ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Судьба аэропорта Быково
Виталий Шамаров  02.06.2005 13:46

Какие-то противоречивые сведения о нём: не то работает, не то не работает. Не то реконструировать будут, не то вообще ликвидировать собираются. Кто владеет достоверной информацией, поделитесь!

Единственная достоверная информация...

по аэропорту Быково, которой я владею, :
последний регулярный рейс оттуда сдох года три-четыре назад.
Это был ежедневный рейс Як-42 авиакомпании Центр-Авиа (экс Быковские Авиалинии) Быково- Магнитогорск.

Посмотри по ссылке
DM  02.06.2005 17:47

http://www.avia.ru/cgi/discshow.cgi?id=333811191518381854891117293429&topiccount=7

Вообще, на эту тему на авиафоруме много инфы было. Вроде бы там где-то были его архивы, но я не искал

Re: Судьба аэропорта Быково
Rytal  11.12.2008 12:03

Частенько задумываюсь над аэропортом Быково и есть кое какие мысли.
аэропорт весьма перспективен в плане развития, ИМХО, при грамотном подходе к этому со стороны рук-во порта.
Лично я вижу такой вариант его развития - привлеченение рейсов из регионов региональных компаний и лоу-костов.
Т.е. например из КЗН в день местной компание Татарстан выполняется на ДМД до 3 рейсов.
Конечно, понятно, что ДМД выгоден как хаб, из которого можно вылететь в любой конец страны и мира.
Но в то же время есть большое кол-во пассажиров котормы надо именно в МСК и которые хотели бы заплатить меньшие деньги.
ВОт тут можно и заменить один из рейсов на прибыие в БКВ, плюс пускать самолеты только в эконом классе.
За счет того,что ствки сборов будут значительно ниже можно держать более низкие цены на авиабилеты. А билет, даже дешевле на 100руб чем у конкурентов,м ожет весьма повлиять на загрузку.

Также можно принимать рейсы из Й-Олы (Як-40), Курумочи (на SAAB АК "Полет")
Стригино, Ульяносвск (Як-40) и т.д.
Остается решить только вопрос с транспортной доступностью.
Здесь, в ближайшую перспективу надо чтобы порт закупил несколько(2-3) автобуса БВ или ОБВ (большая вместимость, особо БВ) и пустил их с твердым расписанием до ближайшей станции метро и ценой сопостовимой с аэроэкспрессом.
И как это не кощунственно звучит, привлечь Газелистов.
Тогда пассажир и АК потянутся, но надо и чтобы и порт, активно продвигал себя,в ел переговоры, предлагал перевозчикам свои услуги,доказывал свои преимущества, работал в этом направлении.

А в условиях финансового кризиса это особенно актуально, порт может на волне всеобщей экномии и сокращения расходов сделать весьма заманчивые предложения для перевозчиков.

Re: Судьба аэропорта Быково
Mousemaster  11.12.2008 12:42

Rytal писал(а):
-------------------------------------------------------
> Частенько задумываюсь над аэропортом Быково и есть
> кое какие мысли.
> аэропорт весьма перспективен в плане развития,
> ИМХО, при грамотном подходе к этому со стороны
> рук-во порта.

Достаточен ли пассажиропоток московского авиаузла, чтобы раскручивать с полумертвого состояния четвертый аэропорт при трех существующих? Ведь это деньги, и немаленькие.

> Лично я вижу такой вариант его развития -
> привлеченение рейсов из регионов региональных
> компаний и лоу-костов.

Им это надо? Разве Внуково уже перегружено?

> Остается решить только вопрос с транспортной
> доступностью.

Как раз в этом проблем нет: аэропорт находится рядом со станцией электрички. Проблемы во всем остальном.

> Здесь, в ближайшую перспективу надо чтобы порт
> закупил несколько(2-3) автобуса БВ или ОБВ
> (большая вместимость, особо БВ) и пустил их с
> твердым расписанием до ближайшей станции метро и
> ценой сопостовимой с аэроэкспрессом.

Эти автобусы будут стоять в пробках. Электричка рулит!

> И как это не кощунственно звучит, привлечь
> Газелистов.

Газелистов если привлекать, то на трансфер в Домодедово.

> А в условиях финансового кризиса это особенно
> актуально, порт может на волне всеобщей экномии и
> сокращения расходов сделать весьма заманчивые
> предложения для перевозчиков.

Боюсь, что в условиях финансового кризиса это неактуально.
Кстати, вопрос. В чем экономическая целесообразность сохранять такие полумертвые аэропорты? Ведь это земля, которую можно было застроить жилыми домами.

Вроде бизнес-авиацией используется. В прошлое воскресение в передаче "Авиаторы" по НТВ был про него сюжет. (-)
Отчаянный  11.12.2008 13:23

0

Re: Судьба аэропорта Быково
Артём  11.12.2008 13:28

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> Как раз в этом проблем нет: аэропорт находится
> рядом со станцией электрички. Проблемы во всем
> остальном.
Разве? У меня родители в 2000 году из него улетали, так говорят, что там идти от станции электричек надо. Я сам не был ни разу в этом аэропорту, поэтому не знаю.

Re: Судьба аэропорта Быково
Mousemaster  11.12.2008 13:47

Артём писал(а):
-------------------------------------------------------
> Разве? У меня родители в 2000 году из него
> улетали, так говорят, что там идти от станции
> электричек надо. Я сам не был ни разу в этом
> аэропорту, поэтому не знаю.

Я в самом аэропорту не был. По железной дороге проезжал мимо, смутно припоминаю, что здание аэропорта там через площадь от станции. Сейчас по интернету полазил - везде пишут, что проезд ж/д до станции Быково, никакого местного подвоза нет. Думаю, если далеко идти через площадь с вещами - можно сделать надземный переход с траволатором, как, например, в Афинах.
В любом случае этот аэропорт расположен удобнее с точки зрения транспорта, чем любой другой московский. А для жителей Люберец, Жуковского, Раменского, Воскресенска, Егорьевска, Коломны, Луховиц, Рыбного, Рязани (всего более миллиона человек, многие из них с московскими зарплатами) - вообще вне конкуренции.

Не согласен. Считаю, что Домодедово расположен не менее удобно (0).
Артём  11.12.2008 14:18

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> В любом случае этот аэропорт расположен удобнее с
> точки зрения транспорта, чем любой другой
> московский.

Re: Судьба аэропорта Быково
KPM  11.12.2008 15:09

Между ж.д. станцией "Быково" МЖД и входов в аэровокзал около 450-500 метров = 1 авт. остановка.
Автобусы точно завязнуть в пробке, их до Москвы от аэропорта и нет. Есть только до ост. пунктов внутри Раменского р-на и до г. Жуковский.
От ст. Быково имеется марш. такси №534 до ст. м. Рязанский проспект, которым почти никто (из Быково) не пользуется, так как есть более дешевые, нестоящие в пробке и чаще ходящие электропоезда.

Re: Судьба аэропорта Быково
Vlad  11.12.2008 15:21

Приветствую!

> аэропорт весьма перспективен в плане развития,

ИМХО абсолютно бесперспективен.
Даже существующие мощности сейчас уже избыточны, а возможности развития Домодедово перекрывают все обозримые перспекетивы.
Необходимсти в 4-м пору в Мосузле -- нет.

> Лично я вижу такой вариант его развития -
> привлеченение рейсов из регионов региональных
> компаний и лоу-костов.

Это может быть единственным вариантом развития другого порта -- Внуково.
На глобальный хаб он не тянет по уже сто раз описывамшимся причинам.

> Т.е. например из КЗН в день местной компание
> Татарстан выполняется на ДМД до 3 рейсов.

Еще есть как минимум рейсы у АФЛ, Сибири, Ютов.

> Конечно, понятно, что ДМД выгоден как хаб, из
> которого можно вылететь в любой конец страны и мира.
> Но в то же время есть большое кол-во пассажиров
> котормы надо именно в МСК и которые хотели бы
> заплатить меньшие деньги.

Пример Скайэкспресс-а именно в Казани говорит об обратном.
Не смотря на более низкие цены (причем речь идет о разнице намного бОльшей 100 рублей), обеспечить нормальную загрузку они так и не смогли, в результате прикрыли направление.

> За счет того,что ствки сборов будут значительно
> ниже можно держать более низкие цены на
> авиабилеты.

Ну во-первых, ставки сборов сейчас уже далеконе определяющие.
Во-вторых, ставки аэропортовских сборов, как правило, зависят от объема конкретной авиакомпании, поэтому у Сибири в Домодедово они могут быть даже ниже, чем у маленькой компании в маленьком порту.
Ну и в третьих, цена билета определяется спросом в бОльшей степени, чем издержками.

> А билет, даже дешевле на 100руб чем у
> конкурентов,м ожет весьма повлиять на загрузку.

См Skyexpress.

> Также можно принимать рейсы из Й-Олы (Як-40),

на Як-40 добиться вменяемой экономики невозможно в принципе.

> Здесь, в ближайшую перспективу надо чтобы порт
> закупил несколько(2-3) автобуса БВ или ОБВ
> (большая вместимость, особо БВ) и пустил их с
> твердым расписанием до ближайшей станции метро и
> ценой сопостовимой с аэроэкспрессом.

Твердое расписание невозможно в принципе из-за забитости Рязанки.

> И как это не кощунственно звучит, привлечь
> Газелистов.
> Тогда пассажир и АК потянутся, но надо и чтобы и
> порт, активно продвигал себя,в ел переговоры,
> предлагал перевозчикам свои услуги,доказывал свои
> преимущества, работал в этом направлении.

Всем этим болеее чем активно занимается Внуково :)

> А в условиях финансового кризиса это особенно
> актуально, порт может на волне всеобщей экномии и
> сокращения расходов сделать весьма заманчивые
> предложения для перевозчиков.

За счет чего они будут более заманчивыми чем у ДМЕ/ВКО, обладающих гораздо большими ресурсами?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.12.08 15:29 пользователем Vlad.

Re: Судьба аэропорта Быково
Артём  11.12.2008 15:40

Rytal писал(а):
-------------------------------------------------------
> Также можно принимать рейсы из Й-Олы (Як-40),
> Курумочи (на SAAB АК "Полет")
> Стригино, Ульяносвск (Як-40) и т.д.
Рейсы на этом типе самолёта не могут быть прибыльными даже при небольших ценах на авиатопливо: они жрут 80 г/пасс * км, что превышает "показатель икс" более, чем в 4 раза.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.12.08 15:41 пользователем Артём.

Re: Судьба аэропорта Быково
Антон Чиграй  11.12.2008 15:46

> > Т.е. например из КЗН в день местной компание
> > Татарстан выполняется на ДМД до 3 рейсов.

> Еще есть как минимум рейсы у АФЛ, Сибири, Ютов.

Сибирь и Юты - да, а АФЛ в Казань не летает, рейс в ШРМ под его кодом выполняет Татарстан на Ту-134.

Re: Судьба аэропорта Быково
Впередсмотрящий  11.12.2008 18:18

KPM писал(а):
-------------------------------------------------------
> Между ж.д. станцией "Быково" МЖД и входов в
> аэровокзал около 450-500 метров = 1 авт.
> остановка.
Пожалуй побольше там будет. Метров в 700-800 я бы оценил и дорога достаточно грязна (по крайней мере в слякоть). С вещами явно неудобно от станции идти.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.12.08 18:19 пользователем Дибуны.

Re: Судьба аэропорта Быково
KPM  11.12.2008 18:27

Я как коренной житель поселка Быково в шестом поколении , проживающий в поселке постоянно со дня рождения подтверждаю, что расстояние от центра привокзальной (пристанционной) площади до площади у аэровокзала не превышает 500 метров, до самого входа в аэровокзал - не более 550 м.

Re: Единственная достоверная информация...
Владимир Cherny  11.12.2008 22:05

Владимир Подкорытов писал(а):
-------------------------------------------------------
> по аэропорту Быково, которой я владею, :
> последний регулярный рейс оттуда сдох года
> три-четыре назад.
> Это был ежедневный рейс Як-42 авиакомпании
> Центр-Авиа (экс Быковские Авиалинии) Быково-
> Магнитогорск.

Был ещё регулярный рейс БКВ-Н.Новгород, на Як-42 "Центравиа",летал летом 2007, потом в ДМД передали.

А вообще, по поводу перспектив Быково - так там в торце полосы (единственной) многоэтажки стоят. Нет там никаких перспектив, тем более при недогрузке 3х существующих.

Re: Судьба аэропорта Быково
KPM  11.12.2008 22:15

Очень было бы хорошо, если аэропорт вообще закрыли. Столько шума от аэропорта даже сейчас каждый день, почти также как и 10-15 лет назад (и это помимо четырехпутной ж.д.), даже ночью. Особенно назойливо ведут себя вертолеты - летят над домами на низкой высоте как назойливые мухи.

Re: Судьба аэропорта Быково
Rytal  11.12.2008 22:42

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
,
>
> ИМХО абсолютно бесперспективен.
> Даже существующие мощности сейчас уже избыточны, а
> возможности развития Домодедово перекрывают все
> обозримые перспекетивы.
> Необходимсти в 4-м пору в Мосузле -- нет.

Смотря с какой стороны смотреть.
Если рассматривать с точки зрения того, что ВНК, ДМД и ШРМ перекрывают все, то да.
А если смотреть вплане конкуренции и развития - то нет. В том же самом Лондоне аэропортов много и все развиваются.
Т.е. нужна воля к развитию
>
> Это может быть единственным вариантом развития
> другого порта -- Внуково.
> На глобальный хаб он не тянет по уже сто раз
> описывамшимся причинам.

