Горбатый мост:



Довольно мощное и массивное сооружение, между прочим. Может посоперничать с современными мостами.

Cutugno писал(а):
> 13 и 14 маршруты трамвая появились летом 1979
> > года.
> А не позднее? Года до 81-го на остановке
> "Гагарина" в сторону центра ("города", как тогда
> говорили :) ) на номер не смотрели, так
> садились... Только 9 была.
Все таки трамваи по Ямашева пошли в августе 1979 года.

> А как ходили трамы в 1991 году, когда Ленинский
> мост закрывали? 46-й автобус тогда шел через
> Кировский, тролли 1, 4 и 10 тоже, 56-й автобус
> через 3-ю дамбу, т.е. в центр не попадал. Кольца
> нет на Декабристов. Неужто по 13-му маршруту
> только?
Много вагонов было переброшено на 11 маршрут до горок, остальные раскидали на 13, 10

> Еще помню до посторойки ответвления для 13/14 у ДК
> Химиков с другой стороны было что-то вроде
> разворотного тупика, однопутного, без призмы
> тупиковой. Было такое?
Да было такое, вроде как мелькало в фотографиях.

"Горбатый" мост постоянно выходил из строя. В таких случаях движение организовывали с пересадкой: мост переходили пешком, а на участке за мостом работали 2 моторных вагона, в которые и пересаживались пассажиры.
В октябре 1935 движение трамвая по мосту было восстановлено в последний раз, чтобы в мае 1937 года прекратиться навсегда. Взято с сайта казанский трамвай http://untifler.narod.ru/indexrus.html но что-то с хронологией попутано. Где-то мелькало фото трамваев MTB у красных ворот. На даче на чердаке лет 5 тому назад натыкался на газеты Советская Татария 79 года как раз там случайно нашел статьи про линию на горки и Проспект Ямашева.

Про "мост постоянно выходил из строя" странновато слышать, конечно. Все-таки он капитальный. Пролет почти 100 метров...

Жалко, что сайт уже не обновляется. Сейчас многое изменилось с начала десятилетия.

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Их не нужно передавать другим. Такая традиция
> нумерации имеется практически везде в России.

Для чего такая традиция - дань памяти "ушедшим" маршрутам???

В
> Москве есть трамваи под нереальными сороковыми
> номерами, но фактически столько маршрутов там нет.
> Отголоски прошлого. Старые номера обычно не
> присваивают новым маршрутам электротранспорта.
> Логика объяснима. Люди, видя старый номер трамвая,
> пусть и уже отмененный, могут подумать что он
> следует по старому маршруту.

Ерунда, можно давать срок выдержки (лет 5), а потом давать новым маршрутам. И потом, люди могут запутаться и при продлении его: как сейчас к "5" добавили "3" и удлинили маршрут. Давайте тогда новый номер давать - "24".

Все-таки из трамваев
> еще не кричат, как из маршруток, куда они едут.

Да Вы что - оттуда кричать начали еще раньше и как раз по громкой связи. Сколько себя помню, можно было зайти в вагон, на борту которого один номер, спереди другой, а вагоновожатый объявляет, что едет по третьему. Особенно неприятно было сесть во второй (или третий) вагон, там могла не работать громкая связь и мог уехать вместо Центра на Горки или еще куда-нибудь. Сейчас так вообще бардак как с автобусами - говорят уже не номер, а "едем на Горки" или "в центр".

> Так же старый маршрут может быть просто возвращен
> через какое-то время.

Вот и говорю - время выдержки. Не переживайте, что через пять лет введут 4 номер и люди будут думать, что едут на Газовую. Сейчас непрерывно меняются номера на автобусах, причем многие даже не запоминают маршрут, а просто спрашивают тупо всегда "идет ли туда-то".

