Цитата (ailcat)
Только давайте не забывать, что ЭТОТ самолет может сделать еще почти 10000 посадок и провести в воздухе больше 20000 часов

Только вот сможет ли?

Цитата (ailcat)

Только давайте не забывать, что ЭТОТ самолет может сделать еще почти 10000 посадок и провести в воздухе больше 20000 часов,
в то время как среди "стоящих где-нибудь в аэропорту" днем с огнем не сыскать машин, у которых осталась хотя бы 500 посадок или 2000 часов налета...
Ну и что при таком раскладе окажется выгоднее - восстановить ЭТУ тушку или купить 2-3 десятка самолетов, стоящих ныне по отстойникам аэропортов?

С таким началом, у меня есть сомнения, что самолет отлетает, то что вы ему предрекли.

Цитата (ailcat)
Только давайте не забывать, что ЭТОТ самолет может сделать еще почти 10000 посадок и провести в воздухе больше 20000 часов,

Это если ему по результатам экспертизы ресурс не срежут.

Цитата
Ну и что при таком раскладе окажется выгоднее - восстановить ЭТУ тушку или купить 2-3 десятка самолетов, стоящих ныне по отстойникам аэропортов?

АФЛ порезал (готов был продать по цене металлолома) с десяток Ту-5 со вполне еще приличным ресурсом.
Подозреваю, что перегона и последующий ремонт ЭТОГО борта легко встанут в сумму, близкую к цене металлолома, получившегося из 10-ти АФЛ-овских Ту-5

Самолеты разве не страхуют? Случай то явно страховой, вопрос только, когоп ризнают виновным в аварии и сколько денег выплатят страховщики

Цитата (Vlad)
Это если ему по результатам экспертизы ресурс не срежут.

1) не срежут. Просто возьмут денег за ремонт, при котором заменят поврежденные стрингеры и нервюры и залатают шпангоуты (эх, знали бы Вы, сколько 737 и 747 летают с "собранными по частям" шпангоутами! а ведь у них не безобидные мех.повреждения, а усталость металла!). Там только снаружи страшно все выглядит. А на деле, скорее всего - повреждения "косметические" и легкоустранимые.

Цитата
АФЛ порезал (готов был продать по цене металлолома) с десяток Ту-5 со вполне еще приличным ресурсом.
Подозреваю, что перегона и последующий ремонт ЭТОГО борта легко встанут в сумму, близкую к цене металлолома, получившегося из 10-ти АФЛ-овских Ту-5

О, да! две машины - с истекшим календариком, но зато у них оставалось еще больше 3000 посадок и тысячи часов налёта! Еще три - у которых календарика еще лет 5 оставалось, и посадок больше тысячи... ничего, что у них остатка налету не хватало даже на один оборотный рейс в Сочи? за остальеные пусть спецы АФЛ отпишутся - но, подозреваю, что тоже один из ресурсов закончился при большом остатке остальных. (Хотя, не исключаю, что АФЛ резал машины и по выработке ресурса у движком - и сами планёры самолетов были еще с ресурсом. А часть тушек АФЛ почему-то не порезал, а продал "дочкам" подешевке - почему бы?)

OFF: в свое время одно предприятие имело один "красивый" Ан-24: больше 20 лет остатка ресурса, больше 3000 часов налета оставалось. но, увы, эта машина стояла "в поле" - у нее закончились "посадки", а их продлять в то время АРЗ не брались (проще всего продляется календарик, уже напряжно - налёт). В итоге был чуть ли не по цене металлолома куплен Ан-24 с трещиной в лонжероне (но с хорошим останочным ресурсом по налету и посадкам) и собран один аппарат из двух (что именно делали с ними на АРЗ - я не в курсе)...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.09.10 02:14 пользователем ailcat.

Цитата (ailcat)
(эх, знали бы Вы, сколько 737 и 747 летают с "собранными по частям" шпангоутами! а ведь у них не безобидные мех.повреждения, а усталость металла!)

А Вы то откуда знаете, осведомленный товарищ? Нет источника сведений - все пустые слова бездоказательные.

Цитата (DФ)
А Вы то откуда знаете, осведомленный товарищ? Нет источника сведений - все пустые слова бездоказательные.

А вас уже в гугле забанили? FAA, в отличие от наших, не скрывает результатов расследования инцидентов. И в актах иногда встречаются пункты типа "разрушившийся шпангоут имел трещину на 2/3 длины сечения, закрепленную 2 накладками на 47 заклепках, выполненную заводом ... в ..., и является 23-м самолетом, на котором произведен данный ремонт".
Наиболее, пожалуй, известный - это потерявший управление и врезавшийся в гору JALовский 747, в котором разрушился уже собранный из двух половинок задний гермошпангоут. Там были и отсылки на то, скольким еще самолетам проводился ремонт этого шпангоута, а также упоминание про аналогичные ремонты то ли DC-10, то ли MD-11.

