Прочел сегодня новость про слепого пассажира- инвалида, которого не пустили на рейс авиакомпании S7.
Дикость и цинизм, и первобытное варварство!!!
Как "наказать" такую авиакомпанию?
про себя решил, что приезжая в рф - летать их компанией не буду, пока компания не принесет публичные извинения перед нацией.

0

Чтобы летать "Татарстаном" за гигантские деньги? Я вот все в Казань никак не съезжу, а если Сибирь оттуда вытеснят вот такими провокациями, то вообще туда не смогу поехать. Слепых людей конечно очень жаль, но что-то в этой истории нечисто.

Приветствую!

> Прочел сегодня новость про слепого пассажира-
> инвалида, которого не пустили на рейс авиакомпании
> S7.
> Дикость и цинизм, и первобытное варварство!!!
> Как "наказать" такую авиакомпанию?

Роман, вы бы поменьше желтых новостей читали а побольше бы думали и разбирались самостоятельно.

Как и в предыдущем случае с Присецкой, персонал S7 руководствовался утвержденными нормами авиаперевозок.
Перевозка людей с ограниченныой подвижностью и слабовидящих производится НЕ на общих основаниях.
Такой пассажир (если он летит без сопровождающих) ОБЯЗАН предупредить о своем состоянии ПРИ БРОНИРОВАНИИ билета. Потму что в этом случае а/к должна подготовиться и увеличить штат бортпроводников для помощи инвалиду в случае ЧП, обеспечить его эвакуацию и.т.д...

И в случае Присецкой и во втором этого сделано не было!
Пассажир пришел сразу на регистрацию и а/к абсолютно законно отказала в перевозке.

Ведь в случае чего, а/к тут же обвинили бы в том, что при ЧП бортперсонал не смог обеспечить эвакуацию инвалида.
Или (что тоже не исключено) -- попытка конкурентов спровоцировать S7 на нарушение ФАП и "натравить" на S7 проверки надзорных органов (про ситуацию в авиабизнесе в РФ на сегодняшний день, надеюсь, вы в курсе).

В общем, повторюсь, персонал S7 поступил в соответствии с ФАП и обеспечивал в первую очередь именно БЕЗОПАСНОСТЬ ПЕРЕВОЗОК.

Такое ощущение, что эти инвалиды из "региональной общественной организации инвалидов (РООИ) «Перспектива»" специально нарушают официальные правила чтобы потом в суд подавать (пользуясь несоответствием ФАП и закона о защите прав потребителя).

Из-за этого несоответствия ситуация действительно "патовая" -- нарушется либо ФАП (что для а/к является гораздо более важным документом) либо ЗоЗПП

Кстати, правила такие существуют практически во всем мире и Эрфранс и Люфтганза точно так же отказали бы в перевозке инвалиду, еси тот заранее при бронировании билета не указал необходимость в дополнительном assistance.



> про себя решил, что приезжая в рф - летать их
> компанией не буду, пока компания не принесет
> публичные извинения перед нацией.

Ага, и Люфтганзой вы тоже летать не будете и вообще никем, только пешком ходить? :)))



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 20.02.09 13:01 пользователем Vlad.

Ну, Vlad, Ваш ответ несколько спорен.

1. Телеканалы - трудно назвать "желтой прессой" - а об инциденте заговорили уже государственный "первый канал" и "россия".
2. Адвокат потерпевшего утверждает, что уведомление было.
3. Я например не нашел на сайте авиакомпании S7 - каких либо объявлений об ограничении действии билета для инвалида.
4. основываясь на собственном опыте перелета по маршруту Париж - Мск - годовой давности, я пришел на посадку с тростью (очень сильно болеела старая спинная травма, еле ходил), так вот, ко мне подошел представитель авиакомпании, предложил кресло, и довольно долго беседовал, есть ли необходимость для меня лететь именно этим рейсом, потому, что если необходимо - то к следующему рейсу - да, действительно ботпроводник сможет заботиться обо мне более полно. И пернос даты вылета - не бует мне ничего стоить.
(объяснил - что не стоит беспокоится, и был посажен на самолет заботливо тем же представителем компании, под руку, представитель помог отнести ручную кладь).
5. на борт - поднимается человек с ограниченными возможностями, одно только это заставляет любого цивилизованного перевозчика - принять все возможные меры по комфортной доставке такого пассажира, пусть и себе в убыток. Основания просты - мы живем в максимально гуманизированном европейском обществе, а такое общество - с пониманием и поддержкой относиться к людям с оганиченными возможностями.
6. Если есть конфликт между законом ФАП и ЗоЗПП - то трактоваться спорные ситуации - должны в пользу Гражданина, ибо защита Прав и Свобод личности - приоритетна в демократическом государстве.

И наконец, просто проверил, позвонил приятелю работает в а/к Delta (так же в русском отделении) - так вот ответ: вся их авиакомпания возмущена позицией S7. И в Delta - такая ситуация невозможна, потому, то компания заботится о своих пассажирах.

Так что думаю - должно последовать публичное извинения.

Приветствую!

> 1. Телеканалы - трудно назвать "желтой прессой" -
> а об инциденте заговорили уже государственный
> "первый канал" и "россия".

Роман, ну от вас этого не ожидал.
Уж что-что, а ТВ в РФ давно уже намного хуже желтой прессы :)

Вообще это все больше и больше похоже на спланированную акцию.

Почему S7 сотнями возит инвалидов без сопровождения (тех, кто выполняет правила ФАП и авиакомпании) и только два активиста из одной и той же конторы вдруг оказываются пострадавшими и главными выгодоприобретателями от скандала?

> 2. Адвокат потерпевшего утверждает, что
> уведомление было.

Не было.
Во-первых, читаем ФАП:
====================

пункт 111: пассажир, лишенный зрения и/или слуха, осуществляет перелет вместе с сопровождающим лицом или без сопровождающего под наблюдением перевозчика, если такая перевозка предусмотрена правилами перевозчика.

114 ФАП гласит: несопровождаемый пассажир, лишенный зрения и/или слуха, пассажир в кресле-коляске, неспособный передвигаться самостоятельно, или больной на носилках принимается к перевозке под наблюдением перевозчика по согласованию с перевозчиком и после оформления в соответствии с правилами перевозчика соответствующего письменного заявления.

=====================

Заявления не было

процитирую сообщение инсайд-инфо:
=====================

Получил свежие новости из ЦУРМ, картинка начинает складываться вполне определённая. Попытаюсь реконструировать последовательность событий.

За 8 дней до полёта покупается билет. Может, по телефону покупали, может, кассир лоханулся, но купили билет для слепого без уведомления авиакомпании и без подтверждения брони.

Потом каким-то образом кто-то об этом догадался, и за два дня до рейса поступает-таки запрос от агентства. Запрос сделан был неправильно, не по технологии, поэтому остался без подтверждения. Но агент конторы, продавшей билет, видимо, отчитался перед "Перспективой", что авиакомпания уведомлена, а подтверждения не получено.

В "Перспективе" радостно потирают руки, готовят заранее пресс-релиз, приглашают телефизионщиков, предупреждают журналистов информационных агентств и провожают в аэропорт своего коллегу, с неправильно выписанным билетом и без подтверждения брони.

В аэропорту (за два часа до вылета) начинается действо под названием "Сибирь" не пускает инвалида". В процессе действа и выяснений насчёт брони от агентства по продаже поступает-таки внятный, правильно сделанный запрос о подтверждении брони - за полтора часа до рейса! Естественно, запрос отклоняется. Инвалид машет законами перед телекамерами, новости в информагентствах выходят раньше, чем вылетел рейс, политики и чиновники пиарятся на халяву - операция проведена успешно!

=======================


> 3. Я например не нашел на сайте авиакомпании S7 -
> каких либо объявлений об ограничении действии
> билета для инвалида.

http://www.s7.ru/ru/flight_info/flight_rules/special_passengers_transporting.html

Большой пункт "перевозка особых пассажиров" в меню "информация и услуги"
Не найти сложно.
Уж что-что, а сайт Сибири сделан на высшем уровне и намного удобнее и профессиональнее даже АФЛ

> 4. основываясь на собственном опыте перелета по
> маршруту Париж - Мск - годовой давности, я пришел
> на посадку с тростью (очень сильно болеела старая
> спинная травма, еле ходил), так вот, ко мне
> подошел представитель авиакомпании, предложил
> кресло, и довольно долго беседовал, есть ли
> необходимость для меня лететь именно этим рейсом,
> потому, что если необходимо - то к следующему
> рейсу - да, действительно ботпроводник сможет
> заботиться обо мне более полно. И пернос даты
> вылета - не бует мне ничего стоить.
> (объяснил - что не стоит беспокоится, и был
> посажен на самолет заботливо тем же представителем
> компании, под руку, представитель помог отнести
> ручную кладь).

Вы НЕ были инвалидом, которому В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ требуется постоянная помощь.

> 5. на борт - поднимается человек с ограниченными
> возможностями, одно только это заставляет любого
> цивилизованного перевозчика - принять все
> возможные меры по комфортной доставке такого
> пассажира, пусть и себе в убыток. Основания просты
> - мы живем в максимально гуманизированном
> европейском обществе, а такое общество - с
> пониманием и поддержкой относиться к людям с
> оганиченными возможностями.

Все верно.
До тех пор, пока это НЕ НЕСЕТ УГРОЗЫ БЕЗОПАСНОСТИ ДРУГИМ ПАССАЖИРАМ.
Поэтому а/к и просят ПРЕДУПРЕЖДАТЬ ЗАРАНЕЕ, чтобы эту безопасность обеспечить.

> 6. Если есть конфликт между законом ФАП и ЗоЗПП -
> то трактоваться спорные ситуации - должны в пользу
> Гражданина, ибо защита Прав и Свобод личности -
> приоритетна в демократическом государстве.

Абсолютно верно. Только права и свободы ВСЕХ личностей (а незрячий или колясочник без посторонней помощи может резко увеличить кол-во пострадавших в случае ЧП), а не одной конкретной.

> И наконец, просто проверил, позвонил приятелю
> работает в а/к Delta (так же в русском отделении)
> - так вот ответ: вся их авиакомпания возмущена
> позицией S7. И в Delta - такая ситуация
> невозможна, потому, то компания заботится о своих
> пассажирах.

Вы вопрос как формулировали? Вы не забыли уточнить, какие правила в Дельте по перевозке незрячих пассажиров БЕЗ СОПРОВОЖДЕНИЯ?


Во навскидку:
================

"Апелляционный суд города Экс-ан-Прованс (юг Франции) обязал авиакомпанию Air France выплатить денежные возмещения французам, которым сотрудники авиакомпании отказались продавать билеты по причине их плохого зрения. Air France должна будет возместить моральные и судебные издержки в размере двух тысяч евро, пишет Figaro.
Судебное разбирательство длилось с 2004 года. Два слабовидящих француза Себастьян Филиппини и Сандрин Троадек, проживающие в Ницце, пытались купить билеты на рейс Air France из Ниццы в Брест. Вместе с ними был их шестимесячный ребенок. Они хотели выкупить три места на самолете, однако служащие Air France отказались продавать билеты.
В авиакомпании заявили, что вместе с парой должен полететь еще один человек «с хорошим зрением», который будет сопровождать ребенка. После этого французы подали в суд на Air France, обвинив компанию в дискриминации.
В 2007 году местный суд не удовлетворил иск французов и не нашел никаких нарушений в действиях сотрудников авиакомпании. Пара решила обжаловать решение суда.
В итоге апелляционный суд частично подтвердил предыдущее решение суда Ниццы, однако обязал компанию выплатить каждому из истцов по тысяче евро. "

====================

Им даже билет не продали!
Никто никаких нарушений не нашёл, но под конец выписали истцам по тыще евро, то ли чтоб отстали, то ли из соображений политкорректности.

> Так что думаю - должно последовать публичное
> извинения.

Публичные извинения должны поступить от билетного агентства, которе продало билет, НЕ связавшись с авиакомпанией.
Извиняться за выполнение норм безопасности -- бред!



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 20.02.09 18:09 пользователем Vlad.

Комментарий ОАО «Авиакомпания «Сибирь» об отказе от перевозки на рейсе № 062 Москва-Казань (18 февраля 2008 года) пассажира Павла Обиуха.

10 февраля 2009 года Павел Обиух приобрел билет на рейс авиакомпании через агента по продаже билетов – компанию «РусАэро». При бронировании билета агент, согласно Федеральным авиационным правилам (ФАП) и правилам перевозок авиакомпании «Сибирь», должен был уведомить авиаперевозчика о том, что Павел Обиух относится к особой категории пассажиров. Таким образом, агент должен был согласовать возможность перелета пассажира, лишенного зрения с авиакомпанией. Агент не выполнил технологию подтверждения перевозки для данной категории пассажиров, что подтверждается информацией в системе бронирования.

Согласно пункту № 111 ФАП «пассажир, лишенный зрения и/или слуха, перевозится с сопровождающим лицом или без сопровождающего под наблюдением перевозчика, если такая перевозка предусмотрена правилами перевозчика».

Пункт № 114 ФАП: «Несопровождаемый пассажир, лишенный зрения и/или слуха, пассажир в кресле-коляске, неспособный передвигаться самостоятельно, или больной на носилках принимается к перевозке под наблюдением перевозчика по согласованию с перевозчиком и после оформления в соответствии с правилами перевозчика письменного заявления на перевозку под наблюдением перевозчика».

При обращении на стойку регистрации Павлу Обиуху было отказано в перелете на основании вышеуказанных пунктов ФАП, поскольку он следовал без сопровождающего лица и его перелет не был предварительно согласован с авиакомпанией.

ОАО «Авиакомпания «Сибирь» при своевременном информировании оказывает возможное содействие пассажирам с ограниченными возможностями. Рейсами авиакомпании «Сибирь» ежемесячно перевозится более 100 пассажиров с ограниченными возможностями. Соблюдение и следование интересам каждого пассажира всегда было и остается одной из основных задач авиакомпании. Все действия авиакомпании направлены на обеспечение максимальной безопасности всех пассажиров, и это является главным приоритетом при принятии решений.

В августе 2008 года Московская прокуратура по надзору за исполнением законов на воздушном и водном транспорте проводила проверку в авиакомпании «Сибирь». В результате проверки выявленные несоответствия правил авиакомпании Федеральным авиационным правилам были устранены, в настоящее время правила авиакомпании соответствуют ФАП.

Авиакомпания «Сибирь» намерена направить претензии агенту по продаже билетов в связи с нарушением Федеральных авиационных правил и правил перевозок авиакомпании «Сибирь».

Во избежание проблем с некомпетентностью агентов по продаже авиабилетов, авиакомпания настоятельно рекомендует людям с ограниченными возможностями приобретать билеты в собственных офисах продаж авиакомпании «Сибирь».

Vlad, извините, пока писал свой ответ - появился Ваш.
Да, теперь ситуация понятна и исчерпана.

Приветствую!

> Все, верно - сайт у них прекрасный, и вообще - это
> одна из лучших а/к России, потому так и воспринял
> информацию об их недопустимой ошибке.

Ошибка была совершена (опустим сейчас вопрос случайно или намеренно) при бронировани билета и агентом, а не S7

> Что мешало S7 - поступить также, т.е. вернуть
> деньги за билет, публично извинится перед
> пассажиром а создание проблемной ситуации -

Подозреваю, что вернуть деньги пассажиру предложили с самого начала.
Но, судя по всему, так как информация в СМИ попала ЗАРАНЕЕ, пассажиру нужен был именно скандал.

> И ,кроме того - в ответ представителя а/к, я не
> увидел понимания ситуации, понимание социальной
> ответственности бизнеса, а лишь просто "мы
> выполняли правила". И почему тогда только правила
> ФАП?

Потому что для авиакомпании на первом месте именно четкое выполнеине ФАП. За невыполнение правил ФАП, авиакомпанию будут дрючить намного серьезнее (вплоть до отзыва лицензии)

> Та ситуацию, как она представлена ПУБЛИЧНО - она
> отвратительна.

