Alexio писал(а):
-------------------------------------------------------
> На борту разбившегося самолёта находился советник
> президента РФ генерал Трошев. По-моему, можно
> сделать однозначный вывод.

Согласен полностью. Тем более что это сейчас он советник, а в прошлом, помнится, на Кавказе повоевать успел?
Опять же классический пример вранья наших СМИ про то, что самолет упал "под городом". Да не ПОД, а НА город. Все-таки когда-нибудь наши власти прихлопнут Интернет, потому что порой правду можно узнать только из Сети.
Летчики герои, спасли столько жизней. Вечная память...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.09.08 15:46 пользователем Владимир Глазков.

Илья писал(а):
-------------------------------------------------------
> лучше не ездить на автомобиле
> - там риск попасть в аварию - в
> десятки/сотни/тысячи раз уж не знаю точно
> статистики выше, чем в авиакатастрофу.

1. В автомобиле есть возможность избежать аварии. В самолете же от тебя ничего не зависит.
2. Самолет, в отличие от автомобиля, при катастрофе взрывается с вероятностью близкой к 100%.
3. В автоавариях не гибнут за раз многие десятки и сотни

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------


> 1. В автомобиле есть возможность избежать аварии.
> В самолете же от тебя ничего не зависит.


Верно, но не всегда. Особенно, когда на тебя летит тяжелый джип резко со встречки с моральным уродом за рулем или что-нибудь в этом духе.

> 2. Самолет, в отличие от автомобиля, при
> катастрофе взрывается с вероятностью близкой к
> 100%.

Да конечно! Сколько катастроф было, когда никакого взрыва не было! Из последних - Иркутск, Самара - люди выжили и немало.

> 3. В автоавариях не гибнут за раз многие десятки и
> сотни

Это да! За раз - нет...Но за год... В автомобилях и от них гибнут ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ! Я сейчас не помню статистики за прошлый год, но вроде в авиапршествиях погибло в России ну пусть 100 человек, а гроб на колесиках под названием автомобиль угробил 15000 - население среднего райцентра!

Так что не надо...Против статистики не попроешь! В самолете неприятно только то, что от тебя действительно мало что зависит, и сам страх, того что ты в воздухе + конечно на людей морально давит то же видео с мест авиакатастрофы...Если бы так же часто по всем каналам первыми новостями показывали бы сожженные разбитые автомобили и трупы, пробок на дорогах было бы меньше(:

Илья писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это да! За раз - нет...Но за год... В
> автомобилях и от них гибнут ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ! Я
> сейчас не помню статистики за прошлый год, но
> вроде в авиапршествиях погибло в России ну пусть
> 100 человек, а гроб на колесиках под названием
> автомобиль угробил 15000 - население среднего
> райцентра!

В 2007 году в РФ всего было зафиксировано более 200 тысяч автоаварий, в них погибло более 33 тысяч человек. Число погибших в ДТП в РФ составляет 23 человека на сто тысяч жителей, что является самым высоким показателем среди развитых стран.

Илья писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мораль - если возможность и время позволяют -
> НЕ ЛЕТАЙТЕ внутренними рейсами в РФ!

Вот 2 минуты назад повесил трубку, разговаривал с другом. Для него Пермь, второй родной город после Рязани. Он там учился шесть лет в медунивере и летал этим самым ночным рейсом не раз. Но я немного о другом, он сказал, что в прошлом году летал в Турцию, на "самом надёжном в мире" ИЛ-86, у которого, говорит даже спинки сидений в салоне отваливались, настолько гнилой был. Во время полёта корпус аж потрескивал. Впрочем долетел, а назад на Боинге, кайф по сравнению с ИЛом. Так что не только ВНУТРЕННИМИ, на ВНЕШНИЙ тоже не проблема нарваться. Или Турция уже не заграница? :-)

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> В 2007 году в РФ всего было зафиксировано более
> 200 тысяч автоаварий, в них погибло более 33 тысяч
> человек. Число погибших в ДТП в РФ составляет 23
> человека на сто тысяч жителей, что является самым
> высоким показателем среди развитых стран.


Ну да верно, 33, не 15. Причины думаю, такого количества жертв, думаю здесь всем понятны.