К сожалению, удобный каталогизатор ссылок на это (aviationafety.net) по случаю кризиса благополучно почил в бозе (а данные эти у меня отложились с тех времен), а альтернативных способов быстропоиска результатов расследований я не знаю.
Навскидку:
1) в тему: http://100greats.ru/pages/Katastrofa_Boinga747_pod_Tokio.html
Но это просто перевод статьи по мотивам расследования (и в ней нет о других прошедших такой ремонт машинах). Рекомендую сразу перейти к нижним 4 абзацам (увы, почему-то на самом интересном месте текст неожиданно заканчивается);
2) полу-офф: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=56765
А здесь форумчане перетирают про частичное разрушение самолета и о том, как их чинят и они потом летают;
3) и вообще офф-топик: http://spotters.net.ua/file/?id=15516
про замену рамки дверей (включая усиление или замену шпангоутов) без перегонки на АРЗ.
Искать на английском - как-то не получается корректно сформулировать запрос, а углубляться в это тупо влом...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.09.10 05:21 пользователем ailcat.

Цитата
О, да! две машины - с истекшим календариком, но зато у них оставалось еще больше 3000 посадок и тысячи часов налёта!

Отогнать на АРЗ, заплатить денюжку и продлить (как оно делалось ничуть не меньше, чем ремонт шпангоутов на Б)?

Цитата
Хотя, не исключаю, что АФЛ резал машины и по выработке ресурса у движком - и сами планёры самолетов были еще с ресурсом.

Ну так движки серьезно лечить (или вообще менять) и Алросе понадобится, они там много чего успели нахвататься в процессе торможения не по бетону.

Цитата
А часть тушек АФЛ почему-то не порезал, а продал "дочкам" подешевке - почему бы?)

Надо же на чем-то летать в Минводы :))

Update.

АФЛ отдал Дону одну тушку, еще две ушли в КМВ, три штуки вроде как менты хотят забрать.
Все остальные - порезаны.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.09.10 13:35 пользователем Vlad.

Цитата (Vlad)
Отогнать на АРЗ, заплатить денюжку и продлить (как оно делалось ничуть не меньше, чем ремонт шпангоутов на Б)?

Угу.
Я, к сожалению, однажды столкнулся с отношением КБ Туполева к продлению ресурса (просто в разговорах - ибо не по должности за самолетики тереть было). В общем, дешевле взять в револьверный лизинг лет на 5 какой-нибудь 737-400, чем продлить на два года ресурс одной большой тушке (при том, что для "свистка" продление стоит относительно копейки и делается всеми, кому не лень)...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.09.10 15:35 пользователем ailcat.

Цитата (Vlad)

Цитата (Сура)
Полагаю, это тот случай, когда принцип важнее экономических соображений: самолёт надо вывезти и поставить на постамент в качестве памятника

Что мешает сделать это в Ижме?

Не будет пользоваться популярностью 5-звёздочная гостиница Tupolev Saving Resort Plaza, потому некому вложить сотню мегаевриков в её строительство. Дешевле новый Ту-154 построить, присвоить тот же регистрационный номер и заявить об успехе вызволения лайнера из лесного болота.

Цитата (Алексей, Самара)
А рядом можно установить фигуры пилотов, спасших людей и машину. Да и авиаконструкторов и самолётостроителей, создавших её.

Итак, КВС и 2П - Герои России, все прочие члены экипажа, в т. ч. не причастные к собственно посадке бортпроводники получили ордена Мужества.

Сура

Кто-то уже словил идею, почти в одно время с нами, причём случайно, без увязки с тем бортом "Алросы"...

Сообщает СамараСегодня
http://www.news.samaratoday.ru/news/201845/

Самарцы придумали замечательную идею, вот только найдется ли мэр для ее реализации?

Как-то стали забывать, что Самара - не только космический, но и авиационный город. Как было бы здорово поставить Ту-154 на пьедестал. При въезде в город уже установлен Ил-2. Дальше на кольце Московского шоссе и ул.Авроры поставить Ту-154, ведь у нас собрано почти 1000 самолетов этой модели!. А скептики им в ответ свое: Ту-154 будет кладбищенским памятником ушедшей эпохе, ее заброшенным заводам и специалистам, авиационному городу Куйбышеву, Безымянке...

Можно еще место для НК-93 подыскать. Ну, а "семерка" уже торчит на пр.Ленина. Вместе с Ил-2 и Паниковским - хороший аэрокосмический некрополь получается, напоминание живущим о подвигах предков...

Как и все в жизни - идея с двумя полюсами, но как хороша!