Согласен, пресс-службе S7 нужно было вести агрессивнее, объясняя ситуацию, чтобы не дать скандальным СМИ раздувать скандал на пустом месте.

> Например для меня как для пассажира данной
> компании.
> Не важно кто, и чей не профессионализм такую
> ситуацию допустил (это я думаю тихо разберутся меж
> собой), но имидж компании и отношение к ней
> пассажиров - сильно пострадали.

Тут согласен. Но виноваты в этом не S7, а те, кто способствовал возникновению (компания -- продавец билета) и раздуванию (это самое общество инвалидов и СМИ) скандала.
Или вы считаете, что S7 нужно было наплевать на ФАП и вести пассажира? Чтобы потом обвинили в нарушении ФАП?

> И я уверен - что элементарная пресс-заявление, с
> разъяснением и пониманием проблемы(!) -
> существенно исправят ситуацию.

Официальное заявление, появившееся через несколько часов после возникновения обсуждаемой ситуации я процитировал выше.
Но, почему-то, в наших СМИ его доблестно проигнорировали.
И вы еще сомневаетесь в их желтизне? :)))

> И уж конечно, если речь идет о провакацииях - то
> немедленно должна вмешаться СБ а/к и органы
> Прокуратуры.

Вот я все больше и больше к этому склоняюсь.
S7 -- это успешный бизнес, независимый от государства, которое давно (в виде менеджмента АФЛ) на него имеет виды.
Сейчас у компани сложный период -- из-за резкого роста курса доллара (а самолеты все лизинговые) и спада перевозок возникли проблемы с выплатой оферты. Компания как может испоравляет ситуацию (вообще, ИМХО, менеджмент S7 самый грамотный во всем авиабизнесе в РФ), и именно в этот момент раздувается скандал, негативно влияющий на имидж компании, мгновенно поддерживаемый и еще больше раздуваемый всеми СМИ, которые упорно слышат только мнение якобы пострадавшего (ну никогда не поверю я, что они там в этом "обществе" второй раз упорно наступают на те же грабли и ни ухом ни рылом о правилах перевозок), и полностью игнорируют доводы а/к.

http://www.s7.ru/ru/about_us/news/2009/02/2009_02_20_S7_info.html

Информационное сообщение авиакомпании «Сибирь»



20 февраля 2009 года

Авиакомпания «Сибирь» выражает глубокое сожаление в связи с ситуацией, в результате которой она была вынуждена отказать пассажиру Павлу Обиуху в перелете рейсом Москва-Казань.

За 2008 год «Сибирь» перевезла более 5 000 пассажиров с ограниченными возможностями, среди которых были лежачие пассажиры, инвалиды-опорники, пассажиры с ограниченным слухом и незрячие. От многих из них авиакомпания получила благодарности за повышенное внимание и заботу со стороны персонала.

Мы просим принять во внимание, что отрасль пассажирских авиаперевозок строго регламентирована, потому что характеризуется повышенными рисками и требует особых мер безопасности. Именно поэтому перевозка пассажиров с ограниченными возможностями подробно описывается Федеральными авиационными правилами (ФАП) в специальном разделе. ФАП требует от авиакомпаний заранее принять особые меры по организации перевозки таких пассажиров, чтобы в случае непредвиденных ситуаций во время перелета не подвергать жизнь всех пассажиров опасности. Правила авиакомпании «Сибирь» полностью соответствуют Федеральным авиационным правилам и Воздушному кодексу РФ.

Мы понимаем, что люди с ограниченными возможностями испытывают некоторые затруднения в повседневной жизни и стараемся им помочь, при этом соблюдая строгие правила авиационной безопасности. Специальные меры предпринимаются только для того, чтобы поддержать высокий уровень безопасности.

Пассажиры с ограниченными возможностями, которые при бронировании билетов заранее информировали авиакомпанию о перелете и, в случае необходимости, брали с собой сопровождающее лицо, способствовали соблюдению всех правил авиационной безопасности.

Авиакомпания «Сибирь»

Вот это хорошее обращение!
Достойное авиакомпании которой я летал, имел на нее обиду, но теперь наоборот, продолжу летать.
(чего и Вам желаю)

Но тогда получется, что в рф сново предел собственности?!

И еще насколько вопросов:

Приветствую!

> Но тогда получется, что в рф сново предел
> собственности?!

Он уже давно идет (или даже не прекращался)

> Как это заранее, ведь билетные данные пассажиров
> хранятся весьма закрыто, даже не все работники
> МВД/ФСБ имееют право получить такую информацию!
> Для газетчиков шансы ее получить - это повод для
> крупной внутренней проверки СБ.

Информацию ЗАРАНЕЕ запустило эта самая "региональная общественная организация инвалидов (РООИ) «Перспектива», пресс-релиз о событии появился на их сайте еще ДО времени вылета рейса по расписанию.
Т.е. все было подготовленно заранее и запущено, когда главный персонаж отзвонился из Домодедово и доложил, что "все идет по плану".

> Почему же сразу не "сыграли"?! Компания крупная,
> деньги на 15 аренду зала РИА "Новости" - наверняка
> есть, это ЛИЦО компании!

Я там не работаю, чтбы ответить :)

> N/t/ акция "заказана"?!

Напрямую утверждать без доказательств нельзя, но косвенно многие факты говорят об этом.

Vlad писал(а):

> За 8 дней до полёта покупается билет. Может, по
> телефону покупали, может, кассир лоханулся, но
> купили билет для слепого без уведомления
> авиакомпании и без подтверждения брони.

Влад, это - бред! Без какого, прости, подтверждения брони? Чего её подтверждать, если класс бронирования открыт? В бронь вбивается ремарка - пассажир слепой. Точка. Больше ничего не требуется, никаких подтверждений. В бронь помимо данных о пассажире вбивается и его телефон, либо телефон агентства. Если авиакомпанию что-то не устраивает (а так же, если отменили/ перенесли рейс и т.п.) авиакомпания звонит и говорит: звиняйте, у нас вот такие-то проблемы, подъедьте к нас с билетом для их решения. Тут очевидно другое: ответственный за бронь рейса просто проморгал, не дал соответствующую записку выпускающим, а те посмотрели на бронь, как баран на новые ворота. Но это ИХ проблемы. В ремарку вбивается куча разной информации: от собаки в багаже или салоне до вегетарианского питания, и никакого подтверждения никто не ждёт. Вбили ремарку - всё, дальше уже дело авиакомпании сообщить куда надо. Чтобы иметь подтверждение умное агенство прикрепит к бланку билету ещё маленькую распечатку самой брони, где и будет видна ремарка.

> Потом каким-то образом кто-то об этом догадался, и
> за два дня до рейса поступает-таки запрос от
> агентства. Запрос сделан был неправильно, не по
> технологии, поэтому остался без подтверждения.

Ага, я прямо вижу, как в агентстве бронируют место, им в ответ - лист ожидания, они загружают экран ручной печати и набивают фиктивный билет, который и распечатывают. А за два дня звонят, мол, подтвердите или-таки нет. Если бы было подобное, его ВООБЩЕ никто бы не посадил, ибо билету него был бы фиктивный. Хотя бы "туда" на билете должен стоять OK.

> В аэропорту (за два часа до вылета) начинается
> действо под названием "Сибирь" не пускает
> инвалида". В процессе действа и выяснений насчёт
> брони от агентства по продаже поступает-таки
> внятный, правильно сделанный запрос о
> подтверждении брони - за полтора часа до рейса!

То есть инвалид приходит на регистрацию, даёт билет. Девушка вбивает номер брони и получает ответ, что бронь на RQ? Бывает такое, но "простое агентство" не сможет выписать подобный билет, чтобы он не был фиктивным, а что будет за фиктивный билет я даже говорить не буду. Такой билет может выписать только сотрудник службы бронирования авиакомпании.

> Публичные извинения должны поступить от билетного
> агентства, которе продало билет, НЕ связавшись с
> авиакомпанией.
> Извиняться за выполнение норм безопасности --
> бред!

Само нарисовало и продало. С авиакомпанией не связалось... Я молчу, какое крутое агентство.

Сура



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.02.09 04:34 пользователем Сура.

Про саму ситуацию уже хорошо объяснил Влад, поэтому отвечу на это:

mgn писал(а):
-------------------------------------------------------
> Чтобы летать "Татарстаном" за гигантские деньги?

2400 со сборами гигантские деньги???

Вообще то требуется подтверждение...И вбивать надо в бронь данные о слепом пассажире не в ремарку, а в специальный SSR запрос. Он уходит в авиакомпанию со статусом NN, и возвращается оттуда либо подтвержденный KK либо с отказом. Если пришел отказ, то нет смысла продавать билет, так как гарантия того что пассажир будет принят к перевозке отсутствует. Если запросы был подтвержден, то авиакомпания гарантирует перевозку данного пассажира. Вообще рекомендуется не выписывать билет до тех пор, пока не будет этого КК, но иногда на деле происходит другое, выписали, предупредили пассажира о запросе и взяли все контакты. В ту же SSR записывается и собака, и питание и багаж сверх нормы. На каждый свой запрос.
А то что кто то что то проморгал...Запрос видно при открытии брони, и не увидеть ее может только слепой кассир у монитора...Если он, кассир, не знает как оформить и запросить, то надо такого кассира гнать в зашей, к тому же у Сибири очень хороший справочник EZ в Габрике, там есть ответы на все вопросы. Сколько раз всего запрашивал, всегда отвечали утвердительно и очень быстро.
Иное дело...а бы ли предупрежден кассир о слепом пассажире...



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 21.02.09 12:45 пользователем Danila.

ИМХО
налицо явная попытка ПРа
или заказ конкурентов

Danila писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вообще то требуется подтверждение...И вбивать надо
> в бронь данные о слепом пассажире не в ремарку, а
> в специальный SSR запрос. Он уходит в авиакомпанию
> со статусом NN, и возвращается оттуда либо
> подтвержденный KK либо с отказом.

Хм. Спасибо за уточнение. Я для своих туристов обычно писал билеты непосредственно в авиакомпании, поэтому видимо подтверждение на SSR запрос (а ремарка тогда что? - что пишется, когда коррекцию фамилии-имени вводишь?) ставили автоматом, я не обращал внимание, что оно запрашивается. Хорошо, но ведь само подтверждение это - формальность. Отказ должен быть обусловлен. Например, могут отказать в перевозке собаки, если в салоне уже имеет n-количество собак и пр. о есть инвалиду-колясочнику могут отказать, если в салоне уже делегация инвалидов-колясочников. В данном случае такого не было. Так был ли запрос или нет? В любом случае, у авиакомпании не было СЕРЬЁЗНЫХ причин отказать в перевозке. Даже при отсутствии данного запроса авиакомпания должна сделать всё возможное, чтобы принять к перевозке. Ну а уж если уже набрано полсамолёта инвалидов, тогда да.

Сура

Если вы все делали в авиакомпании и вы предупреждали что пассажир слепой, глухой, инвалид, то авиакомпания сама автоматом все запросит. Сложнее с колясочниками, запрос коляски на борту, требуется ли она в аэпопорту...Ремарка это справочное что то, не обязательное, например информация о том кто бронировал, туркод для чартера..все что угодно, что не требует какого то телодвижения от компании или не настолько фажное. Корректировка имени или фамилии происходит в запросе SSR или OSI, но при корректировке просто идет информация для перевозчика что мы не правильно написали, правильно вот так. Собака-поводырь будет в приоритете, и конечно же авиакомпания сделает все что можно, что бы ее приняли на борт, к тому же есть ограничения по перевозке животных, не более 2-х на борт, если не ошибаюсь. Так же собака поводырь, как и слепой пассажир весь полет должны быть рядом, и им предоставляются места в первых рядах, и даже если там кто то уже сидит, то его пересаживают на другое место.
Если запрос был, причем утвердительный, а пассажира не приняли на борт, то это надо разбираться с компанией, если запрос был, но пришел отказ, то авиакомпания заранее известила что не будет принимать на борт такого пассажира. Возможно что просто кто то прохлопал отказ или отправку запроса, перевозчика не предупредили, возможности для перевозки такого пассажира не было...разбиратся теперь будут, и спишут все на человеческий фактор либо кассира, либо оператора компании кто запросы обрабатывает...вот тогда и будет ясно кто прав, а кто виноват

Приветствую!

> Влад, это - бред! Без какого, прости,
> подтверждения брони? Чего её подтверждать, если
> класс бронирования открыт? В бронь вбивается
> ремарка - пассажир слепой. Точка. Больше ничего не
> требуется, никаких подтверждений.

Тебе дать телефон человека, работающего с сстемой бронировании Сибири, который мне обяснял ситуацию?

При перевозке слепого человека БЕЗ СОПРОВОЖДЕНИЯ требуется подтверждене брони от а/к. Точка.

> Ага, я прямо вижу, как в агентстве бронируют
> место, им в ответ - лист ожидания, они загружают
> экран ручной печати и набивают фиктивный билет,
> который и распечатывают. А за два дня звонят, мол,
> подтвердите или-таки нет. Если бы было подобное,
> его ВООБЩЕ никто бы не посадил, ибо билету него
> был бы фиктивный. Хотя бы "туда" на билете должен
> стоять OK.

Видимо такой и был.

Vlad писал(а):
>
> Тебе дать телефон человека, работающего с сстемой
> бронировании Сибири, который мне обяснял
> ситуацию?

Хорошо, я не буду спорить, мне уже уточнили про SSR запрос, который я обозвал ремаркой. Согласен, что запрос должны были не подтвердить. Но опять же это не говорит о том: была ли у авиакомпании СЕРЬЁЗНАЯ причина отказать в перевозке, даже если такого запроса вообще не было. То есть в чём причина отказа - вредность стойки регистрации? Ещё раз - для слепых пассажиров, кроме дополнительного присмотра, никаких спецприспособлений не нужно. Почему же не взяли?

Сура

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> Vlad писал(а):
> >
> > Тебе дать телефон человека, работающего с
> сстемой
> > бронировании Сибири, который мне обяснял
> > ситуацию?
>
> Хорошо, я не буду спорить, мне уже уточнили про
> SSR запрос, который я обозвал ремаркой. Согласен,
> что запрос должны были не подтвердить. Но опять же
> это не говорит о том: была ли у авиакомпании
> СЕРЬЁЗНАЯ причина отказать в перевозке, даже если
> такого запроса вообще не было. То есть в чём
> причина отказа - вредность стойки регистрации? Ещё
> раз - для слепых пассажиров, кроме дополнительного
> присмотра, никаких спецприспособлений не нужно.
> Почему же не взяли?
>
> Сура

а в случае(не дай бог) ЧП? Что нибудь типа выката за пределы ВПП, как в Иркутске.
Тогда нужен доп. присмотр или нет?

Приветствую!

> а в случае(не дай бог) ЧП? Что нибудь типа выката
> за пределы ВПП, как в Иркутске.
> Тогда нужен доп. присмотр или нет?

Или, например, разгерметизации, при которой автоматически вываливаются кислородные макси.
Как незрячий пассажир за 15-20 секунд успеет ее надеть?

Кстати, точно так же слабослышащие пассажиры тоже требуют сопровождения - -пассажир не сможет услышать важного звукового объявления

Причем не обязательно лететь вместе с сопровождающим, нужно ПРЕДУПРЕДИТЬ а/к чтобы та обеспечила сопровождающего, обеспечила наличие еще одного свободного места в салоне куда этого сопровождающего посадить и.т.д...)

Отвечая Андрею - "была ли у авиакомпании СЕРЬЁЗНАЯ причина отказать в перевозке" -- могло не быть свободного БП с открытым временем (без переработки), или не было свободного места в салоне куда его посадить (хотя это врядли, кризис все-таки.. )
А не был ли этот рейс объединен с каким-нибудь другим? тогда и банально мест могло действительно не быть.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.02.09 20:08 пользователем Vlad.