2 Boris: ну я так понимаю речь идет о полете в Турцию на отдых? Тогда все понятно, там наше старье такж и летает, особенно в качестве чартеров.
Я говорил прежде всего о рейсах в страны Европы и США, где такое не проходит...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.09.08 17:44 пользователем Илья.

Илья писал(а):
-------------------------------------------------------
> Однозначный вывод ПОКА делать нельзя. Это
> слишком круто - проще застрелить/взорвать на
> земле одного человека.

Согласен на все 100. К тому же Медведеву (и Путину тоже) сейчас громкие катастрофы ну никак не вовремя. У нас же сплошная стабильность и процветание.

Удивило другое. Ещё не остыл пепел на месте катастрофы, как "Аэрофлот" заявил о выплатах семьям погибших. Да в России люди годами в таких ситуациях судятся до посинения, выбивая компенсации. И тут на тебе. Впрочем загадке есть вполне трезвое объяснение. На борту было достаточно много иностранцев, а страмиться перед державами сегодня не гоже. К тому же фраза о компенсациях прозвучала довольно скользко "ДО двух миллионов рублей". Сто рублей - это тоже ДО двух.

А.Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------
> В следующем сентябре в Сочи к родственникам друга
> поеду наверное через Минск поездом, не смотря на
> все транзитные визы и наличие прямого авиарейса
> Рига-Сочи на Б-737-300.

Да, погибло 83 человека. Причём погибло, надеюсь не слишком мучительной смертью. (с) Вжик - и ты уже на небесах. А сколько в эту же самую ночь погибло людей на автодорогах? А сколько сейчас жертв автокатастроф мучительно умирает в реанимациях в одном только Склифе? А по всекй стране? А сколько стало на всю жизнь инвалидами и при нашем то отношении к таким, фактически изгоями общества, обречёнными до смерти влачить жалкое существование и мучать обузой своих близких?

Может уж лучше Боингом, а если что, так сразу на небеса...

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------

> Согласен на все 100. К тому же Медведеву (и Путину
> тоже) сейчас громкие катастрофы ну никак не
> вовремя. У нас же сплошная стабильность и
> процветание.

Видите ли, от них зависит не все, что происходит в государстве. Если кто-то кого-то очень хочет убрать, воспрепятствовать ему очень сложно.

> Удивило другое. Ещё не остыл пепел на месте
> катастрофы, как "Аэрофлот" заявил о выплатах
> семьям погибших. Да в России люди годами в таких
> ситуациях судятся до посинения, выбивая
> компенсации.

Заявить и выплатить - несколько разные вещи, не так ли? Дали грамотный пиар, который тут же растиражировали по всем каналам. К тому же это был самолет не самого Аэрофлота, а дочерней авиакомпании, с которой и взять-то нечего.

Льготник писал(а):
-------------------------------------------------------
> Смотрел новости. Ведущий подробно рассказывал где
> и какой Боинт-737 разбился за последние 10 лет. К
> чему такое внимание к одной модели?

К тому, что это лучшая антиреклама в пользу ... Аирбаса! Наши новые ТУшки вряд ли чего существенного выиграют, их и так мало кто берёт, а кто берёт, всё равно возьмёт. Т.к. там совсем нерыночные механизмы выбора задействованы.

Хотя скорее всего дело не в маркетинге, у нас же "пятиминутка ненависти" к Америке ещё не кончилась из за Грузии. А Боинг же американский! Самое пошлое, что антиреклама Боинга в новостях будет густо перемешана с рекламой Макдоналдза межджу новостями в рекламных паузах. Ну, нас, как известно умом не понять...

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> Илья писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Однозначный вывод ПОКА делать нельзя. Это
> > слишком круто - проще застрелить/взорвать на
> > земле одного человека.
>
> Согласен на все 100. К тому же Медведеву (и Путину
> тоже) сейчас громкие катастрофы ну никак не
> вовремя. У нас же сплошная стабильность и
> процветание.
>
Не тут в принципе могло быть "другое" - убить не сколько Трошева, сколько просто теракт - гибель 80 пассажиров, плюс сегодня еще день рождения у Медведева, а тут такой "подарок"
Но теракт не имеет смысла, если за него никто не берет на себя ответственность, так что скоро будет ясно.
Плюс - еще в пользу неисправности с самолетом - там "нештатная ситувция" развивалась достаточно долго, самолет уходил на второй круг.
Взрыв на борту скорей всего привел бы к тому, что не успели бы с диспетчером связаться - вспомним теракты в самолетах в 2004...

