снижается.
> А у правительства напрочь отсутствует программа -
> какие же самолёты нужны России...

Если эти заводы нежизнеспособны, то действительно с экономической точки зрения их как раз надо именно закрыть. Бесполезно делать искуственное дыхание мертвецу.

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Виталий Шамаров  31.03.2009 15:09

Hovrinskij писал(а):

> А пациент давно мертв, неужли вы еще не поняли?
> Закрывать давным-давно нечего.

Ну в теме про авиапром написали же, что кое-что пока осталось.

> Что касается того, какие самолеты нужны России, то
> на регионалках нужен ССЖ или Эмбраер, на
> среднемагистральных А320 и Б737, на дальних
> маршрутах - Б767 и А330.

Придём к ситуации смерти почти всех внутренних авиаперевозок. Я так и не понял, будут вообще Ан-148 выпускать или не будут. Су-100 будет востребован ограниченно - не всякий аэропорт для него годится.

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Hovrinskij  31.03.2009 15:28

///Ну в теме про авиапром написали же, что кое-что пока осталось.

Осталось ровно столько, сколько надо для забивания голов сказками о существовании некой отечественной авиапромышленности и выбивании дотаций из бюджета под нежизнеспособные прожекты.

///Придём к ситуации смерти почти всех внутренних авиаперевозок.

Аргументы?
По мне, так это единственный выход - ПОЛНАЯ отмена пошлин на самолеты вместимостью более 120 кресел и не старше 7 лет.

///Я так и не понял, будут вообще Ан-148 выпускать или не будут.

Я полагаю, что нет.

///Су-100 будет востребован ограниченно - не всякий аэропорт для него годится.

Основные - все годятся. :)
И может быть, чем выьрасывать миллиарды на авиатруп, пустить их на реконструкцию инфраструктуры?

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Артём  31.03.2009 16:05

Chek писал(а):
-------------------------------------------------------
> Конечно, главная заслуга в этом лежит на движках.
> Их мощность для самолёта подобного класса, можно
> сказать, что избыточна. Плата за это -
> действительно несколько повышенный расход топлива.
А почему тогда у Ту-204 этот расход ещё больше, притом значительно? Он тяжелее?

> В некоторых случаях,
> альтернативы ему вообще нет.
Вы писали, что единственная причина снятия его с производства - полное сходство с 767 по эксплуатационным параметрам с той лишь разницей, что у последнего дальность полёта больше примерно на 3000 км. Однако, получается, что 767 не может нормально эксплуатироваться там, где подойдёт 757 - так? Тогда чем же будут заменять 757 там, где ему альтернативы нет? Перспективным 787-м?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 31.03.09 16:08 пользователем Артём.

По мне - и без этих ограничений (0)
Артём  31.03.2009 16:07

Hovrinskij писал(а):
-------------------------------------------------------
> Аргументы?
> По мне, так это единственный выход - ПОЛНАЯ отмена
> пошлин на самолеты вместимостью более 120 кресел и
> не старше 7 лет.

Re: По мне - и без этих ограничений
Сура  31.03.2009 16:37

Артём писал(а):
-------------------------------------------------------
> Hovrinskij писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Аргументы?
> > По мне, так это единственный выход - ПОЛНАЯ
> отмена
> > пошлин на самолеты вместимостью более 120 кресел
> и
> > не старше 7 лет.

То есть мало вам на 95% дохлого состояния авиапрома? Вместо попыток восстановления хотите добить на корню? Спасибо, но нам не по пути.

Сура

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Hovrinskij  31.03.2009 16:39

Артём писал(а):
-------------------------------------------------------
Однако, получается, что 767 не может
> нормально эксплуатироваться там, где подойдёт 757
> - так? Тогда чем же будут заменять 757 там, где
> ему альтернативы нет? Перспективным 787-м?



Естественно, 737-900

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Hovrinskij  31.03.2009 16:44

2Сура

///То есть мало вам на 95% дохлого состояния авиапрома?

Это, по-моему, вам мало.Кстати, 95% - мягко скажем, преувеличение. Что тут больше - наивного идеализма или элементарного незнания положения отрасли - мне судить трудно.

///Вместо попыток восстановления хотите добить на корню?

Добивать там нечего. Что касается "попыток восстановления" - то сколько угодно, только пожалуйста за свой, а не за государственный (значит, в тч и мой) счет.

