ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Впечатления со стороны
AlexL  08.01.2007 18:19

Вот несколько фраз от гостя г. Казани, которые мне довелось услышать недавно:

"Транспорт дает общее представление о городе, а в г. Казани плохой транспорт и плохое же впечатление складывается о городе"

"Я у себя за 6 руб. спокойно трамвай на остановке жду, а тут за 10 рублей должен за ПАЗиком бегать"

Re: Впечатления со стороны
NeilSy  09.01.2007 13:11

AlexL писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот несколько фраз от гостя г. Казани, которые мне
> довелось услышать недавно:
>
> "Транспорт дает общее представление о городе, а в
> г. Казани плохой транспорт и плохое же впечатление
> складывается о городе"
>
> "Я у себя за 6 руб. спокойно трамвай на остановке
> жду, а тут за 10 рублей должен за ПАЗиком бегать"

Интересно, как это про город можно по транспорту судить? Убогий подход.
Эдак рассуждать, так в Москве вообще пипец.
Там за 17 рублей в метро так утрамбуют, что мало не покажется.

Re: Впечатления со стороны
Max Smolkin  09.01.2007 15:21

AlexL писал(а):
-------------------------------------------------------
> "Я у себя за 6 руб. спокойно трамвай на остановке
> жду, а тут за 10 рублей должен за ПАЗиком бегать"

Если кому-то нравится ждать, то мне - нет.
Меня вполне устраивает, что я прихожу на остановку и
в среднем через 2 минуты уезжаю. И непонятно зачем
бегать если можно просто руку поднять.

И вообще на вкус и цвет товарищей нет, чисто субъективные плохие
мнения ЧУЖИХ людей о Казани нам не нужны - сами как-нибудь
разберемся!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.01.07 15:22 пользователем Max Smolkin.

Re: Впечатления со стороны
K-Lex  09.01.2007 18:46

NeilSy писал(а):


> Эдак рассуждать, так в Москве вообще пипец.
> Там за 17 рублей в метро так утрамбуют, что мало
> не покажется.

В Москве никогда не было таких давок в метро, какие у нас в НОТе, никогда. В часы мегапик там достаточно тесно в вагонах, но до нашего транспорта очень далеко.

Re: Впечатления со стороны
K-Lex  09.01.2007 18:59

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------

> Если кому-то нравится ждать, то мне - нет.
> Меня вполне устраивает, что я прихожу на остановку
> и
> в среднем через 2 минуты уезжаю. И непонятно зачем
>
> бегать если можно просто руку поднять.

Я все удивляюсь, где же ездит Макс Смолкин, может в параллельных мирах... В Казани сейчас такого нет... Руку вы можете поднимать хоть 100 раз, а если водила не захочет остановить - не остановит ни за что. Если речь идет о конечной остановке, тогда в это еще как-то можно поверить. В абсолютном большинстве случаев вышеописанного нет. Если ждать газель с местом, то 2 минуты это не просто фантастика, а скорее сказочный сюжет. Можно простоять и 2 и 3 часа, при этом не сев на маршрутку с местом. Если же ждать без места, а ехать согнувшись, то менее 5-10 минут ждать необходимо...
>
> И вообще на вкус и цвет товарищей нет, чисто
> субъективные плохие
> мнения ЧУЖИХ людей о Казани нам не нужны - сами
> как-нибудь
> разберемся!

Мнение не плохое или хорошее. Оно абсолютно правильное, отражающее действительность. За маршрутками остается только бегать - они останавливаются не там где положено, а часто за 50 и более метров от остановки, во многом из-за нагромождения подвижных единиц сверхмалой вместимости. Даже на одной из центральных остановок города- сквере Тукая маршрутки часто останавливаются за ограждениями, и приходится бежать, чтобы туда попасть. А иногда лавировать между другими маршрутками, рискуя жизнью т.к. водитель останавливается аж во 2 ряду...

Re: Впечатления со стороны
Max Smolkin  09.01.2007 20:24

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я все удивляюсь, где же ездит Макс Смолкин, может
> в параллельных мирах...

он ездит с кварталов в разные места :)

В Казани сейчас такого
> нет... Руку вы можете поднимать хоть 100 раз, а
> если водила не захочет остановить - не остановит
> ни за что.

