ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страница: 37 из 95
Re: Метростроение
_Max_  21.01.2010 20:01

Цитата (Терентий)
Дубравная - это задел на будущее, возможно весьма далекое.
Очередной раз задам вопрос - на кой черт, простите, подобные заделы на будущее?! Есть уже заделы - Суконка, Горки (вроде там что-то строить собираются вместо промзон). У нас метро для живущих людей (нас с вами) или для тех, которые через 50 лет будут? Ведь именно тогда планируется в лучшем случае более менее реализация 3-4 линейника. Мое мнение, строительство этой станции "чтобы было" да еще и как УЗЛОВОЙ в ближайшие 10 лет - существенная ошибка. Даже если получится ее построить к 2013 (что сомнительно, учитывая наше стабильное финансирование), она потом еще долго будет тянуть деньги из бюджета в виде выплаты кредитов, доделок и тд.


Цитата (Терентий)
Она, конечно, не предназначена для пересадки пассажиров, едущих из Азино в Центр (особенно северной части - северней Закиева), но может использоваться жителями 10-го мкр и, в какой-то мере Чишмяле-Ломжинской.
С Ломжинской проще сразу на автобус сесть до центра, либо же доехать на трамвае (надеюсь скоростном) до ПП.

Цитата (Терентий)
Реальная ее роль проявится лет через двадцать-тридцать, когда город существенно расширит свои границы и будут застроены (жилыми домами и не только) многие пустующие места по окраинам, завершены сегодняшние недострои (например, тот же Солнечный город).

Полностью согласен с вами! Так зачем она нужна СЕЙЧАС?!

Цитата (Терентий)
Просто в связи с предстоящей Универсиадой, есть определенный шанс поклянчить денег из федерального бюджета не только на северный участок, но и на Дубравную.

Это единственный трезвый аргумент "ЗА", который тут прозвучал. Чего-чего, а клянчить мы умеем :)) Вот только лучше было бы клянчить на Кировскую линию, Декабристов - Ибрамигова, или Декабристов - Горьк.Шоссе (предварительно подготовив за 4 ГОДА времени с 2005 по 2009 на них проект), чем баловать жителей горок, у которых и так уже станция есть.

Цитата (Терентий)
После Универсиады такого шанса не будет. По крайней мере очень долго.
Ну все, конец света после Универсиады! Солнце погаснет! Ледник придет ... Повысится привлекательность города - будет больше инвестиций, доходов бюджета. Будут и новые станции... Планируют же проведение мировых чемпионатов у нас и тд.

Цитата (Терентий)
И на иные проекты (вторая линия в любой конфигурации, обустройство подземных переходов и т.д.) не дадут. Либо неактуально до Универсиады, либо уровень не тот.
А если сейчас долбить на федеральном уровне "4 станции на севере и Дубравная", может что-то и отложится в мозгах тех, от кого зависит распределение финансов.
З.Ы. А с тем что Дубравная, если будет построена в ближайшие годы, будет пустовать - не могу согласиться. Какой-то свой пассажиропоток там будет. Пусть и не такой большой, как прогнозируют оптимисты.

Приведу факты наблюдений: после открытия ПП, на "Горках" РЕЗКО упал пасспоток. Перестали на трамваях-автобусах ездить те, кто живет около ПП. Дубравная же, по аналогии, оттянет пассажиров у ПП и что ? Где тут рост пасспотока ? Деньги будут потрачены, а метро будет воздух возить с интервалом 13 минут.

Кстати, 13 минут в метро - это НЕНОРМАЛЬНО в час пик. Так РЕДКО поезда у нас еще никогда не ходили. Для сравнения, в Самаре на 10,5 километровой линии ходят в час пик 6 поездов, у нас на 8 километровой - 3. Пасспоток низкий - ну да, "заделы на будущее" с пустырями и промзонами вокруг станций зато есть. Через *сят лет будут потомки ездить да радоваться :)



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 21.01.10 20:19 пользователем _Max_.

Re: Метростроение
_Max_  21.01.2010 20:12

Цитата (dima_k)
Умиляют меня такие доводы как:
Цитата
Дубравная приобретает некоторый смысл - как пересадка на скоростной трамвай до аэропорта
Без обид, вы действительно иногда передергиваете смысл сказанного. Я имел в виду, что если сколь-либо пытаться, из пальца высасывать пруфы для существования Дубравной, можно трамвай в МАК приплести. Все-таки что-то гостям (прилетающим в МАК) надо показать, если не электричку, то хоть красивый трамвай. Можно конечно и красивые автобусы показывать, но где тогда будут удобные пересадки на метро? Что показывать транспортной комиссии? Таксобомбил наглых тоже показывать как-то стыдно - чай, не быдло какой встречаем с Казанской пропиской, а ИНОСТРАННЫХ гостей!