///Спасибо, но нам не по пути.

Разумеется. Вам - на поезд РЖД. :)

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
А.Кузнецов  31.03.2009 16:49

Hovrinskij писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> ///Су-100 будет востребован ограниченно - не
> всякий аэропорт для него годится.
>
> Основные - все годятся. :)
> И может быть, чем выьрасывать миллиарды на
> авиатруп, пустить их на реконструкцию
> инфраструктуры?

Хм, а почему собственно труп? Каковы причины невостребованности? Только из предубеждений что самолет формально считается российским или еще есть какие нибудь причины?

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Hovrinskij  31.03.2009 17:48

///Хм, а почему собственно труп?

А как, собственно, это еще можно именовать?

///Каковы причины невостребованности?

Невостребованности, простите ЧЕГО? Российские авиазаводы неспособны выполнить даже тот пакет заказов, который у них есть СЕЙЧАС. Они неспособны даже к мелкосерийному производству. О чем тут вообще можно разговаривать?

Это производство УЖЕ надо создавать с нуля. Что и происходит с единственным разумным и имеющим перспективы проектом - Суперджетом. Боюсь, правда, что и в этом случае у нас далеко не как в Бразилии выйдет...

///Только из предубеждений что самолет формально считается российским или еще есть какие нибудь причины?

Заметьте - я здесь даже не упоминаю ни о технических характеристиках наших самолетов, ни об отсутсвии для них места на мировых рынках, ни о разработках в лучшем случае 20-летней давности, ни об отечественном двигателестроении...

Я просто говорю, что в стране уже физически отсутствует возможность для ПРОИЗВОДСТВА самолетов. Ульяновская клепка пары самолетов в год из советских еще заделов (!) - это НЕ ПРОИЗВОДСТВО. Это отверточная сборка машинокомплектов на автосервисе по сравнению с настоящим автозаводом. Вот, собственно и все.

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Vlad  31.03.2009 19:22

Приветствую!

> > Что касается того, какие самолеты нужны России, то
> > на регионалках нужен ССЖ или Эмбраер, на
> > среднемагистральных А320 и Б737, на дальних
> > маршрутах - Б767 и А330.
>
> Придём к ситуации смерти почти всех внутренних
> авиаперевозок.

Это почему?
Что, в Китае, Индии или Австралии вообще нет никаких внутренних авиаперевозок?

> Я так и не понял, будут вообще
> Ан-148 выпускать или не будут.

Скорее всего -- нет.
Ну может выпустят за 10 лет десяток штук для "поддержания авиапрома" и успокоятся

> Су-100 будет востребован ограниченно - не
> всякий аэропорт для него годится.

Если крупный (речь не о полянах для Ан-2) аэропорт не способен принимать самолеты с низкоразположенными двигателями, то у такого аэродрома есть ровно два пути:
1) перестать быть аэропортом (и лишиться всех денег, как заработанных на перевозочном процессе, так и дотаций)
2) реконструировать полосу для возможности приема самолетов с низкоразположенными двигателями

Вон даже Минводы как остались без Сибири и в перспетиве (с октября -- срок вывода Ту-5) без Аэрофлота, так сразу засуетились, обещают к сентябрю полосу таки дочинить.
Вроде больше других столь упертых аэропортов не осталось, даже в Анапу и Владикавказ А319 летает.

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Vlad  31.03.2009 19:28

Приветствую!

> > Не России нужно барахтаться в собственном соку, а
> > наоборот, интегрироваться в мировой авиапром и
> > мировой же авиарынок.
>
> Читаем начальное сообщение темы - эта интеграция
> сводится к закупке иностранных самолётов и
> закрытию своих заводов.

Ну почему же?
Те производства, которые производят действительно конкуретноспособную продукцию (я про ВСМПО Ависма) уже вовсю поставляют комплектующие узлы (именно комплектующие узлы, а не сырье и не прокат) тем же Боингу и Эрбасу.

И не плачутся об отсутствии заказов и не клянчат очередные миллиарды.

А те, которые ничего кроме бития себя пяткой в грудь и обещаний "порвать завтра боинг" не могут, те поддерживать не за чем.

> Заводы закрываются, работы
> не станет, спрос на те же авиаперевозки снижается.