по какой причине он не захочет? такого чтобы места не было
стоя ехать - это редкость! речь идет в основном о ПАЗах,
Газелей вообще не так уж и много, по крайней мере на кварталах.
между остановками конечно не остановят, но если автобус отъезжает
от остановки и вы не успеваете и протягиваете руку - не было
случая чтобы кто-то не остановил! а если заинтересованности
в каждом пассажире не будет - хрен кто остановит, да так и было в
советское время!

> Если же ждать без места, а
> ехать согнувшись, то менее 5-10 минут ждать
> необходимо...

о каком маршруте идет речь?


> Мнение не плохое или хорошее. Оно абсолютно
> правильное, отражающее действительность.

Если я думаю иначе, и также думают мои родители и
все родственники, то АБСОЛЮТНО правильным то мнение
никак быть не может - оно именно СУБЪЕКТИВНОЕ, что
всего лишь означает, что разные люди к нему относятся по-разному
в зависимости от особенностей характера и пр.

> За
> маршрутками остается только бегать - они
> останавливаются не там где положено, а часто за
> 50 и более метров от остановки, во многом из-за
> нагромождения подвижных единиц сверхмалой
> вместимости.

Не тешьте себя иллюзиями - они и будут останавливаться
не там где положено, поскольку когда отсутствие свободного
места превышает допустимый предел - никакими мерами невозможно
заставить соблюдать ПДД, в частности правила парковки л/а
(примеры - район авторынка в выходные, пятачок у Оргсинтеза)
Зачастую остановочный "карман" просто занят легковушками.

Даже на одной из центральных
> остановок города- сквере Тукая маршрутки часто
> останавливаются за ограждениями, и приходится
> бежать, чтобы туда попасть. А иногда лавировать
> между другими маршрутками, рискуя жизнью т.к.
> водитель останавливается аж во 2 ряду...

Это просто ужасно! К счастью следующий автобус
придет через 3-5 минут :)) - так что рискуют только особо
азартные, остальным просто в лом за кем-то бегать.


Еще раз говорю - я не против ни оптимизации, ни обновления ПС,
ни развития ЭТ и т.д. Я против демонизации нынешней транспортной
системы и предпринимателей как класса! Потому что это абсолютно
не объективно! Перестаньте писать карикатурные страшилки - перестану
возражать. Думаю когда к концу года вместо нижегородских машин Казань
заполнится китайскими - это будет хорошим уроком т.н. патриотам
казанского транспорта, которые требуют за один день сделать из говна
конфетку - а так не бывает!



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 09.01.07 20:44 пользователем Max Smolkin.

Re: Впечатления со стороны
K-Lex  10.01.2007 10:33

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------

> он ездит с кварталов в разные места :)

Я тоже ездил не раз с Нового Савинова в разные места - центр, Арбузова и т.д. Сесть просто не возможно. Про 131 и 144 Газели вообще можно молчать, они забита "скотом" в количестве 25 штук, 155 паз там набивается точно так же, как 120-местный автобус БВ. Если вы ездите со своей конечной в разные места, то это не значит что в остальных частях города ситуация как на Вашей конечной...

>
> В Казани сейчас такого
> > нет... Руку вы можете поднимать хоть 100 раз, а
> > если водила не захочет остановить - не
> остановит
> > ни за что.
>
> по какой причине он не захочет? такого чтобы места
> не было
> стоя ехать - это редкость!

Это не редкость, а большая проблема - доехать хоть раз стоя с относительным комфортом...

речь идет в основном о
> ПАЗах,
> Газелей вообще не так уж и много, по крайней мере
> на кварталах.

И Газелей, и ПАЗов В Новом Савиново предостаточно. И ситуация с наполняемостью одна - катастрофическая. Вы можете говорить все что угодно, вводить в заблуждение иногородних читателей форума, но казанцы прекрасно знают ситуацию...

> между остановками конечно не остановят, но если
> автобус отъезжает
> от остановки и вы не успеваете и протягиваете руку
> - не было
> случая чтобы кто-то не остановил!

Если он не переполнен, что бывает крайне редко, то может и остановит, а когда уже двери не открываются - не остановит.

а если
> заинтересованности
> в каждом пассажире не будет - хрен кто остановит,
> да так и было в
> советское время!