То что это единственный вариант развития ВНК ни в коей мере не уменьшает возможности развития БКВ в том же направлении. Тем более ВНК уже является базовым портом для Скай Экспресса и создающейся Росавиа, т.е. будет ориентироваться на работу именно с этими перевозчиками и наверняка руководствоваться и их интересами.
>

> Еще есть как минимум рейсы у АФЛ, Сибири, Ютов.
как верно подметил Антон Чиграй, АФЛ не летает, но это особого отношения к делу имеет. Т.к. это всего лишь пример. На вскидку могу можно сразу же вспомнить множестов городов из которых потенциально интересно выполнять рейсы в БКВ


> Пример Скайэкспресс-а именно в Казани говорит об
> обратном.
> Не смотря на более низкие цены (причем речь идет о
> разнице намного бОльшей 100 рублей), обеспечить
> нормальную загрузку они так и не смогли, в
> результате прикрыли направление.
Ну, цены не так уж намного больше 100руб были. Скай Экспресс все таки не такой уж дискаунтер ...
К тому же к его уходу из КЗН способствовали и другие вещи.
Как например регулярность рейсов, которая была мягко говоря плохой. Т.е. довере пассажиров было подорванно

> Ну во-первых, ставки сборов сейчас уже далеконе
> определяющие.
> Во-вторых, ставки аэропортовских сборов, как
> правило, зависят от объема конкретной
> авиакомпании, поэтому у Сибири в Домодедово они
> могут быть даже ниже, чем у маленькой компании в
> маленьком порту.
> Ну и в третьих, цена билета определяется спросом в
> бОльшей степени, чем издержками.
Ставки сборов наравне с топливом являются одной из составляющих ценыф авиабилеты. И в том случае если БКВ для региональынх компаний сможет предложить хотя бы на 10% меньшую стоимость уже будет влиять . Т.к. по итогам месяца выльется в конечно мальньку относительно общих цифр денежны потокв в авиаии, но тем не менее достаточную цифру для того чтобы привлечь внимание.
К тому же, сейчас финансовый кризис и кризис отрасли. перевозчики находятся в весьма трудном положении и деньги считаются очень сильно
По поводу спроса.
Спрос на направление чисто МСК есть(без дальнейших пересадок)
надеюсь с этим утверждением ни кто не будет спорить? :)
Пассажира же при полете в МСК интересуют только три оснвные вещи:
1) Стоимость авиабилета
2) Время прилета/вылета
3) Удобства доступа в аэропорт.
Если 2 условие подходит, 3 вполне нормально, а при условии наличия платформы ж/д транспорта в БКВ это есть или можно создать без постройки новых линий то ему в принципе все равно какой будет порт прибытия, лишь бы регулярно и подешевле. Вот тут эти 100 рублей и скажутся.
.
>
> См Skyexpress.

Кризис, кризис господа. Не знаю как у вас, а я и мои все знакомые весьма не слабо почувствовали взмах его крыла :-(((

>
> на Як-40 добиться вменяемой экономики невозможно в
> принципе.
Тем не менее из ряда городов они летают в ту же МСК.
Но Як-40 больше приведен был как пример, пускай это будет не он, а SAAB, ATR и т.д.
>
> Твердое расписание невозможно в принципе из-за
> забитости Рязанки.

ж/д транспорт

> Всем этим болеее чем активно занимается Внуково
> :)
То что этим занимается ВНК, ни чуть не запрещает заняться тем же БКВ


> За счет чего они будут более заманчивыми чем у
> ДМЕ/ВКО, обладающих гораздо большими ресурсами?

А зачем такие рессурсы АК ради одного/двух рейсов в день в этот порт?
Им даже наоборот, желательно чтобы порт был не забит под завязку ВС и небыло очередей на вылет и полетов в зоне ожидания аэропорта (в ДМД это не редкость)
А все это деньги, каждая минута полета и работы на малом газу это сожженное топливо.

Да и по большому счету тому же ДМД не мешало бы задуматься по поводу того чтобы многие маленькие ВС ушли от них.
Так, если мне память не изменяет, Ил-86 на малом газу, пока стоит на рулежке сжигает около 50 кг топлива/минута.
На моей памяти время руление ИЛ-86 летом доходило до 30 минут.
Солидные дополнительные затраты выходят для перевозчиков летающих из ДМД и приносящих основную прибыль им.

Re: Судьба аэропорта Быково
Vlad  12.12.2008 01:30

Приветствую!

> Смотря с какой стороны смотреть.
> Если рассматривать с точки зрения того, что ВНК,
> ДМД и ШРМ перекрывают все, то да.
> А если смотреть вплане конкуренции и развития - то
> нет. В том же самом Лондоне аэропортов много и все
> развиваются.

В том же самом Лондоне ВСЕ аэропорты работают уже _за_ пределами своей загрузки.
Почти 70 миллионов в Хитроу с 2,5 полосами, больше 35 в Гэтвике (мировой рекорд для аэропортов с одной полосой), 25 в Стэнстеде, небольшой запас есть только в Лютоне.
Да еще [beep] зеленые, протестующие против строительства 3-й поосы в Хитроу и второй в Стэнстеде.

Востребованность в 4-м аэропорту в Московском авиаузле возникнет тогда, когда в Домодедово будет 100 миллионов (а земли там зарезервировано под еще 8 новых полос), 35 в шереметьево и 25 во Внуково.

Но и тогда более предпочтительным, нежели вкладываться в Быково, будет или сооружение полностью нового порта на новой территории или развитие того же Чкаловского.

Сейчас же вкладывать инвестиции в Быково -- это лишь распылять средства. Намного бОльшую отдачу они принесут, будучи вложенными в любой из 3-х реальных московских аэропортов.

> > Это может быть единственным вариантом развития
> > другого порта -- Внуково.
> > На глобальный хаб он не тянет по уже сто раз
> > описывамшимся причинам.
>
> То что это единственный вариант развития ВНК ни в
> коей мере не уменьшает возможности развития БКВ в
> том же направлении. Тем более ВНК уже является
> базовым портом для Скай Экспресса и создающейся
> Росавиа, т.е. будет ориентироваться на работу
> именно с этими перевозчиками и наверняка
> руководствоваться и их интересами.

Росавиа со Скаем тут вообще не при чем.
Внуково базовый еще и для Ютов и для России (каждая из которых больше Ская и Росавии вместе взятых) и для Якутии и для Аэрофлот-Дона и для ряда других авиакомпаний.
Тем не менее реаьные перспективы его -- это чартеры и лоукосты.

> как верно подметил Антон Чиграй, АФЛ не летает,

Сорри, действительно ошибся, посмотрел расписание АФЛ не разобравшись поглубже.

> это особого отношения к делу имеет. Т.к. это всего
> лишь пример. На вскидку могу можно сразу же
> вспомнить множестов городов из которых
> потенциально интересно выполнять рейсы в БКВ

И во всех случаях операторы предпочли летать именно в другие порты.


> Ну, цены не так уж намного больше 100руб были.
> Скай Экспресс все таки не такой уж дискаунтер ...

У ская всегда можно было купить билеты по цене их скрэтч-карточки, даже если на сайте оставались только более дорогие тарифы.

> К тому же к его уходу из КЗН способствовали и
> другие вещи.

Вот именно. Цена билета -- далеко не единственный аспект, влияющий на загрузку.
А в Казани у ская загрузки больше 50% практически никогда не было.

> Как например регулярность рейсов, которая была
> мягко говоря плохой. Т.е. довере пассажиров было
> подорванно

Нормально у Ская с регулярностью.
Заметного отличия от других не наблюдается.
Проблема не в этом.

> > Ну во-первых, ставки сборов сейчас уже далеконе
> > определяющие.
> > Во-вторых, ставки аэропортовских сборов, как
> > правило, зависят от объема конкретной
> > авиакомпании, поэтому у Сибири в Домодедово они
> > могут быть даже ниже, чем у маленькой компании в
> > маленьком порту.
> > Ну и в третьих, цена билета определяется спросом в
> > бОльшей степени, чем издержками.

> Ставки сборов наравне с топливом являются одной из
> составляющих ценыф авиабилеты. И в том случае если
> БКВ для региональынх компаний сможет предложить
> хотя бы на 10% меньшую стоимость уже будет влиять

Как я уже говорил, во-первых -- не сможет (ибо откуда? где ресурсы-то брать? выгодные кредиты скорее дадут Истлайну).
Во вторых -- это далеко не такая значимая статья расходов.
Когда Люфтганза уходила из СВО, Внучка предлагала год беспатного обслужвания.
Ожнако люфты ушли в ДМЕ, где халявы никто не обещал. Как вы думаете, почему?

> К тому же, сейчас финансовый кризис и кризис
> отрасли. перевозчики находятся в весьма трудном
> положении и деньги считаются очень сильно

Вы мыслите категориями РЖД -- сэкономить прямую копейку важнее, чем потерять косвенный рубль.
Переход авиакомпании из любого из "аэропортов большой тройки" в Быково при снижении стоимости билета на сумму разницы издержек аэропортового обслуживания (даже если в Быково оно вообще будет бесплатным) приведет только к оттоку пассажиров и, в итоге, к гибели авиакомпании.

> По поводу спроса.
> Спрос на направление чисто МСК есть(без дальнейших
> пересадок)

Никто не спорит.

> Пассажира же при полете в МСК интересуют только
> три оснвные вещи:
> 1) Стоимость авиабилета
> 2) Время прилета/вылета
> 3) Удобства доступа в аэропорт.

Ну так почему тогда загрузка Ская в Казани была гораздо хуже чем у Сибири, хотя
1) билет у С7 в среднем дороже
2) время рейсов было почти одинаковым
3) удобство доступа во Внуково лучше, чем в Домодедово

> Если 2 условие подходит, 3 вполне нормально, а при
> условии наличия платформы ж/д транспорта в БКВ это
> есть или можно создать без постройки новых линий
> то ему в принципе все равно какой будет порт
> прибытия, лишь бы регулярно и подешевле. Вот тут
> эти 100 рублей и скажутся.


См выше.
на самом деле все гораздо сложнее, чем вы тут описали.
Иначе бы все давно летали бы только Скаем во Внуково :))

> Кризис, кризис господа. Не знаю как у вас, а я и
> мои все знакомые весьма не слабо почувствовали
> взмах его крыла :-(((

Скай ушед из Казани еще ДО начала серьезного кризиса.
и очень правильно сделал, надо сказать.

> Тем не менее из ряда городов они летают в ту же МСК.

А кто-то говорит что эти рейсы приносят прибыль?

> Но Як-40 больше приведен был как пример, пускай
> это будет не он, а SAAB, ATR и т.д.

и летать они будут во Внуково :)

> То что этим занимается ВНК, ни чуть не запрещает
> заняться тем же БКВ

Я имел в виду другое.
Внуково, со всей финансовой и административной мощью правительства Москвы занимается этим уже несколько лет, однако ни одного серьезного, считающего деньги, перевозчика к себе перетянуть так и не смогли.
Росавию в качестве примера не предлагать :)
В это же время Истлайн привлек их с десяток, включая Люфтов.

> > За счет чего они будут более заманчивыми чем у
> > ДМЕ/ВКО, обладающих гораздо большими ресурсами?
>
> А зачем такие рессурсы АК ради одного/двух рейсов
> в день в этот порт?

Не понял ответа.
Я спросил за счет чего оператору Быково удастся предложить более выгодные условия перевозчикам, не обладая ресурсами конкурентов (в т.ч. доступом к кредитам)?

> Им даже наоборот, желательно чтобы порт был не
> забит под завязку ВС и небыло очередей на вылет и
> полетов в зоне ожидания аэропорта (в ДМД это не
> редкость)
> А все это деньги, каждая минута полета и работы на
> малом газу это сожженное топливо.

Вообще-то все наоборот, большой порт выгоднее и эффективнее полупустого, так как расходы на его поддержание распределяются на бОльшее число обслуженных самолетов.
Если порт полупустой, то расходы на поддержание полосы, перрона, навигации, ТЗК, АТБ и.т.д.. будут распределяться на меньшее число бортов, и обслуживание каждого будет дороже.
Так же как супермаркет экономически эффективнее мелкой лавочки и для хозяина и для покупателя.

Ну и кроме того, в больших портах значительная часть дохода поступает от неавиационной деятельности (продажи и услуги в терминалах, парковки, гостиницы и.т.д..), что позволяет снизить ставки на обслуживание для авиакомпаний.
Чем меньше порт, тем меньше там доля неавиационных доходов, тем больше издержек перекладывается на авиакомпании.

> Да и по большому счету тому же ДМД не мешало бы
> задуматься по поводу того чтобы многие маленькие
> ВС ушли от них.

Благо им есть куда уходить.
Но пока этой проблемы в ДМЕ не стоит.
Ограничения по ВПО там были во время ремонта ВПП-1.

> Солидные дополнительные затраты выходят для
> перевозчиков летающих из ДМД и приносящих основную
> прибыль им.

Которые с большим запасом компенсируются прямой и косвенной прибылью от полетов именно в ДМЕ



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.12.08 01:33 пользователем Vlad.

Re: Судьба аэропорта Быково
Rytal  12.12.2008 07:37

Доброго утра!
============================
=Сейчас же вкладывать инвестиции в Быково -- это лишь распылять средства. =Намного бОльшую отдачу они принесут, будучи вложенными в любой из 3-х реальных =московских аэропортов.
==
Я и не говорю о вкладывании гос.инвеститиций, а именно о политике руководства порта, привлекать ли перевозчиков, становится ли аэропортом бизнес-авиации или тихо мирно сгинуть.
Шансы у Быково есть ни чуть не меньшие че у того же ВНК, опять же, обострение конкурентной борьбы в среде аэропортов сыграет на руку только авиакомпаниям и пассажирам.
Т.е., получается следующие: шансы на развитие есть, шансы не меньшие чем у того же ВНК. Мое видинье развитие порта следующе:
Основные ВС это Як-42, Ан-24, Saab, Ан-38, Як-40, АТР-42/72 и т.п.
Города полетов: Стригино, КЗН, Ульяновск, Й-Ола, Ижевск и дальше на восток. Возможно длинные транзитные рейсы. Что нибудь вроде: БКВ-Стригино-Бегишево-ЕКБ
ПРи этом, порт может быть как базовым для таких компаний как например Регион-авиа, так и просто одним из портов полетов АК.
Т.е. более крупные компании, уровня Татарстана или безвременно почившей Самары продолжают делать основные рейсы в ДМД, ШРМ, но один из рейсов раз в день или несколько раз в неделю в БКВ, компании экономия, быково развитие.
Но тут, опять же повторюсь, все зависит от того, что предложит БКВ и захочет /сможет липредложить.
Пока предложений нет операторам, по крайней мере я о таковых не слышал.



========
=И во всех случаях операторы предпочли летать именно в другие порты.
======
Опять же, потому что пока и не слышно было ни о каких предложений от БКВ, если я ошибаюсь и они все таки были, с удовльствием с ними ознакомлюсь.

============================
Как я уже говорил, во-первых -- не сможет (ибо откуда? где ресурсы-то брать? выгодные кредиты скорее дадут Истлайну).
Во вторых -- это далеко не такая значимая статья расходов.
Когда Люфтганза уходила из СВО, Внучка предлагала год беспатного обслужвания.
Ожнако люфты ушли в ДМЕ, где халявы никто не обещал. Как вы думаете, почему?
====================
По первому пункту, чтобы были рессурсы, опять же повторюсь, нужен внятный проект, бизнес-план развития с которым уже можно будет обращаться к инвесторам и привлекать их . Пока таковых увы нет.

По второму пункту,
для начала, пока я не предлагаю ни одному оператору переходить в БКВ, это действтительно будет слишком резво и поспешно даже при существовании инвестиций и проекта развития порта. А начать отправлять туда некое кол-во рейсов, раскатывать линию И по мере возрождения порта можно будет уже говорить о переходе и туда. Но опять же, компании типа Самара, Татарстан, Уральские полностью не перейдут ни когда.
А вот мелким компаниям, обладающим 1-3 самолетами это вполне реально.
Про Люфтов, здесь наверняка сказалось по мимо цены обслуживаняи, есть еще многочисленные интерлайн партнеры Люфтов, которые в большинстве своем базируются в ДМД.