Вообще-то все последние 10 лет спрос на авиаперевозки РОС при одновременом снижении доли продукции родного авиапрома в процессе перевозок.
Сейчас спрос падает, но отнюдь не из-за того, что у ВАСО нет заказов.

> А у правительства напрочь отсутствует программа -
> какие же самолёты нужны России...

Программа есть.
И даже есть финансирование.
Сейчас ведутся (на разной стадии) 3 проекта: SSJ, MC-21 и перспективный "большой среднемагистральник".

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Vlad  31.03.2009 19:31

Приветствую!

> Ульяновская клепка пары самолетов в год
> из советских еще заделов (!) - это НЕ
> ПРОИЗВОДСТВО. Это отверточная сборка
> машинокомплектов на автосервисе по сравнению с
> настоящим автозаводом. Вот, собственно и все.

Тут вы не правы. Авиастар сейчас клепает уже действительно новые самоли, заложенные уже в этом веке.
А вот самарский Авиакор действительно доклепывает непорезанные планеры советсвого задела.

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Vlad  31.03.2009 19:34

Приветствую!

> А почему тогда у Ту-204 этот расход ещё больше,
> притом значительно? Он тяжелее?

Потому что ПС90А -- это немного не RB-211 :)

Re: По мне - и без этих ограничений
Vlad  31.03.2009 19:39

Приветствую!

> > > По мне, так это единственный выход - ПОЛНАЯ отмена
> > > пошлин на самолеты вместимостью более 120 кресел и
> > > не старше 7 лет.
>
> То есть мало вам на 95% дохлого состояния
> авиапрома?

Андрей, ты не там ищешь причину.
Как ты сам видишь, за 20 лет никакие пошлины ничуть не способствовали "оживлению".
Процент "дохлого состояния" все эти 20 лет неуклонно повышался.

> Вместо попыток восстановления хотите
> добить на корню? Спасибо, но нам не по пути.

А каким образом "восстановление" связано с пошлинами?
Или ты всерьез думаешь, что в 70-80 годах для создания преференций создаваемому с нуля (а не восстанавливаемому!) Эрбасу во всем ЕС были установлены пошлины для авиакомпаний стран-членов EC на ввоз Боингов, Дугласов и Локхидов?

Кстати, заметь, даже тебя, пошлины на иномарки не заставили купить жигули :)

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Chek  31.03.2009 20:27

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Придём к ситуации смерти почти всех внутренних
> авиаперевозок. Я так и не понял, будут вообще
> Ан-148 выпускать или не будут. Су-100 будет
> востребован ограниченно - не всякий аэропорт для
> него годится.

Давайте для начала еще дождёмся этого Суперджета в нормальной пассажирской эксплуатации. Причём не в количестве 1-2, а в количестве так хотя бы 10 штук. Сколько ждать будем??? Столько же, сколько Трансаэро ждут своих 214-ых???) У меня нет оснований полагать, что будет иначе.

Вообще лишний раз убаждаюсь, что острой необходимости в самолёте такого класса, как Суперджет для больших, дейстивительно национальных перевозчиков, в нашей стране нет. Потому что, если бы была, то тот же Аэрофлот уже давно бы прикупил бы себе партию А318 и не парился бы с освоением нового типа самолётов вообще. А то у нас получаьтся испытания с пассажирами какие-то.

Касательно маленьких Эмбаеров и Саабов, которые действительно созданы для региональной авиации, то на самом деле SSJ им не конкурент. Это немного не тот калибр.

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Chek  31.03.2009 20:35

Артём писал(а):
-------------------------------------------------------
> Chek писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Конечно, главная заслуга в этом лежит на
> движках.
> > Их мощность для самолёта подобного класса,
> можно
> > сказать, что избыточна. Плата за это -
> > действительно несколько повышенный расход
> топлива.
> А почему тогда у Ту-204 этот расход ещё больше,
> притом значительно? Он тяжелее?

Как ни странно максимальная взлётная масса у 757 даже больше. Пускай не на много, но больше. И даже при этом движки на нём стоят экономичнее. А в пересчёте на одну тонну нагрузки... в общем и так понятно всё.

> Вы писали, что единственная причина снятия его с
> производства - полное сходство с 767 по
> эксплуатационным параметрам с той лишь разницей,
> что у последнего дальность полёта больше примерно
> на 3000 км. Однако, получается, что 767 не может
> нормально эксплуатироваться там, где подойдёт 757
> - так? Тогда чем же будут заменять 757 там, где
> ему альтернативы нет? Перспективным 787-м?