Учитывая вышеизложенное (а вполне очевидно, что этот инцидент - дело рук нечестных пиарщиков), нужно учесть ещё то, этот случай - только верхушка айсберга, видимая нам. Только громкий скандал позволил растрясти эту не самую щепетильную с точки зрения выполнения своих обязанностей авиакомпанию хотя бы на то, чтобы она принесла пассажиру свои извинения. Наверняка кроме Обуха с этой ситуацией сталкивались и другие пассажиры с ограниченными способностями, кроме того можно вспомнить годовой давности ситуацию, когда почти все рейсы "Сибири" уходили с 13-14 часовой задержкой, а пассажиров ночью по два-три раза катали по рулёжным дорожкам на дырявых арбузах, только бы не устраивать в гостиницу. И если бы в тот момент не торчал в Домодедово, я бы об этом тоже не знал, и считал, какие они, всё-таки, молодцы. Так что воспитывать их всё-таки нужно. Я свой зуб на "Сибирь" имею.

Vlad писал(а):

> Кстати, точно так же слабослышащие пассажиры тоже
> требуют сопровождения - -пассажир не сможет
> услышать важного звукового объявления

А если пассажир просто не понимает язык, на котором делается важное объявление? Нет переводчика-сопровождающего и в посадке авиакомпания может отказать?

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Приветствую!
>
> > а в случае(не дай бог) ЧП? Что нибудь типа
> > выката за пределы ВПП, как в Иркутске.
> > Тогда нужен доп. присмотр или нет?
>
> Или, например, разгерметизации, при которой
> автоматически вываливаются кислородные макси.
> Как незрячий пассажир за 15-20 секунд успеет ее
> надеть?

Влад, я сомневаюсь, что и ты и я сможем одеть их за 15 секунд в эсктремальной ситуации ибо никогда их не надевали. А в том, что милая бабушка или просто "блондинка" не сможет их ВООБЩЕ надеть без посторонней помощи я даже и не сомневаюсь.

> Кстати, точно так же слабослышащие пассажиры тоже
> требуют сопровождения - -пассажир не сможет
> услышать важного звукового объявления

Тут уже про незнание языка написали. Предлагаю принимать на борт пассажиров, прошедших курс подготовки к полёту и сдавших экзамены по действиям в аварийной ситуации и знанию языка экипажа.

Сура

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Приветствую!
>
> > а в случае(не дай бог) ЧП? Что нибудь типа
> выката
> > за пределы ВПП, как в Иркутске.
> > Тогда нужен доп. присмотр или нет?
>
> Или, например, разгерметизации, при которой
> автоматически вываливаются кислородные макси.
> Как незрячий пассажир за 15-20 секунд успеет ее
> надеть?

Да кстати. Особенно надо обратить внимание американских компаний. Любой пассажир весом более, условно, 120 кг представляет несомненную угрозу всем пассажирам. Мало того, что он увеличивает взлётный вес и создаёт неудобства в нормальном полёте, в экстремальной ситуации он может своим телом заблокировать пути эвакуации и погубить кучу людей. Предлагаю запретить вплоть до похудания посадку на рейс подобным пассажирам. Или обеспечить худого сопровождающего :)

Сура

Приветствую!

> Да кстати. Особенно надо обратить внимание
> американских компаний. Любой пассажир весом более,
> условно, 120 кг представляет несомненную угрозу
> всем пассажирам. Мало того, что он увеличивает
> взлётный вес и создаёт неудобства в нормальном
> полёте, в экстремальной ситуации он может своим
> телом заблокировать пути эвакуации и погубить кучу
> людей. Предлагаю запретить вплоть до похудания
> посадку на рейс подобным пассажирам. Или
> обеспечить худого сопровождающего :)

Американские авиакомпании уже данво пытаются требовать у пассажиров весом свыше скольких-то фунтов выкупать два места.
Уже даже был ряд судебных разбирательств по таким случаям.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.02.09 13:47 пользователем Vlad.

Приветствую!

> Влад, я сомневаюсь, что и ты и я сможем одеть их
> за 15 секунд в эсктремальной ситуации ибо никогда
> их не надевали. А в том, что милая бабушка или
> просто "блондинка" не сможет их ВООБЩЕ надеть без
> посторонней помощи я даже и не сомневаюсь.

Статистика показывает, что ты заблуждаешься.
Обычно все, даже сильно пьяные -- успевают.

> Тут уже про незнание языка написали. Предлагаю
> принимать на борт пассажиров, прошедших курс
> подготовки к полёту и сдавших экзамены по
> действиям в аварийной ситуации и знанию языка
> экипажа.

Для незнающих языка там в каждом кресле в спинке есть инструкция с картинками :)

> Только громкий скандал
> позволил растрясти эту не самую щепетильную с
> точки зрения выполнения своих обязанностей
> авиакомпанию

Это какие свои обязанности не выполнила S7?
Перечисите, пожалуйста.

> вспомнить годовой давности ситуацию, когда почти
> все рейсы "Сибири" уходили с 13-14 часовой
> задержкой,

Ну-ка поподробнее плз.
Что, прям больше 90% рейсов с задержкой больше 10 часов?
Или хотя бы больше 50%

Или все-таки 2-3 ПРОЦЕНТА?

Или вы так же начитались советских газет?

> а пассажиров ночью по два-три раза
> катали по рулёжным дорожкам на дырявых арбузах,
> только бы не устраивать в гостиницу.

1) пожалуйста, про "дырявые арбузы" поподробнее.
2) вы вообще уж лучше бы не позорились в своем невежестве, ибо гонять самолеты с включенными двигателями по аэродрому по 13-14 часов обойдется а/к гораздо дороже, чем оплатить пассажирам гостиницу.

> И если бы в
> тот момент не торчал в Домодедово, я бы об этом
> тоже не знал,

И что же такое вы узнали? От кого? :)))))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.02.09 13:53 пользователем Vlad.

Vlad писал(а):

> Для незнающих языка там в каждом кресле в спинке
> есть инструкция с картинками :)

Я из этих самых картинок так толком и не понял, как в экстренной ситуации пользоваться кислородной маской. И без руководства экипажа плохо понятно, как пользоваться надувными трапами.
Вот интересно: в Россию летают самолёты, бортпроводники которых русский язык совершенно не знают? Или до этого не дошло?

Приветствую!

> Я из этих самых картинок так толком и не понял,
> как в экстренной ситуации пользоваться кислородной
> маской.


1) Видишь маску *)-- хватай и прижимай к лицу (из двух возможных вариантов выбрать тот, который интуитивно понятнее -- при котором нос будет охватываться маской), после чего протянуть резинку за затылок.
Занимает секунду-две, чтобы осознать ситуацию, еще секунду-две, чтобы выполнить.
У вас их целых 15, все успеете.
После 15 секунд может наступить состояние легкой эйфории и выполнять какие-либо осознанные действия будет намного сложнее.
Но для организма необратимые последствия наступают сильно позже, поэтому:

2) одеть маску сопровождаемому -- ребенку и.т.д...
3) помочь одеть маску соседу.

Именно (и только!) в такой последовательности.

*)
Примечание -- для самолетов, оборудованных автоматически-выпадающими масками.
Ту-154Б, Б2, отдельные (непереоборудованные) экземпляры Ту-134 к таковым не относятся.

> И без руководства экипажа плохо понятно,
> как пользоваться надувными трапами.

Надувной трап выпускается и надувается автоматически при аварийном открытии двери.
При покидании самолета скатываться по трапу, желательно (но не обязательно) на спине и ногами вниз.
После приземленинея освободить трап для следующего пассажира.

> Вот интересно: в Россию летают самолёты,
> бортпроводники которых русский язык совершенно не
> знают? Или до этого не дошло?

Бортпроводники, помимо знания языка (-ов на международных рейсах, а в ряде а/к, например, той же S7 вообще на всех), обладают еще кучей важных и полезных знаний, проходят регулярные тренировки и сдают экзамены.

Если не будете спорить и мешать, то все будет ОК :)



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 24.02.09 14:31 пользователем Vlad.

> Или вы так же начитались советских газет?

Кстати эти же советские газеты загадочно молчат про задержки того же «Аэрофлота», которые-таки бывают. ;-)

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Бортпроводники, помимо знания языка

Честно говоря насчет знания русского хотя бы один членом экипажа на всех иностранных авиакомпаниях, летающих в Москву у меня серьезные сомнения (подкрепленные практикой). Аналогично у меня еще большие сомнения, что у наших а/к всегда есть хотя бы один человек в экипаже, имеющий возможность объясниться на языке страны, куда летит самолет.

В связи с этим в чем разница между слабослышащим и, скажем, исландцем, ни на каком ином языке не изъясняющемся и не понимающем, на рейсе Москва-Казань?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 24.02.09 14:41 пользователем DФ.

Приветствую!

> Честно говоря насчет знания русского хотя бы один
> членом экипажа на всех иностранных авиакомпаниях,

А, тут согласен.
Я так понял, что Виталий имел в виду отечественне а/к

> летающих в Москву у меня серьезные сомнения
> (подкрепленные практикой).

В Lufthansa сарший БП по-русски говорил с акцентом.
Хотя допускаю, что это скорее исключение и требовать занние русского у экипажей Emirates или Thai было бы странно.

> Аналогично у меня еще
> большие сомнения, что у наших а/к всегда есть хотя
> бы один человек в экипаже, имеющий возможность
> объясниться на языке страны, куда летит самолет.

Это от страны зависит.
Англ знают все, а вот арабский или тайский -- уж скорее нет, чем да.

> В связи с этим в чем разница между слабослышащим
> и, скажем, исландцем, ни на каком ином языке не
> изъясняющемся и не понимающем, на рейсе
> Москва-Казань?

Ну, например, сирена -- она и для исландца сирена..



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 24.02.09 15:42 пользователем Vlad.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это какие свои обязанности не выполнила S7?
>
> Перечисите, пожалуйста.
>
> вы вообще уж лучше бы не позорились в своем невежестве, ибо гонять самолеты с
> включенными двигателями по аэродрому по 13-14 часов обойдется а/к гораздо дороже
> чем оплатить пассажирам гостиницу.
>
> Ну-ка поподробнее плз.
>
> И что же такое вы узнали? От кого? :)))))

Вкратце опишу ситуацию: в феврале 2008 года купили мы билеты в Хабаровск, отправлением где-то в 21-30 (если память мне не изменяет). Аэробус A310. Вовремя прошли регистрацию, сдали багаж, прошли через металлоискатели. Вовремя объявили посадку, нас посадили в автобус, мы проехали до самолёта. Первое, на что я обратил внимание, это были четверо человек в зеленых куртках, которые озадаченно чесали репу, стоя около левого двигателя.

Сели в самолёт. Народ тоже уселся. Нам читают стандартные процедуры: маски, спасжилеты и т.д. Сидим. Через 30 минут нам говорят, что по техническим причинам этот самолёт никуда не полетит. Выходим, садимся в автобус, заходим в зал ожидания. Такая же ситуация - ещё два рейса S7 нашей части гейтов задерживаются по вылету. По радио каждые два часа говорят: "Информация ожидается через 2 часа".

Так было до 2-30. В 2-30 нас опять сажают в автобус и долго-долго везут на стоянку самолёта. То был уже A319 - поскольку самолёт наш был неполный, все кое-как уместились там. Первая странность заключалась в том, что 319-й без дозаправки до Хабаровска не долетит. Вторая странность заключалась в том, что багажное отделение было абсолютно пустым, и багаж этот нам так и не погрузили. Долго стояли, потом стандартная зачитка правил. Поехали. Самолёт долго-долго катался по рулёжным дорожкам (я насчитал 40 минут) - мы то приближались к ВПП, то удалялись от неё. Народ стал нервничать, когда мы снова остановились минут на 10. "Дайте мне сойти!" - кричала одна впечатлительная особа. "Да мне по .... , что нет трапа! Я не полечу этим самолётом". "Уважаемые пассажиры! Говорит второй пилот. Пожалуйста, успокойтесь и не орите на стюардесс. Мы находимся в таком же положении, что и вы". Через ещё 15 минут нам объявили, что "по техническим причинам" этот самолёт опять не полетит, и попросили всех выйти.

Когда автобус нас доставил назад в зал ожидания, вскоре к нам присоединились пассажиры с еще двух не отправленных рейсов, которых тоже успели "покатать". Учтите нервное состояние людей, вынужденных всю ночь бродить по аэропорту в ожидании "новой информации". Учтите ещё непробиваемые физиономии "представителей авиакомпании", задача которых была именно в их непробиваемости и минимуме уступок с их стороны. Горячее питание, напитки выбивались прямо-таки с кровью.

В итоге самые активные из нашей толпы выстроились в живую цепь и перекрыли всё крыло аэропорта. Тогда только к нам подошли тамошние начальники.

С нами были пожилые люди, женщины и дети. Их хотя бы могли устроить в vip-зал, чтобы они смогли в нормальных условиях полежать пару часов, но и этого сделано не было.

Улетели мы в 10-30, то есть через 13 часов после назначенного времени. Наши соседи вылетели ещё позже нас. У артистов из Санкт-Петербурга, которые в этот день должны были играть антрепризу в Хабаровске, сорвались гастроли. А я в своей командировке потерял свободный выходной воскресный день, в течение которого мог бы погулять по городу и пофотографировать РВЗ-6.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну, например, сирена -- она и для исландца
> сирена..

Ну это да, а вот загоревшееся табло "fasten seat belts" или выпавшая кислородная маска оно и для слабослышащего понятно :-)

> В Lufthansa сарший БП по-русски говорил с
> акцентом.
> Хотя допускаю, что это скорее исключение и
> требовать занние русского у экипажей Emirates или
> Thai было бы странно.

Как раз у Эмиратов я бы не удивился, учитывая какая у них сборная солянка в экипажах, а вот на европейских а/к "второго эшелона" и летающих в Москву - вполне привычно.

> Это от страны зависит.
> Англ знают все, а вот арабский или тайский -- уж
> скорее нет, чем да.

Про английский это поянтно, но даже без тайского или арабского в части, скажем, норвежского, польского, шведского или болгарского и т.п скорее нет. Да и иной раз уж лучше бы объявления на английском на пленку записывали, чем пытаться удивить англопонимающих всякими "пиджин-инглишами".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.02.09 16:04 пользователем DФ.

> Хотя допускаю, что это скорее исключение и
> требовать занние русского у экипажей Emirates
> или Thai было бы странно.

...уже сейчас российские пассажиры ничем не обделены: меню на русском языке на борту, личный шофер для пассажиров первого и бизнес-классов, русскоязычные развлекательные программы и русскоговорящие бортпроводники - Кит Лонгстаф, старший вице-президент авиакомпании Emirates по коммерческим операциям в Европе.

Приветствую!

> Вкратце опишу ситуацию:

Накладки случаются у всех. В том числе и неисправности, обнаруживающиеся непосредственно перед вылетом.

Мою сестру несколько лет назад "промариновали" в Дельте более 8 часов в самолете на перроне в JFK из-за того, что во время снегопада не были расчищены стоянки у телетрапов и образовались большие очереди из самолетов, ожидающих разгрузки. Причем паксам не давали даже расстегнуть привязные ремни -- по правилам, во время руления все пассажиры должны быть пристегнуты, а "ожидание на перроне" приравнивается к "рулению".

Признайте, что про "дырявые арбузы" вы погорячились, как и про "большинство рейсов с задержкой 13-14 часов" -- такое было только с ЭйрЮнион во время краха оного.

Про сам эпизод с рулением по аэродрому на А319 рейсом в Хабаровск и возвращением в терминал я спрошу на профильном форуме, где присутствуют представители S7 и попрошу прокомментировать "что бы это значило?".
Комментарии сообщу здесь.

Не могли бы вы уточнить дату?