===================
Я имел в виду другое.
Внуково, со всей финансовой и административной мощью правительства Москвы занимается этим уже несколько лет, однако ни одного серьезного, считающего деньги, перевозчика к себе перетянуть так и не смогли.
Росавию в качестве примера не предлагать :)
В это же время Истлайн привлек их с десяток, включая Люфтов.
=============

Опять таки, пока нет внятного проекта,а для этого нужно решение руководства порта и определение его стратегии развития говорить об привлечении инвестциий просто гадание на кофейной гущи. но тем нем енее вот например МСК обл. думаю заинтересовалась бы проектом
.
Дальше, я не предлагаю перетягивать крупных перевозчиков. Для начала мелких, на малых ВС, и региональных с одним /двумя рейсами.
Удел Люфтов, бритишей, Аэрофлота и т.п. это ДМД и ШРМ. Это вне конкуренции.


I am sorry пришел сменщик, пора домой, через трое суток продолжу отвте, заранее извинияюсь за задержку.

Re: Судьба аэропорта Быково
Mousemaster  12.12.2008 07:57

Rytal писал(а):
-------------------------------------------------------
> нем енее вот например МСК обл. думаю
> заинтересовалась бы проектом

Похоже, правительство области вообще не задумывается о том, что такому крупному региону нужен аэропорт.
Иначе хотя бы привели бы в порядок автодорогу аэрп. Домодедово - Бронницы.

Re: Судьба аэропорта Быково
Антон Чиграй  12.12.2008 10:15

> Похоже, правительство области вообще не
> задумывается о том, что такому крупному региону
> нужен аэропорт.
> Иначе хотя бы привели бы в порядок автодорогу
> аэрп. Домодедово - Бронницы.

Чем не устраивает "малая бетонка" и дальше через Лямцино-Скрипино? Зачем обязательно через Денежниково и ещё гору других деревень? Если автобус пускать - да, лучше через Денежниково именно из-за прохода через населённые пункты и возможности более-менее вменяемой трассой провести маршрут за аэропорт в город, а вот автомобильный поток пусть лучше по бетонке катается.

Re: Судьба аэропорта Быково
Vlad  12.12.2008 14:23

Приветствую!

> Я и не говорю о вкладывании гос.инвеститиций,

Ну так же будет с любыми другими инвестициями -- ДМЕ или ВКО дадут на лучших условиях.

> именно о политике руководства порта, привлекать ли
> перевозчиков, становится ли аэропортом
> бизнес-авиации или тихо мирно сгинуть.

Как порт бизнес-авиации у Быково могли бы быть шансы, если был не катастрофическая ситуация с пробками.

> Т.е., получается следующие: шансы на развитие
> есть, шансы не меньшие чем у того же ВНК.

Меньшие. В силу необходимости гораздо бОльших вложений в инфраструктуру при меньше отдаче.

> Т.е. более крупные компании, уровня Татарстана или
> безвременно почившей Самары продолжают делать
> основные рейсы в ДМД, ШРМ, но один из рейсов раз в
> день или несколько раз в неделю в БКВ, компании
> экономия, быково развитие.

А-компании невыгодно (кроме ряда отдельных случаев) летать в разные порты -- нужно держать своих техников, персонал, кассы и.т.д...

> По первому пункту, чтобы были рессурсы, опять же
> повторюсь, нужен внятный проект, бизнес-план
> развития с которым уже можно будет обращаться к
> инвесторам и привлекать их . Пока таковых увы
> нет.

Все по той же причине -- в условиях избытка провозных мощностей в более крупных и "раскрученых" портах, привлечение инвестиций в Быково будет намного более затруднительными.

> По второму пункту,
> для начала, пока я не предлагаю ни одному
> оператору переходить в БКВ, это действтительно
> будет слишком резво и поспешно даже при
> существовании инвестиций и проекта развития порта.
> А начать отправлять туда некое кол-во рейсов,
> раскатывать линию И по мере возрождения порта
> можно будет уже говорить о переходе и туда.

А зачем?
В чем смысл для авиакомпании устраивать новый (или переносить один из существующих)рейсов в Быково?
Гипотетическая экономия на аэропортовских сборах будет заведомо ниже увеличения накладных расходов (новый персонал), потери дохода от оттока части пассажиров и.т.д..

> Про Люфтов, здесь наверняка сказалось по мимо цены
> обслуживаняи, есть еще многочисленные интерлайн
> партнеры Люфтов, которые в большинстве своем
> базируются в ДМД.

Вот-вот.
И, кроме того, общий уровень обслуживания как самой а/к так и ее пассажиров.
Сотрудники люфтов с секундомером измеряли все этапы пути пассажира, проводили анкетирование пассажиров, просчитывали плюсы и минусы и.т.д...

> Опять таки, пока нет внятного проекта,а для этого
> нужно решение руководства порта и определение его
> стратегии развития говорить об привлечении
> инвестциий просто гадание на кофейной гущи. но тем
> нем енее вот например МСК обл. думаю
> заинтересовалась бы проектом

А зачем это нужно МОбласти?
у МОбласти есть Домодедово, приносящий изрядную долю налоговых поступлений.

> Дальше, я не предлагаю перетягивать крупных
> перевозчиков. Для начала мелких, на малых ВС, и
> региональных с одним /двумя рейсами.

И среди региональных пассажиров изрядная доля как раз транзитников, которым намного удобнее порт с возможностью удобных пересадок на дальние рейсы.

Вообще советская политика разделения аэропортов на "региональные" и "магистральные" -- порочна, так как снижает привлекательность и тех и других.
"Региональники" теряют транзитных паксов, а "магистральники" -- фидерный подвоз к своим рейсам.

Re: Судьба аэропорта Быково
Toman  13.12.2008 01:48

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------

> И среди региональных пассажиров изрядная доля как
> раз транзитников, которым намного удобнее порт с
> возможностью удобных пересадок на дальние рейсы.

Однако уже тот факт, что в Москве всё равно таких аэропортов как минимум 2 (даже если не считать Внуково), обесценивает это преимущество для каждого из больших. Т.к. в большинстве случаев пересадка будет подразумевать довольно муторную и порой дорогостоящую поездку сквозь всю Москву от одного аэропорта к другому.
Нет, конечно, может быть, оно и можно посидеть день-другой в том же аэропорту и таки дождаться рейса на своё направление. Или, скажем, билет взять не с 1-2, а 3-4 пересадками, только чтобы принципиально сквозь Москву не ехать, и ещё часов 8 на этих пересадках потерять.

>
> Вообще советская политика разделения аэропортов на
> "региональные" и "магистральные" -- порочна, так
> как снижает привлекательность и тех и других.
> "Региональники" теряют транзитных паксов, а
> "магистральники" -- фидерный подвоз к своим
> рейсам.

Согласен. Но... См. выше...

Re: Судьба аэропорта Быково
Toman  13.12.2008 02:04

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------


> Ну так почему тогда загрузка Ская в Казани была
> гораздо хуже чем у Сибири, хотя
> 1) билет у С7 в среднем дороже

Что есть, то есть. Хотя не настолько. Я просто брал билет за 2 дня до вылета, вышло менее 8 тыс. туда-обратно. Большинство же пассажиров, насколько я понял, немножко пообщавшись, летали за примерно 5 тыс. (если считать тоже на туда-обратно). Со Скаем разница не столь велика.

> 2) время рейсов было почти одинаковым

А вот это уже не совсем так. Первая причина, почему я выбрал для полёта в Казань именно Сибирь - то, что у них был утренний рейс. Вечерние-то рейсы почти совпадали, действительно, а вот утреннего у Ская не было. А вечерний рейс означал бы лишнюю ночёвку, чего категорически не хотелось.

> 3) удобство доступа во Внуково лучше, чем в
> Домодедово

Тем более спорный вопрос. Если даже предположить что у Ская или кого-то ещё был утренний рейс из Внуково, туда к 7 утра я бы никак не добрался общественным транспортом. Т.е. опять получается лишняя ночёвка методом бомжевания в лесу, только на этот раз во Внуково. В Домодедово удалось добраться только благодаря пригородному поезду (не аэроэкспрессу, из которых самый первый приходит на минут 40 позже, чем крайний приемлемый срок, а именно первому утреннему пригородному). Во Внуково, во-первых, пригорода не ходит, во вторых, даже если рассмотреть вариант допилить пешком от одной из ближайших станций или платформ киевского направления, ещё не меньше пилюкать придётся до Киевского вокзала. Хотя, это... эээ... (Яростно чешу репу...) Да... Это кому как :))) Кому-то ведь наоборот до Киевского совсем рядом или тем более до Сортировочной.

Re: Судьба аэропорта Быково
Vlad  13.12.2008 20:37

Приветствую!

> Однако уже тот факт, что в Москве всё равно таких
> аэропортов как минимум 2 (даже если не считать
> Внуково), обесценивает это преимущество для
> каждого из больших.

В минимальной степени.
Потому что в каждом из крупных аэропортов уже образовался свой, объедеиненный интерлайном (а порой и кодшерингом) пул перевозчиков, обеспечивающих удобные стыковки друг для друга.

> Т.к. в большинстве случаев
> пересадка будет подразумевать довольно муторную и
> порой дорогостоящую поездку сквозь всю Москву от
> одного аэропорта к другому.

Абсолютно не так.
Процентр транзитников в самом Домодедово -- около 30%.
Транзит в Шереметьево менее 0,5%
Даже специально организованный Истлайном автобус-экспресс ДМЕ-ШРМ пришлось ликвидировать за ненадобностью.

> Нет, конечно, может быть, оно и можно посидеть
> день-другой в том же аэропорту и таки дождаться
> рейса на своё направление.

Ну ежели кому-то нравится -- запретить тут нельзя :)))

> Согласен. Но... См. выше...

А выше все нормально :)
Транзит между аэропортами мосузла минимален.

Re: Судьба аэропорта Быково
Vlad  13.12.2008 20:48

Приветствую!

> Что есть, то есть. Хотя не настолько. Я просто
> брал билет за 2 дня до вылета, вышло менее 8 тыс.
> туда-обратно. Большинство же пассажиров, насколько
> я понял, немножко пообщавшись, летали за примерно
> 5 тыс. (если считать тоже на туда-обратно). Со
> Скаем разница не столь велика.

У Ская за 1-2 недели на сайте почти всегда были билеты по 1500-2000 в один конец.
есть такая штука --

> > 2) время рейсов было почти одинаковым
>
> Вечерние-то
> рейсы почти совпадали, действительно, а вот
> утреннего у Ская не было. А вечерний рейс означал
> бы лишнюю ночёвку, чего категорически не
> хотелось.

Вот о том и речь -- у ская их рейс, не смотря на более изкую цену и практически одинаковое время с сибирским ВЕЧЕРНИМ рейсом, заполнялся намного хуже.

> > 3) удобство доступа во Внуково лучше, чем в
> > Домодедово
>
> Тем более спорный вопрос.

Во Внуково можно доехать до метро за 17 рублей на Мосгортрансе за то же самое время, за какое доехать до метро из Домодедово стоит 50 рублей.
Для тех пассажиров, для котрых 10 рублей в стоимости билета могут играть роль (см мнение топикстартера), это тоже будет существенной разницей.

Ну а уж до центра города, вариант автобус + метро для Внуково будет не только дешевле, но и быстрее.

> Если даже предположить
> что у Ская или кого-то ещё был утренний рейс из
> Внуково, туда к 7 утра я бы никак не добрался
> общественным транспортом.

Я сравниваю ВЕЧЕРНИЕ рейсы С7 и ская :)

> даже если рассмотреть вариант допилить пешком от
> одной из ближайших станций или платформ киевского
> направления, ещё не меньше пилюкать придётся до
> Киевского вокзала.

1-й рейс 611-го от ЮЗ в 05:30, потом в 05:47, потом в 06:05

Re: Судьба аэропорта Быково
Mousemaster  13.12.2008 21:40

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Даже специально организованный Истлайном
> автобус-экспресс ДМЕ-ШРМ пришлось ликвидировать за
> ненадобностью.

Думаю, что из-за пробок.
Кому нужен автобус, который может за час долететь, а может ползти 3-4 часа по МКАДу?

> Транзит между аэропортами мосузла минимален.

Как его считали?
Если человек прилетает в DME Сибирью, а вылетает из SVO Аэрофлотом, в какой единой базе данных это будет зафиксировано?

Это извращенец
Сергей Грузов  13.12.2008 21:53

>Если человек прилетает в DME Сибирью, а вылетает из SVO Аэрофлотом, в какой >единой базе данных это будет зафиксировано

Скорее всего у данного пссажира дела нашлись в Москве.Прилетел утром, заехал пр делам в ЮАО затем в САО, а вечером улетел из Шереметьево.Иное предположить трудно.

У Аэрофлота достаточно удобные стыковочные рейсы.Не раз со мной летели по соседству пассажиры типа Минеральные воды-Мадрид,Новосибирск-Мюнхен
Мой путь лежал только до Москвы.

Вариант 2.Данноиу пассажиру время и деньги девать некуда.Иначе трудно объяснить прилет Сибирью в ДМД отправка из ШРМ Аэрофлотом.

Скажите откуда и куда летел такой пассажир,скорее всего он редко летает и плохо ориентируется в расписании.

Re: Это извращенец
Toman  14.12.2008 01:23

Сергей Грузов писал(а):
-------------------------------------------------------

> Вариант 2.Данноиу пассажиру время и деньги девать
> некуда.Иначе трудно объяснить прилет Сибирью в ДМД
> отправка из ШРМ Аэрофлотом.
>
> Скажите откуда и куда летел такой пассажир,скорее
> всего он редко летает и плохо ориентируется в
> расписании.

Ну, не обязательно именно Сибирь и Аэрофлот. Но вот попробуйте в какой-нибудь справочной системе попробовать Нью-Йорк-Новокузнецк или Нью-Йорк-Казань. И тут же, только ради того, чтобы оказаться в Москве именно в Домодедово, как чёрт из табакерки выскочит вторая пересадка где-то в Европе, и число вариантов выбора авиакомпании (а значит, и возможность выбора, где билеты подешевле) снижается до минимума. А лишняя пересадка - это вам не метро, самолёт легко может опоздать на 2-3 часа, вот весело-то будет на такой пересадке застрять! Где-нибудь в том же Лондоне, который ни к стране отправления, ни прибытия никакого отношения не имеет. Уж застревать - так лучше в Москве, в такой ситуации. В конце концов, тут уж можно и на поезде уехать, если денег не жалко. (До Казани я бы в такой ситуации вообще изначально брал билет на поезд - но это собственно тоже пересадка по Москве получается).