При нынешнем положении дел в МАКе трамвай конечно выглядит бредом. Но с другой стороны, кому доверить перевозки в этот стратегический объект? РЖД или МЭТу, которые хоть может график соблюдать будут.. На автобусы же надежды никакой !!! Вчера позвонил в МАК, так мне ответили, что автобус после (внимание!) 18.00 вечера НЕ ГАРАНТИРУЕТСЯ! Впрочем, это уже оффтоп.. и тема для соседней ветки.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.01.10 20:14 пользователем _Max_.

Re: Метростроение
K-Lex  21.01.2010 23:44

Цитата (dima_k)
Вот какие доводы приводились на этом форуме в пользу "Дубравной":
Цитата
"Дубравная" будет очень удобна для населения юго-восточной части Горок, и эти жители не могут ходить до "ПП" из-за ее удаленности от окраинных жилых зон.
Учитывая скудное количество транспорта вдоль Дубравной и Габишева и преимущества метро зона "Дубравной" расширится на юго-запад и северо-восток в виде эллипса.
Нашим жителям лень пройти 1-1,5 км до ПП, но на "Дубравную" они попрутся те же 1-1,5 км

Станция "Дубравная" кроме своей узловой функции расчитана на новый охват и новых пассажиров с территории, которая не покрываются "ПП", и расстояние для этих пассажиров будет уже больше как минимум на длину перегона. Говорить о подвозе на НОТ пока сеть метро не развита не приходится. С такой позицией можно было не строить и "ПП", а подвозить всех к "Горкам", или вообще к "Аметьево", равно как и жителей других районов подвозить к существующим станциям. "Дубравная" - одна из самых удачных по расположению станций. В текущей ситуации нет причин бросать достройку первой линии и в спешке начинать новые участки с подходом типа "хочу метро к какому-нибудь Бахетле и пусть хоть от КС строят" и всяческими прореживаниями, пропусками и увеличением перегонов. Это ни к чему хорошему еще не привело.

Цитата
Они же попадают в "эллипсоидную зону пешеходной доступности новой станции" - тут ничего не поделаешь придётся идти.

Станция предназначена для покрытия неохваченных "ПП" территорий. Удобство подхода к станции и границы доступности определяются различными факторами, эллипсоид при этом лишь условное обозначение. Для многих жителей с северо-востока от Сафиуллина и с юго-запада от Дубравного проезда станет выгоднее и удобнее пользоваться метро и "Дубравной", чем други транспортом, особенно по мере развития сети.

Цитата
Цитата
десятки тысяч наиболее небогатого населения Горок, которое в основном как раз пользуется ОТ и которое не будет переплачивать за подвоз и пересадку с НОТ
Слезу выдавил. У нас ещё и в Азино "трущёбников" переселили, они тоже небось небогатые?

Да, это одни из небогатых районов с меньшим количеством автотранспорта на душу населения чем в некоторых других районах, т.е. это еще один маленький пунктик "за" и только.

Цитата
И после всех подобных аргументов за "Дубравную" это:
Цитата
Не докажете, потому что станция оправдана и утверждена специалистами.
Жесткий крайний аргумент.Не правы те кто критикует расположение действующих и проектируемых станций - у специалистов всё оправдано и утверждено.

Опять передергиваете. Аргумент не в том, что станция утверждена специалистами, а в том, что она оправдана по ряду уже объясненных причин. Специалисты в виде места посадки станции, основанном на расчетах и стратегической задаче лишь это подтверждают.

Re: Метростроение
K-Lex  21.01.2010 23:59

Цитата (Терентий)
на мой взгляд, Дубравная - это задел на будущее, возможно весьма далекое. Она, конечно, не предназначена для пересадки пассажиров, едущих из Азино в Центр (особенно северной части - северней Закиева),но может использоваться жителями 10-го мкр и, в какой-то мере Чишмяле-Ломжинской.

Она будет работать и генерировать пассажиропоток и как самостоятельная станция. Для Азино же в идеале должна быть своя линия из центра, как и для Савиново. После открытия Дубравной, возможно, имеет смысл начинать строительсвто нового радиуса из центра.