Ну заменять их пока именно в таких случах не будут. Все выпущенные 757 пролетают еще от 5 до 20 лет, а рынок самолётов подобного класса не такой широкий, как кажется. То есть острой необходимости в замене существующих 757 у большинства авиакомпаний нет. 767 - это машина побольше всё таки. Ну не нужен широкофюзеляжник всегда и везде. Да, со снянием 757 у боинга осразовалась в некотором смысле бреш в производственной линейке. Теоретически менеджеры Боинга прикрывают её старшими моделями 737 и младшими модификациями 787. Но это маркетинговый ход и не более. Да и каким на само деле будет "Лайнер мечты" пока не знает никто.

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
Артём  31.03.2009 20:56

Chek писал(а):
-------------------------------------------------------
> Как ни странно максимальная взлётная масса у 757
> даже больше. Пускай не на много, но больше. И даже
> при этом движки на нём стоят экономичнее. А в
> пересчёте на одну тонну нагрузки... в общем и так
> понятно всё.
В общем, картина довольно печальная получается: строили самолёт по классу аналогичный Боингу-757, хотели его "догнать и перегнать". Начали, когда уже вовсю 757-й производился, имел заказчиков и широкую нишу применения. 20 лет водили за нос, главным образом, сами себя, да получили в итоге модель, по всем параметрам хуже той, которой она "соответствует".

Re: Тенденции изменения авиапарка РФ
А.Кузнецов  02.04.2009 19:07

Артём писал(а):
-------------------------------------------------------

> > эффективностью уже далеко не на высоте.
> Ну так всё равно же никто, находясь в здравом уме
> и твёрдой памяти, не будет его менять на Ту-204
> даже на тех маршрутах, куда не хватит дальности у
> 737-х.

Менять то не меняют, но как оказывается приобретают и даже на те маршруты, где по дальности и 737 хватает. Например Air Baltic в прошлом году 2 штуки взял и вовсе не на чартер, а на саму что ни есть регулярку. Нафига правда - непонятно. Лучше бы еще парочку 733 нашли, а еще лучше 738 или 320.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.04.09 19:08 пользователем А.Кузнецов.

А почему в России нет и не будет А 340? Эксплуатировать разве негде? (-)
an186  27.04.2009 20:29

0

Re: А почему в России нет и не будет А 340? Эксплуатировать разве негде?
Toman  28.04.2009 16:50

an186 писал(а):
-------------------------------------------------------
> А почему в России нет и не будет А 340? Эксплуатировать разве негде?

Ну, если какая-нибудь российская авиакомпания соберётся устроить рейс типа Зап.Европа-(Япония/Корея/Китай)-Австралия/Новая Зеландия... И то, это же на 767 пролетается спокойно. Беспосадочный если, разве что... Или с посадкой где-нибудь в Казахстане :)

Re: А почему в России нет и не будет А 340? Эксплуатировать разве негде?
Chek  28.04.2009 17:47

Потому что самолёты первых серий 340-200 и -300 малоэффективны в сравнении с А330 с точки зрения расхода топлива. Следовательно, при покупке, этот факт ставится на первый план, отсюда результат: Аэрофлот и Владивосток-Авиа предпочли купить именно А330-200/-300.

Самолёты более старших моделей А340-500 и -600 - это вообще само по себе большая редкость. На вторичном рынке они вообще почти отсутствуют, посколько самолёты все по понятиям авиции еще новые. Да даже, если и найдётся - все равно покупать их попросту некому. Не летают наши авиакомпании на другой конец планеты, да еще и без пересадок, да еще и так, чтобы все 400 мест были заняты. А основные преимущества этих ВС открываются именно при перелётах через малоаэродномные местности на большие расстояния.

Re: А почему в России нет и не будет А 340? Эксплуатировать разве негде?
Виталий Шамаров  29.04.2009 07:12

Chek писал(а):

> Не летают наши авиакомпании на другой конец планеты,
> да еще и без пересадок, да еще и так, чтобы все 400
> мест были заняты.