Re: Это извращенец
Vlad  14.12.2008 01:49

Приветствую!

> Ну, не обязательно именно Сибирь и Аэрофлот. Но
> вот попробуйте в какой-нибудь справочной системе
> попробовать Нью-Йорк-Новокузнецк или
> Нью-Йорк-Казань.

Заходим в икспидию
По первому действительно предлагаются две стыковки в Хитроу и Домодедово (British Airways + S7)

По второму (NY - Казань) -- замечательно Ерофлотом с одной пересадкой в СВО (ну, как верно заметил Антон, на самом деле второй сегмент будет выполняться Татарстаном, но с точки зрения систем бронирования -- это именно Аэрофлот).

> И тут же, только ради того, чтобы
> оказаться в Москве именно в Домодедово, как чёрт
> из табакерки выскочит вторая пересадка где-то в
> Европе, и число вариантов выбора авиакомпании (а
> значит, и возможность выбора, где билеты
> подешевле) снижается до минимума. А лишняя
> пересадка - это вам не метро, самолёт легко может
> опоздать на 2-3 часа, вот весело-то будет на такой
> пересадке застрять! Где-нибудь в том же Лондоне,
> который ни к стране отправления, ни прибытия
> никакого отношения не имеет.

Так как в обоих случаях будет приобретаться именно единый билет (у С7 и Бритишей есть интерлайн), то в случае опоздания одного рейса, пассажиру будет предоставлены (за счет а/к) варианты перелетом другими рейсами, питание и если потребуется -- гостиница.

> Уж застревать - так
> лучше в Москве, в такой ситуации.

Чем же лучше?
Я бы с удовольствием побродил бы по Лондону, если бы нарисовались 5-6 свободных часов в такой ситуации.
(вполне реально потребовать в такой ситуации транзитную 24-х часовую британскую визу, которую россиянам дают вполне свободно)

перспективы аэропорта Быково
Mefo  15.12.2008 11:55

Я думаю, что у Быково перспективы связаны с обслуживанием жителей близлежащих городов - Люберцы, Жуковский, Раменское, Электросталь, Ногинск, Балашиха - это суммарно более миллиона жителей. Плюс более дальние города, от которых прямой доезд на ж.д.от ст.Быково: Воскресенск, Коломна, Луховицы, Рязань. В условиях вечных пробок местоположение аэропорта приобретает большой смысл. А следовательно направления, которые выгодно развивать из Быково - это те направления, которые выгодно развивать из миллионного города в европейской части России: Сочи, Анапа, Минводы, Петербург.

Re: Судьба аэропорта Быково
Rytal  15.12.2008 20:27

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ну так же будет с любыми другими инвестициями --
> ДМЕ или ВКО дадут на лучших условиях.
Я этого не отрицаю, но стоит заметить что и БКВ может предложить интересные и заманчивые предложения для АК, было бы как говорится желание.
Т.е опять же надо:
а) воля к этому
б) составление бизнес-плана
в) поиск инвесторов
г) реализация

Не будь в свое вреям у хозяев ДМД и ВНК воли, желания осуществялть это результат вполне мог бы быть тот же самые что в БКВ.


> Как порт бизнес-авиации у Быково могли бы быть
> шансы, если был не катастрофическая ситуация с
> пробками.
Пробки мешают не только БКВ, но и другим портам.
Не сомненное преимущество опять же БКВ уже подведенная ж/д ветка.
От платформы кстати, до здания аэровокзала (хоть там и 500 вроде метров) можно пустить автобус бесплатный, чтобы пассажиры не шли с сумками.

> Меньшие. В силу необходимости гораздо бОльших
> вложений в инфраструктуру при меньше отдаче.

Возможно, но тем не менее согласитесь что они есть.

.
>
> А-компании невыгодно (кроме ряда отдельных
> случаев) летать в разные порты -- нужно держать
> своих техников, персонал, кассы и.т.д...

Держать в каждом порту куда летает компания свои кассы , техников и тем паче представителей в штате компании совершенно нет необходимости.
И более того, так ни кто и не делают.
Представители в основнмо сторонние организации, которым перевозчик оплачивает обслуживание своих рейсов.
Техники же это аэропорт.


> Все по той же причине -- в условиях избытка
> провозных мощностей в более крупных и
> "раскрученых" портах, привлечение инвестиций в
> Быково будет намного более затруднительными.

Но тем не мененее возможны


> А зачем это нужно МОбласти?
> у МОбласти есть Домодедово, приносящий изрядную
> долю налоговых поступлений.
>
> И среди региональных пассажиров изрядная доля как
> раз транзитников, которым намного удобнее порт с
> возможностью удобных пересадок на дальние рейсы.

и изрядная доля тех, кому просто надо в МСК

Re: Судьба аэропорта Быково
Rytal  15.12.2008 20:31

В сети натыкался как то на статью, что в связи с передачей БКВ в собственность Мос.области планируются инвестиции из ее бюджета и возраждение порта.
с перспективой стать к 2012 году международным (это наверно больше для бизнес авиации) и перевозить в год около 500 тыс. человек.

Но кажется мн, что с всвязи с кризисом программа эта благополучно канула в Лету

Re: Судьба аэропорта Быково
KPM  15.12.2008 22:45

В аэропорту "Быково" за последние 5-7 ничего к лучшему не произошло. Даже исчез 2 года назад переговоррный пункт телеграф - единственный для жителей пос. Быково.

Re: Судьба аэропорта Быково
Vlad  17.12.2008 14:03

Приветствую!

> Я этого не отрицаю, но стоит заметить что и БКВ
> может предложить интересные и заманчивые
> предложения для АК, было бы как говорится
> желание.

Вот я никак не пойму, _за счет чего_ эти предложения могут быть более интересными и заманчивыми, нежели у конкурентов, если:

а) для восстановления работы требуются гигантские инвестиции
б) ввиду малости потока, доходы от неавиационной деятельности будут несравнимы с конкурентами и в бОльшей степени перекладываться на авиакомпании
в) ввиду малости потока, кредитные ресурсы будут для Быково дороже, чем для конкурентов.
г) транзитные возможности практически нулевые (что опять приводит к еще бОльшей малости потока)
д) у конкурентов есть работоспособные резервы пропускной способности, которые эти самые конкуренты будут стараться загрузить, предлагая максимально льготные условия.

> > Как порт бизнес-авиации у Быково могли бы быть
> > шансы, если был не катастрофическая ситуация с
> > пробками.

> Пробки мешают не только БКВ, но и другим портам.

в Быково в гораздо бОльшей степени.
в ДМЕ ведет скоростная выделенная трасса, в ВНК после реконструкции ведет скоростная и практически выделенная (Боровское шоссе) и (пока) слабозагрженная и скоростная (Киевское).
В СВО -- да, там тоже все глухо до постройки головного участка новой трассы Мск-Питер.

> Не сомненное преимущество опять же БКВ уже
> подведенная ж/д ветка.

Которая опять же есть уже у всех конкурентов

> > Меньшие. В силу необходимости гораздо бОльших
> > вложений в инфраструктуру при меньше отдаче.
>
> Возможно, но тем не менее согласитесь что они
> есть.

Меньшие, чем у конкурентов, что однозначно сильно снижает гипотетические конкурентные преимущества.
То, что в магазине есть колбаса по 100 рублей не означает, что ее будут покупать если рядом лежит лучше, вкуснее и дешевле по 80.

> Держать в каждом порту куда летает компания свои
> кассы , техников и тем паче представителей в штате
> компании совершенно нет необходимости.

в каждом -- нет.
Но вы же предлагаете там авиакомпании базировать.
Да и аэропорты без базирующихся авиакомпаний как правило, маложизнеспособны.

> > И среди региональных пассажиров изрядная доля как
> > раз транзитников, которым намного удобнее порт с
> > возможностью удобных пересадок на дальние рейсы.
>
> и изрядная доля тех, кому просто надо в МСК

Ну так и прямым паксам выгоднее крупный порт, так как за счет бОльшего количества пассажиров (включая транзитников), на каждого пассажира приходится меньше издержек аэропорта -- т.е. дешевле билет.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.12.08 14:04 пользователем Vlad.

Re: Судьба аэропорта Быково
Toman  17.12.2008 15:07

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------

> > Не сомненное преимущество опять же БКВ уже
> > подведенная ж/д ветка.
>
> Которая опять же есть уже у всех конкурентов

Э, нет! Максимум, что есть - это Домодедово с несколькими считанными по пальцам одной руки пригородными поездами в сутки. Во Внуково и Шереметьево (кстати, да, только Ш-2, если быть точным) - только дурацкие аэроэкспрессы, на которые во-первых установили какие-то нереальные цены, так что нормальные люди едут всё равно на тех же автобусах или на маршрутках (собственно, как и Домодедово - на маршрутках, кроме тех, кому повезёт попасть по расписанию на пригородный поезд), во-вторых, начинающие ходить поздно - только часов в 6, а заканчивающие ходить рано - часов в 22-23. Что, прямо скажем, для аэропорта не маловато. А в Быково имеется станция магистрального направления ж.д., по которому нормальные пригородные поезда ходят совершенно независимо от наличия аэропорта и от дурных идей аэроэкспрессовых начальников. (Конечно, надо говориться, что РЖДшные начальники тоже не такие белые и пушистые, но всё же пригород - это транспорт, жизненно важный для Московской области и, значит, для московской агломерации - так что есть несколько большая надежда, что им не будут играть в бирюльки в такой степени, как играют аэроэкспрессами). Вот если бы во все 3 аэропорта примерно поровну с аэроэкспрессами ходили пригородные поезда, этак с 4.00 и до 1.00 как минимум, а лучше бы и круглосуточно без этой дырки в расписании - тогда бы можно было говорить, что "она уже есть у конкурентов". У Домодедово в советское и вообще доаэроэкспрессовское время она действительно была, да вот практически сплыла, ка видно.

Re: Судьба аэропорта Быково
Slon  17.12.2008 15:50

Toman писал(а):
-------------------------------------------------------
> Э, нет! Максимум, что есть - это Домодедово с
> несколькими считанными по пальцам одной руки
> пригородными поездами в сутки. Во Внуково и
> Шереметьево (кстати, да, только Ш-2, если быть
> точным) - только дурацкие аэроэкспрессы, на
> которые во-первых установили какие-то нереальные
> цены, так что нормальные люди едут всё равно на
> тех же автобусах или на маршрутках...

Точно. Я когда последний раз в Домодедово на экспрессе ехал, так все сидячие места были заняты. Целый поезд ненормальных - это я, выходит, здоровьем рисковал?

Re: Судьба аэропорта Быково
Vlad  17.12.2008 16:31

Приветствую!

> Э, нет! Максимум, что есть - это Домодедово с
> несколькими считанными по пальцам одной руки
> пригородными поездами в сутки.

Не хватит ни одной ни даже двух рук (за исключением явных уродов :)
Там 11 пар, в выходные 12 :)

> Во Внуково и
> Шереметьево (кстати, да, только Ш-2, если быть
> точным) - только дурацкие аэроэкспрессы, на
> которые во-первых установили какие-то нереальные
> цены, так что нормальные люди едут всё равно на
> тех же автобусах или на маршрутках (собственно,
> как и Домодедово - на маршрутках, кроме тех, кому
> повезёт попасть по расписанию на пригородный
> поезд),

В Домодедово на экспресах ездит не только гораздо больше, чем на зеленых, но и гораздо больше чем на маршрутках.

Да и цены на аэропопугаи конечно может и кажутся задранными, но на самом деле всего менее чем в 3 раза дороже "зеленой" (200 рублей против 71 в ДМЕ).
В других аэропортах мира соотношение цены экспрессного и "обычного" сервиса может быть намного больше.
да и попробуйте в том же Руасси или Мюнхене добраться на "обычном" укаждолстолбном ЖД-транспорте до города дешевле, чем на ДМЕ-попугае :)

> примерно поровну с аэроэкспрессами ходили
> пригородные поезда, этак с 4.00 и до 1.00

Т.е в то же ДМЕ пришлось бы отменить больше половины экспрессов.
расскажите это пасажирам аэропорта и услышите мнго интересного :)

> минимум, а лучше бы и круглосуточно без этой дырки
> в расписании - тогда бы можно было говорить, что
> "она уже есть у конкурентов".

В Быково зеленые ходят круглосуточно?

Re: Судьба аэропорта Быково
дмитрий  17.12.2008 18:00

в быково еще и днем 2-часовое окно:). да и в другое время эл-ки не все останавливаются

Re: Судьба аэропорта Быково
KPM  17.12.2008 19:26

в Быково останавливается (проходит с остановкой) около 85 пар пригор. э/поездов в сутки. А в 80-е гг. хотели было строить 3-ю ж.д. платформу (для 3 главного пути (из Москвы)), да передумали...

Быково vs Домодедово
Mousemaster  17.12.2008 22:42

В любом случае магистральная линия лучше, чем тупик.
Хотя бы тем, что обеспечивает прямое беспересадочное сообщение с Воскресенском, Коломной, Рязанью. Если аэропорт раскрутится - можно будет сделать остановки в Быково некоторым ПДСам.
Но увы - по всем остальным параметрам Быково проигрывает...

Re: Судьба аэропорта Быково
Al_y  18.12.2008 00:19

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Вот я никак не пойму, _за счет чего_ эти
> предложения могут быть более интересными и
> заманчивыми, нежели у конкурентов,
>
Конкуренции не будет.
....
> Ну так и прямым паксам выгоднее крупный порт, так
> как за счет бОльшего количества пассажиров
> (включая транзитников), на каждого пассажира
> приходится меньше издержек аэропорта -- т.е.
> дешевле билет.

А насколько это верно? Особенно если брать в расчет местные линии с мелкими аэропланами.

В больших аэропортах к примеру, большие вложения в инфраструктуру, и занимать ВПП мелким бортом не слишком ли дорого? Не получится ли как на ржд, когда малоприбыльной деятельностью заниматься просто не интересно. Поэтому Быково может не бояться конкуренции.

Если самолеты маленькие, и размеры полетов тоже, то инфраструктура может быть гораздо проще и дешевле.
К примеру, если исходить из озвученной цифры 0,5 млн пасс в год, то в день получается примерно по 1,5 тыс. человек. Поскольку прилет и вылет считают раздельно, то по 800 (с учетом допустим неравномерности). На малые расстояния рейсы должны быть утром и вечером, "оттуда и обратно", чтобы можно было слетать на день, например в командировку. Итого за пару часов прибывает 400 человек. Если самолетики по 50 чел, то это 10 рейсов. Интервал аж 10 минут, средства управления движением, возможно, могут быть весьма простыми. Да и персонала много не надо.
Можно эти 10 самолетов разместить около аэровокзала в пешеходной доступности? Наверняка. Значит не нужны ни травелаторы, ни телескопические трапы, ни даже перронные автобусы. Багаж грузить на тележки, с которых пассажиры его сами и заберут, если непосредственно из самолета они его взять не смогут по причине безопасности. Никакие транспортеры не нужны. А вот ежели прилетает сразу человек 200, то тут то без всякой капиталоемкой механизации и не обойтись.
Экспресс в аэропорт? Не многомиллиардная система, а автобус челночащий до ж.д. платформы на эти 500 метров. И т.д.