Цитата
З.Ы. А с тем что Дубравная, если будет построена в ближайшие годы, будет пустовать - не могу согласиться. Какой-то свой пассажиропоток там будет.

Естественно будет, т.к. она расчитана не только на пересадку, но и на собственный немаленький охват. Непонятно, как это можно так упорно отрицать. К моменту ее ввода будет готова первая линия, и потоки на каждой станции, в т.ч. на Дубравной, будут уже значительно большими, чем сегодня.

Re: Метростроение
Терентий  22.01.2010 00:17

Цитата (_Max_)
У нас метро для живущих людей (нас с вами) или для тех, которые через 50 лет будут? Ведь именно тогда планируется в лучшем случае более менее реализация 3-4 линейника.
К сожалению, есть большая доля правды в том, что в Казани метро больше для потомков, чем для нас. Также, как и в любом городе, где метро молодое. Сравните метро в Москве 30-годов и, скажем, годах в 80-х. Вы хотите все и сразу, но это невозможно.
Цитата (_Max_)
Мое мнение, строительство этой станции "чтобы было" да еще и как УЗЛОВОЙ в ближайшие 10 лет - существенная ошибка. Даже если получится ее построить к 2013 (что сомнительно, учитывая наше стабильное финансирование), она потом еще долго будет тянуть деньги из бюджета в виде выплаты кредитов, доделок и тд.
Я уже писал, что считаю приемлемым, что Дубравная-1 будет построена в конструкциях, если удастся выбить ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ деньги именно "под Дубравную".
Цитата (_Max_)
С Ломжинской проще сразу на автобус сесть до центра, либо же доехать на трамвае (надеюсь скоростном) до ПП.
1. Тогда надо признать недоразумением 12-й троллейбус, кучу автобусов, идущих с Ломжинской в сторону центра или Аделя Кутуя через Привожский рынок, а также первоначальные планы завернуть первую линию метро в Азино после ПП. Ломжинская мною была обзначена как северная граница территорий в Азино, откуда не совсем отсутствует смысл ехать в центр через район Приволжского рынка. И то со словами "в какой-то мере". А проще всего сесть на такси, если нет своей машины, и доехать кратчайшим путем.
2. Ну что заладили - скоростной трамвай да скоростной трамвай? Какой скоростной трамвай? Где? По проспекту Победы и по Ямашева? Ну, выделена линия. А перекрестки как отмените? Эстакады построите на каждом перекрестке? Не смешите! Услышали когда-то от отцов города красивые слова (и пустые, как любая реклама) про "скоростной трамвай" и забыть не можете.
Цитата (_Max_)
Чего-чего, а клянчить мы умеем :)) Вот только лучше было бы клянчить на Кировскую линию, Декабристов - Ибрамигова, или Декабристов - Горьк.Шоссе.
До 2013-го года - не дадут. Поскольку не будет построено к Универсиаде. А к Универсиаде и так полно статей расходов, по которым надо просить денег в Российском правительстве.
Цитата (_Max_)
Ну все, конец света после Универсиады! Солнце погаснет! Ледник придет ...
Запасаемся питьевой водой, сухарями и т.п. (где здесь смайлик lol?).
Цитата (_Max_)
Повысится привлекательность города - будет больше инвестиций, доходов бюджета. Будут и новые станции... Планируют же проведение мировых чемпионатов у нас и тд.
Чемпионаты по каким видам спорта? По футболу пока России никто Мундиале не дал. Ни в 18-м, ни в 22-м, ни в каком другом году. И не факт, что даст. Да Футбольное мировое первенство проводится в стране, а не в одном городе. Таких городов должно быть минимум восемь. Соответственно, все средства на подготовку делите на восемь. А под чемпионат мира по домино никто и рубля не даст.
Кроме того, в некоторых других регионах уже зреет глухое недовольство - все Казань да Казань. При дальнейшем росте подобных настроений Федерация вынуждена будет считаться с позицией иных регионов, и даст денег другим, а не РТ.
Цитата (_Max_)
Приведу факты наблюдений: после открытия ПП, на "Горках" РЕЗКО упал пасспоток. Перестали на трамваях-автобусах ездить те, кто живет около ПП. Дубравная же, по аналогии, оттянет пассажиров у ПП и что ? Где тут рост пасспотока ?
Так это же хорошо. Вы же сами написали:
Цитата
У нас метро для живущих людей
Так если раньше люди вынуждены были доезжать до "Горок" на НОТ (делая при этом пересадку, оплачивая дважды проезд и затрачивая лишнее время), то с открытием ПП многим людям стало гораздо удобнее - метро стало ближе к ним. С открытием Дубравной произойдет перераспределение сущуствующего пассажиропотока между ней и ПП, но, кроме того, добавится некоторая часть пассажиров (пусть и небольшая), которым сегодня по тем или иным причинам "влом" добираться до ПП.
Цитата (_Max_)
Через *сят лет будут потомки ездить да радоваться :)
Вы против того, что наши потомки через *сят лет будут обеспечены нормальным общественным транспортом? Так пусть уж хоть потомки нормально поездят на метро, если нам не суждено.