Эта задумка родилась у самарских юзеров Сети, самом свободном пока месте, где люди могут высказывать различные идеи и предложения. Впрочем, не всегда надеясь на их успешное воплощение.

- Суперовая идея!!!!!!!! Вы молодец!
- Надо вызвать дух бывших и будущих депутатов, сподвигнуть их та такие свершения!

- Хорошая идея.

- Катастрофически хорошая идея...

- Плюсую. Депутаты, крадите уже наконец-то идею, нам самолет, вам звезды на погоны! Вперееееееед!

Идею предложил юзер
Konstantin (ks_78) пишет в samara_ru
2010-10-07 14:35:00

Тема обсуждается здесь:

Мы отобрали несколько фрагментов обсуждения для сайта "Жизнь в Самаре" (samara63.ru)

Для перехода на публикацию на этом сайте кликните по картинке
http://www.news.samaratoday.ru/news/201845/

Кстати, а этот самолёт так пока и стоит в Ижме на полосе? Собираются ли его поднимать и перегонять на ремонт (для продолжения эксплуатации), или забили (и просто порежут на лом).
По-моему, "Алросе" нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО сохранить этот борт (летающим ли, или в музее). Ведь после случившегося этот борт - легенда. Немало в мире было столь успешных финалов в такой ужасной, патовой ситуации в полёте (хотя были).

Цитата (А. Сергей_И)
Кстати, а этот самолёт так пока и стоит в Ижме на полосе? Собираются ли его поднимать и перегонять на ремонт (для продолжения эксплуатации), или забили (и просто порежут на лом).
По-моему, "Алросе" нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО сохранить этот борт (летающим ли, или в музее). Ведь после случившегося этот борт - легенда. Немало в мире было столь успешных финалов в такой ужасной, патовой ситуации в полёте (хотя были).

Судя по последним новостям, что попадались в сети, борт будут восстанавливать и возвращать в эксплуатацию.

Но в статьях противоречивая информация, наверно, из-за недостаточной квалификации журналистов в освещаемых вопросах. Одни пишут, что будут поднимать зимой, т.к. можно утрамбовать снег в том месте, где самолёт остановился и тем самым удлиннить полосу. Деревья там все порубили, чтобы вернуть самолёт на полосу из болота. Другие пишут, что поднимать будут следующим летом, полосы хватит, но до зимы его к взлёту не подготовят, а никаких условий для ремонта (я так понял, имелся ввиду какой-нибудь ангар) в Ижме нет, а всё, что нужно для взлёта, на морозе не выполнить.

Поправьте, кто разбирается в этом вопросе и имеет достоверную информацию!

Цитата (Phil)

Цитата (А. Сергей_И)
Но в статьях противоречивая информация, наверно, из-за недостаточной квалификации журналистов в освещаемых вопросах. Одни пишут, что будут поднимать зимой, т.к. можно утрамбовать снег в том месте, где самолёт остановился и тем самым удлиннить полосу.

Самолёт уже вытащили на полосу. А так, не думаю, что ждут морозов ради увеличения подъёмной силы в холодном воздухе. Думаю, просто не закончили работы ещё.

Сура

1) По слухам, с самолета начали демонтировать салон (облегчают, надо понимать?).
Может кто опровергнуть или подтвердить?

2) По тем же слухам, площадку за торцем полосы (подлесок и болотце) очищают от деревьев и кустарников, но планировку не делают, только срезают холмики и засыпают ямки.
Хм... такое впечателние, что и правда решили дождаться зимы и залить там "каток" (на конечном участке разбега все равно управление уже аэродинамическое, а что лёд расплавится струями выхлопа - так что уже позади машины будет). Ну оно и правильно - на морозе тяга двигателей выше, разбег короче...

Цитата (Сура)
ждут морозов ради увеличения подъёмной силы в холодном воздухе.

Подъемная сила от температуры воздуха не зависит никак. Только от скорости потока и профиля (в данном случае механизации) крыла.
А вот тяга двигателей - да, зависит, причем весьма ощутимо.
Поэтому в холодном воздухе для достижения требуемой подъемной силы (то есть скорости самолета) потребуется меньшая протяженность полосы за счет более высокой тяги двигателей.

Даа, наверное про этот экстримальный взлёт можно будет отдельный документальный фильм снять и пилотам потом (после удачного завершения эпопеи) тоже Героев дать.

Цитата (Vlad)
Подъемная сила от температуры воздуха не зависит никак.

Еще как зависит. Кроме скорости и формы крыла, она зависит еще и от плотости воздуха, которая при -20 на 18% больше, чем при +20.

Цитата (Алексей, Самара)

Справедливости ради, следует заметить, что штурмовик Ил-2 не только самый массовый самолёт Второй Мировой войны, но и самый массовый самолёт вообще! Было выпущено около 43000 самолетов!

СЗОТ

A не 98000?