Ну и наконец, возвращаясь к исходному тезису о невыполнении обязательств.
Авиакомпания свои обязательства выполнила полностью -- вас ведь перевезли?
Ну а точного соблюдения расписания а/к не гарантирует, о чем написано в договоре перевозки.
А/к гарантирует безопасность перевозки и обязуется приложить все усилия, чтобы выполнить перевозку по расписанию.

> радио каждые два часа говорят: "Информация
> ожидается через 2 часа".

Это, кстати, может быть связано не с техническими проблемами, а с погодой в Хабаровске. Экипаж принимает решение о вылете согласно прогнозной погоде в аэропорту прибытия и погоде на запасных аэродромах, поэтому при изменении погодных условий решение каждый раз (с поступлением нового прогноза) пересматривается.
Злого умысла тут нет.

Экипажу тоже совсем неохота сидеть на земле, да и максимальное время переработки уходит. Возможно, что задержка была, в том числе, и по причине окончания этого самого времени -- экипаж в этой ситуации (когда из-за задержки возникает переработка) просто не выпускают и для рейса приходится ждать новый экипаж.

> "Уважаемые пассажиры! Говорит второй пилот.
> Пожалуйста, успокойтесь и не орите на стюардесс.
> Мы находимся в таком же положении, что и вы".

При рулении экипаж выполняет распоряжения диспетчера. Он действительно "в таком же положении, что и вы".

> Горячее питание, напитки выбивались прямо-таки с
> кровью.

Тут так и непонятно -- питание предоставлено было или нет?

> В итоге самые активные из нашей толпы выстроились
> в живую цепь и перекрыли всё крыло аэропорта.
> Тогда только к нам подошли тамошние начальники.

сибирские или истлайновские (домодедовские)?

> С нами были пожилые люди, женщины и дети. Их хотя
> бы могли устроить в vip-зал, чтобы они смогли в
> нормальных условиях полежать пару часов, но и
> этого сделано не было.

Что значит "могли бы"?
Вип-зал это все-таки немного не "зал ожидания для женщин и детей с задержанных рейсов".
Да теоретически, кому-то из пожилых пассажиров а/к могла пойти на подобную уступку, но скорее всего не стала бы этого делать по той простой прчине, что это вызовет бурю недовольства со стороны остальных пассжаиров ("а мы чем хуже?").



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 24.02.09 16:54 пользователем Vlad.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Признайте, что про "дырявые арбузы" вы
> погорячились, как и про "большинство рейсов с
> задержкой 13-14 часов" -- такое было только с
> ЭйрЮнион во время краха оного.

Согласен, погорячился :)
"Дырявым" я обозвал "арбуз", на котором нас катали. Пустой, без багажа. А внутри - толстый слой пыли. Мне вот интересно, сколько рейсов "Сибири" из Домодедово в тот вечер улетело вовремя.

> Про сам эпизод с рулением по аэродрому на А319
> рейсом в Хабаровск и возвращением в терминал я
> спрошу на профильном форуме, где присутствуют
> представители S7 и попрошу прокомментировать "что
> бы это значило?".
> Комментарии сообщу здесь.

Если мне не изменяет память, то вылетали мы 23 февраля прошлого года. Вылетели, соответственно, 24-го.

> А/к гарантирует безопасность перевозки и обязуется
> приложить все усилия, чтобы выполнить перевозку по
> расписанию.

Однако же человеческое отношение никто не отменял. Из-за этого я и затеял сию дискуссию. Если самолёт сломался, и нам сразу сообщили точное время задержки, я бы всё понял - уехал бы спать домой. Так было, например, в той же ситуации с Трансаэро. А когда было заведомо известно, что мы просидим в аэропорту больше половины суток (поскольку улетели тем самым, первым бортом), нам буквально вешали на уши лапшу. И не только нам. Такова политика: чем меньше они уступят, тем им лучше. Ситуация с незрячим пассажиром - аналогична. То есть они вежливы, приветливы и благожелательны, но только в штилевой ситуации, и только на публику.

> Это, кстати, может быть связано не с техническими
> проблемами, а с погодой в Хабаровске. Экипаж
> принимает решение о вылете согласно прогнозной
> погоде в аэропорту прибытия и погоде на запасных
> аэродромах, поэтому при изменении погодных условий
> решение каждый раз (с поступлением нового
> прогноза) пересматривается.
> Злого умысла тут нет.

Из всей вышеприведенной информации очевидно, что дело было не в погоде. В Хабаровске неделями светит солнце.

У нас сложилось такое мнение, что в связи с праздниками запил некий дядя Вася, который сибирские самолёты ремонтирует.

А когда в первый раз мы выходили из 310-го, стюардесса "До свидания" ответила так: "До новых встреЧ" :)

> Экипажу тоже совсем неохота сидеть на земле, да и
> максимальное время переработки уходит. Возможно,
> что задержка была, в том числе, и по причине
> окончания этого самого времени -- экипаж в этой
> ситуации (когда из-за задержки возникает
> переработка) просто не выпускают и для рейса
> приходится ждать новый экипаж.

На 319-м, наверное, уже был новый экипаж. По крайней мере, лётчики. А может быть, так сложилось, что КВСа и второго пилота с 310-го сняли и посадили на 319-й :)

Бред, конечно, но в сложившемся бардаке всё может случиться :)

> Тут так и непонятно -- питание предоставлено было
> или нет?

Горячее питание было предоставлено один раз за 13 часов, где-то в час ночи, перед "покатушками".

> сибирские или истлайновские (домодедовские)?

Сибирские.

> Да теоретически, кому-то из пожилых пассажиров а/к
> могла пойти на подобную уступку, но скорее всего
> не стала бы этого делать по той простой прчине,
> что это вызовет бурю недовольства со стороны
> остальных пассжаиров ("а мы чем хуже?").

Вот именно. Теоретически. Просто полное отсутствие заботы к пассажиру и откровенное начхательство в патовой ситуации - это та сторона, которую я увидел лично, в первый и последний раз воспользовавшись услугами этой хвалёной авиакомпании.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мою сестру несколько лет назад "промариновали" в
> Дельте более 8 часов в самолете на перроне в JFK
> из-за того, что во время снегопада не были
> расчищены стоянки у телетрапов и образовались
> большие очереди из самолетов, ожидающих разгрузки.
> Причем паксам не давали даже расстегнуть привязные
> ремни -- по правилам, во время руления все
> пассажиры должны быть пристегнуты, а "ожидание на
> перроне" приравнивается к "рулению".

Ты серьёзно хочешь сказать, что люди восемь часов сидели, пристёгнутые к креслам? Извини, но это физически не реализуемо, кроме того количество судебных исков в этом случае зашкалило бы. Да и не смогут даже два экипажа бортпроводников удержать на местах весь самолёт. Не с автоматами же они.

Я сам сидел 8 часов в неисправном самолёте, ездил по лётному полю Ш-2, выбивал у китайских стюардесс питание, требовал информации и получил её только от наших техников, которые кратко и по-русски объяснили нам все преспективы, чтобы можно было понять ситуацию и успокоиться.

Увы, проблема везде одна: "паксов" авиакомпании считают именно "паксами" - грузом, который надо как-нибудь доставить. Если бы КВС элементарно ОБЪЯСНЯЛ бы действия, всё бы воспринималось гораздо спокойнее. Про представителей авиакомпании в а/п вообще промолчу - их задача, чтобы весь "груз" сплыл куда-нибудь побыстрее и всё. У ВСЕХ авиакомпаний. Когда всё идёт по плану будут тебе и улыбки и соки, и вежливость. Как что случается, пассажиры становятся страшной обузой, от которой очень хочется избавится.

Сура

Приветствую!

> Согласен, погорячился :)
> "Дырявым" я обозвал "арбуз", на котором нас
> катали. Пустой, без багажа. А внутри - толстый
> слой пыли.

Что странно, ибо 319-е у Сибири лопатят вовсю и не простаивают.
Может чек проходил.

> Если мне не изменяет память, то вылетали мы 23
> февраля прошлого года. Вылетели, соответственно,
> 24-го.

Вопрос задал.

> Из-за этого я и затеял сию дискуссию. Если самолёт
> сломался, и нам сразу сообщили точное время
> задержки, я бы всё понял - уехал бы спать домой.

Задержка рейса на 2 часа, потом еще на 2 часа, потом еще и.т.д.. -- как раз скорее всего по погоде.
"неелями светит солнце" -- тут не проходит.
Или аэродром обеспечивает метеоминимум для данного типа в конкретное время или нет.
Там мог быть туман или снегопад, аэродром может закрыться расчисткой полосы (дело ведь в феврале было)...
И погода может меняться быстро. И вот КВС должен принять решение на вылет в ситуации, когда пронгоз ко времени прибытия -- 50 на 50.

Вообще, Андрей тут советовал читать Ершова -- у него там как раз об этом много написано, например:



==============================

Все ждут моего решения. Сейчас никто в мире не решится поднять в небо и
устремить самолет с пассажирами. Это должен сделать только я.
А в соседнем номере сидит мой коллега. Его рейс, его пассажиры, его
-- тоже ждут, когда решится он. И он ждет уже третий день, а я --
только второй.
Мы советуемся. И пока приходим к решению: нечего лезть. Подождем еще
срок, три часа, до нового прогноза. Звоним представителю авиакомпании, даем
срок задержки. Я дал срок задержки -- представитель согласует все вопросы со
службами аэропорта.
Еще один наш коллега два дня назад решился и полетел. Причем, перед
этим он уже отсидел двое суток в Игарке на запасном. И снова не повезло: на
самом подлете к Алыкелю подвернул ветер, а коэффициент сцепления на полосе
как раз уменьшился. Пара кругов, просьба "получше замерить"... топливо
кончается -- ушел снова в Игарку, опять сидит там в самолете, грызет
штурвал.
Кто виноват? Полный вокзал людей, приткнуться некуда. Тихий ропот: куда
лез? Зачем завез? С малыми детьми, с гриппом, с поносом, с обострившейся
язвой -- людям все равно надо ждать, пока капитан решится поймать момент. И
когда, наконец, дадут команду на посадку -- в самолет вваливается орда.
Нашим девочкам радость.
Пока рассядутся, пока их пересчитают, пока все оформят, проходит час с
лишним. И "окно" начинает закрываться. Успеешь -- не успеешь?
Жалея людей, я сомневаюсь. Жалея их, я "летал" вчера дома у телевизора,
пас этот циклон и следил за тенденциями, советовался с синоптиками и
капитанами, собирал и анализировал любую кроху информации -- вон ее сколько
лежит у меня на тумбочке.
И я сомневаюсь. Я тяну и тяну новые сроки, "достаю" синоптиков, которых
уже трясет, и выпытываю у них, как лежат те фронты и
куда смещаются. Все это делается по телефону, не вставая с постели, вежливо,
но... я уже смотреть не могу на тот телефон.
Уперся циклон в горы. Не такие они уж и высокие; но не так высоки и
зимние северные циклоны: препятствие для них ощутимое. Стоит циклон. Не
уходит, не протаскивает. Синоптики грызут карандаши и думают, что
же дать в прогнозе. Я сижу в Домодедове и пытаюсь разгадать, что они мне
обещают и чем это обусловлено.
То было: "постепенное улучшение" через шесть часов; по новому прогнозу
дают -- уже через десять. Застрял фронт.
Пассажиры сидят не только в гостинице -- часть приехала из дому и сидит
в вокзале, слушает информацию. "Опять дают задержку до восьми"...
Звоню представителю, прошу его по своим каналам созвониться: что там на самом деле?
На самом деле там метет, и чистить полосу никто не собирается.
Решаюсь: до 6 утра. Отпустил людей. Теперь, что бы ни случилось,
раньше мы не взлетим: люди верят информации и раньше не приедут. Я за
это отвечаю.
Теперь сомневаюсь: а может, слишком большой срок дал? Может, надо было
до четырех? Может, сейчас протащит фронт и они за три часа очистят полосу? А я
перестраховался. А там же новый циклон подпирает.
Тревожная ночь. В 3 утра сна ни в одном глазу. Это называется
"предполетный отдых". Поднимаю синоптика: как там? Читайте главное:
коэффициент сцепления.
Дают 0.36. Так. Какой ветер? Дают 130 градусов 6, порывы 11. Надо
считать. Вроде подходит. Но -- вроде. Чуть туда-сюда -- и не подойдет.
Предел.
Куда его черти повернут?
И не лететь нельзя. Подходит ведь. И лететь боязно: чуть подвернет, не
подойдет -- придется идти на запасной.
Чем обусловлен этот ветер? Может, уже влияет теплый фронт нового
циклона?
Эх, напрасно так надолго задержал рейс. Пораньше бы -- попал бы в
"окно", а так -- могу не успеть. Пока соберем пассажиров, пока то да се...
практика показывает, что еще и с пассажирами часа два просидим в ожидании
какой-нибудь порции курицы. И когда-то еще долетим...
Вы скажете: чего тут думать -- цифры подходят, надо лететь.
Вот тот мой коллега, что второй раз подряд сидит в Игарке, так и решил.
Все те капитаны, кто летает "по цифрам", так и считают:
вероятность того, что попадешь на запасной, примерно 50%.





> Так было, например, в той же ситуации с Трансаэро.

Тогда, похоже, или (елси рейс задерживался по погоде), то КВС изначально дал большую задерку, или же просто компания решила совместить рейс со следующим.

При задержке по погоде, как правило, время вылета заанее достоверно неизвестно.

> А когда было заведомо известно, что мы просидим в
> аэропорту больше половины суток (поскольку улетели
> тем самым, первым бортом), нам буквально вешали на
> уши лапшу.

Вот о том и речь. Тем более, раз вылетели тем же бортом, то скорее всего была задержка по погоде. И ЗАВЕДОМО никому срок этой задержки не были известен.

Поверьте, авиакомпании абсолютно не нужно издеваться над людьми. Они вовсе не садисты :)

> Ситуация с незрячим пассажиром - аналогична. То есть они
> вежливы, приветливы и благожелательны, но только в
> штилевой ситуации, и только на публику.

Вот у меня был случай в Иркутске.
Аэропорт закрыт туманом, ни один из самолетов оборотных рейсов не прилетел, и, соответственно, не может вылететь.
Старый аэропорт набит пассажирами 5-ти задержанных рейсов. Все понимают, что точной информации никто дать не может, когда развеется туман неизвестно.
Надо отдать должное Сибири, сибирские пассажиры получилии питание (когда задержка превысила 5 часов). Аэрофлотовцев тоже покормили. А вот трансаэровцы и пулковцы маялись голодными.

Все самолеты сидят по запасным, наш -- Новосибе (видимо сел заранее и не пилил до Иркутска), АФЛ и ТСО кто в Братске, кто в Улан-Уде.
В итоге вылетели на 10 часов позже расписания. Причем S7 приземлился и вылетел первым, хотя по расписанию первым шел АФЛ.

> Из всей вышеприведенной информации очевидно, что
> дело было не в погоде. В Хабаровске неделями
> светит солнце.

Вот как раз из вышеприведеной информации (регулярные задержкина 2 часа, вылет на том же борту, который предполагался изначально) говорит именно о погоде, а не технических проблемах.

> У нас сложилось такое мнение, что в связи с
> праздниками запил некий дядя Вася, который
> сибирские самолёты ремонтирует.

Погуглите на тему "обслуживание самолетов".
Самолеты S7 взяты в лизинг, обслуживаются в соответстиве с требованиями западного лизингодателя, находятся в бермудской регистрации (т.е. надзор за их обслуживание обеспечивают авиавласти Бермуд, а это высокая планка), кроме того, Сибирь второй (после АФЛ) в РФ получила сертификат IOSA (IATA Operation Safety Audit), так что ваше ерничание поповоду "дяди Васи" тут неуместно.


> А когда в первый раз мы выходили из 310-го,
> стюардесса "До свидания" ответила так: "До новых
> встреЧ" :)

Скорее всего, стандартная "фирменная" фраза компании.