Зачем вспоминать советское время, оно давно кануло в лету... Нужно брать пример с московского муниципального транспорта... Это лучший пример в РФ...

>
> > Если же ждать без места, а
> > ехать согнувшись, то менее 5-10 минут ждать
> > необходимо...
>
> о каком маршруте идет речь?

Практически обо ВСЕХ маршрутах газелей. Естественно, исключая конечные. В ПАЗах в утренне-вечерние часы негде продохнуть, забраться в них зачастую просто невозможно, и люди пропускают по несколько автобусов подряд, чтобы залезть. Привести конкретные примеры я могу, но это будет выглядеть просто как отдельные трудности, а ситуация катастрофична почти на всех маршрутах.

> Если я думаю иначе, и также думают мои родители и
>
> все родственники, то АБСОЛЮТНО правильным то
> мнение
> никак быть не может - оно именно СУБЪЕКТИВНОЕ,
> что
> всего лишь означает, что разные люди к нему
> относятся по-разному
> в зависимости от особенностей характера и пр.

Все правильно. Только ваше мнение субъективно. Вы или ездите на л/а, или у вас есть какая-то определенная цель опровергать фактическое катастрофическое состояние системы ОТ.


> Не тешьте себя иллюзиями - они и будут
> останавливаться
> не там где положено, поскольку когда отсутствие
> свободного
> места превышает допустимый предел - никакими
> мерами невозможно
> заставить соблюдать ПДД,

Увольнение водителя, лишение лицензии, штрафы.

в частности правила
> парковки л/а
> (примеры - район авторынка в выходные, пятачок у
> Оргсинтеза)
> Зачастую остановочный "карман" просто занят
> легковушками.

Остановочный карман не должен принимать по 20 маршруток в минуту. Он должен принимать 2-3 автобуса.
>
> Даже на одной из центральных
> > остановок города- сквере Тукая маршрутки часто
> > останавливаются за ограждениями, и приходится
> > бежать, чтобы туда попасть. А иногда лавировать
> > между другими маршрутками, рискуя жизнью т.к.
> > водитель останавливается аж во 2 ряду...
>
> Это просто ужасно! К счастью следующий автобус
> придет через 3-5 минут :))

У вас есть какая-то цель, видно вы связаны с частниками как-то. ИНаче не стали бы говорить неправду. Может маршрутка и приедет через 5-7 минут, но она либо не остановится вообще, либо будет переполнена до такой степени, что в нее невозможно запихнуться.

- так что рискуют
> только особо
> азартные, остальным просто в лом за кем-то
> бегать.
>
Рискуют почти все, у кого нет личной машины. Т.к. иного не дано.
>
> Еще раз говорю - я не против ни оптимизации, ни
> обновления ПС,
> ни развития ЭТ и т.д. Я против демонизации
> нынешней транспортной
> системы и предпринимателей как класса!

Это не демонизация - это ФАКТЫ. За людей предприниматели пассажиров не считают давно. Люди для них это скот, который перевозят. Про все нарушения читайте форум, писать одно и то же нет смысла. Если вы любитель ПАЗов, то радуйтесь, если в давке вашу сумку не разрежут и не вынут ваши деньги, потому что если вынут - никто вам не поможет - маршруточники в ПАЗах сотрудничают с карманниками, бандами злоумышленников-грабителей. Свидетелем этому становился как я сам, так и мои друзья, знакомые, а жертвами- многие родственниками.

Потому что
> это абсолютно
> не объективно! Перестаньте писать карикатурные
> страшилки - перестану
> возражать.

Я пишу фактическое состояние общественной транспортной сферы. А вы живете в сказочном мире... Этому явно есть какие-то корыстные причины...

Думаю когда к концу года вместо
> нижегородских машин Казань
> заполнится китайскими - это будет хорошим уроком
> т.н. патриотам
> казанского транспорта, которые требуют за один
> день сделать из говна
> конфетку - а так не бывает!

О чем вы пишете я не понимаю. Кого вы называете "т.н. патриотами"? Самое главное - вместимость, какой нет у Газелей и Пазов.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.01.07 10:40 пользователем K-Lex.