Соответственно и направления полетов - небольшие города, расположенные недалеко от Москвы, но откуда нет утренне-вечерних поездов или автобусов быстрее 5 часов. Пример - Вологда, Псков, Новгород, Кострома и т.д. Как раз десяток и наберется.Заодно местный хаб образуется.

Так оно и было, но в 90-х местные авиаперевозки сильно уменьшились, т.к. стоят они относительно дорого, есть конкуренты, а население обнищало. Когда то это должно исправиться, и Быково вполне может занять свою нишу.

Re: Судьба аэропорта Быково
Toman  18.12.2008 05:02

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Приветствую!
>
> > Э, нет! Максимум, что есть - это Домодедово с
> > несколькими считанными по пальцам одной руки
> > пригородными поездами в сутки.
>
> Не хватит ни одной ни даже двух рук (за
> исключением явных уродов :)
> Там 11 пар, в выходные 12 :)

Я почему-то насчитал только 9. Но это всё равно мало. Интервалы местами по 3 часа.


> В Домодедово на экспресах ездит не только гораздо
> больше, чем на зеленых, но и гораздо больше чем на
> маршрутках.

Так естественно, если экспрессов в 3 раза больше, чем зелёных. У маршруток есть фактор риска - можно попасть в пробку. Поэтому их предпочитают в основном ИЗ аэропорта, хотя и в него едут тоже совсем не порожняком. Но самих маршруток мало, и удобны они лишь тем, кто живёт там, около Замоскворецкой линии метро.
Более того, как выясняется, о существовании пригородных электричек в аэропорт Домодедово очень значительная часть публики почему-то просто не знает - потому, собственно, и не едет :)
Как-то раз ехал я в ДМЕ провожать нескольких товарищей по работе в командировку - так в аэроэкспрессе ехали стоя, т.к. буквально не хватило мест всем желающим. По составу бегали другие, кому тоже не хватило, и пытались найти хоть одно свободное место - но хрен там. Правда, чей факт был связан в значительной степени с тем, что то ли предыдущий экспресс куда-то совсем пропал, или сломался, в общем, не поехал, то ли этот наоборот крепко задержался, и собрал в себе долю пассажиров, теоретически, следующего рейса.
Но тем не менее, наверняка в ближайшей по расписанию зелёной проблем с сидячими местами не было даже несмотря на всё это. О ней просто никто из пассажиров не думал...

>
> Да и цены на аэропопугаи конечно может и кажутся
> задранными, но на самом деле всего менее чем в 3
> раза дороже "зеленой" (200 рублей против 71 в
> ДМЕ).
> В других аэропортах мира соотношение цены
> экспрессного и "обычного" сервиса может быть
> намного больше.
> да и попробуйте в том же Руасси или Мюнхене
> добраться на "обычном" укаждолстолбном
> ЖД-транспорте до города дешевле, чем на
> ДМЕ-попугае :)

А может, и зарплаты тут вначале будут платить такие, как у коллег из Баварии? О том и речь, что с одной стороны, кажется, аэроэкспрессники забывают, в какой стране находятся. Но с другой стороны, их можно понять: если народ добровольно отдаёт свои денежки даже по таким ценам, то грех не брать.

>
> > примерно поровну с аэроэкспрессами ходили
> > пригородные поезда, этак с 4.00 и до 1.00
>
> Т.е в то же ДМЕ пришлось бы отменить больше
> половины экспрессов.
> расскажите это пасажирам аэропорта и услышите мнго
> интересного :)

А что страшного-то? Ну, половина пассажиров аэроэкспресса доедет на зелёной электричке. Ну, займёт это на полчаса больше (в расчёте на тех, кто пилит именно строго до вокзала). Зато очень многим, кому совершенно не с руки ехать через центр в час пик на метро, станет гораздо удобнее: можно выйти где-нибудь на Коломенском, Чертаново, Бирюлёво или Нижних Котлах, и доехать автобусом в поперечном пиковому потоку или противоточном направлении.

>
> > минимум, а лучше бы и круглосуточно без этой
> дырки
> > в расписании - тогда бы можно было говорить,
> что
> > "она уже есть у конкурентов".
>
> В Быково зеленые ходят круглосуточно?

Хотя бы на 2 часа раньше начинают. По вечеру вот аэроэкспрессы действительно приблизительно догнали зелёные электрички большинства магистральных направлений, а в отдельно взятом Домодедово и перегнали (ну, там-то и понятно что перегнали).
Но и тут догнали только буквально совсем недавно. По-хорошему, конечно, и этого мало, само собой. Даже безотносительно аэропорта. Транспорт должен быть круглосуточным. Кстати, это в некоторой степени способ борьбы с перегрузкой в часы пик.
А пару лет назад на последний поезд из Внуково в 22 часа просто смотреть было смешно. Впрочем, есть куда расти. Хотя бы до часа ночи. То, что метро в час ночи закрывается, не играет роли, ведь поезд приходит в центр Москвы, являющийся точкой пешеходной доступности львиной доли города.

Re: Судьба аэропорта Быково
Mousemaster  18.12.2008 07:59

Toman писал(а):
-------------------------------------------------------
> поезд
> приходит в центр Москвы, являющийся точкой
> пешеходной доступности львиной доли города.

Предлаете переться посреди ночи пешком с вещами из центра в спальный район?
Самим не смешно?

Re: Судьба аэропорта Быково
Vlad  18.12.2008 13:28

Toman писал(а):
-------------------------------------------------------
Приветствую!

> Я почему-то насчитал только 9.

учимся считать
http://www.domodedovo.ru/ru/main/way/1/2/1/

> Но это всё равно
> мало. Интервалы местами по 3 часа.

А зачем больше, если и те что есть возят воздух между аэропортом и Домодедово (городом)?

> > В Домодедово на экспресах ездит не только гораздо
> > больше, чем на зеленых, но и гораздо больше чем на
> > маршрутках.
>
> Так естественно,

Выше вы утверждали прямо противоположное.

дурацкие аэроэкспрессы, на которые во-первых установили какие-то нереальные цены, так что нормальные люди едут всё равно на тех же автобусах или на маршрутках (собственно, как и Домодедово - на маршрутках, кроме тех, кому повезёт попасть по расписанию на пригородный поезд),

Или большинство пассажиров ненормальные?

> если экспрессов в 3 раза больше,
> чем зелёных.

А маршруток еще больше.

> Но самих маршруток мало,

????

> удобны они лишь тем, кто живёт там, около
> Замоскворецкой линии метро.

Все наоборот. Как раз автобусы и маршрутки от Домодедовской удобны огромному числу жителей юга Москвы (юг СТЛ, ГЗЛ, ЛДЛ) из-за отсутствия у аэропопугая остановки на Коломенской.

> Более того, как выясняется, о существовании
> пригородных электричек в аэропорт Домодедово очень
> значительная часть публики почему-то просто не
> знает - потому, собственно, и не едет :)

Глаза открыть слабо?

> Как-то раз ехал я в ДМЕ провожать нескольких
> товарищей по работе в командировку - так в
> аэроэкспрессе ехали стоя, т.к. буквально не
> хватило мест всем желающим. По составу бегали
> другие, кому тоже не хватило, и пытались найти
> хоть одно свободное место - но хрен там. Правда,
> чей факт был связан в значительной степени с тем,
> что то ли предыдущий экспресс куда-то совсем
> пропал, или сломался, в общем, не поехал, то ли
> этот наоборот крепко задержался, и собрал в себе
> долю пассажиров, теоретически, следующего рейса.

> Но тем не менее, наверняка в ближайшей по
> расписанию зелёной проблем с сидячими местами не
> было даже несмотря на всё это.

Издеваетесь?
Она была бы битком набита Бирюлевцами и Домодедовцами.

> О ней просто никто
> из пассажиров не думал...

А те, кто подумали, сказали "нафиг-нафиг".

> > Да и цены на аэропопугаи конечно может и кажутся
> > задранными, но на самом деле всего менее чем в 3
> > раза дороже "зеленой" (200 рублей против 71 в ДМЕ).
> > В других аэропортах мира соотношение цены
> > экспрессного и "обычного" сервиса может быть
> > намного больше.
> > да и попробуйте в том же Руасси или Мюнхене
> > добраться на "обычном" укаждолстолбном
> > ЖД-транспорте до города дешевле, чем на
> > ДМЕ-попугае :)
>
> А может, и зарплаты тут вначале будут платить
> такие, как у коллег из Баварии?

Уровень зарплат в Москве не так уж сильно отличается от Баварского и тем более Парижского.
Да и не понятно при чем тут уровень зарплат.
Есть сервис, есть спрос на него, есть стоимость, устраивающая и оператора и потенциального клиента.

А если уж разговор про цены -- то Heathrow Express стоит 32 фунта (около 60 долларов) -- 2 класс, 50 фунтов -- первый.
https://www.heathrowexpress.com/
Почувствуйте разницу.
Зарплаты в Лондоне совсем не во столько же раз выше московских.

> О том и речь, что
> с одной стороны, кажется, аэроэкспрессники
> забывают, в какой стране находятся.

Не понял.
Только что сами говорите что в экспрессе мест не было.
Значит цена пассажиров вполне устраивает.

> Но с другой стороны, их можно понять: если народ добровольно
> отдаёт свои денежки даже по таким ценам, то грех не брать.

Тем более, что есть в 4 раза более дешевая альтернатива -- автобусы от Домодеовской.

> > Т.е в то же ДМЕ пришлось бы отменить больше
> > половины экспрессов.
> > расскажите это пасажирам аэропорта и услышите мнго
> > интересного :)
>
> А что страшного-то? Ну, половина пассажиров
> аэроэкспресса доедет на зелёной электричке.

с 2 раза бОльшим временем хода.

> займёт это на полчаса больше (в расчёте на тех,
> кто пилит именно строго до вокзала). Зато очень
> многим,

Скольким?

> кому совершенно не с руки ехать через
> центр в час пик на метро, станет гораздо удобнее:

Поэтому оптимальным было бы устроить экспрессу остановку на Коломенской.

> > В Быково зеленые ходят круглосуточно?
>
> Хотя бы на 2 часа раньше начинают.

А смысл?
Зачем пассажиру в 6 утра в Быково? :)

> То, что метро в час ночи закрывается, не играет роли, ведь поезд
> приходит в центр Москвы, являющийся точкой
> пешеходной доступности львиной доли города.

Площадь Москвы напомнить?
Радиус пешеходной доступности -- 600 метров. Ну ладно, примем километр.
Площадь круга -- Pi*r^2
Соотношение вашей "львиной доли" сами посчитаете? :)

Re: Судьба аэропорта Быково
Toman  19.12.2008 04:16

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------

> Площадь Москвы напомнить?
> Радиус пешеходной доступности -- 600 метров. Ну
> ладно, примем километр.
> Площадь круга -- Pi*r^2
> Соотношение вашей "львиной доли" сами посчитаете?
> :)

Откуда 600 м, откуда километр? Напомню, что метро в Москве закрыто с 1.00 до примерно 5.40. То есть, 4,7-4,8 часов. Так что, рассчитывая по такому времени, получаем радиус пешеходной доступности уж никак не меньше 15 км. Больше тоже вряд ли, т.к. нерационально, не дойдёшь раньше, чем успеет открыться метро. Но 15 км - довольно чётко и стабильно. С того же Киевского вокзала это покрывает практически весь запад Москвы. Ну, может, кроме Солнцево и Новопеределкино, которым, впрочем, при таком раскладе аэроэкспресс, мягко говоря, неактуален. До дальних северных и восточных районов, конечно, уже не дотягивается радиус. Но бОльшую часть Москвы вроде таки покрывает.

Re: Судьба аэропорта Быково
max1950  19.12.2008 13:25

Toman писал(а):
-------------------------------------------------------
> Vlad писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Площадь Москвы напомнить?
> > Радиус пешеходной доступности -- 600 метров. Ну
> > ладно, примем километр.
> > Площадь круга -- Pi*r^2
> > Соотношение вашей "львиной доли" сами
> посчитаете?
> > :)
>
> Откуда 600 м, откуда километр? Напомню, что метро
> в Москве закрыто с 1.00 до примерно 5.40. То есть,
> 4,7-4,8 часов. Так что, рассчитывая по такому
> времени, получаем радиус пешеходной доступности уж
> никак не меньше 15 км. Больше тоже вряд ли, т.к.
> нерационально, не дойдёшь раньше, чем успеет
> открыться метро. Но 15 км - довольно чётко и
> стабильно. С того же Киевского вокзала это
> покрывает практически весь запад Москвы. Ну,
> может, кроме Солнцево и Новопеределкино, которым,
> впрочем, при таком раскладе аэроэкспресс, мягко
> говоря, неактуален. До дальних северных и
> восточных районов, конечно, уже не дотягивается
> радиус. Но бОльшую часть Москвы вроде таки
> покрывает.


После многочасового перелета, с чемоданом, ночью, зимой - и пешком 15 км. Идиотизм полный!

Re: Судьба аэропорта Быково
Slon  19.12.2008 14:35

Toman писал(а):
-------------------------------------------------------
> Откуда 600 м, откуда километр? Напомню, что метро
> в Москве закрыто с 1.00 до примерно 5.40. То есть,
> 4,7-4,8 часов. Так что, рассчитывая по такому
> времени, получаем радиус пешеходной доступности уж
> никак не меньше 15 км. Больше тоже вряд ли, т.к.
> нерационально, не дойдёшь раньше, чем успеет
> открыться метро. Но 15 км - довольно чётко и
> стабильно. С того же Киевского вокзала это
> покрывает практически весь запад Москвы. Ну,
> может, кроме Солнцево и Новопеределкино, которым,
> впрочем, при таком раскладе аэроэкспресс, мягко
> говоря, неактуален. До дальних северных и
> восточных районов, конечно, уже не дотягивается
> радиус. Но бОльшую часть Москвы вроде таки
> покрывает.

Я худею, дорогая редакция. То есть, конечно, есть люди, для которых Тропарёво в пешеходной доступности от Киевской, но их в Москве примерно 0,00001%. И я даже знаю, кто этот человек :).

Re: Судьба аэропорта Быково
Toman  19.12.2008 15:16

max1950 писал(а):
-------------------------------------------------------

> После многочасового перелета, с чемоданом, ночью,
> зимой - и пешком 15 км. Идиотизм полный!