> На 319-м, наверное, уже был новый экипаж. По
> крайней мере, лётчики. А может быть, так
> сложилось, что КВСа и второго пилота с 310-го
> сняли и посадили на 319-й :)

Может быть и так и так. зависит от допуска конкретного экипажа.

> Горячее питание было предоставлено один раз за 13
> часов, где-то в час ночи, перед "покатушками".

ну вот :)

> Вот именно. Теоретически. Просто полное отсутствие
> заботы к пассажиру и откровенное начхательство в
> патовой ситуации - это та сторона, которую я
> увидел лично, в первый и последний раз
> воспользовавшись услугами этой хвалёной
> авиакомпании.

Согласен, в вашей ситуации компания не проявила достаточного умения.
Но по личному опыту (я летаю много и в том числе и Сибирью), у S7 сервис намноголучше большинства других российских а/к. В том числе и работа в сложных обстоятельствах намного профессиональнее и качественнее.

Я не хочу тут выступать "адвокатом Сибири", но раз уж так получилось, прошу просто быть более корректными в ваших требованиях и эмоциях и не думать, что кто-то получает удовольствие от доставления пассажирам дополнительных неприятностей.
Менеджмент компании заинтересован в этом ничуть не больше чем пассажиры.

Сура писал(а):

> Про представителей авиакомпании
> в а/п вообще промолчу - их задача, чтобы весь
> "груз" сплыл куда-нибудь побыстрее и всё. У ВСЕХ
> авиакомпаний.

Не всё! Ещё задача - минимизировать убытки. Потому в октябре 2008 года проставили задержку 3:15, хотя по факту - 4:30. И на табло так и осталось давно просроченное время. Иначе кормить нужно, а я не представляю, как это питание организовывать в зоне "дьюти-фри", сколько займёт времени и во что влетит... Вот и финтят. :(

Приветствую!

> Ты серьёзно хочешь сказать, что люди восемь часов
> сидели, пристёгнутые к креслам?

Да.

> Извини, но это
> физически не реализуемо, кроме того количество
> судебных исков в этом случае зашкалило бы.

Иски? от кого? От пассажиров, котрым не дали НЕ соблюсти правила?
Там отношение к правилам гораздо более строгое.

А вот вкатить иск пассажиру, который стал бы их НАРУШАТЬ -- запросто.

> Увы, проблема везде одна: "паксов" авиакомпании
> считают именно "паксами" - грузом, который надо
> как-нибудь доставить. Если бы КВС элементарно
> ОБЪЯСНЯЛ бы действия, всё бы воспринималось
> гораздо спокойнее.

Эта тема уже неоднократно обсуждалась на профильных форумах.
Мнение и менеджеров и самих КВС -- однозначно:
Когда ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ -- объяснять, а когда в сложной ситуации у КВС и так дел не впроворот, то намного важнее, чтобы КВС занимался своими прямыми обязанностями, чем с салоном трепался.

> Про представителей авиакомпании
> в а/п вообще промолчу - их задача, чтобы весь
> "груз" сплыл куда-нибудь побыстрее и всё. У ВСЕХ
> авиакомпаний. Когда всё идёт по плану будут тебе и
> улыбки и соки, и вежливость. Как что случается,
> пассажиры становятся страшной обузой, от которой
> очень хочется избавится.

Ну это не только у а/к так, а вообще в любом бизнесе (даже не обязательно транспортном), связанном с обслуживанием людей :)

Приветствую!


> Иначе кормить нужно, а я не
> представляю, как это питание организовывать в зоне
> "дьюти-фри", сколько займёт времени и во что
> влетит... Вот и финтят. :(

В Домодедово с такими задержками не сталкивался, в Шереметьево АФЛ раздает ваучеры на определенную сумму (не знаю как сейчас, 3 года назад было 11 евро), которые можно "отоварить" в любом ресторане.
Тогда в стерильной зоне Ш2 на эту сумму можно было вполне нормально безалкогольно поесть (горячее + салат + чай)

При задержке на 4,5 часа как вы предпочтете -- чтобы вас покормили и потом всех пассажиров собирали по терминалу еще часа 2 (в итоге задержка вылилась бы в 6-7 часовую) или все-таки вылететь и поесть уже на борту?
Тем боле, что вроде грячее питание полагается при 6+ часовой задержке (тут могу и ошибиться)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.02.09 19:27 пользователем Vlad.

Vlad писал(а):

> При задержке на 4,5 часа как вы предпочтете --
> чтобы вас покормили и потом всех пассажиров
> собирали по терминалу еще часа 2 (в итоге задержка
> вылилась бы в 6-7 часовую) или все-таки вылететь и
> поесть уже на борту?

Спорный вопрос. Бортовое питание - лотерея. Как раз в описываемом случае есть на борту я не стал. Не повезло. Ну про бортовое питание вообще не мешала бы отдельная тема.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Задержка рейса на 2 часа, потом еще на 2 часа,
> потом еще и.т.д.. -- как раз скорее всего по
> погоде.

Нет, если бы дело было в погоде, то и оправдывались бы они погодными условиями. Я забыл добавить - у нас между первой посадкой в самолёт и "покатушками" на 319-м была ещё одна "ходка". В районе полуночи. Но в этом случае нас даже из автобуса не выпустили, а повезли назад. Там дело было явно с левым двигателем.

> Вообще, Андрей тут советовал читать Ершова -- у
> него там как раз об этом много написано,

Недавно прочитал про "капитана Климова". Одним махом :)

> Тогда, похоже, или (елси рейс задерживался по
> погоде), то КВС изначально дал большую задерку,
> или же просто компания решила совместить рейс со
> следующим.

"Сибирь" до Хабаровска летает раз в сутки. Кстати, время вылета - 20.35, а не 21.35. Так что мы просидели не 13, а 14 лишних часов.


> Поверьте, авиакомпании абсолютно не нужно
> издеваться над людьми. Они вовсе не садисты :)

Они и не садисты. Они - пофигисты. Пока 200 человек не набралось в коридоре, никто не пришел.

> Погуглите на тему "обслуживание самолетов".
> Самолеты S7 взяты в лизинг, обслуживаются в
> соответстиве с требованиями западного
> лизингодателя, находятся в бермудской регистрации
> (т.е. надзор за их обслуживание обеспечивают
> авиавласти Бермуд, а это высокая планка), кроме
> того, Сибирь второй (после АФЛ) в РФ получила
> сертификат IOSA (IATA Operation Safety Audit), так
> что ваше ерничание поповоду "дяди Васи" тут
> неуместно.

Можно ещё списать ситуацию на "глючность" старых 310-х, на которые есть много жалоб. Только неисправный самолёт - целиком и полностью вина авиакомпании.

> > Горячее питание было предоставлено один раз за
> 13
> > часов, где-то в час ночи, перед "покатушками".
>
> ну вот :)

А по нормативу нам его должны были предоставить 3 раза. И гостиницу обеспечить :)

> Согласен, в вашей ситуации компания не проявила
> достаточного умения.
> Но по личному опыту (я летаю много и в том числе и
> Сибирью), у S7 сервис намного лучше большинства
> других российских а/к. В том числе и работа в
> сложных обстоятельствах намного профессиональнее и
> качественнее.

Получается, что данная дискуссия упирается во вкусовые предпочтения. Кто-то предпочитает салаты из тунца, а кто-то любит огурцы.

Кстати, забавный случай. Когда в половине десятого мы в полной отупелой тишине стояли в переполненном автобусе перед трапом самолёта, мне позвонила девушка. "Да ладно заливать! Ты уже в Хабаровске! Да не ври! Я тебе не верю". Я даю трубку сонному гражданину в кепке: "Скажите ей, что я ещё в Домодедово" - "А, чего? Зачем?" Тут другой субъект выхватывает трубку и кричит в телефон: "Мы в Ленинграде". Автобус зашёлся в истерике.

> Менеджмент компании заинтересован в этом ничуть не
> больше чем пассажиры.

Значит, плохо получается.

Приветствую!

> Недавно прочитал про "капитана Климова". Одним
> махом :)

Первые его книги, в отличие от этой художественной -- автобиографичны, где он приводит реальные собственные полеты.

А последняя книжка классная, согласен, сам читал не отрываясь. Не хуже Хейли :)

> Они и не садисты. Они - пофигисты. Пока 200
> человек не набралось в коридоре, никто не пришел.

200 человек -- это и есть нормальная загрузка одного А310

> Можно ещё списать ситуацию на "глючность" старых
> 310-х, на которые есть много жалоб. Только
> неисправный самолёт - целиком и полностью вина
> авиакомпании.

Так никт не спорит...

> А по нормативу нам его должны были предоставить 3
> раза. И гостиницу обеспечить :)

а точно-ли?
Пока, НЯЗ, в РОССИЙСКИХ нормативах лишь предусмотрены какие-то копеечные выплаты за каждый час задержки.
Или нормативы уже поменялись?

> Получается, что данная дискуссия упирается во
> вкусовые предпочтения. Кто-то предпочитает салаты
> из тунца, а кто-то любит огурцы.

Нет, просто надо стараться быть более объективным, а не "мне тут в прошлый раз не улыбнулись, значит говно авиакомпания"

А накладки и сбои есть у всех и важно не то, что они происходят (хотя это и плохо), а то, как часто они происходят и как а/к из таких ситуаций выходит.

Та же S7, например, в сентябре 2008, выполня рейсов больше любой другой а/к, стала лидером по пунктуальности среди всех а/к в Домодедово, заткнув и Бритишей и Люфтов
http://www.s7.ru/ru/about_us/news/2008/10/2008_10_29_S7_best_frequency_DME.html

> > Менеджмент компании заинтересован в этом ничуть не
> > больше чем пассажиры.
>
> Значит, плохо получается.

Согласен, не всегда хорошо.
Но, сравнивая в целом по отрасли, намного лучше, чем у многих других.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.02.09 20:47 пользователем Vlad.

Prayer писал(а):
-------------------------------------------------------

> Однако же человеческое отношение никто не отменял.
> Из-за этого я и затеял сию дискуссию. Если самолёт
> сломался, и нам сразу сообщили точное время
> задержки, я бы всё понял - уехал бы спать домой.

Если бы задержка была именно из-за техники, то так бы и сказали. А так, скорее всего именно погода на самом деле.

> Из всей вышеприведенной информации очевидно, что
> дело было не в погоде. В Хабаровске неделями
> светит солнце.

Да, в очередной раз убеждаюсь, что у нас самые лучшие синоптики - это пассажиры. Даже за 5 тыс км, всё равно пассажиры.

> У нас сложилось такое мнение, что в связи с
> праздниками запил некий дядя Вася, который
> сибирские самолёты ремонтирует.

Сибирские самолёты ремонтирует и обслуживает S7 Engineering.

> На 319-м, наверное, уже был новый экипаж. По
> крайней мере, лётчики. А может быть, так
> сложилось, что КВСа и второго пилота с 310-го
> сняли и посадили на 319-й :)
>
> Бред, конечно, но в сложившемся бардаке всё может
> случиться :)

Не может, это совершенно разные типы.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------

> Поверьте, авиакомпании абсолютно не нужно
> издеваться над людьми. Они вовсе не садисты :)

Им это не выгодно в первую очередь. Самолёты не стоят на месте, а постоянно летают, крутятся по маршрутной сетке. Если не успел прилететь из Хабаровска - значит с опозданием вылетит в Банкок, к примеру. Кому оно надо???

> Может быть и так и так. зависит от допуска
> конкретного экипажа.

Это весьма маловероятно.

Vlad писал(а):
--------------------------------------------------------
> Та же S7, например, в сентябре 2008, выполня рейсов
> больше любой другой а/к, стала лидером по пунктуальности
> среди всех а/к в Домодедово, заткнув и Бритишей и Люфтов

Как говорится, лучше один раз увидеть...


Chek писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если бы задержка была именно из-за техники, то так
> бы и сказали. А так, скорее всего именно погода на
> самом деле.

Так и сказали. Виновата техника.


Я с самого начала написал, что у меня на "Сибирь" - зуб. Это хорошо, когда есть конкуренция и есть выбор, кем лететь. Дальневосточники вот мне всегда советовали летать "Дальавиа", когда она была жива. Но все эти "верхушки айсбергов" в виде двух скандалов об инвалидах, которые теперь просачиваются в СМИ, для меня - бальзам на душу. Пусть все эти ситуации воспитывают сотрудников, пусть они боятся потерять свою должность, а ещё больше - пусть менеджеры дорожат репутацией своей компании, чтобы грамотный пиар, который "Сибирь" так любит, поддерживался ещё и "снизу".

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Приветствую!
>
> > Ты серьёзно хочешь сказать, что люди восемь
> часов
> > сидели, пристёгнутые к креслам?
>
> Да.

В туалет их тоже не выпускали? Восемь часов? Детей тоже? (Хотя тут и взрослые бы взбунтовались). И стюардессы ходили и просили пристегнуть ремни? Влад, я знаю, КАК ты их уважаешь (ИХ), но я не верю, что целый самолёт уже после посадки сидел и не пытался отстегнуть ремни. Если так - это был целый самолёт идиотов или роботов.

> Эта тема уже неоднократно обсуждалась на
> профильных форумах.
> Мнение и менеджеров и самих КВС -- однозначно:
> Когда ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ -- объяснять, а когда в
> сложной ситуации у КВС и так дел не впроворот, то
> намного важнее, чтобы КВС занимался своими прямыми
> обязанностями, чем с салоном трепался.

Ну речь не идёт о вынужденной посадке. Когда самолёт загоняется на какую-то дальнюю стоянку прямо с исполнительного старта и стоит там 8 часов, от у КВС вероятно есть чуть-чуть свободного времени, чтобы элементарно объяснить, "чего сидим, кого ждём".

> Ну это не только у а/к так, а вообще в любом
> бизнесе (даже не обязательно транспортном),
> связанном с обслуживанием людей :)

Влад, это не в бизнесе, это у ЛЮДЕЙ. Всё от человека зависит. Я вот почему-то до сих пор переживаю за своих туристов, и если какие проблемы (а я не при чём, а я работу закончил, а меня вот даже в неоплачиваемый отпуск отправили) стараюсь их решить, а не отмахнуться. И меньше всего думаю о прибыли моего работодателя. Мне всегда кажется, что это самые менеджеры за свои ЛИЧНЫЕ деньги кормят пассажиров и устраивают их в гостиницы. Вот прямо из кармана от сердца отнимают...

Сура

Prayer писал(а):
-------------------------------------------------------

> Chek писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Если бы задержка была именно из-за техники, то
> так
> > бы и сказали. А так, скорее всего именно погода
> на
> > самом деле.
>
> Так и сказали. Виновата техника.

Виновата техника - это очень растяжимое понятие. Так же как и "технические причины". Это может вообще не иметь отношение к самолёту.

> Я с самого начала написал, что у меня на "Сибирь"
> - зуб. Это хорошо, когда есть конкуренция и есть
> выбор, кем лететь. Дальневосточники вот мне всегда
> советовали летать "Дальавиа", когда она была жива.
> Но все эти "верхушки айсбергов" в виде двух
> скандалов об инвалидах, которые теперь
> просачиваются в СМИ, для меня - бальзам на душу.
> Пусть все эти ситуации воспитывают сотрудников,
> пусть они боятся потерять свою должность, а ещё
> больше - пусть менеджеры дорожат репутацией своей
> компании, чтобы грамотный пиар, который "Сибирь"
> так любит, поддерживался ещё и "снизу".

Очень рад за вас!!!

От себя только замечу, что Дальавиа - это такой совок, что не дай вам бог с этим вообще столкнутся. Ну, к счастью такой возможности уже не будет.