Re: Впечатления со стороны
Rytal  10.01.2007 11:59

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------


> по какой причине он не захочет? такого чтобы места
> не было
> стоя ехать - это редкость! речь идет в основном о
> ПАЗах,
> Газелей вообще не так уж и много, по крайней мере
> на кварталах.
> между остановками конечно не остановят, но если
> автобус отъезжает
> от остановки и вы не успеваете и протягиваете руку
> - не было
> случая чтобы кто-то не остановил! а если
> заинтересованности
> в каждом пассажире не будет - хрен кто остановит,
> да так и было в
> советское время!

Давайте уточньть временные интервалы, т.к. на одном и том же маршруте в разное время можно ехать совершенно по разному.

Re: Впечатления со стороны
Askario  10.01.2007 14:19

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не тешьте себя иллюзиями - они и будут
> останавливаться
> не там где положено, поскольку когда отсутствие
> свободного
> места превышает допустимый предел - никакими
> мерами невозможно
> заставить соблюдать ПДД, в частности правила
> парковки л/а
> (примеры - район авторынка в выходные, пятачок у
> Оргсинтеза)
> Зачастую остановочный "карман" просто занят
> легковушками.


Очень несостоятельное оправдание для маршруточников. В 90% случаев им ничто не мешает проехать в самое начало остановки. Кроме желания остановиться возле самой большой кучи людей, к тому же бегущих навстречу.

После чего места для остального ОТ не остаётся места на остановке, и они начинают либо вставать на перекрёстке (привет, пробка), либо затеивать объезд стоячего конкурента с заниманием ещё одной-двух полос.

Re: Впечатления со стороны
Max Smolkin  10.01.2007 14:33

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это не демонизация - это ФАКТЫ.

Вот и приведите пожалуйста факты.

1. Квартала - центр

Газели 15, 108, 116, 160 - сесть действительно на промежуточных
остановках сложно, но есть автобусы 22,26,7 (вообще всегда полупустой),
на них можно сесть на любой остановке в любое время суток,
если не согласны - конкретно говорите на какой остановке и в какое время
нельзя уехать на этих автобусах в центр.
На Газелях зато удобно ездить между "пиками".

2. Квартала - Авиастроительный.
Я лично езжу в район Оргсинтеза на 125, 113, 122, возможность ехать сидя
есть не в любое время, но чтобы в автобус нельзя было залезть и ехать СТОЯ
- в жизни такого не видел. Говорите во сколько и где?

3. Квартала - Азино, Горки
90, 125 - сидя ехать получается редко, но стоя - никаких проблем.
Если не согласны - опять-таки во сколько и где?

4. Квартала - Кировский
18, 88, 99, 90. На какой остановке и в какое время невозможно
сесть на эти автобусы?

Назовите хоть одно направление, в котором НЕВОЗМОЖНО уехать.
Я не говорю о том, что на каком-то именно маршруте, а именно
вообще ни на чем НЕВОЗМОЖНО.

Re: Впечатления со стороны
Max Smolkin  10.01.2007 16:08

Askario писал(а):
-------------------------------------------------------

> Очень несостоятельное оправдание для
> маршруточников. В 90% случаев им ничто не мешает
> проехать в самое начало остановки. Кроме желания
> остановиться возле самой большой кучи людей, к
> тому же бегущих навстречу.
>
> После чего места для остального ОТ не остаётся
> места на остановке, и они начинают либо вставать
> на перекрёстке (привет, пробка), либо затеивать
> объезд стоячего конкурента с заниманием ещё
> одной-двух полос.

Ну согласен, с этим что-то делать надо.
Но можно ли из-за этого считать ситуацию с ОТ в Казани
катастрофической? Это что, приводит к тому, что невозможно уехать?
Это всего лишь недостаток культуры с одной стороны и недостаток
контроля с другой стороны - вполне исправимо.

Re: Впечатления со стороны
Askario  10.01.2007 19:04

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но можно ли из-за этого считать ситуацию с ОТ в
> Казани
> катастрофической?

Ну ситация не совсем уж катастрофическая с транспортной точки зрения. Уехать можно, но это ли единственная цель? Катастрофа с точки зрения цивилизованности. Если Казань претендует на что-то большее, на какую-то известность в Европе/мире, то надо разгребать этот бардак с маршрутками.