Логического объяснения не дали. Почему же, к примеру 5 номер, который пишут ходил по Горбатому мосту, потом дали маршруту с Компрессорного в Центр (может и еще каким-то давали), а сейчас вообще в Борисково? Вот люди наверное в Центре садились упрямо, пытаясь доехать в Кировский, а их упорно везли на Компрессорный :))

MST писал(а):
-------------------------------------------------------
> Логического объяснения не дали. Почему же, к
> примеру 5 номер, который пишут ходил по Горбатому
> мосту, потом дали маршруту с Компрессорного в
> Центр (может и еще каким-то давали), а сейчас
> вообще в Борисково?
Как раз дали логическое объяснение. Скорее всего это стали делать после n-ного года. И я считаю что это правильно.

Art'y писал(а):
-------------------------------------------------------
> Cutugno писал(а):
>
> > А как ходили трамы в 1991 году, когда Ленинский
> > мост закрывали? 46-й автобус тогда шел через
> > Кировский, тролли 1, 4 и 10 тоже, 56-й автобус
> > через 3-ю дамбу, т.е. в центр не попадал.
> Кольца
> > нет на Декабристов. Неужто по 13-му маршруту
> > только?
> Много вагонов было переброшено на 11 маршрут до
> горок, остальные раскидали на 13, 10
>

Вот "порылся в памяти" - трамваи в то время движение на участке ДК Химиков - ж/д вокзал не прекращали. И мост был трамвайно-пешеходным :)

Вы ошиблись тогда годами. В 91 году летом до 27 августа движение по Ленинской дамбе было закрыто полностью. Рельсы, опоры контактные были выдраны. Был снят асфальт, переложена ливневка, и расширена проезжая часть. А вот сам ленинский мост ремонтировался раньше осенью зимой 1987-88 г. Трамваи неходили не очень долго, а вот пешеходы шли по льду зимой. 26, 56 шли Ямашева - Сибирский тракт Ершова. 46 через гривку. Кроме того были организованы укороченные маршруты подвозящие к мосту 46а и 26а. Трллейбусы шли через кировский район.

Mikael Tikhonov писал(а):
-------------------------------------------------------
> MST писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Логического объяснения не дали. Почему же, к
> > примеру 5 номер, который пишут ходил по
> Горбатому
> > мосту, потом дали маршруту с Компрессорного в
> > Центр (может и еще каким-то давали), а сейчас
> > вообще в Борисково?
> Как раз дали логическое объяснение. Скорее всего
> это стали делать после n-ного года. И я считаю что
> это правильно.

Как раз нет логики. В чем она? Объясните мне непонятливому. Ясно, что раньше проще относились и давали номера "ушедших" новым, а потом стало как сейчас. НО ВО ПОЧЕМУ СЕЙЧАС ТАК? ГДЕ ЛОГИКА??? Для чего - память и все?

Ну ведь перечислили уже.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.11.07 14:48 пользователем K-Lex.

MST писал(а):
-------------------------------------------------------

> Как раз нет логики. В чем она? Объясните мне
> непонятливому. Ясно, что раньше проще относились и
> давали номера "ушедших" новым, а потом стало как
> сейчас. НО ВО ПОЧЕМУ СЕЙЧАС ТАК? ГДЕ ЛОГИКА??? Для
> чего - память и все?
Чтобы не путались. Раньше путались и потом решили новым маршрутам не давать старые номера. Весьма логично. Сказали же выше об этом.

Art'y писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вы ошиблись тогда годами. В 91 году летом до 27
> августа движение по Ленинской дамбе было закрыто
> полностью. Рельсы, опоры контактные были выдраны.
> Был снят асфальт, переложена ливневка, и расширена
> проезжая часть.
По-моему расширяли только с одной стороны и трамвайные рельсы не трогали, насчет перекрывали движение трамваев или нет к сожалению не помню. Опоры выдирали только после того как установили новые, провода соответственно не снимали.

Airat писал(а):
-------------------------------------------------------
> По-моему расширяли только с одной стороны и
> трамвайные рельсы не трогали, насчет перекрывали
> движение трамваев или нет к сожалению не помню.
> Опоры выдирали только после того как установили
> новые, провода соответственно не снимали.
При ремонте капитальном трам путей КС тоже-меняется. И менялась тогда это я хорошо помню.