400 мест могут быть заняты на рейсах в Таиланд. Но это от силы 5 месяцев в году. В остальные 7 максимум - Тенерифе. То есть вместительный дальнемагистральник российским авиакомпаниям не нужен. Нужен среднемагистральник на 350-450 мест.

Re: А почему в России нет и не будет А 340? Эксплуатировать разве негде?
Ded  29.04.2009 16:36

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
>То есть вместительный
> дальнемагистральник российским авиакомпаниям не
> нужен. Нужен среднемагистральник на 350-450 мест.

Такие уже давно есть, и эксплуатируются российскими авиакомпаниями.
Например B-767 и A-330.

Re: А почему в России нет и не будет А 340? Эксплуатировать разве негде?
Виталий Шамаров  29.04.2009 21:49

Ded писал(а):

> Такие уже давно есть, и эксплуатируются
> российскими авиакомпаниями.
> Например B-767 и A-330.

Ded, вы не поняли моё сообщение. Ещё бы к списку Ил-96 добавить... На форуме есть расхождения, что считать среднемагистральником, что дальнемагистральником. Ну давайте считать от Москвы. 350-400 мест на каких направлениях будут востребованы? С-Пб., Сочи, Свердловск, Новосибирск, Анталья, Хургада, Тенерифе. А Б-767-400 место на линиях вроде Москва - Гавана. Летает, правда А-330, но тут я спорить и не буду. Спорить буду, если А-330 в Сочи летать будет.

Re: А почему в России нет и не будет А 340? Эксплуатировать разве негде?
Chek  30.04.2009 00:26

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------

> 400 мест могут быть заняты на рейсах в Таиланд. Но
> это от силы 5 месяцев в году. В остальные 7
> максимум - Тенерифе. То есть вместительный
> дальнемагистральник российским авиакомпаниям не
> нужен. Нужен среднемагистральник на 350-450 мест.

Да не путайте вы божий дар с яичницей!!! Где я писал про то, что не нужен дальнемагистральник??? Нужен. И даже очень. Я писал про конкретно А340-500/600.

Тайланд и Тенерифе - к ним воздушные трассы проходят практически целиком над континентами. В таких условиях 4 движка попросту НЕ НУЖНЫ. Они нужны только если, к примеру лететь из Владивостока в Чили. Там почти весь полёт над Тихим океаном. В случае отказа двигателя сесть такому большому лайнеру там особенно негде. На 3 двигателях из 4 самолёт может лететь практически без ограничений. А на одном из двух - надо уже по возможности искать место для посадки. Но вы прекрасно понимате, что у Российских АК нет и не предвидится подобных рейсов.

Re: А почему в России нет и не будет А 340? Эксплуатировать разве негде?
Chek  30.04.2009 00:36

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ded писал(а):
>
> > Такие уже давно есть, и эксплуатируются
> > российскими авиакомпаниями.
> > Например B-767 и A-330.
>
> Ded, вы не поняли моё сообщение. Ещё бы к списку
> Ил-96 добавить... На форуме есть расхождения, что
> считать среднемагистральником, что
> дальнемагистральником.

До 10 тыс - средне, свыше 10 - дальне. Данные для максимальной дальности типа воздушного судна, но для базовой модели.

Ну давайте считать от
> Москвы. 350-400 мест на каких направлениях будут
> востребованы? С-Пб., Сочи, Свердловск,
> Новосибирск, Анталья, Хургада, Тенерифе.

Ну насчёт Хургады и всего тому подобного - это чартеры. Это вообще отдельная картина со своими законами и своими правилами. Насчёт всего остального я уже писал в другом топике. Мораль такова: вместо одного-двух самолётов вместимости 350-400 человек, гораздо более эффективно пустить три самолёта с вместимостью по 150 человек, но с интервалом в пару часов. Собственно именно так сейчас и происходит. Это принцип функционирования большинства авиарейсов с временем полёта менее 5 часов.

У чартеров совсем другой принцип. Принцип: забить максимум народа в один самолёт и отправить их всех вместе в любое удобное перевозчику и аэропорту время. Чартеры - всегда вторичны.

А
> Б-767-400 место на линиях вроде Москва - Гавана.
> Летает, правда А-330, но тут я спорить и не буду.
> Спорить буду, если А-330 в Сочи летать будет.

Нечего ему там делать. Самолёты класса 320 и 737 вполне справляются с этим направлением.

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.004 seconds ]