S7 - одна из немногих росских АК, где сидит менеджмент, который действительно старается что-то делать и самое главное, что действительно делает. Первая АК с электронными билетами, одна из первых с оплатой их НЕ по кредитке. Про их веб-тарифы вообще молчу. Цены такие, что не то, что наш псевдо лоу-кост, а даже РЖД отдыхает. Стойки саморегистрации в аэропортах вот теперь ставят. И вообще, единственная АК в России, где если вы опаздываете, а самолёт еще не улетел (то есть двери еще не закупорили), то вас внеочереди обслужат(при необходимости в стойке бизнесс-класса), а потом еще на персональном транспорте достатят до борта. Какая еще АК в России может с этим поспорить???

Побольше читайте журналистов наших. Вы считаете, что с самолётами других АК ничего не случается??? Или что там с сервисом всё идеально??? Возьмём, к примеру, Аэрофлот. То движок в Пулкове загорелся на взлёте, а перед новым годом в Новосибирске вынужденно 767 сел, хотя летел в азию юго-восточную. А то, что сайт у них ломанили, и люди покупая е-тикеты, оставались не самом деле с фигом, потому как деньги уходили на сторону. Какие тут к чёрту инвалиды!!! Представьте сколько крику было бы, если такое случилось бы у S7???

Или вот еще пример с Кепка-авиа. Рейс Москва-Иваново. Заявлен 4 раза в неделю. Хорошо, если слетают хотябы один раз. Как разультат: нагрузка на рейс 4 человека, из которых в свою очередь, в 3 случаях из 4 никто никуда не улетает. Так должна работать авиакомпания что ли??? Нет. А вы об этом слышите где??? Нет!!! Была бы S7 (хотя у них такого не бывает) - так после первой же нелели посыпались бы истерики. Ради большего эффекта еще бы нашли какю-нибудь беременную многодетную женщину, которая бы утверждала, что летит к маме пенсионерке, а её тут поганой метлой вышвырнули.

Я бы даже сказал больше. Еще несколько лет назад именно S7 начала поднимать нашу гражданскую авиацию на новый уровень. Не было бы её, так до сих пор бы не видали мы много, потому что сейчас, большинство АК за ней и тянутся, притом каждая своим путём с переменным успехом. Как результат, авиакомпания вышла на второе место по объёму пассажироперевозок в стране, уступив лишь аэрофлоту, который во многом живёт лишь по инерции от великого Аэрофлота-СССР. Да, S7 перешла дорогу многим. Да, она не очень сговорцивая с правительством, за что она уже не раз поплатилась. А если учесть, то Аэрофлот и Минтранс - это одно лицо (не буду говорить какое), то стоит ли удивлятся слепым инвалидам, которые покупают билеты в каких-то непонятных кассах, а потом каким-то чудестным образом сразу же оказываются во всех новостных лентах информагенств на самых первых местах???

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------

> > А по нормативу нам его должны были предоставить
> 3
> > раза. И гостиницу обеспечить :)
>
> а точно-ли?
> Пока, НЯЗ, в РОССИЙСКИХ нормативах лишь
> предусмотрены какие-то копеечные выплаты за каждый
> час задержки.
> Или нормативы уже поменялись?

ФЕДЕРАЛЬНЫЕ АВИАЦИОННЫЕ ПРАВИЛА
"ОБЩИЕ ПРАВИЛА ВОЗДУШНЫХ ПЕРЕВОЗОК ПАССАЖИРОВ, БАГАЖА,
ГРУЗОВ И ТРЕБОВАНИЯ К ОБСЛУЖИВАНИЮ ПАССАЖИРОВ,
ГРУЗООТПРАВИТЕЛЕЙ, ГРУЗОПОЛУЧАТЕЛЕЙ"


(в ред. Приказа Минтранса РФ от 08.10.2008 N 165)

VII. Обслуживание пассажиров:

99. При перерыве в перевозке по вине перевозчика, а также в случае задержки рейса, отмены рейса вследствие неблагоприятных метеорологических условий, по техническим и другим причинам, изменения маршрута перевозки перевозчик обязан организовать для пассажиров в пунктах отправления и в промежуточных пунктах следующие услуги:
предоставление комнат матери и ребенка пассажиру с ребенком в возрасте до семи лет;
два телефонных звонка или два сообщения по электронной почте при ожидании отправления рейса более двух часов;
обеспечение прохладительными напитками при ожидании отправления рейса более двух часов;
обеспечение горячим питанием при ожидании отправления рейса более четырех часов и далее каждые шесть часов - в дневное время и каждые восемь часов - в ночное время;
размещение в гостинице при ожидании вылета рейса более восьми часов - в дневное время и более шести часов - в ночное время;
доставка транспортом от аэропорта до гостиницы и обратно в тех случаях, когда гостиница предоставляется без взимания дополнительной платы;
организация хранения багажа.
Услуги, указанные в настоящем пункте, предоставляются пассажирам без взимания дополнительной платы.

Приветствую!

> В туалет их тоже не выпускали? Восемь часов?

Ну извини, тут я не уточнял. Думаю, что детей конечно пускали.
А пускать всех -- сортиры могут и переполниться, рейс и так после длительного перелета из-за океана.

> стюардессы ходили и просили пристегнуть ремни?

Да! я сам офигел :)

> Влад, я знаю, КАК ты их уважаешь (ИХ), но я не
> верю, что целый самолёт уже после посадки сидел и
> не пытался отстегнуть ремни.

Могу дать телефон сестры в НЙ. Уточнишь :)

> Если так - это был
> целый самолёт идиотов или роботов.

Или людей, привыкших соблюдать установленные правила.
В том, что такое в РФ невозможно -- я с тобой полностью согласен.
Я привел это лишь как пример того, как (с точки зрения пакса) "а-компании издеваются над пассажирами"

> Ну речь не идёт о вынужденной посадке. Когда
> самолёт загоняется на какую-то дальнюю стоянку
> прямо с исполнительного старта и стоит там 8
> часов, от у КВС вероятно есть чуть-чуть свободного
> времени, чтобы элементарно объяснить, "чего сидим,
> кого ждём".

Это было не перел вылетом, а уже после посадки... Не на дальней стоянке, а на рулежке. Я же написал, стоянки не успевали расчищать от снега и скопилась гигантская очередь бортов на разгрузку.

КВС так и объяснил -- мол "стоим, продвигаемся на 30 метров в полчаса, ждем когда нас обслужат".
Повторюсь, ситуация действительно была неординарная, мощный снегопад который накрыл все Атлантическое побережье.

Vlad писал(а):

> А пускать всех -- сортиры могут и переполниться,
> рейс и так после длительного перелета из-за
> океана.

- Винь, но если я выстрелю в шарик, он же испортится.
- А если не выстрелишь, тогда испорчусь я...


> > стюардессы ходили и просили пристегнуть ремни?
>
> Да! я сам офигел :)

А как бы офигели бы стюардессы, если бы я был в этом салоне.

> > Если так - это был
> > целый самолёт идиотов или роботов.
>
> Или людей, привыкших соблюдать установленные
> правила.

Слушая Задорнова, думаешь: перебарщивает или нет. В итоге склоняешься к мысли, что нет.

> Это было не перел вылетом, а уже после посадки...
> Не на дальней стоянке, а на рулежке.

Нет, нет. Это я про свой случай.

Сура

Приветствую!

> Стойки саморегистрации в аэропортах вот теперь ставят.

Продолжая рекламу :)

Теперь появилась и (sic!) web-регистрация на сайте.

Приветствую!

> - Винь, но если я выстрелю в шарик, он же
> испортится.
> - А если не выстрелишь, тогда испорчусь я...

Дада, я тоже подумал, что авиакомпании будет дешевле -- делать химчистку некоторых кресел или напольного покрытия :)

> А как бы офигели бы стюардессы, если бы я был в
> этом салоне.

А вот тут ты, думаю, ошибашься. Ибо в правилах сказано:"...."
А несоблюдение правил -- тебе бы быстро объяснили, что если не угомонишься, то в терминале тебя сдадут полиции как злостного нарушителя авиационной безопасности, и уже там будешь доказывать что не верблюд.
Думаю, именно по этой причине никто и не выступал.

Приветствую!

> Если мне не изменяет память, то вылетали мы 23
> февраля прошлого года. Вылетели, соответственно,
> 24-го.

Информирую как обещал. Пока только вот что выясняется:

23 февраля рейса не было.
Был 24-го. Плановое время вылета - 21.15
Фактически вылетел - 25-го числа в 10.16.

Прошло сообщение, что инвалид Обиух сегодня подаёт иск к "Сибири" на взыскание одного миллиона рублей. Инвалид, но аппетит хороший. Не думаю, что суд такой иск удовлетворит.

А вот интересно, наш самый справедливый суд в мире будет разбираться кто виноват или он уже изначально прав, потому что инвалид?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.03.09 13:15 пользователем railboy.

Развитие событий от Ъ http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1128510

Тем временем очередного инвалида не пустил Аэрофлот.
Но так как это АФЛ, а не S7 и инвалид -- обычный, а не функционер общества, то и дело широкой огласки не получило, было спущено "по-тихому"


=========================================
http://novosibirsk.rfn.ru/rnews.html?id=70217&cid=7

02.03.2009 12:06
Инвалида опять не пустили на борт самолета
Екатерина Дударева

Нарушение прав человека или четкое соблюдение инструкций и закона? Инвалида опять не пустили на борт самолета. Теперь это произошло в Новосибирске.

Евгений Прихунов приехал в Сибирь с Дальнего Востока по квоте Минздрава. Новосибирские врачи делали ему сложную операцию на позвоночнике. После автомобильной аварии у мужчины парализовало нижнюю часть тела, остаток жизни он должен был провести в инвалидном кресле. Но медики дали ему надежду на полное восстановление. А вот на пути домой в аэропорту его с женой не пустили в салон самолета. Причем, сделала это та же самая авиакомпания, чьим рейсом они летели в Новосибирск.

Олеся Прихунова, сопровождающая Евгения Прихунова (Петропавловск-Камчатский): "Сейчас позвонили в Аэрофлот, так сказали, что якобы у нас хуже состояние, чем было до этого, когда мы прилетели. А кто делал освидетельствование? Вот даже сейчас они говорят, что хуже, а кто-нибудь сюда хоть раз зашел?".

Сейчас, уверена Олеся, идет процес восстановления, нужны специальные условия. Все это есть дома. Однако несколько дней Евгений и его жена вынужденно провели в гостинице аэропорта. И смогли вылететь только рано утром в понедельник. Пострадавшие пассажиры намерены обратиться в суд. А представители Аэрофлота официальных комментариев конфузной ситуации пока не дали.


=====================
окончание истории:



3 марта 2009
/AVIA.RU/
3 марта, AVIA.RU - Первые сообщения о беспомощном молодом человеке из Петропавловска-Камчатского в Новосибирске появились в понедельник утром, 2 марта. По сообщениям информагенств, житель Дальнего Востока Евгений Прихунов прилетел в Новосибирск, для сложной операцию на позвоночнике (молодой человек недавно попал в автокатастрофу, после чего у него отказали ноги).

Операция прошла успешно, но когда молодой человек собрался лететь обратно домой в Петропавловск-Камчатский его якобы не пустили на рейс авиакомпании «Аэрофлот». В Интернете поднялась волна негодования - "Как же так, почему инвалида не пустили на рейс?!". Как сообщает "Комсомольская Правда Новосибирск", причина на то была, и достаточно банальная.

- Мы единственная авиакомпания, которая вообще согласилась перевозить этого больного по так называемой «социальной карте» Минздрава, - сообщила КП пресс-секретарь авиакомпании «Аэрофлот» Ирина Данненберг.

– Парня доставили в Новосибирск, ему была сделана операция, после чего человек, сопровождающий его, должен был позвонить в «Аэрофлот», и сказать, что в такой-то день они отправляются обратно в Петропавловск-Камчатский (льготный авиабилет был туда и обратно, только дата вылета домой не была указана, все зависело от здоровья молодого человека). Но этого не произошло, молодой человек вместе с сопровождающим прибыл в аэропорт и поставил всех перед фактом - лечу домой. У нас не было мест на ближайший рейс, мы попытались объяснить им это… При этом мы вошли в положение людей, обеспечили молодому человеку гостиницу (номер для инвалидов с поручнями и специальным душем), вызвали «Скорую», на которой его довезли до гостиницы, оплатили ему трехразовое питание...

Уже сегодня утром молодой человек на ближайшем рейсе был доставлен к месту проживания - Петропавловск-Камчатский.
-------------------------


Т.е. все повторяется то же самое -- а/к не была предупреждена о перелете инвалида и не могла гарантировать обеспечение безопасность перевозки при явочном порядке регистрации такого пассажира.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Т.е. все повторяется то же самое -- а/к не была
> предупреждена о перелете инвалида и не могла
> гарантировать обеспечение безопасность перевозки
> при явочном порядке регистрации такого пассажира.

Там вобще история какая-то мутная - перевозка человека через 2 дня после сложной операции на позвоночнике.

Vlad писал(а):

> несколько дней Евгений и его жена
> вынужденно провели в гостинице аэропорта. И смогли
> вылететь только рано утром в понедельник.
> Пострадавшие пассажиры намерены обратиться в суд.
> А представители Аэрофлота официальных комментариев
> конфузной ситуации пока не дали.

> дата вылета домой не была
> указана, все зависело от здоровья молодого
> человека). Но этого не произошло, молодой человек
> вместе с сопровождающим прибыл в аэропорт и
> поставил всех перед фактом - лечу домой. У нас не
> было мест на ближайший рейс

Сопоставляем - с чем идти в суд вообще?
Вот если бы пару законных пассажиров ради отправки инвалида сняли бы с рейса, тогда и впрямь было бы основание для судебного иска.

Приветствую!

> Сопоставляем - с чем идти в суд вообще?

Здесь, похоже, был обратный билет с открытой датой и без подтверждения брони на конкретный рейс.

Специально ненавистникам S7:
"Западно-Сибирская транспортная прокуратура внесла новое представление руководству авиакомпании S7, говорится в сообщении, размещенном на сайте прокуратуры.
На сей раз недовольство прокуратуры вызвало то, что S7 в августе 2008 года потеряла багаж одного из пассажиров, летавшего по маршруту Симферополь-Домодедово. Пассажир и его жена несколько раз обращались в авиакомпанию, однако никаких мер по розыску багажа не принималось.
Утраченное имущество не вернулось к владельцу до сих пор. Кроме того, S7 не возместила ему причиненный ущерб. Как отмечается в сообщении, только после вмешательства Западно-Сибирской транспортной прокуратуры авиаперевозчик начал искать багаж.
В связи с этим прокуратура потребовала от генерального директора S7 Владислава Филева устранить выявленные нарушения и привлечь к дисциплинарной ответственности виновных."
Да в Домодедове тааакая неразбериха в зале выдачи багажа! Во времена СССР на каждый рейс выдавали в отдельном отсеке, посторонних не пускали, сверяли бирки с оттрывными талонами. А сейчас посторонним вход разрешён, бирки не сверяют... Виновата ли авиакомпания?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.03.09 13:33 пользователем Виталий Шамаров.

Приветствую!

> Да в Домодедове тааакая неразбериха в зале выдачи
> багажа!

????
Уже где-где, а в ДМЕ, ИМХО, лучшая организация выдачи багажа во всем бСССР.

> Во времена СССР на каждый рейс выдавали в
> отдельном отсеке,

?????
Что, каждый транспортер был отделен от остальных?
Честно говоря, в ДМЕ в советские времена был только один раз и плохо помню.
А зачем такой бред?

> посторонних не пускали,

Посторонних и щас не пускают. Загородка зала выдачи багажа односторонне-проницаемая :) Выйти можно, войти обратно -- нет.

> сверяли
> бирки с оттрывными талонами.

Этот идиоизм и сейчас иногда устраивают, чем сразу же вызывают столпотворение.

> А сейчас посторонним
> вход разрешён,

Ошибаетесь

> бирки не сверяют...