Re: Метростроение
dima_k  22.01.2010 09:17

K-Lex упорно лоббирует строительство "Дубравной". Можно сделать предположение что он или он живёт на Зореге за Фучика или как специалист приложил руку к этому детищу.
Цитата (K-Lex)
она расчитана не только на пересадку, но и на собственный немаленький охват. Непонятно, как это можно так упорно отрицать
Да мы и не отрицаем, что "стакан" (пас.поток) будет наполовину пуст.
Это вы оптимист и выдаёте полупустой "стакан" за немаленький охват. Небольшой охват (2 квартала) - это не ваш аргумент.
А "Дубравная" если и станет пересадочным узлом (как "Кунцевская" в Москве) то в очень отдалённой перспективе. И это тоже никто не отрицает.
Зачем сейчас то "рожать" станцию (к Универсиаде, да)? Она же будет как недоношенный ребёнок -сколько сил и средств придётся потратить на неё чтобы её вырастить. Может всё таки подождать и в срок (когда начнется строительство линии Горки-Азино) уже "родить богатыря" - нормальный пересадочный узел уже не на окраине города?

Re: Метростроение
Bulat_  22.01.2010 09:37

Про Ломжинскую и 12-й троллейбус. Исторически сложилось так, что Азино застраивалось со стороны 10 микрорайона и все первые маршруты туда шли через Горки. Гораздо позднее сделали дорогу через Космонавтов, ну а новую, через бывший аэродром, и вообще всего пару лет назад открыли. Естественно, сейчас мало кто поедет на 12-м троллейбусе от конечной до конечной, когда есть более удобный 20-й. Однако, существуют пассажиры, которым из Азино надо не на пл. Тукая, а нужно на Горки, Даурскую, Павлюхина и т.п. Для них и существует масса автобусов Азино-Горки-Центр и 12 троллейбус, которые заодно везут пассажиров из центра на Горки. Большое неудобство этих маршрутов в том, что они едут через все Горки, собирая пассажиров - с Даурской на Мавлютова, потом на Гарифьянова или вообще на 9-й мрн, потом на Фучика. Нет ни одного маршрута, котрый шел бы от Родины к Южному и далее на Ломжинскую кратчайшим путем (там расстояние то всего ничего). Когда-то там ходил бесплатный икеевский автобус. но сейчас и он ходит по Фучика.

Если сделать нормальную систему часовых/дневных/месячных проездных на все виды транспорта по доступной цене, ликвидировать кучу дублирующих трансгородских маршрутов и организовать подвозящие к метро или к крупным транспортым узлам, то даже ныненшнее метро вполне будет наполняться. Достаточно пустить автобусы (возможно кольцевые) Азино-2-Южный-Родина-Проспект, Мавлютова-Дубравная-Фучика-Проспект-Родина и тп., от Козьей слободы аналогичные на Крвартал и в Кировский район,
как они начнут набиваться и возить народ к метро. Разумеется, пока разовый проезд стоит 15 р. и нет вменемых проездных, данная система бессмысленна.

Re: Метростроение
NeilSy  22.01.2010 10:47

Цитата (Bulat_)
Если сделать нормальную систему часовых/дневных/месячных проездных на все виды транспорта по доступной цене, ликвидировать кучу дублирующих трансгородских маршрутов и организовать подвозящие к метро или к крупным транспортым узлам, то даже ныненшнее метро вполне будет наполняться. Достаточно пустить автобусы (возможно кольцевые) Азино-2-Южный-Родина-Проспект, Мавлютова-Дубравная-Фучика-Проспект-Родина и тп., от Козьей слободы аналогичные на Крвартал и в Кировский район,
как они начнут набиваться и возить народ к метро. Разумеется, пока разовый проезд стоит 15 р. и нет вменемых проездных, данная система бессмысленна.
+100
Я тоже об этом все время говорю.
Иногда складывается впечатление, что элементарно нет грамотного
специалиста по организации городских пассажирских перевозок.