Нет, никто же не заставляет обязательно идти пешком. Это чисто теоретический вариант. Практически, конечно, можно посидеть в аэропорту или на вокзале. Но это будет дольше, чем идти пешком, для радиуса до скольких-то километров. А отсюда следует, что это есть радиус пешеходной доступности.

Re: Судьба аэропорта Быково
Toman  19.12.2008 15:19

Slon писал(а):
-------------------------------------------------------

> Я худею, дорогая редакция. То есть, конечно, есть
> люди, для которых Тропарёво в пешеходной
> доступности от Киевской, но их в Москве примерно
> 0,00001%. И я даже знаю, кто этот человек :).

Тропарёво - неудачный пример. Потому что это тот случай, когда не имеет смысла ехать на Киевскую, если из самого Внуково расстояние примерно то же самое, и поэтому для едущего в Тропарёво экспресс на Киевский вокзал неинтересен ни днём, ни ночью. Вот если бы экспресс останавливался в Очаково...

Re: Судьба аэропорта Быково
Vlad  19.12.2008 15:21

Приветствую!

> Тропарёво - неудачный пример. Потому что это тот
> случай, когда не имеет смысла ехать на Киевскую,

Точно!
Нужно чапать пешком сразу из аэропорта, мы все поняли :)

Re: Судьба аэропорта Быково
Toman  19.12.2008 16:09

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------

> > Я почему-то насчитал только 9.
>
> учимся считать
> http://www.domodedovo.ru/ru/main/way/1/2/1/

В одну сторону вижу 11, да. Но в другую - увы, только 9. (Если не считать дефективные, пропускающие некоторые важные остановки в городе - да ещё в такое время суток, когда это как раз наиболее критично).

>
> > Но это всё равно
> > мало. Интервалы местами по 3 часа.
>
> А зачем больше, если и те что есть возят воздух
> между аэропортом и Домодедово (городом)?

Потому и воздух возят, что интервалы большие. Из тех, кто ждёт электричку, большинство не дожидается, зато дожидается маршрутки. Даже если им маршрутка ну совершенно неудобна ни географически, ни как таковая (я например, терпеть не могу эти передачи денег по салону вперёд-назад - просто дикарство какое-то).

>
> > > В Домодедово на экспресах ездит не только
> гораздо
> > > больше, чем на зеленых, но и гораздо больше
> чем на
> > > маршрутках.
> >
> > Так естественно,
>
> Выше вы утверждали прямо противоположное.

Отнюдь не противоположное. Ибо...

> Или большинство пассажиров ненормальные?

Ибо именно так, большинство - ненормальные. Большинство _авиа_пассажиров. Видимо, так действует на психику авиаперелёт. А может быть, не сам перелёт, а пребывание в других странах.

>
> > если экспрессов в 3 раза больше,
> > чем зелёных.
>
> А маршруток еще больше.
>
> > Но самих маршруток мало,
>
> ????

В смысле, не хватает на всех. Потому что каждая маршрутка в несколько раз меньше экспресса по вместимости :) Что я, в очереди на них не стоял, думаете? А экспресс, в крайнем случае, даже и стоячих пассажиров берёт.

>
> > удобны они лишь тем, кто живёт там, около
> > Замоскворецкой линии метро.
>
> Все наоборот. Как раз автобусы и маршрутки от
> Домодедовской удобны огромному числу жителей юга
> Москвы (юг СТЛ, ГЗЛ, ЛДЛ) из-за отсутствия у
> аэропопугая остановки на Коломенской.

Во-первых, не наоборот, т.к., если Вы посмотрите в пост, откуда взяли цитату, эта фраза относится всё к тем же маршруткам. Впрочем, формулировка у Вас немножко странная. Имхо - это не маршрутки удобны из-за отсутствия у экспресса остановки на Коломенской, а экспресс неудобен из-за отсутствия этой остановки. Ну и насчёт юга СТЛ, имхо, это уж слишком. Сообщение между югом ГЗЛ и югом СТЛ не более близкое и не более удобное, чем между Павелецкой и югом СТЛ, так что выбор между маршруткой и экспрессом определяется для них скорее ценой, чем географическим удобством поездки. Насчёт ЛДЛ не очень в курсе, насколько там хорошая связь наземным транспортом с Домодедовской, так что допускаю, что для юга ЛДЛ маршрутка тоже может быть удобнее.


> > Но тем не менее, наверняка в ближайшей по
> > расписанию зелёной проблем с сидячими местами
> не
> > было даже несмотря на всё это.
>
> Издеваетесь?
> Она была бы битком набита Бирюлевцами и
> Домодедовцами.

Почему-то, когда я на ней ездил, битком она забита не была. И уж конечно, ездил я на ней почему-то всегда сидя. В отличие от. Вот, вчера прокатился на шереметьевском экспрессе. И опять пришлось ехать стоя. Тенденция, однако...

>
> > О ней просто никто
> > из пассажиров не думал...
>
> А те, кто подумали, сказали "нафиг-нафиг".

...мотивировав это чем?

> Уровень зарплат в Москве не так уж сильно
> отличается от Баварского и тем более Парижского.

Что-то я этого не заметил. Если бы был, то и цены в обычной электричке были бы аналогичными. А они всё же ниже, хотя и тот уровень, который есть - задран, неадекватен, и не может привести ни к чему кроме либо толпы зайцев, либо вообще пустых электричек. И только как раз для аэропорта я соглашусь, что у обычной электрички там цена более-менее адекватна, учитывая, что это всё-таки аэропорт.
Да и ездят в Москву из аэропорта не только москвичи.

> Да и не понятно при чем тут уровень зарплат.
> Есть сервис, есть спрос на него, есть стоимость,
> устраивающая и оператора и потенциального
> клиента.

И есть пригородное сообщение, которое из-за этого страдает. Т.е. транспорт в аэропорт подрывает работу городского и пригородного транспорта. Где-то больше, где-то меньше мешает, но без этого не обходится нигде. Если бы они построили для себя специальные пути, за свой счёт, и не трогали бы пути для пригорода - тогда можно говорить и про сервис, и про стоимость. А так получается, что часть стоимости взвалена в виде неудобств на пригородного и городского пассажира, которому все эти аэропорты до лампочки.

>
> А если уж разговор про цены -- то Heathrow Express
> стоит 32 фунта (около 60 долларов) -- 2 класс, 50
> фунтов -- первый.
> https://www.heathrowexpress.com/
> Почувствуйте разницу.
> Зарплаты в Лондоне совсем не во столько же раз
> выше московских.

Меньше 1-1,5 тыс. фунтов в месяц?


> > > Т.е в то же ДМЕ пришлось бы отменить больше
> > > половины экспрессов.
> > > расскажите это пасажирам аэропорта и услышите
> мнго
> > > интересного :)
> >
> > А что страшного-то? Ну, половина пассажиров
> > аэроэкспресса доедет на зелёной электричке.
>
> с 2 раза бОльшим временем хода.

Какая разница? Всё равно дальше или час на метро пилить, или 3 часа на такси по пробкам.


>
> > займёт это на полчаса больше (в расчёте на тех,
> > кто пилит именно строго до вокзала). Зато очень
> > многим,
>
> Скольким?

А вот это зависит от степени ублюдочности наземного общественного транспорта и вообще кольцевых направлений ОТ. При нормальном НОТ это примерно половина Москвы. При совсем дурном ОТ - даже за 2 км от ж.д. всё равно поедут на метро через центр.

>
> > кому совершенно не с руки ехать через
> > центр в час пик на метро, станет гораздо
> удобнее:
>
> Поэтому оптимальным было бы устроить экспрессу
> остановку на Коломенской.

В Бирюлёво же, например, через Коломенское ездить всё равно неинтересно. Аналогично и на Тульскую.

>
> > > В Быково зеленые ходят круглосуточно?
> >
> > Хотя бы на 2 часа раньше начинают.
>
> А смысл?
> Зачем пассажиру в 6 утра в Быково? :)

На самолёт, как ни странно. Чтобы можно было прилететь ещё более-менее утром в место назначения. Да и не только пассажиры в аэропорт ездят, кстати.

Re: Судьба аэропорта Быково
max1950  19.12.2008 16:30

>
> Ибо именно так, большинство - ненормальные.
> Большинство _авиа_пассажиров. Видимо, так
> действует на психику авиаперелёт. А может быть, не
> сам перелёт, а пребывание в других странах.
>

А на вашу психику что действует, коли вы пишете здесь ахинею?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.12.08 16:31 пользователем max1950.

Re: Судьба аэропорта Быково
Basmach  21.04.2009 12:02

между станциями Быково и Удельная, есть стрелка с отводом путей которые идут почти до порта.

Первое и самое главное: Быково не закроют как аэродром до тех пор, пока РВСН не станут анахронизмом (-)
ailcat  22.04.2009 05:51

Первое и самое главное: Быково не закроют как аэродром до тех пор, пока РВСН не станут анахронизмом (-)

Re: Судьба аэропорта Быково
svh  22.04.2009 08:51

Vlad писал(а):
> А если уж разговор про цены -- то Heathrow Express
> стоит 32 фунта (около 60 долларов) -- 2 класс, 50
> фунтов -- первый.
> https://www.heathrowexpress.com/
> Почувствуйте разницу.
> Зарплаты в Лондоне совсем не во столько же раз
> выше московских.

Справедливости ради заметим - 32 фунта туда и обратно, в один конец - 16,50, т.е. по сегодняшнему курсу примерно 818 рублей. В 3,27 раза дороже Аэроэкспресса.
Но Англия - вообще дорогая страна, а Лондон - дорогой город в Англии. Для сравнения скажу, что проезд от Шарль-де-Голля до Парижа на RER сейчас стоит 8,40 евро.

Re: Судьба аэропорта Быково
DM  22.04.2009 11:31

О чём спор вообще?
Какое Быково - нафиг Москве сейчас сдался 4-й пассажирский аэропорт?
Тут для трёх пассажиропотока почти нет. Сравните любой московский аэропорт с портом любого миллионика в Европе или в Америке. И почувствуйте разницу. У нас люди сейчас очень мало летают. В среднем.

Я через Быково никогда не летал, но году в 2004-м специально заехал посмотреть на это чудо. Издали. Не то чтоб, специально, но искал тогда где б жигули себе подешевле купить, а там в Жуковском рядом недорогой автосалон был. Пассажирских рейсов уже тогда не было. Но я пронаблюдал руление и взлёт какого-то Як-42 из-за забора. Там обнаружилось одно удобное местечко. Посмотрел на главное здание и привокзальную площадь - красиво, пустынно - можно хоть кино снимать. Рядом жилые дома с видом на полосу. Короче, я б без самой крайней нужды через Быково не стал бы летать. Там шоссе пробочное доневозможности. А от электрички там даже не знаю как там люди доползали до терминала.

Re: Судьба аэропорта Быково
KPM  25.04.2009 12:49

DM писал(а):
-------------------------------------------------------
> О чём спор вообще?
> Какое Быково - нафиг Москве сейчас сдался 4-й
> пассажирский аэропорт?
> Тут для трёх пассажиропотока почти нет. Сравните
> любой московский аэропорт с портом любого
> миллионика в Европе или в Америке. И почувствуйте
> разницу. У нас люди сейчас очень мало летают. В
> среднем.
>
> Я через Быково никогда не летал, но году в 2004-м
> специально заехал посмотреть на это чудо. Издали.
> Не то чтоб, специально, но искал тогда где б
> жигули себе подешевле купить, а там в Жуковском
> рядом недорогой автосалон был. Пассажирских рейсов
> уже тогда не было. Но я пронаблюдал руление и
> взлёт какого-то Як-42 из-за забора. Там
> обнаружилось одно удобное местечко. Посмотрел на
> главное здание и привокзальную площадь - красиво,
> пустынно - можно хоть кино снимать. Рядом жилые
> дома с видом на полосу. Короче, я б без самой
> крайней нужды через Быково не стал бы летать. Там
> шоссе пробочное доневозможности. А от электрички
> там даже не знаю как там люди доползали до
> терминала.


А от электрички всего то 450 метров. Кроме электрички до Москвы есть маршрутка 534 маршрута (от станции, но не от аэропорта) - до м. Рязанский проспект. Это совсем немного. И шоссе совсем непробочное. Большая пробка только на ж.д. переезде (это никак не влияет на сообщение аэропорта с Москвой). А что аэропортов для Москвы на 2009 г. итак много - с этим нельзя не согласиться.

Re: Судьба аэропорта Быково
Сергей Шлычков  24.06.2010 19:53

"Быково" стало приходить в упадок из-за того, что большинство рейсов в соседние с Москвой регионы в 90-е годы были отменены, местные аэропроты закрылись. А эти рейсы обслуживали в основном ЯК-40, ЯК-42, АН-24 и Л-410, т.е те машины, которые сейчас активно выводятся из эксплуатации, а заменить их попросту нечем. К тому же "Быково" находится вблизи жилой застройки, следовательно на расширение территории и удлинение ВВП рассчитывать не приходится, принимать более тяжелые суда поэтому невозможно. Отсюда - отсутствие перспектив.

Re: Судьба аэропорта Быково
Vlad  24.06.2010 20:40

Цитата (Сергей Шлычков)
"Быково" стало приходить в упадок из-за того, что большинство рейсов в соседние с Москвой регионы в 90-е годы были отменены, местные аэропроты закрылись. А эти рейсы обслуживали в основном ЯК-40, ЯК-42, АН-24 и Л-410, т.е те машины, которые сейчас активно выводятся из эксплуатации, а заменить их попросту нечем. К тому же "Быково" находится вблизи жилой застройки, следовательно на расширение территории и удлинение ВВП рассчитывать не приходится, принимать более тяжелые суда поэтому невозможно. Отсюда - отсутствие перспектив.

Причина совсем не в этом, а в самой идиотской "советской" системе разделения аэропортов на "местные" и "дальние".
Пассажиру важно удобство пересадок, что достигается только при пересадке в одном аэропорту.
При восстановлении региональной авиации (кстати, этим вполне успешно уже занимается UTair, эксплуатируя ATR42 и ATR72 вместо Ту-3 и Як40/42), никакого смысла возить региональных паксов в Быково нет, так как перевозчик потеряет трансфертный поток. Поэтому все региональные рейсы (что закономерно) концентрируются в тех же крупных ХАБах, что и дальние.

Re: Судьба аэропорта Быково
ailcat  25.06.2010 02:56

Цитата (Vlad)
Причина совсем не в этом, а в самой идиотской "советской" системе разделения аэропортов на "местные" и "дальние".
Это, кстати, совсем не советская система - она пришла к нам из Штатов (и гораздо раньше Союза была обкатана во Франции).
И это - ЕДИНСТВЕННАЯ возможность обеспечить большое число рейсов в единицу времени.