Mikael Tikhonov писал(а):
-------------------------------------------------------
> MST писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Как раз нет логики. В чем она? Объясните мне
> > непонятливому. Ясно, что раньше проще относились
> и
> > давали номера "ушедших" новым, а потом стало
> как
> > сейчас. НО ВО ПОЧЕМУ СЕЙЧАС ТАК? ГДЕ ЛОГИКА???
> Для
> > чего - память и все?
> Чтобы не путались. Раньше путались и потом решили
> новым маршрутам не давать старые номера. Весьма
> логично. Сказали же выше об этом.

О какой путанице речь??? Смешно! У нас сотни маршрутов автобусов регулярно меняются - люди уже не номер спрашивают, а как едет. С ЭТ тоже так и уже давно.
Причем я писал 2 (два) раза о том, что можно не сразу давать, а через 5 лет. Или надо, чтобы поколения сменились???? :)))
И еще - пятерку продлили, т.е. изменили маршрут и что - ГОРЕ ВСЕНАРОДНОЕ, все ошибаются и уезжают в Борисково?
Что за детство? - "чтоб не путались"?
Давайте тогда на 12 маршруте новые красные трамы уберем, будем старые только оставлять - вдруг люди запутаются.
СМЕШНО!!!
В Москве сколько станций метро переименовывали - народ по ошибке в Питер не уехал случайно?
Дети пусть ездят со взрослыми, их нельзя пускать одних на улицу!

MST писал(а):
-------------------------------------------------------

> О какой путанице речь??? Смешно! У нас сотни
> маршрутов автобусов регулярно меняются - люди уже
> не номер спрашивают, а как едет. С ЭТ тоже так и
> уже давно.
Согласитесь что это неправильно.

> И еще - пятерку продлили, т.е. изменили маршрут и
> что - ГОРЕ ВСЕНАРОДНОЕ, все ошибаются и уезжают в
> Борисково?
На 5 маршруте ошибиться и уехать в Борисково можно на ровно на одной остановке. Но там объявляют это. Посмотрим, может это действительно эксперимент.

> Что за детство? - "чтоб не путались"?
> Давайте тогда на 12 маршруте новые красные трамы
> уберем, будем старые только оставлять - вдруг люди
> запутаются.
> СМЕШНО!!!
Совершенно непонятная экспрессия. Вам несколько человек назвали весьма логичное объяснение. Дискуссия заходит в тупик, не так ли?

MST писал(а):
-------------------------------------------------------

> В Москве сколько станций метро переименовывали -
> народ по ошибке в Питер не уехал случайно?

Вот как раз в Москве в большинстве случаев огромное количество ранее аннулированных маршрутных номеров трамвая не передавались на открытые позднее маршруты. Нумерация перепрыгивает огромное количество раз, несуществующих маршрутов намного больше, чем последний номер существующего.

Mikael Tikhonov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Совершенно непонятная экспрессия. Вам несколько
> человек назвали весьма логичное объяснение.
> Дискуссия заходит в тупик, не так ли?

Весьма логичное объяснение это - чтобы люди не запутывались???
Дискуссию считаю законченной, но такое объяснение в современном городе считаю смешным.

> ранее аннулированные маршрутные номера трамвая
> не передавать на открытые позднее маршруты.

У нас такое в последние годы тоже было и есть (с некоторыми отступлениями),
но скорее по другим причинам -
несмотря на необходимую переделку табличек и т.п.
(хотя при соблюдении принципа преемственности
на части пути следования этого можно было бы не делать)
давали и дают новые большие номера,
не столько чтобы не путаться с незабытыми маршрутами,
сколько чтобы сеть казалась посолиднее
(как кто-то даже полусерьезно предположил -
чтобы конкретно догнать и перегнать извечную "сестру-соперницу" Уфу).

Когда пускали в конце 2002г. новые трам.маршруты
Газовая-Компрессорный и Борисково-Меховая,
то им дали номера 22 и 23,
хотя 23 заменил собой 3, а также к тому времени уже были
незадействованные более 10 лет номера 15 и 17.
Маршруты, кстати, просуществовали только соответственно один и два года.