Re: Метростроение
Max Smolkin  22.01.2010 10:47

Цитата (Bulat_)
Если сделать нормальную систему часовых/дневных/месячных проездных на все виды транспорта по доступной цене, ликвидировать кучу дублирующих трансгородских маршрутов и организовать подвозящие к метро или к крупным транспортым узлам, то даже ныненшнее метро вполне будет наполняться. Достаточно пустить автобусы (возможно кольцевые) Азино-2-Южный-Родина-Проспект, Мавлютова-Дубравная-Фучика-Проспект-Родина и тп., от Козьей слободы аналогичные на Крвартал и в Кировский район,
как они начнут набиваться и возить народ к метро. Разумеется, пока разовый проезд стоит 15 р. и нет вменемых проездных, данная система бессмысленна.

Кольцевые маршруты, соединяющие две соседние станции метро и ближайшие кварталы - это очень правильно. И МЭТу нужно об этом подумать. А вопрос со стоимостью проезда тоже можно решить, даже без проездных. Нужно чтобы эти маршруты у станций метро имели конечную, т.е. кольцевой маршрут разбивается на две половинки, у каждой из двух станций метро всегда 2-3 автобуса (троллейбуса) стоят и отправляются по интервалу. Тогда можно уменьшить плату за проезд в два раза, поскольку поездки очень короткие. За 7 рублей однозначно будут пользоваться. Кроме того, эти маршруты через две станции метро могут быть односторонними (только правые повороты), что очень удобно.

Re: Метростроение
Bulat_  22.01.2010 10:57

Ага, понизят у нас стоимость проезда. Скорее уже ЖД до Челнов построят :))

Re: Метростроение
Max Smolkin  22.01.2010 11:11

Цитата (Bulat_)
Ага, понизят у нас стоимость проезда. Скорее уже ЖД до Челнов построят :))

Это их личное дело. В принципе коротенькие маршруты с уменьшенным тарифом за проезд вполне рентабельны, тем более что они будут вне конкуренции и пассажиропоток будет большой.

Re: Метростроение
Bulat_  22.01.2010 11:26

Замечу, ст. Горки гораздо более удобна для пересадки на все виды транспорта, нежели Проспект. И выходы во все стороны, и переход, и продираться через дикий рынок не надо. Так что в случае пуска таких кольцевых маршрутов многие жители района Гарифьянова могли бы не ехать до Проспекта, а пересаживаться на Горках на автобус или трамвай. Плохо, что сейчас нет трамвая в Азино со стороны Даурской.

Re: Метростроение
Max Smolkin  22.01.2010 11:57

Цитата (Bulat_)
Замечу, ст. Горки гораздо более удобна для пересадки на все виды транспорта, нежели Проспект. И выходы во все стороны, и переход, и продираться через дикий рынок не надо. Так что в случае пуска таких кольцевых маршрутов многие жители района Гарифьянова могли бы не ехать до Проспекта, а пересаживаться на Горках на автобус или трамвай. Плохо, что сейчас нет трамвая в Азино со стороны Даурской.

Кстати, если использовать трамваи с двусторонней кабиной, то можно делать укороченные маршруты без строительства разворотных колец. На длинных огороженных площадках, таких как на Родины, Сахарова, пл.Тукая достаточно сделать съезды с одного пути на другой, и будет конечная.

Re: Метростроение
Bulat_  22.01.2010 12:05

Можно сделать трамвайный маршрут Сады-Компрессорный через Азино. Но скорее всего, очередной воздуховоз будет.
К концу года в Южном должен открыться Ашан, и привлекательность этого места резко возрастет.

Re: Метростроение
dima_k  22.01.2010 12:20

Здравые идеи рождаются на форуме. Так можно пустить трамвай ПП-Дубравная - две или три остановки за 5 рублей и проблема строительства "Дубравной" на несколько лет будет снята. Вдоль Зорге трамвай-челнок если его ещё и покрасить оригинально будет прекрасно виден - для себя можно сразу решить ждать его или нет.