Если бы Вы были чуточку в теме, то знали бы, что предел пропускной способности аэропорта, принимающего вперемежку мелкий борт и крупный - всего 15-18 машин в час на полосу (тупо из-за того, что мелкий самолет, попав в спутный след крупного, развалится - и ему установлена 3-минутная задержка) - то есть при двух рабочих ВПП это всего 30-36 самолето-вылетв в час. В то время как отдельный "мелкий" порт способен обрабатывать до 60 самолетов в час, а "крупный" - и вовсе до 80 бортов в час на каждой полосе - то есть при всего одной ВПП в каждом из портов - такая "сладкая парочка" способна переварить 140 бортов в час (подумаешь - всего в четыре раза больше при том же числе полос!).
В СССР при этом старались аэропорт местных (внутриобластных) линий разместить в пределах города (чтобы было удобно добираться на городском общественном транспорте), а "большой" порт (для межобластных/региональных и дальних перевозок) отстроить заново, вынеся от города в сторону...

Другое дело, что современные регионалы (типа 737-го или 320-го семейства, а из старых наших - увы, только Як-42) выполнены по прочностным нормам, позволяющим им взлетать и без 3-минутной выдержки (хотя 1 минута - это таки больше 40 секунд для крупняка) после взлета чего-нибудь крупного.
Но даже при этом "совсем регионалы" (типа ARJ-42, Ан-140 и более мелкие) при эксплуатации на том же аэродроме - все равно сильно "ломают график" более крупным самолетам.

Тем не менее, в современном мире нашли целую кучу выходов из положения:
- где-то спасаются низким трафиком (Россия и экс-СНГ),
- где-то переводят рейсы мелкоты в невостребованное крупными машинами время между утренним и вечерним разлётами (в основном Европа),
- где-то строят аэропорты, в которых на расстоянии в несколько миль размещают практически самостоятельные аэродромы, один из которых обслуживает МВЛ (местную мелкоту), а другой - крупных регионалов и дальников. Разнос взлетных полос на парочку-дургую миль обеспечивает отсутствие влияния спутного следа от крупного борта на мелкие, хотя аэропорт по сути остается один (эх, не могу навскидку вспомнить один такой порт в штатах... первой мыслью был Даллас - но вроде таки не он),
- ну а где-то - продолжают эксплуатировать два разнесенных аэропорта (например, Лас-Вегас или Вашингтон в США), и почему-то не считают это непреодолимым препятствием для пассажира.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.06.10 03:05 пользователем ailcat.

Re: Судьба аэропорта Быково
Vlad  25.06.2010 14:53

Цитата (ailcat)
Это, кстати, совсем не советская система - она пришла к нам из Штатов (и гораздо раньше Союза была обкатана во Франции).
И это - ЕДИНСТВЕННАЯ возможность обеспечить большое число рейсов в единицу времени.

Буду спорить.
а) в СССР НИКОГДА не было авиатрафика, который бы требовал такого разнесения из-за нехватки пропускной способности аэродромной инфраструкуры.
Таковое разнесение присутствовавшее (и даже все еще присутствующее) не только в МСК, а и в ряде других городов, напр, Новосибирск (Толмачево и Северный) вызвано вовсе не указанными причинами.
Даже в лучшие застойные годы (пик авиатрафика в СССР пришелся на 19990 год) Толмачево вполне было способно обслужить без напряга весь трафик, как собственный, так и аэропорта Северного.

б) в США регионльная авиация НЕ отделена (географически, по используемым аэропортам) от дальнемагистральной
Не надо путать названия "national" и "international" в названиях аэропортов и воспринимать national как исключительно "региональный" (в нынешнем понимании в РФ).
National в названии означает лишь отсутствие инфраструктуры для обслуживания международных рейсов. И, соответственно, самих международных рейсов.
Собственно, сама структура авиперевозок в США такова, что на долю междунарожного трафика приходится весьма небольшой процент (около 10) от всех перевозок.
Поэтому нет смысла держать полноценную таможенную, пограничную, санитарно-эпидемиологическую, иммиграционную, карантинную и.т.д... инфраструктуру во всех аэропортах.
Примернотак же и было в СССР до появления многочисленных чартеров в Турции/Египты -- международные аэропорты можно было по пальцам пересчитать.

Большинство крупных "national" аэропортов в США обслуживают как дальне- и среднемагистральную авиацию, так и региональную, как раз за счет регинальных перевозок крупные авиакомпании, в т.ч. обеспечивают заполняемость своих магистральных рейсов.
Иногда это выполняют сторонине компании, иногда сами "мейджоры" (у которых дофига местных региональных рейсов) или их дочки типа Delta Connect или US Airways Express.

в) Проблема нехватки пропускной способности аэропортов и уменьшение кол-ва выполняемых ВПО из-за разных технических характеристик самолетов решается, в большинстве случаев, вовсе не разнесением рейсов по разным аэропортам, а сооружением отдельных (более слабых и коротких) ВПП для легких самолетов.

г) действительно, в США иногда происходит выделение части перевозок на выделенные порты, но это не региональная авиация, а сегмент частных и корпоративных перевозок

Цитата
Если бы Вы были чуточку в теме,

Я как раз "немножко чуточку в теме"

Цитата
то знали бы, что предел пропускной способности аэропорта, принимающего вперемежку мелкий борт и крупный - всего 15-18 машин в час на полосу (тупо из-за того, что мелкий самолет, попав в спутный след крупного, развалится - и ему установлена 3-минутная задержка) - то есть при двух рабочих ВПП это всего 30-36 самолето-вылетв в час. В то время как отдельный "мелкий" порт способен обрабатывать до 60 самолетов в час, а "крупный" - и вовсе до 80 бортов в час на каждой полосе

Если бы вы были чуточку в теме, (сорри за грубость, вы первый начали :) то знали бы, что в РФ сейчас максимально разрешается 27 ВПО в час на одну работающую полосу.
Домодедово, НЯЗ, сейчас после коренной модернизации аэродромной инфраструктуры, установки новейших систем ILS добивается (вот тут не в курсе, может уже добились) разрешения на увеличение этого показателя.

Цитата
В СССР при этом старались аэропорт местных (внутриобластных) линий разместить в пределах города (чтобы было удобно добираться на городском общественном транспорте), а "большой" порт (для межобластных/региональных и дальних перевозок) отстроить заново, вынеся от города в сторону...

Ага, Быково намного ближе к центру города, чем Внуково и Шереметьево....

Цитата
Другое дело, что современные регионалы (типа 737-го или 320-го семейства, а из старых наших - увы, только Як-42) выполнены по прочностным нормам, позволяющим им взлетать и без 3-минутной выдержки (хотя 1 минута - это таки больше 40 секунд для крупняка) после взлета чего-нибудь крупного.
Но даже при этом "совсем регионалы" (типа ARJ-42, Ан-140 и более мелкие) при эксплуатации на том же аэродроме - все равно сильно "ломают график" более крупным самолетам.

Точно так же широкофюзеляжные дальнемагистральники "ломают график" (после них точно так же требуется бОльшая дистанция) средне- и ближне-магистральным узкофюзеляжным "рабочим лошадкам" (на которых приходится более двух третей всего авиатриафика) -- тем самым А32Х и Б737-X
Однако никто не предлагает строить отдельные аэропорты исключительно для широкофюзеляжных дальнемагистральников.

Цитата
Тем не менее, в современном мире нашли целую кучу выходов из положения:
- где-то спасаются низким трафиком (Россия и экс-СНГ),
- где-то переводят рейсы мелкоты в невостребованное крупными машинами время между утренним и вечерним разлётами (в основном Европа),
- где-то строят аэропорты, в которых на расстоянии в несколько миль размещают практически самостоятельные аэродромы, один из которых обслуживает МВЛ (местную мелкоту), а другой - крупных регионалов и дальников. Разнос взлетных полос на парочку-дургую миль обеспечивает отсутствие влияния спутного следа от крупного борта на мелкие, хотя аэропорт по сути остается один (эх, не могу навскидку вспомнить один такой порт в штатах... первой мыслью был Даллас - но вроде таки не он),

Полосы разносятся для обеспечения возможности независимой работы (напр, по взлету и посадке), хотя в тех же Штатах допускается оновременная работа даже пересекающихся полос.
Выделенные полосы для малых самолетов строятся много где.
А вот чтобы отдельный аэродром поблизости -- в глову приходит только Емельяново/Черемшанка, но и там разделение в бОльшей степени чисто-административное, нежели физическое.

Цитата
- ну а где-то - продолжают эксплуатировать два разнесенных аэропорта (например, Лас-Вегас или Вашингтон в США), и почему-то не считают это непреодолимым препятствием для пассажира.

Аэропорт Роналда Рейгана в Вашингтоне не имеет ничего общего с "региональным" аэропортом.
Это вполне себе нормальный полноценный аэропорт, только без международного авиатрафика (хоят есть рейсы в Канаду, Багамы и Бермуды -- регионы U.S. Customs and Border Protection preclearance).
Это хаб для US Airways и общая карта полетов из него (по США) не так уж сильно отличается от "большого" Даллеса.
И все функции хаба он успешно выполняет, обеспечивая полноценный трансфер пассажиров с региональных рейсов (всяческие US Airways Express, Delta Connect, Piedmont airlines и.т.д..) на средне- и дальнемагистральные рейсы хоть в Чикаго, Атланту (крупнейшие хабы в США), хоть в Лос-Анджелес и Сиэтл.

Что действительно происходит за последние десятилетия (в США и Европе) -- это выделение (специализация) отдельных аэропоротв (зачастую бывших военных баз) для лоукостеров, ну так у них и бизнес-модель другая, не заточнная под трансфер.
Причем, не смотря на то, что как раз у них основные полеты это точка-точка без трансферов, расположение аэропортов (зачастую) в жуткой заднице, удаленных далеко от центров городов, не мешает успешно развиваться.

Re: Судьба аэропорта Быково
Виталий Шамаров  25.06.2010 16:05

Цитата (Vlad)
Ага, Быково намного ближе к центру города, чем Внуково и Шереметьево....



Что действительно происходит за последние десятилетия (в США и Европе) -- это выделение (специализация) отдельных аэропоротв (зачастую бывших военных баз) для лоукостеров, ну так у них и бизнес-модель другая, не заточнная под трансфер.

С Быковом наиболее надёжная транспортная связь. Электрички ходят часто. Да, станция вроде далековата от аэропорта, однако расстояние соизмеримо, например, с расстоянием от пока не работающего трамвайного кольца у ул.Алабяна и метро "Сокол". И поменьше, чем от м."ВДНХ" до троллейбусной конечной ВДНХ-Южная.
Видимо, в Быкове самое место лоукоустерам, а не в отдалённом Домодедове.

Re: Судьба аэропорта Быково
Олег Черников  25.06.2010 16:31

Цитата (Vlad)
Причина совсем не в этом, а в самой идиотской "советской" системе разделения аэропортов на "местные" и "дальние".

Не идиотская, а очень мудрая. Это раз.
Два. Никакого разделения на местные и дальние не было. В конце 80-х из Быково выполнялись рейсы в Уфу и Магнитогорск, Урай и Стрежевой, Нальчик и Ивано-Франковск, Ужгород и Тернополь, которые даже с огромной натяжкой назвать местными нельзя. Если говорить об УНЦЦ (Северный), то оттуда также летали машины очень издалека: из Фрунзе и Алма-Аты, Мирного и Нерюнгри, Олёкминска и Братска.
Три. Мелочь типа АТР и Эмбраеров отделена от Б-747 и А-340 и в других, уважающих себя городах: Нью-Йорке и Чикаго, Лондоне и Риме и много где ещё. И никто их «идиотами советскими не считает».
Все остальные пункты совершенно справедливо осветил alicat. Можно ещё добавить, да и этого с лихвой достаточно.


Цитата (Vlad)
а) в СССР НИКОГДА не было авиатрафика, который бы требовал такого разнесения из-за нехватки пропускной способности аэродромной инфраструкуры.

Опупеть, ещё и заглавными буквами. Цифры недозагруженности аэропортов – в студию!

Цитата (Vlad)
Таковое разнесение присутствовавшее (и даже все еще присутствующее) не только в МСК, а и в ряде других городов, напр, Новосибирск (Толмачево и Северный) вызвано вовсе не указанными причинами.

Причины – в студию.

Цитата (Vlad)
Даже в лучшие застойные годы (пик авиатрафика в СССР пришелся на 19990 год) Толмачево вполне было способно обслужить без напряга весь трафик, как собственный, так и аэропорта Северного.

Возьмите схему Толмачей, посчитайте число стоянок, наложите на них расписание 1990 года, посмотрите, сколько свободных стоянок осталось, прибавьте туда 35 стоянок для обслуживания самолетов и вертолетов Северного. О результатах напишите, если не затруднит. ;)

Re: Судьба аэропорта Быково
Vlad  25.06.2010 17:19

Цитата (Олег Черников)
Не идиотская, а очень мудрая. Это раз.
Два. Никакого разделения на местные и дальние не было.

Вы уж сами определитсеь, была ли эта политика столь мудрой или ее не было :)
А то сами себе противоречите.

Цитата
Три. Мелочь типа АТР и Эмбраеров отделена от Б-747 и А-340 и в других, уважающих себя городах: Нью-Йорке и Чикаго, Лондоне и Риме и много где ещё.

Embraer в Heathrow

Embraer в O'hare


Остальные типы в остальных аэропортах (JFK и.т.д...приводить или сами найдете?)


Цитата
И никто их «идиотами советскими не считает».

Потому не стремятся выгнать регионалов из крупных аэропортов.

Цитата
Опупеть, ещё и заглавными буквами. Цифры недозагруженности аэропортов – в студию!

Посчитайте фактические ВПО в самых загруженных аэропортах и сравните хотя бы с реальными 27 ВПО вчас.
Да хоть с упомянутыми 18 ВПО в час для полностью "смешанного" трафика.

Цитата
Возьмите схему Толмачей, посчитайте число стоянок, наложите на них расписание 1990 года, посмотрите, сколько свободных стоянок осталось, прибавьте туда 35 стоянок для обслуживания самолетов и вертолетов Северного. О результатах напишите, если не затруднит. ;)

Да. тут неправильно сформулровал. По стоянкам согласен, но речь ailcat вел про ограничение по ВПО.
Тут никаких поблем не было.
Или вы всерьез считаете, что отсутствие десятка стоянок -- это действительно столь серьезная причина, обуслваливающая необходимость разнесения аэропортов?



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 25.06.10 17:24 пользователем Vlad.

Re: Судьба аэропорта Быково
joy  26.06.2010 01:40

Цитата (Виталий Шамаров)
однако расстояние соизмеримо, например, с расстоянием от пока не работающего трамвайного кольца у ул.Алабяна и метро "Сокол".
А сколько это в метрах примерно? 500-600?