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Может уж лучше Боингом, а если что, так сразу на
> небеса...

Может и лучше. Если бы ехал я один, то всеравно. А ведь семью свою беру, вот за них то и стремно. Летел бы А-320, был бы более спокоен. Сейчас на "ленте" выложили списки погибших. Целые семьи, жуть.

Илья писал(а):
-------------------------------------------------------

> Но теракт не имеет смысла, если за него
> никто не берет на себя ответственность, так что
> скоро будет ясно.

Вы не в Европе живете? У нас ни за один теракт никто не взял на себя ответственность. В России это не принято.

Илья писал(а):
>В самолете неприятно только то, что от
> тебя действительно мало что зависит,
От пассажира в любом транспорте мало что зависит.

Эту машину до "Норда" эксплуатировали 5(!) компаний, из них четыре - китайские. Я невысокого мнения о "китайском" обслуживании самолётов. Когда же такой хлам перестанут покупать...

P. S. У одного из пилотов сыну 15 дней... Нет слов... Всех жаль. Трошев столько прошёл живым...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.09.08 22:57 пользователем Дмитрий_В.

0

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> А.Кузнецов писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > В следующем сентябре в Сочи к родственникам
> друга
> > поеду наверное через Минск поездом, не смотря
> на
> > все транзитные визы и наличие прямого авиарейса
> > Рига-Сочи на Б-737-300.
>
> Да, погибло 83 человека. Причём погибло, надеюсь
> не слишком мучительной смертью. (с) Вжик - и ты
> уже на небесах. А сколько в эту же самую ночь
> погибло людей на автодорогах? А сколько сейчас
> жертв автокатастроф мучительно умирает в
> реанимациях в одном только Склифе? А по всекй
> стране? А сколько стало на всю жизнь инвалидами и
> при нашем то отношении к таким, фактически изгоями
> общества, обречёнными до смерти влачить жалкое
> существование и мучать обузой своих близких?
>
> Может уж лучше Боингом, а если что, так сразу на
> небеса...

Про автомобили можете трындеть сколько угодно. Но при грамотном использовании, вполне безопасный вид техники, даже в случае отказа тормозов. Просто даунов и придурков у нас за рулём много, вот и такое количество трупов. Быстрее, нарушу а пофиг! Бабка на перекрёстке? А нас орда! Отскочи старая перечница. А уж любителей по встречке чесать на скорости 130 - 150 насмотрелся за глаза! Насчёт самолёта такого сказать не могу. Тут уж если чего случилось, ничего не спасёт. Русская рулетка, правда сырым патроном. И это не смотря на то, что я всей душой люблю авиацию.

Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> Вы не в Европе живете? У нас ни за один теракт
> никто не взял на себя ответственность. В России
> это не принято.


Да ладно. За большинство терактов те же Басаев с Радуевым ответственность на себя брали. Иначе повторюсь, теряется смысл теракта.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это тоже некорректный подход. Сравнивать "на
> штуки".
> Можно сравнивать на "число перевезенных
> пассажиров", "преодалённых километров", "часов в
> движении". А просто на "штуки к штукам", при том,
> что половина автомобилей зимой в гаражах стоят...

На "километры" тоже не столь корректно сравнивать - из-за них-то и набирает авиация себе славу самого безопасного транспорта: полет Лондон - Сидней в несколько тысяч раз длиннее поездки Козодоевка - Краснопартизанск. Лучше всего сравнивать по числу перевезенных пассажиров на среднюю длину маршрута, т.е. на посадку (или вероятность окочуриться, если сел в любое транспортное средство, будь то а/м, поезд, трамвай или самолет).

Дмитрий_В писал(а):
-------------------------------------------------------
> Эту машину до "Норда" эксплуатировали 5(!)
> компаний, из них четыре - китайские. Я невысокого
> мнения о "китайском" обслуживании самолётов. Когда
> же такой хлам перестанут покупать...

Китайцы печально известны своей эксплуатацией самолетов "на износ": масса коротких и частых рейсов, нагрузка на силовые элементы из-за смены давления скачет вверх и вниз...
Из-за этого и самолеты после китайских авиакомпаний на вторичном рынке ценятся сравнительно низко.