Re: Метростроение
K-Lex  22.01.2010 15:34

Цитата (dima_k)
K-Lex упорно лоббирует строительство "Дубравной".

K-Lex не лоббирует строительство "Дубравной", только объяснет почему ее целесообразно строить там и сейчас и почему вообще целесообразно. Это Вы лоббируете ее отмену не зная, что возникнет перерыв в метрострое. Фактически позиция, после того как объяснили, что начать без проекта новые станции невозможно, такова: пусть не строятся другие станции, но "Дубравную" все равно не стройте, потому что я не хочу. А станция от нехотения не перестанет быть одной из самых ключевых. Она с открытием сможет станет более востребованной, чем "Аметьево" и "Горки".

Цитата (K-Lex)
она расчитана не только на пересадку, но и на собственный немаленький охват. Непонятно, как это можно так упорно отрицать
Да мы и не отрицаем, что "стакан" (пас.поток) будет наполовину пуст.
Это вы оптимист и выдаёте полупустой "стакан" за немаленький охват. Небольшой охват (2 квартала) - это не ваш аргумент.

Это один из самых важных аргументов и естественно он не мой. Я поддерживал продление первой линии в сторону Азино, но в сложившейся ситуации это уже не представляется возможным. Решение по станции принято, положительная экспертиза получена, поэтому продление линии к "Дубравной" и максимальный доохват Горок становится оптимальным вариантом. Изучите лучше метрополитены других городов (Европа, С. Америка) и посмотрите по какому принципу в них рассажены станции, их востроебованность и популярность. В качестве сравнимого примера можете посмотреть на Варшаву, Прагу, Вену

Цитата
А "Дубравная" если и станет пересадочным узлом (как "Кунцевская" в Москве) то в очень отдалённой перспективе. И это тоже никто не отрицает.

Москва как сравнение с Казанью сейчас не подходит. Именно в этом ошибка и Вы не хотите это понять. Пока нет развитой сети метро (2-3 линии) идти на него огромное расстояние (большее пешеходной доступности) не готова большая часть населения. Поэтому и в Москве в свое время перегоны первых линий строили в среднем по 700-1,4 км., и даже сейчас там это плюс.

Цитата
Зачем сейчас то "рожать" станцию (к Универсиаде, да)? Она же будет как недоношенный ребёнок -сколько сил и средств придётся потратить на неё чтобы её вырастить.

Она не будет недоношенным ребенком, а станет одной из наиболее загруженных станций, имея один из самых хороших потенциальных ареалов притяжения, наряду с ПП, Декабристов, Авиастроительной и КС


Re: Метростроение
dima_k  22.01.2010 17:18

Цитата (K-Lex)
Решение по станции принято, положительная экспертиза получена
Тогда почему вы так переживаете за судьбу станции? Раз решение приняли - значит будут строить, у народа как всегда не спросят. Референдум как в Швейцарии по этому поводу проводить точно не будут.
А перерыв в строительстве метро и так по моему возникнет как только денежки на Универсиаду Москва давать перестанет. Не надо нам брать пример с Варшавы или Вены - мы живем в России. Нам не до жиру - быть бы живу. В один перегон укладываются 2 зоны пешеходной доступности - хорошо, если 1-1,5 зоны (зоны перекрывают друг друга) - плохо, неэффективное использование средств. Максимальная эффективность при минимуме затрат - так по моему учат нас из той же Европы или Америки?
И не надо сравнивать Казань-2010 и Москву тридцатых годов. Тогда и плотность населения и транспорт были иными. Мы же сейчас не роем тоннели кирками и лопатами, да и траншейный способ строительства метро не используем.
Я не противник "Дубравной", просто я выразил свой скептицизм в отношении того что "Дубравная"
Цитата (K-Lex)
станет одной из наиболее загруженных станций, имея один из самых хороших потенциальных ареалов притяжения, наряду с ПП, Декабристов, Авиастроительной и КС
И в этом меня никто не убедил.

Re: Метростроение
Терентий  22.01.2010 19:08

Уважаемые коллеги! Давайте прекратим этот ставший бессмысленным холивар по Дубравной! Все позиции давно прояснены, все аргументы изложены не по одному разу. С самого начала было понятно, что ни один сторонник не переубедит ни одного противника, и наоборот. Любой же форумчанин, не имеющий собственной позиции по Дубравной (впервые заглянувший в тему)уже обеспечен "материалами" для чтения в этой теме на пару вечеров. Спор по существу в любую минуту грозит перейти в личные разборки, элементы которых уже можно встретить. Есть "Козья слобода", есть "Московская", на которой вот-вот начнутся работы. Давайте не будем о "Дубравной", хотя бы временно!