Re: Судьба аэропорта Быково
Виталий Шамаров  28.06.2010 08:26

Цитата (joy)
А сколько это в метрах примерно? 500-600?
Очень давно (1960-е годы) у ж.д. станции стоял указатель: "Аэропорт Быково - 400 метров". Наверное, именно столько и есть. Ещё ходили небесплатные автобусы, цену не знаю, не ездил. Когда последний раз прилетел в Быково, это 1992 год, автобусов не было. Пешком шёл к станции 5 минут, с вещами, так что никак не больше 400 метров.

Re: Судьба аэропорта Быково
Олег Черников  28.06.2010 15:27

Цитата (Vlad)

Вы уж сами определитсеь, была ли эта политика столь мудрой или ее не было :)
А то сами себе противоречите.
Никакого противоречия. То, что было названо вами, как «система разделения аэропортов на "местные" и "дальние"» на самом деле выглядела, как разделение аэропортов по классам воздушных судов. И надо называть вещи своими именами.

Цитата (Vlad)

Остальные типы в остальных аэропортах (JFK и.т.д...приводить или сами найдете?)
Спасибо, я и без вас умею пользоваться а.нет. Речь шла о турбопропах EMB-120, ATR-42, ATR-72 и DHC-8. [/quote]

Цитата (Vlad)

Потому не стремятся выгнать регионалов из крупных аэропортов.
А кто сказал, что их нужно выгонять?

Цитата (Vlad)
Посчитайте фактические ВПО в самых загруженных аэропортах и сравните хотя бы с реальными 27 ВПО вчас.
Да хоть с упомянутыми 18 ВПО в час для полностью "смешанного" трафика.
Я-то посчитал, потому и предлагаю это сделать вам.

Цитата (Vlad)
Или вы всерьез считаете, что отсутствие десятка стоянок -- это действительно столь серьезная причина, обуслваливающая необходимость разнесения аэропортов?
Я ничего не считаю. Сделать можно всё, был бы в том смысл.
В конце 80-х гг. из Северного в разные дни недели выполнялось 62-70 рейсов в сутки по расписанию, плюс большое количество полетов на вертолетах всех типов, плюс Ан-30, плюс грузовики… Предположим, что мы с вами решили перенести в УННТ только пассажирские рейсы по расписанию, всё остальное остается в Северном.
По состоянию на 1 августа 1990 года в Северном базировались следующие пассажирские самолеты и в следующих количествах:
Ан-24Б и РВ – 15 ед.
Л-410УВП – 31 ед.
Ан-2 – 27 ед.
Итого: 73, в том числе, 2-х типов, никогда не эксплуатировавшихся в Толмачах в количестве 58 ед. Плюс добавятся «залётные» машины, в том числе опять же новый для Толмачей Ан-28.
Сколько для них необходимо стоянок? Явно больше, чем «десяток», хотя и десяток – это тоже немало.
Далее для этих типов необходимы: лишний склад запчастей, огромное количество специалистов и всякого рода аэродромной техники, не всегда универсальной. Плюс отдельная бочка для авиабензина, которую, насколько я знаю, в Толмачах упразднили ещё в начале 70-х годов.
Не менее необходимо для такого количества лишних ВС своя АТБ. Гонять из-за каждой гайки в Северный – нерентабельно, строить новую – время, капитальные вложения и свободное место, которого в Толмачах не так уж и много.
Небольшое количество незанятых стоянок УННТ можно использовать на случай плохих погодных условий для приёма бортов, шедших не в Толмачево, а в окрестные аэропорты и волею метеоусловий перенаправленных сюда. Отсутствие лишних стоянок сделает этот аэропорт абсолютно непригодным в качестве запасного, что может быть приемлемо для города типа Колпашево, но никак неприемлемо именно для Толмачево.

Re: Судьба аэропорта Быково
joy  28.06.2010 15:28

400м = Без очень тяжелых вещей это вообще разговор ни о чем.
А если уйма тяжелых вещей, наверное, проще сразу такси организовать.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.06.10 15:28 пользователем joy.

Re: Судьба аэропорта Быково
Dima-k  28.06.2010 18:09

Кстати, в советские времена проблема трансфера стояла не так остро, как сейчас. По причине того, что было гораздо больше прямых рейсов между городами. Почти из любого областного центра можно было улететь в десятки городов Союза либо "своими" рейсами, либо проходящими. Как и из крупных необластных городов (Новокузнецк, Братск, Абакан). А размещение аэропортов местных линий в черте города было вполне оправдано. Дело в том, что при выносе аэропорта за город время поездки из города в аэропорт порой делалось сопоставимым со временем полета. К тому же вставал вопрос стоимости проезда. Или автобус/троллейбус, или междугородный экспресс - разница есть? И если с нужным городом имелось развитое наземное сообщение, поток авиапасажиров на этом направлении начинал сильно снижаться. Так, например, произошло в Красноярске, когда открыли Черемшанку.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.06.10 18:10 пользователем Dima-k.

Re: Судьба аэропорта Быково
KPM  28.06.2010 21:22

Цитата (Виталий Шамаров)
Цитата (joy)
А сколько это в метрах примерно? 500-600?
Очень давно (1960-е годы) у ж.д. станции стоял указатель: "Аэропорт Быково - 400 метров". Наверное, именно столько и есть. Ещё ходили небесплатные автобусы, цену не знаю, не ездил. Когда последний раз прилетел в Быково, это 1992 год, автобусов не было. Пешком шёл к станции 5 минут, с вещами, так что никак не больше 400 метров.
От аэропорта Быково начинаются 3 маршрута автобусов:
№23 Аэропорт "Быково" - пл. "Отдых" (а также 23Л до ул. Лацкова);
№39 Аэропорт "Быково" - г. Раменское - самый частоходящий маршрут;
№62 Аэропорт "Быково" - пос. Спартак.

А от ж.д. станции Быково (в 450 м. от аэропорта) также начинается маршрут
№534 ст. Быково - м. Рязанский проспект (в пути без крупных пробок 45-60 мин.)

Суммарно в день - более 80 рейсов автобусов всех маршрутов.

Re: Судьба аэропорта Быково
embraerus  29.06.2010 08:58

Цитата (Dima-k)
Кстати, в советские времена проблема трансфера стояла не так остро, как сейчас.
Конечно,какие стыковки в огромной стране со сверхмедлеными поездами и одной авиакомпанией ?

Re: Судьба аэропорта Быково
Dima-k  29.06.2010 15:40

Цитата (embraerus)
Конечно,какие стыковки в огромной стране со сверхмедлеными поездами и одной авиакомпанией ?

Это юмор, да? Ценю.

Re: Судьба аэропорта Быково
embraerus  29.06.2010 18:14

Какой юмор,вполне серьёзно.Пример.
Шереметьево -1 был аэропортом по региональному принципу,обслуживал Северо-Запад СССР ( Прибалтика,Ленинград,Мурманск ,Коми). Понятно,для стыковки не пригоден,кроме редких случаев из Прибалтики в Сыктывкар или Ухту.
Внуково тоже,обслуживал Украину и юг РСФСР ,стыковки в нём редки.
Значит транзитный люд в московском авиаузле был обречён на перемещение между аэропортами.
Если специализация Быкова по типам самолётов ещё понятна, то Шереметьева-1 и Внуково по территориальному принципу-как понимать?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.06.10 18:21 пользователем embraerus.

Re: Судьба аэропорта Быково
joy  30.06.2010 12:49

Тем не менее, сообщение между аэропортами в Москве было хорошо налажено посредством аэровокзала - некоего центрального терминала. Не очень удобно для паксов (как и многое в сфере услуг было не "клиентоориентировано") - но система безотказно работала.
А кроме Москвы проблема трансфера не стояла так остро. Да и, подозреваю, летели через Москву в основном, если не было прямых вариантов (хотя все крупные регионы были связаны между собой авиасообщением).

Re: Судьба аэропорта Быково
Олег Черников  30.06.2010 13:35

С момента постройки и до конца 70-х годов Шереметьево (которое 1) был главными международными воздушными воротами СССР, поэтому, для удобства иностранных гостей его старались не загружать внутрисоюзными линиями. В 1973-1974 гг. дошло до того, что из ШРМ выполнялось всего 9 (девять!) внутрисоюзных рейсов, 8 в Ленинград и 1 в Калининград.
Именно поэтому, как таковой «специализации» у ШРМ не было. В разное время он принимал рейсы из Поволжья (1969 год), часть рейсов Дальнего Востока, Крыма и Кавказа. До 1970 года ШРМ принимал в том числе Ан-24 и Ил-14.
С постройкой в 1980 году нового международного терминала-2, количество внутрисоюзных линий там существенно выросло. Но, всё равно, в отличие от ВНК, ДМД и БКВ, «Шарик» вплоть до развала СССР работал не в полную силу.

Re: Судьба аэропорта Быково
joy  30.06.2010 13:53

Да и после развала СССР Ш-1 был НЯП не перегружен. Хотя многие региональные компании стали летать оттуда, впоследствие перекочевав в другие аэропорты.

Re: Судьба аэропорта Быково
Виталий Шамаров  30.06.2010 14:26

Цитата (joy)
Тем не менее, сообщение между аэропортами в Москве было хорошо налажено посредством аэровокзала - некоего центрального терминала.
Не совсем так. Точно помню существование автобусов между Внуковом и Домодедовом, вот интервалы движения не помню. И не было на аэровокзале регистрации пассажиров быковских рейсов.
Что-то ещё неточно с разделением аэропортов по типу самолётов. В 1992 году мне в Ижевске не хватило билета на рейс до Внукова на Як-40, но были места на вылетающий часом позже Як-42 до Быкова.

Re: Судьба аэропорта Быково
Олег Черников  30.06.2010 14:39

Цитата (joy)
Да и после развала СССР Ш-1 был НЯП не перегружен. Хотя многие региональные компании стали летать оттуда, впоследствие перекочевав в другие аэропорты.

В первые 12 лет после развала - да. А сейчас весь комплекс аэропорта Шереметьево ещё году в 2005-м побил свои собственные рекорды советского периода, а в 2008-м далеко в "отрыв" ушёл.

Re: Судьба аэропорта Быково
Олег Черников  30.06.2010 14:44

Цитата (Виталий Шамаров)
Что-то ещё неточно с разделением аэропортов по типу самолётов. В 1992 году мне в Ижевске не хватило билета на рейс до Внукова на Як-40, но были места на вылетающий часом позже Як-42 до Быкова.

Три рейса на Як-40 (в Ижевск и Мариуполь) из Внуково существовали очень давно, с середины 70-х. Выполнялись не ВПО, а 235-м отрядом, в качестве тренировки пилотов правительственного подразделения. Это - единственное исключение. Ан-24 и Як-40 других отрядов исчезли из Внуково в конце 1974 года.

Re: Судьба аэропорта Быково
joy  30.06.2010 15:38

Цитата (Виталий Шамаров)
И не было на аэровокзале регистрации пассажиров быковских рейсов.
А трансфер до Быкова был, с последующей регистрацией в аэропорту?

Re: Судьба аэропорта Быково
joy  30.06.2010 15:39

Цитата (Олег Черников)
А сейчас весь комплекс аэропорта Шереметьево ещё году в 2005-м побил свои собственные рекорды советского периода, а в 2008-м далеко в "отрыв" ушёл.
Не за счет "двушки" случаем?
Хотя АФЛ Ш-1 тоже отчаянно эксплуатировал.

Re: Судьба аэропорта Быково
Олег Черников  30.06.2010 16:12

ПММ, все терминалы в ШРМ расли примерно одинаково.

Re: Судьба аэропорта Быково
Виталий Шамаров  30.06.2010 18:46

Цитата (joy)
А трансфер до Быкова был, с последующей регистрацией в аэропорту?
Да, автобусы до Быкова были. А были ли вертолёты - не знаю. До Домодедова летали.

Re: Судьба аэропорта Быково
egaron  13.07.2010 16:45

вопрос не в том, чтобы прицепиться к термину пешеходной доступности, а в том, что из центра ночью уехать проще и дешевле, чем из обложенного "заряженными" таксерами аэропорта, махнул рукой - и сразу остановились желаюшие. А для многих и впрямь будет пешеходная доступность, так как люди в центре тоже живут, какн и странно. поэтому ночные рейсы АЭ были бы нелишними

зы) как там все-таки плохо с ОТ, что народ даже за 250р битком набивает эти АЭ

Быково: жизнь продолжается?
warrior  17.10.2010 21:34

На-днях ехал на машине мимо а/п Быково, буквально за 5 минут на моих глазах взлетели два крупных борта (Яки?) и приземлился один маленький, наверное, частный самолётик. Значит, Быково ещё не полностью прикончено, какие-то остаточные функции по непосредственному назначению продолжают выполняться?

Re: Быково: жизнь продолжается?
Роман Антипов  18.10.2010 12:03

Цитата (warrior)
Значит, Быково ещё не полностью прикончено, какие-то остаточные функции по непосредственному назначению продолжают выполняться?

А что вы понимаете под непосредственным назначением? Пассажирские перевозки или тупо взлеты-посадки?

Re: Быково: жизнь продолжается?
warrior  25.10.2010 19:54

Цитата (Роман Антипов)
А что вы понимаете под непосредственным назначением? Пассажирские перевозки или тупо взлеты-посадки?
НЯЗ, в Быково были не только пассажирские авиаперевозки, но и грузовые.

Re: Быково: жизнь продолжается?
ShSe  01.11.2010 23:45

Закрылся старейший аэропорт Москвы
http://news.rambler.ru/8024552/
Быково, старейший аэропорт Москвы, 1 ноября прекратил свою работу, сообщает Прайм-ТАСС. Причиной остановки работы стало истечение срока действия договора аренды аэродромного комплекса, который в последние годы эксплуатировался компанией «Быково-Авиа».
Одновременно с аэропортом прекратила функционировать и расположенная на его территории метеостанция, которая предоставляла данные о погоде на Юго-Востоке Подмосковья.
Аэропорт Быково начал работу в 1933 году и открыл регулярное воздушное сообщение между Москвой и другими городами СССР. До середины 1991 года он ежесуточно принимал и отправлял до 550 рейсов.
В 90-е годы аэропорт из-за упадка авиационной отрасли приостановил свою работу, однако затем начал организовывать чартерные рейсы и рейсы бизнес-класса, благодаря чему продолжил свое существование.
В сентябре 2008 года Быково было передано в собственность Московской области. Предполагалось, что местные власти потратят на развитие аэропорта до 2012 года 2,5 миллиарда рублей. Область намеревалась провести капремонт аэропорта и превратить его в международный.
Сейчас на право аренды комплекса объявлен аукцион. Сроки его проведения не уточняются.

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.002 seconds ]