И слава богу...
Сколько летал - в забугорье нкто ничего не сверял нигде ни разу

> Виновата ли авиакомпания?
Нет. Организация выдачи багажа -- это Истлайн.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.03.09 13:44 пользователем Vlad.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да в Домодедове тааакая неразбериха в зале выдачи
> багажа! Во времена СССР на каждый рейс выдавали в
> отдельном отсеке, посторонних не пускали, сверяли
> бирки с оттрывными талонами. А сейчас посторонним
> вход разрешён, бирки не сверяют... Виновата ли
> авиакомпания?

Виновата.
Мы сдаем багаж авиакомпании - соответственно, с нее и спрашиваем.
Как она договорится с аэропортовскими службами - ее проблемы.
В крайнем случае можно поменять базовый аэропорт.

Приветствую!

> Мы сдаем багаж авиакомпании - соответственно, с
> нее и спрашиваем.

Вы путаете "вину" и "ответственность".

А/К несет ответственность за багаж.
А вот непосредственной ее _вины_ в том, что грузчики аэропорта его повредили/потеряли нет.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> ????
> Уже где-где, а в ДМЕ, ИМХО, лучшая организация
> выдачи багажа во всем бСССР.

Вот здесь не соглашусь. Бардак там полнейший, через ДМЕ летаю редко, но встречать приходится. Зайти в отсек получения багажа не проблема. Может официально это и запрещено, но на практике народу много лезет. И прождать багаж с час и более также норма.

Приветствую!

> И прождать багаж с час и более также норма.

Ну не знаю. Даже без очереди на паспортном контроле, обычно багаж уже крутиться на транспортере, больше 30 минутне ждал ни разу (привет SVO -- там даже простояв 40 минут на паспортном контроле потом еще столько же ждешь багаж :)

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
(привет SVO -- там даже простояв 40 минут на
> паспортном контроле потом еще столько же ждешь
> багаж :)

А здесь вот как раз наоборот, в Ш2 багаж больше 20-30 минут не жду, а то и крутиться уже. Веротяно посещаем сии порты в противофазе :-))

Vlad писал(а):

> > Во времена СССР на каждый рейс выдавали в
> > отдельном отсеке,
>
> ?????
> Что, каждый транспортер был отделен от остальных?

Именно так и было.

> А зачем такой бред?

Пропускали с билетами данного рейса.

Приветствую!

> > А зачем такой бред?
>
> Пропускали с билетами данного рейса.

Т.е. количество одновременно разгружаемых бортов не должно превышать количества транспортеров? Сколько их там в ДМЕ было? 3? 4?
А пассажиры других прилетевших самолетов ждут своей очереди в накопителе?

Если это какой-нибудь урюпинский аэропорт с тремя рейсами в сутки, я еще могу понять, но в нормальном порту одновременно обслуживаются десятки самолетов и городить для этого столько же транспортеров (даже больше, на случай отказа техники/ремонта) - однозначно бред.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.03.09 15:11 пользователем Vlad.

Vlad писал(а):

> Т.е. количество одновременно разгружаемых бортов
> не должно превышать количества транспортеров?
> Сколько их там в ДМЕ было? 3? 4?

Точное число не помню, но не меньше десятка.

> А пассажиры других прилетевших самолетов ждут
> своей очереди в накопителе?

Так и было. Самому приходилось не раз ездить в Домодедово только за багажом, то есть некий пассажир мне передавал квиток и я ждал в накопителе начала выдачи багажа.

Приветствую!

> Точное число не помню, но не меньше десятка.

Не было в ДМЕ в 80-х десятка транспортеров.
Их и во Внуково стоьлко не было, хотя это был самый загруженный аэропорт в Мосузле.

> и я ждал в
> накопителе начала выдачи багажа.

И вы это считаете нормальным?

Vlad писал(а):

> > и я ждал в
> > накопителе начала выдачи багажа.
>
> И вы это считаете нормальным?

Что здесь ненормального? Ненормально - это если ну очень долго багаж не выдают.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Приветствую!
>
> > > А зачем такой бред?
> >
> > Пропускали с билетами данного рейса.
>
> Т.е. количество одновременно разгружаемых бортов
> не должно превышать количества транспортеров?

Влад, но вообщще-то это НОРМА :) Я даже удивляюсь, вспомни тот же Гонконг, в Пекине так же: багаж с конкретного рейса выдаётся на конкретный транспортёр, над которым горит номер этого рейса. И как-то кол-ва транспортёров хватает для обслуживания всех самолётов, да ещё половина транспортёров стоят пустые - ждут своей очереди. Никогда при мне даже рейс на рейс не накладывался. Вот общий транспортёр помню в каких-то хилых аэропортах, но не в приличных.

Сура

Приветствую!

> Влад, но вообщще-то это НОРМА :) Я даже удивляюсь,
> вспомни тот же Гонконг, в Пекине так же: багаж с
> конкретного рейса выдаётся на конкретный
> транспортёр, над которым горит номер этого рейса.

Ты не совсем прав.
Да, как правилоЮ, стараются под каждый рейс задействовать отдельный транспотер. НО!
существуют "пограничные" состояния, когда с транспортера еще не сняли весь багаж пассажиры одного рейса (например, задержавшиеся на пасспортном контроле), а на него уже начинает выгружаться багаж следующего рейса.
На табло горяд оба рейса.
К моменту полного изъятия всего багажа первого рейса (контролируется считыванием штрих-кодовна бирках), его номер с табло снимается.

В пиковые периоды, такой режим работы "на два рейса" составляет, по моим наблюдениям, примерно половину всего времени.

А предлагаемая Виталием система "не пущать к транспортеру никого, кроме пассажиров конкретного рейса" реализовать подобное не позволяет.

> Никогда при мне даже рейс на рейс не накладывался.

А при мен накладывался. Именно как я описал выше.
На транспортере остаются редкие единичные вещи пассажиров предыдущего рейса и начинает массово выгружаться багаж следующего.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> А при мен накладывался. Именно как я описал выше.
> На транспортере остаются редкие единичные вещи
> пассажиров предыдущего рейса и начинает массово
> выгружаться багаж следующего.

А вот за это на аэропорт (не а/к, а именно на аэропорт!) можно в суд подавать.
Потому что оператор терминала ОБЯЗАН производить съем неполученного багажа (и его бесплатное хранение в течение скольки-то часов), и только после этого можно выдавать на освободившийся транспортер багаж следующего рейса.
Нахождение на одном транспортере багажа сразу с двух рейсов запрещено нормами IATA и даже нашими правилами перевозок.

Prayer писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вкратце опишу ситуацию: в феврале 2008 года купили
> мы билеты в Хабаровск, отправлением где-то в 21-30
> (если память мне не изменяет). Аэробус A310.
Вы таки не будете против, если я предложу ВАРИАНТ развития событий (НЕ РЕАЛЬНЫЙ РАСКЛАД!!!), просто связывая воедино несколько не имеющих отношения к рассматриваемой ситуации реальных случаев? Итак, начнем:

> Вовремя прошли регистрацию, сдали багаж, прошли
> через металлоискатели. Вовремя объявили посадку,
> нас посадили в автобус, мы проехали до самолёта.
Все идет по плану. Погода в Хабаре по прогнозу времени прилета - "миллион на миллион"

> Первое, на что я обратил внимание, это были
> четверо человек в зеленых куртках, которые
> озадаченно чесали репу, стоя около левого
> двигателя.
"Вась, а мы седня Столичной накатим или Смирновки? - А давай на крышкедвигла погадаем! Если флажок сверху - то Смирновки! Петь, ты как крышку положил? - Федя, да я не помню! - Степан, ты ж с ним был? - Погодь, ща репу почешу, вспомню..." - потянет на объяснение? :)))
Хотя скорее всего, какая-нибудь мелочь (например, следы трения на тяге замка капота. Вот и думают: починишь - и вроде как премия за срочный ремонт, а не успеешь - депремирование за срыв графика)

> Сели в самолёт. Народ тоже уселся. Нам читают
> стандартные процедуры: маски, спасжилеты и т.д.
> Сидим. Через 30 минут нам говорят, что по
> техническим причинам этот самолёт никуда не
> полетит.
Через 27 минут в Хабаре аэродромная машина попадает в перемёт и "уходит" в сугроб "по самое нихочу", попутно поломав и воткнув в полосу снегоотвал. Аэропорт Хабаровск по техническим причинам закрывается "до отмены закрытия"

> Выходим, садимся в автобус, заходим в зал
> ожидания. Такая же ситуация - ещё два рейса S7
> нашей части гейтов задерживаются по вылету. По
> радио каждые два часа говорят: "Информация
> ожидается через 2 часа".
1-2-часа - в принципе, нормальный период оповещения по временному закрытию и т.п.

> Так было до 2-30. В 2-30 нас опять сажают в
> автобус и долго-долго везут на стоянку самолёта.
> То был уже A319 - поскольку самолёт наш был
> неполный, все кое-как уместились там. Первая
> странность заключалась в том, что 319-й без
> дозаправки до Хабаровска не долетит.
В Новосибе (Свердловске, Томске, Иркутске - не суть) через 3-4-5 часов есть рейс на большом самолете, на который продано всего 10 билетов. А на дальней стоянке ждет чека А-319, которому до сервиса осталось налетать 10 часов - как раз на этот перегон и потом до аэропорта где сервис будут делать. И компания принимает решение "подбросить" вас до того борта, а А310 тем временем починить.
Особенно этот "маневр" может быть выгоден ПАССАЖИРАМ, если Хабара угрожает закрыться по погоде - все-таки ловить окно через 4-5 часов лету намного проще, чем через 9-10 (если лететь из москвы)

> Вторая странность заключалась в том, что багажное
> отделение было абсолютно пустым, и багаж этот нам
> так и не погрузили.
Багаж ваш тем временем перекидали в контейнеры (чтоб не перепутать) и в данный момент перегружают в самолет, который потом состыкуют с Хабаровским (потому что ваш А319 уже гружен под завязку пассажирами, а на той стыковке нет кресел, но есть "свободный" тоннаж)

> Долго стояли, потом
> стандартная зачитка правил. Поехали. Самолёт
> долго-долго катался по рулёжным дорожкам (я
> насчитал 40 минут) - мы то приближались к ВПП, то
> удалялись от неё. Народ стал нервничать, когда мы
> снова остановились минут на 10. "Дайте мне сойти!"
> - кричала одна впечатлительная особа. "Да мне по
> .... , что нет трапа! Я не полечу этим самолётом".
> "Уважаемые пассажиры! Говорит второй пилот.
> Пожалуйста, успокойтесь и не орите на стюардесс.
> Мы находимся в таком же положении, что и вы".
Ваш "малыш" стоял на самой дальней (и, соответственно, самой дешевой - самое то для отстоя) стоянке. И выруливать оттуда пришлось зигзагами, пропуская всех встречных и поперечных. Если бы вам довелось побывать в том же Орли "в час пик" - вас бы не сильно удивило и часовое руление :))

> Через ещё 15 минут нам объявили, что "по
> техническим причинам" этот самолёт опять не
> полетит, и попросили всех выйти.
Наример, пока рулили, Домодедово(!) объявил 2-часовое закрытие на очистку полос (вне пика - это вполне нормально) или из-за перебоя в централизованом электроснабжении.
Вероятно, САБ аэропорта Домодедово потребовал освободить самолеты (такие заскоки у них раньше случались даже при получасовых-часовых простоях)

> Когда автобус нас доставил назад в зал ожидания,
> вскоре к нам присоединились пассажиры с еще двух
> не отправленных рейсов, которых тоже успели
> "покатать". Учтите нервное состояние людей,
> вынужденных всю ночь бродить по аэропорту в
> ожидании "новой информации".
То, что покатали пассажиров разных рейсов (уверен, что не только Сибири), говорит в пользу версии о прекращении ВСЕХ вылетов из Домодедова

> Учтите ещё
> непробиваемые физиономии "представителей
> авиакомпании", задача которых была именно в их
> непробиваемости и минимуме уступок с их стороны.
> Горячее питание, напитки выбивались прямо-таки с
> кровью.
Естественно. В ночное время в смене 1-2 человека. Которым нужно согласовать несколько сотен вопросов - чтобы накормить Вас, на всякий случай проверить наполняемость гостиниц, выдернуть из теплых постелек резервный экипаж. придумать как его ночью привезти в аэропорт, попытаться совместно с диспетчером а/к увязать имеющиеся в разных городах борты, чтобы максимально быстро восстановить расписание с учетом задержки. Просто пассажир всего этого не видит (и не должен видеть), потому и думает, что про него забыли.

> В итоге самые активные из нашей толпы выстроились
> в живую цепь и перекрыли всё крыло аэропорта.
> Тогда только к нам подошли тамошние начальники.
Начальники? НОЧЬЮ? Вы смеетесь или правда в это верите?
К вам выйти упомянутые выше 1-2 представителя а/к (которые до этого момента занимались реальной работой по минимизации ваших неприятносте и неприятностей бедолаг еще с нескольких рейсов, пострадавших из-за задержки), и сменный начальник аэропорта с помощником. В крайнем случае, еси ситуация грозилась стать неуправляемой, могли присутствовать спецы из САБа.

> С нами были пожилые люди, женщины и дети. Их хотя
> бы могли устроить в vip-зал, чтобы они смогли в
> нормальных условиях полежать пару часов, но и
> этого сделано не было.
Не имеют права по правилам! Да и пассажиры бизнес-класса, которые заплатили в 3-4 раза больше за билет, могут очень сильно попортить репутацию авиакомпании (а то и обанкротить ее - мало ли, кто там летит).
А вот почему таким пассажирам не были обеспечен пропуск в общедоступный "зал повышенной комфортности" - это вопрос. Может, аэропорт отказался пускать(!), а может, представитель, замотавшись, банально упустил эту возможность из вида. Увы, любому РАБОТАЮЩЕМУ человеку свойственно ошибаться, особенно работая в условиях цейтнота и неопределенности.

> Улетели мы в 10-30, то есть через 13 часов после
> назначенного времени. Наши соседи вылетели ещё
> позже нас. У артистов из Санкт-Петербурга, которые
> в этот день должны были играть антрепризу в
> Хабаровске, сорвались гастроли. А я в своей
> командировке потерял свободный выходной воскресный
> день, в течение которого мог бы погулять по городу
> и пофотографировать РВЗ-6.
Это авиация. СЛИШКОМ много факторов, влияющих на время прилета. И со многими из них пока не придумали, как бороться.
А теперь просто представьте, что вы НЕДЕЛЮ тряслись бы в поезде, но прибыли бы "минута в минуту". Что все-таки лучше? :)
"Хочешь быстро - лети самолетом. Хочешь вовремя - едь поездом" (с)

Заодно оговорюсь про питание. ЗА все время с 21-40 (время вылета по расписанию) до посадки в Хабаровске вас должны были кормить 3 раза, из которых не менее 2 раз - горячим.
И, дополнительно при задержке свыше 3 часов, по требованию пассажира должны были обеспечить напитками (минералка, детям - сок). Заметьте, в отличие от горячего (которое а/к обязана педоставить по своей иницативе), за напитками пассажир должен был обратиться сам!


P.S.
Про мое отношение к С7 - я летал разными а/к, и последнее время Бритишам и Аэрофлоту стал по возможности предпочитать С7, потому что уровень сервиса в экономе и аэровокзалах на голову выше. С Трансаэро мы расстались еще несколько лет назад (хотя в командировки ими и позже отправляли) из-за крайне низкого качества обслуживания (хотя с Дальавиа даже им не сравниться).
Участвую в бонусных системах АФЛ/ЭйрЮнион и S7. По АФЛу накоплено больше, но Сибирь приятнее в полетах.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.03.09 05:09 пользователем ailcat.

ailcat писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нахождение на одном транспортере багажа сразу с
> двух рейсов запрещено нормами IATA и даже нашими
> правилами перевозок.

Странно это. Про ДМЕ не помню, а в BRU регулярно заняты все восемь транспортеров и багажи двух-трёх рейсов перемешиваются. Специальный мужичок, конечно, ходит и снимает невостребованное, но рейсы обновляются чаще его появления) И даже при такой схеме редко, но бывают столпотворения.