Re: Метростроение
K-Lex  23.01.2010 00:07

Цитата (dima_k)
А перерыв в строительстве метро и так по моему возникнет как только денежки на Универсиаду Москва давать перестанет.

Федеральный бюджет в последнее время урезал софинансирование региональных метростроек и Казань не исключение. Если такая поддержка все-таки будет в связи с 2013 годом, то тем более выгодно построить больше станций к этому сроку. При этом сейчас нет других вариантов.

Цитата
Не надо нам брать пример с Варшавы или Вены - мы живем в России. Нам не до жиру - быть бы живу.

А ничего "жирного" и нет. В плане организации внеуличного общественного транспорта со многих крупных городов Европы можно и нужно брать пример.

Цитата
В один перегон укладываются 2 зоны пешеходной доступности - хорошо, если 1-1,5 зоны (зоны перекрывают друг друга) - плохо, неэффективное использование средств.

Нет такого четкого правила, посадка станций определяется из конкретной градостроительной ситуации и многих факторов.

Цитата
Максимальная эффективность при минимуме затрат - так по моему учат нас из той же Европы или Америки?

Они и строят метро по принципу "метро для человека, а не человек для метро". Это залог эффективности.

Цитата
И не надо сравнивать Казань-2010 и Москву тридцатых годов. Тогда и плотность населения и транспорт были иными.

Правильно, даже при меньшей плотности тогда строили сравнительно небольшие (а на самом деле самые оптимальные для пассажира) перегоны при населении Москвы 1-2 миллиона жителей. И технологий, облегчающих строительство как сейчас, не было. Т.е. тогда условия и предпосылки сокращать перегоны были значительно большие, но строили все равно по уму.

Я не противник "Дубравной", просто я выразил свой скептицизм в отношении того что "Дубравная"
Цитата (K-Lex)
станет одной из наиболее загруженных станций, имея один из самых хороших потенциальных ареалов притяжения, наряду с ПП, Декабристов, Авиастроительной и КС

Оценивать нужно численность населения, а не просто количество кварталов.

Re: Метростроение
K-Lex  23.01.2010 01:03

Цитата (Терентий)
Есть "Козья слобода", есть "Московская", на которой вот-вот начнутся работы. Давайте не будем о "Дубравной", хотя бы временно!

Для них есть отдельные темы. Обсуждение Дубравной действительно затянулось до безобразия. Просто нужно понимать, что если к построению сети подходить по принципу экономии и сокращений, каких-то личных пристрастий быстрее получить метро в том или ином районе, то не получится эффективности и удобства. Ошибки длинных перегонов с пропуском потенциальных мест для станций уже есть и многие их знают. Хорошо, если их не будут клонировать. Были вон идеи начинать рыть метро от Козьей Слободы к "Бахетле" одним перегоном. Завтра кто-нибудь захочет еще где-нибудь, и пусть тоже откуда-нибудь одним перегоном начинают прокладывать. Можно там сократить, тут упразднить, здесь не довести до ума, бросить, когда обстоятельства способствуют строительству. И тогда ни один район не будет покрыт должным образом, а потом останется удивляться, почему пассажиропоток низкий и т.п. Подход в проектировании должен быть максимально ориентирован на человека. При совке могли заставлять людей шагать километрами отменой автобусных маршрутов. Сейчас нужно думать о комфорте и удобстве более тщательно и взгляд на европейский опыт метростроения явно может быть полезен. Один парижанин когда ехал в казанском метро был очень удивлен длиной перегонов. Если подошла на Горки линия, есть проект продления, то нужно их доохватить. И в Авиастроительном желательно продолжить линию на один перегон на север к Академика Павлова. Пусть это будет и не сейчас, пусть начинают новую линию, но непонятно зачем отрицать, что станция совершенно не нужна и ничего не даст. Насколько известно, с "Дубравной" планировалось начать строительство второй линии. И вот тут уже действительно возникает спорный вопрос приоритетов. Если второй начнут строить не нынешнюю вторую, то важно не ошибиться с трассой, потому что от этого будет зависеть все последующее построение схемы и потенцилальных пересадочных узлов.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.01.10 01:06 пользователем K-Lex.

Страница: 37 из 95
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.003 seconds ]