Однако, когда в конце 2004 убрали маршруты 8,18 и разворот у парка Горького,
то новым маршрутам Горки9-Речпорт и Горки9-Меховая
опять дали номера 22 и 23, которые ещё не забыты.
Т.е. им не дали как бОльшие номера 24,25,
так и мЕньшие имеющиеся/ставшие свободными 8,12,15,17,18.
Можно было подумать, что от принципа солидности отступили
в пользу принципа преемственности -
при сохранённом центральном куске пути следования как бы перекинули хвосты:
у 22 - с Компрессорного на Горки9 (один) и с Газовой на Речпорт (другой),
у 23 - с Борисково на Горки9
:)
"2я жизнь" 22 закончилась менее чем через полгода -
его переименовали в 12 и затем в конце 2005
укоротили до прежней и теперешней конечной К.Насыри.
А вот "2я жизнь" 23 оказалась чуть длинее,
т.к. после ликвидации в середине 2005 линии на Газовую и номеров 4,6
он остался ходить на Меховую еще полгода.

В начале 2006 длинный (со вложенным 12) 23 отменили,
а до Меховой от Вокзала пустили нынешний бестолковый 22,
у которого это - "3я жизнь".
Здесь для многолетне-раскрученной преемственности
можно было дать номер 6, для солидности - 24,
но необъяснимо дали недавно "живший" и еще не забытый номер 22.
Разве что опять посчитали, что сохранили центральный кусок пути следования
и перекинули хвосты: с Речпорта на Меховую (один) и с Горок9 на Вокзал (другой) :)

Среди трол.маршрутов неходящих пропусков не было пока
в середине 2005 не отменили вложенные трол.маршруты - 8,11,14,15.
Когда же в конце 2006 и середине 2007
пускали новые маршруты через Чистопольскую,
то им дали не эти неходящие номера, а новые - 18 и 19.
Этой осенью собирались (но, кстати, уже просрочили)
пускать новые маршруты с номерами 20 и 21, т.е. не давать
ни свободные номера 8,11,14,15, ни номер от "временно"(с конца 2004)-неходящего 16, ни номер 2, который просто нужно бы продлить вместо 21.

Art'y писал(а):
-------------------------------------------------------
> Раньше ...

Хороший "краткий курс истории" изменений трамвая за полвека.
Только некоторые даты и маршруты были не совсем такие.

MST писал(а):
--------------------------------------------------
> Логического объяснения не дали. Почему же, к
> примеру 5 номер, который пишут ходил по Горбатому мосту,
> потом дали маршруту с Компрессорного в Центр (может и еще каким-то давали),

Преемственность у № 5 была:
1930-1933 Суконная слобода - Кольцо - Нариманова - Вокзал - Ягодная слобода
1933-1948 Суконная слобода - Кольцо - Тукаевская - Вокзал - Ягодная слобода
1948-1953 Октябрьский городок - парк Горького - Кольцо - Тукаевская - Вокзал - Ягодная слобода
1953-1961 Компрессорный - парк Горького - Кольцо - Тукаевская - Вокзал - Ягодная слобода
1961-1964 Компрессорный - парк Горького - Кольцо - Тукаевская - Вокзал
1964-2007 Компрессорный - парк Горького - Кольцо
2007- Компрессорный - парк Горького - Кольцо - Борисково

> а сейчас вообще в Борисково?

Занятно, что сейчас были практически равновероятные варианты,
каждый из которых можно было бы объяснить:
3 - как меньший номер, который можно дать вообще; как номер, меньший из объединяемых
5 - как преемственность по последней бОльшей части от суммы путей следования, включая меньшие расходы на таблички и т.п.
8 - как преемственность по былой бОльшей части от суммы путей следования; как логичность (учитывает и весь 3, и часть 5); как суммирование объединяемых номеров 3+5=8 :)
24 - как отказ от преемственности и солидность :)
35 - то же самое, но с учетом нижегородского прецедента конкатенации объединяемых номеров 4+17=417 :)))