"Сибирь" отказалась выплатить компенсацию инвалиду
Зачем авиакомпания нарывается на заведомо проигрышный суд? Конечно, суд не присудит компенсацию морального ущерба аж в миллион рублей, скорее всего, моральный ущерб будет оценён в ту же сумму, что и материальный.

> Зачем авиакомпания нарывается на заведомо проигрышный суд?

Ну ситуация всё же не столь однозначная.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Зачем авиакомпания нарывается на заведомо
> проигрышный суд?

Скорее, наоборот - на заведомо проигрышный суд нарывается "инвалид".

В данном случае суд будет арбитражным. Т.е. профессиональным. И профессионалы вполне в силах открыть ДЕЙСТВУЮЩИЕ нормативные документы на авиаперевозки (федеральный закон, кстати!) и восстановить хронологию событий (момент уведомления перевозчика об ограниченных возможностях пассажира).
При заяваленном раскладе "Закон о защите прав потребителей" действовать не будет, т.к. покупатель (пусть и посредством агенства по продаже билетов) не исполнил добросовестно своей обязанности по заблаговременному обязательному уведомлению перевозчика (обязательность процедуру уведомления прописана в федеральном документе, а не только в правилах перевозчика).

Вот если этот "инвалид" (пишу в кавычках, т.к. собственно инвалид - не более чем "свадебный генерал", пешка в политической игре упомянутого "общества...") умудрится настоять на суде присяжных...

ailcat писал(а):

> умудрится настоять на суде
> присяжных...

Какой ещё суд присяжных по гражданскому иску? И какой ещё арбитражный суд - арбитражный иски физических лиц не рассматривает.

ailcat писал(а):
-------------------------------------------------------
> В данном случае суд будет арбитражным.

Суд будет районным.

> покупатель (пусть и посредством агенства по
> продаже билетов) не исполнил добросовестно своей
> обязанности по заблаговременному обязательному
> уведомлению перевозчика

Исполнил. Уведомив об инвалидности агента. Что было, в частности, подтверждено голосом представителя а/к по федеральным телеканалам.
Прокол агента это прокол авиакомпании, а не клиента. Несогласованность действий агента и авиакомпании это их внутренние проблемы.
Ст.403 ГК РФ:
"Должник отвечает за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства третьими лицами, на которых было возложено исполнение, если законом не установлено, что ответственность несет являющееся непосредственным исполнителем третье лицо."

> Вот если этот "инвалид" (пишу в кавычках, т.к.

т.е. он на самом деле зрячий?

> собственно инвалид - не более чем "свадебный
> генерал", пешка в политической игре упомянутого
> "общества...")

Кем это установлено?

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Какой ещё суд присяжных по гражданскому иску? И
> какой ещё арбитражный суд - арбитражный иски
> физических лиц не рассматривает.
Физических к юридическим - может.
Хотя согласен, мировой суд ту более вероятен

Шуруп писал(а):
-------------------------------------------------------
> Суд будет районным.
Районнным-то, оно, конечно, районным. А вот каким районным - мировым, арбитражным или уголовным? Будет ли суд присяжных (в арбитраже не применяется, в мировых - маловероятно, в уголовных - есть такая практика).


> > покупатель не исполнил добросовестно
> > обязанности по уведомлению перевозчика
> Исполнил. Уведомив об инвалидности агента. Что
> было, в частности, подтверждено голосом
> представителя а/к по федеральным телеканалам.
Не было подтверждено, если Вы говорите об информации, доступной по приведенным здесь ссылкам. Если у Вас есть ссылка на упомянутый факт - приведите её, пожалуйста!

> Прокол агента это прокол авиакомпании, а не
> клиента. Несогласованность действий агента и
> авиакомпании это их внутренние проблемы.
> Ст.403 ГК РФ:
> "Должник отвечает за неисполнение или ненадлежащее
> исполнение обязательства третьими лицами, на
> которых было возложено исполнение, если законом не
> установлено, что ответственность несет являющееся
> непосредственным исполнителем третье лицо."
А вот тут есть один очень интересный момент: дело в том, что АГЕНТОВ у С7 не так и много (практически только собственные офисы и офисы других авиакомпаний). Зато немалую часть билетов реализуют всевозможные турагентства, билетные кассы и т.п. (по сути - банальные перекупщики), которые юридически не являются "третьими лицами, на которых было возложено исполнение". Понимаете - доступ к Габриэли, Сирене, Амадеусу, Сейбру и прочим системам бронирования можно получить, не заключая агентского договора непосредственно с авиакомпанией. А система бронирования не является агентом а/к, а наоборот - сама авиакомпания обращается туда для размещения своих билетов...
Соответственно, суд будет руководствоваться реальным положением дел, а не тем, как это видится со стороны.

> > Вот если этот "инвалид" (пишу в кавычках, т.к.
> т.е. он на самом деле зрячий?
Не вырывайте слова из контекста. Я специально в скобках написал. почему слово "инвалид" заключено мной в кавычки.

> > собственно инвалид - не более чем "свадебный
> > генерал", пешка в политической игре упомянутого
> > "общества...")
> Кем это установлено?
Это предположено мной на основании ИМЕВШИХ МЕСТО СОБЫТИЙ.
Если Вы уверены, что ЛЮБОЙ инвалид (по-настоящему инвалид, либо актер, достоверно изображающий инвалида) сможет через 15 минут после получения отказа а/к в перевозке уже давать интервью 4 телекомпаниям - то я публично принесу свои извинения (могу даже пива Вам поставить, если этот аргумент для вас весомее).
Просто "случайно" телевизионщики сразу нескольких каналов там оказаться не могли, а если вызывать их в аэропорт под даже самым веским предлогом - даже для "летучки" дорога займет намного больше времени. Зато, если им было назначено время и место "сенсации" - они, разумеется, без труда смогли появиться "в нужное время в нужном месте"...

ailcat писал(а):
-------------------------------------------------------
> Районнным-то, оно, конечно, районным. А вот каким
> районным - мировым, арбитражным или уголовным?

Районный это федеральный суд общей юрисдикции. Т.е. не арбитражный. Дело не уголовное, а гражданское. Цена вопроса выходит за компетенцию мирового судьи. Стало быть рассматривать будет Федеральный (в просторечии районный) судья. Единолично.

> Не было подтверждено, если Вы говорите об
> информации, доступной по приведенным здесь
> ссылкам. Если у Вас есть ссылка на упомянутый факт
> - приведите её, пожалуйста!

Я же написал, откуда эта информация. Она была озвучена по ТВ голосом представителя авиакомпании в тот самый день, когда всем нам стало известно об этом случае. Не интернетом единым живы.

> на которых было возложено исполнение". Понимаете -
> доступ к Габриэли, Сирене, Амадеусу, Сейбру и
> прочим системам бронирования можно получить, не
> заключая агентского договора непосредственно с
> авиакомпанией.

Такие отношения не являются агентскими. И в таком случае упомянутый представитель авиакомпании точно бы не назвал лицо, реализовавшее билет, агентом. Однако он назвал его именно так. Более того, уточнил, что инцидент имел место в результате нарушения технологии передачи информации от агента к авиакомпании.

> > Кем это установлено?
> Это предположено мной на основании ИМЕВШИХ МЕСТО
> СОБЫТИЙ.

Единственное имевшее место событие это неисполнение авиакомпанией заключенного договора перевозки. Все остальное - домыслы, коими суд не оперирует.

> Во-первых, читаем ФАП:
> ====================

пункт 108. Пассажир обязан самостоятельно определить возможность пользования воздушным транспортом, исходя из состояния своего здоровья.

Во-вторых, читаем правила Сибири

3.10.3. Пассажиры, физическое или психические состояние которых может вызывать у Перевозчика опасение за их здоровье, престарелые пассажиры (в возрасте более 75 лет) допускаются к воздушной перевозке по предъявлении справки лечебного учреждения о том, что им не противопоказана перевозка воздушным транспортом, где указаны специальные требования к условиям перевозки. престарелые пассажиры (в возрасте более 75 лет) допускаются к воздушной перевозке по предъявлении справки лечебного учреждения о том, что им не противопоказана перевозка воздушным транспортом, где указаны специальные требования к условиям перевозки.

В ФАП ничего о возрасте не говорится, что справедливо, а только о состоянии здоровья и ответственности за него самого пассажира, что тоже справедливо.

На каком основании Сибирь в свои правила ввела дискриминацию по возрасту - требование обязательной справки?
Откуда взялся конкретный возраст (75 лет), при достижении которого происходит дискриминация?

Шуруп
То есть рассматриваться дело будет СУДОМ ОБЩЕЙ ЮРИСДИКЦИИ.
А не абстрактным Районным (который, например, у меня есть в соседнем доме - но не общей юрисдикции).
Зомбоящика у меня дома вообще не водится, так что "не интернетом единым" - в моем случае не очень-то работает (еще радио есть - но по нему ни слова о событии не было).
И с чего вы взяли, что "неисполнение" произошло ничтожным? Договор перевозки вполне может быть признан ничтожным из-за отсутствия предусмотренного ФАП уведомления об ограниченных возможностях пассажира (и неважно, из-за чего это наршение возникло).
Про высказывание представителя а/к: "агент" вполне может толковаться как "сотрудник АГЕНТСТВА", а не исключительно как "третье лицо, бла-бла-бла)
На месте "инвалида" я бы выставлял агентство, продавшее билет, соответчиком (если бы желал не шумихи в прессе, а реального результата).
Думаю, разумнее всего подождать решения суда. Тогда и станет ясно, что же произошло на самом деле...

SD
Согласен, что тут Сибирь ограничивает права пассажира относительно ФАП.
Но это уже совсем другой вопрос, не имеющий ни малейшего отношения к обсуждаемому..

> Согласен, что тут Сибирь ограничивает права
> пассажира относительно ФАП.
> Но это уже совсем другой вопрос, не имеющий ни
> малейшего отношения к обсуждаемому..

Имеет, ибо говорит об общей политике компании по отношению к пассажирам.

ailcat писал(а):
> То есть рассматриваться дело будет СУДОМ ОБЩЕЙ
> ЮРИСДИКЦИИ.
> А не абстрактным Районным (который, например, у
> меня есть в соседнем доме - но не общей
> юрисдикции).
Районный суд - это и есть федеральный суд общей юрисдикции первой инстанции.

SD
Почитайте правила Аэрофлота.
Почитайте правила Бритишей, а лучше Эйр Франс.
Потом комментируйте.

svh
У меня соседнем доме есть РАЙОННЫЙ мировой суд.
Дело одного моего знакомого рассматривал РАЙОННЫЙ уголовный суд.
А мне доводилось бывать в РАЙОННОМ арбитражном суде.

ailcat писал(а):
> соседнем доме есть РАЙОННЫЙ мировой суд.
Так и нужно было уточнять, что он мировой.

> Дело одного моего знакомого рассматривал РАЙОННЫЙ
> уголовный суд.
"Уголовных судов" в России нет. Есть федеральные районные суды общей юрисдикции, рассматривающие уголовные, административные и гражданские (если сумма иска более 50 тыс. р.) дела.

> А мне доводилось бывать в РАЙОННОМ арбитражном
> суде.
Это к данному вопросу отношения не имеет. Арбитраж (если упрощенно) решает экономические споры между юридическими лицами (в т.ч. между юр. лицами и государством).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.03.09 23:38 пользователем svh.

ailcat писал(а):
-------------------------------------------------------
> SD
> Почитайте правила Аэрофлота.

Поподробнее, в каком месте читать?

ailcat писал(а):
-------------------------------------------------------
> SD
> Почитайте правила Аэрофлота.
Почитал
http://www.aeroflot.ru/information.aspx
Не нашел дискриминационных ограничений по возрасту.
М.б. подскажете точнее, где смотреть?

Не совсем в тему, но всё-таки про С7.
Как у них там с оплатой перевеса багажа? Платить надо при регистрации на рейс в аэропорту или при покупке е-билета?

> Не совсем в тему, но всё-таки про С7.

Это не про С7, это про всех ;-)

> Как у них там с оплатой перевеса багажа? Платить
> надо при регистрации на рейс в аэропорту или при
> покупке е-билета?

Как можно оплатить перевес при покупке билета, если на тот момент в принципе не может быть известен размер этого перевеса? Взвесят, посчитают - тогда и оплатите.

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> Как можно оплатить перевес при покупке билета,
> если на тот момент в принципе не может быть
> известен размер этого перевеса? Взвесят, посчитают
> - тогда и оплатите.

У некоторых а/к (brussels airlines, например) -- можно. Выбирается любое количество кг (кажись до 30), можно оплатить с карты или милями.

> > Как можно оплатить перевес при покупке билета,
> > если на тот момент в принципе не может быть
> > известен размер этого перевеса?

> У некоторых а/к (brussels airlines, например) --
> можно. Выбирается любое количество кг (кажись до
> 30), можно оплатить с карты или милями.

А если по факту багаж окажется ещё тяжелее? Перед посадкой взвешивают или надеятся на то, что предположение (много)месячной давности совпадёт с фактически сложившимся багажом?

Антон Чиграй
Без проблем. Кассы доплаты есть в любом сколь-нибудь приличном аэропорту.
Если перевес небольшой - в пределах пары кило - при минимуме внимания к регистраторше можно и без доплаты пройти.
Проблема - если на человека приходится больше 60 кг или одно место багажа весит больше 30 кг. Это уже надо оформлять не как перевес, а как грузовую перевозку.

ПыСы. Если перевес небольшой, а есть кто-то знакомый на тот же рейс (вплоть до случайный знакомый) с малым багажом - можно подать на стойку сразу оба билета и на весы багаж обоих, тогда посчитают суммарный вес багажа и поделят на все билеты

> Антон Чиграй
> Без проблем. Кассы доплаты есть в любом
> сколь-нибудь приличном аэропорту.

Это само собой. Вопрос именно в том, какой смысл заранее оплачивать перевес, если в порту всё равно взвешивать.

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Антон Чиграй
> > Без проблем. Кассы доплаты есть в любом
> > сколь-нибудь приличном аэропорту.
>
> Это само собой. Вопрос именно в том, какой смысл
> заранее оплачивать перевес, если в порту всё равно
> взвешивать.

Ну как какой -- цена за кг меньше плюс не стоять в а/п в очереди к девушкам на доплату.

Это же не обязательно -- кто не знает заранее, тот платит в аэропорту)

NB:
Помните, что В АЭРОПОРТУ первес багажа оплачивается как процент НЕ из цены билета, а как % от БАЗОВОГО тарифа эконом-класса на перевозку в одном направлении. И процент этот устанавливает а/к (я уже знаю а/к -дискаунтер - с тарифом 10% за кило перевеса, хотя на регулярных линиях обычно фигурирует 1-2%)
Например: базовый MOW-OVB - 16,5 тыр. Даже если я возьму билет за 8 тыр туда-обратно, за кило я буду доплачивать исходя из цены 16,5...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.03.09 16:10 пользователем ailcat.

Честно говоря, на используемых мной рейсах С7 лимит 20 кг, из которых 7 - в салон.
Мне зимой случается провозить по 25-30 кило - все тяжелое и маленькое распихиваем по карманам, после регистрации содержимое карманов перекладываем в ручную кладь...
Другое дело, что летом в карманах что-то перевозить сложно... Хотя... пиджак или ветровка вам в помощь - 2-4 кило он вмещает :)

ailcat писал(а):
-------------------------------------------------------
> Честно говоря, на используемых мной рейсах С7
> лимит 20 кг, из которых 7 - в салон.

Цитата с сайта "Сибири" - "Масса, ручной клади, перевозимой пассажиром в салоне самолета, не входит в норму бесплатного провоза багажа". Так что в сумме можно показывать 27 кг. Ну и пару кг по карманам.

Это, видимо, досаточно свежая редакция правил.

Раньше (до кризиса точно) ручная кладь входила в общую разрешенную массу...