Re: Впечатления со стороны
Max Smolkin  10.01.2007 19:17

Askario писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну ситация не совсем уж катастрофическая с
> транспортной точки зрения. Уехать можно, но это ли
> единственная цель? Катастрофа с точки зрения
> цивилизованности. Если Казань претендует на что-то
> большее, на какую-то известность в Европе/мире, то
> надо разгребать этот бардак с маршрутками.

Вот уже близкое к объективности мнение!
Недостатков много и надо транспортную систему улучшать,
но говорить что она не работает и прям никуда не уедешь -
тоже абсурд.

Re: Впечатления со стороны
K-Lex  10.01.2007 21:57

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> K-Lex писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Это не демонизация - это ФАКТЫ.
>
> Вот и приведите пожалуйста факты.
>
> 1. Квартала - центр
>
> Газели 15, 108, 116, 160 - сесть действительно на
> промежуточных
> остановках сложно,

Шутник Вы... Но, к сожалению, тут не до шуток.

но есть автобусы 22,26,7
> (вообще всегда полупустой),
> на них можно сесть на любой остановке в любое
> время суток,
> если не согласны - конкретно говорите на какой
> остановке и в какое время
> нельзя уехать на этих автобусах в центр.

Всегда полные. Про газели можно не говорить, они всегда ездят со стоячими пассажирами, большие автобусы перечисленных маршрутов утром и вечером набиваются так, что даже с улицы смотреть больно. Я не уже не говорю об относительных комфортных поездках стоя. А вообще, при чем тут большая вместимость? Я так и не понял. То мы говорим о катастрофичности транспорта в категории малой и особо малой вместимости, то тут уже появляются большие автобусы откуда не возьмись... Но уж если до них дело дошло, то при частой как часы работе 26 автобуса, он в утренне вечерние часы набивается под завязку и при его большой вместимости даже о каком то относительном комфорте речи идти не может.

> На Газелях зато удобно ездить между "пиками".

В Казани нет часов "пик", т.к. большую часть суток общественный транспорт заполнен более, чем на 100% от расчетной нормы.

> 2. Квартала - Авиастроительный.

> Я лично езжу в район Оргсинтеза на 125, 113, 122,
> возможность ехать сидя
> есть не в любое время, но чтобы в автобус нельзя
> было залезть и ехать СТОЯ
> - в жизни такого не видел. Говорите во сколько и
> где?

Теоретически можно поверить в то, что утром на направлении обратном основному пассажиропотоку ИЗ авиастроительного, автобусы ходят относительно свободными В авиастроительный. Но на практике даже такого нет. Утро-вечер - порой доходит до того, что 9 из 10 маршрутных автобуса даже марки ПАЗ просто не останавливаются на промежуточных остановках ввиду гиперпереполненности, если не выходит кто-то. Например, ост. улица Воровского.
>
> 3. Квартала - Азино, Горки
> 90, 125 - сидя ехать получается редко, но стоя -
> никаких проблем.
> Если не согласны - опять-таки во сколько и где?

А что вы мешаете в одну кучу большую и маленькую вместимости? Если брать 125, то битком большую часть рабочего времени маршрута, 90 - гиперпереполнен на многих участках маршрута тоже очень часто.
>
> 4. Квартала - Кировский
> 18, 88, 99, 90. На какой остановке и в какое время
> невозможно
> сесть на эти автобусы?

Опять все в одну кучу... То же самое - все переполнено... Кроме конечных 88 и 90.
А вообще непонятно, что такое квартала.
>
> Назовите хоть одно направление, в котором
> НЕВОЗМОЖНО уехать.

Теоретически возможно уехать на многих направлениях. Это понятно и ребенку, и старику. Вопрос в том, как уехать. Вы уже несколько месяцев доказываете всем то, что в Казани налажена хорошая работа общественного пассажирского транспорта, но все равно в это даже ни один иногородний не поверит. Тут на форуме не раз пробегали высказывания и иногородних форумчан о "культуре" перевозок. Я Вам еще раз говорю, что ситуация катастрофическая, культуры перевозок нет, транспорт гиперпереполнен на многих направлениях, переполнен почти на всех. Приводить примеры не представляется возможным, т.к. придется перечислять все городские маршруты с малой и особо малой вместимостью.

> Я не говорю о том, что на каком-то именно
> маршруте, а именно
> вообще ни на чем НЕВОЗМОЖНО.

Вас трудно понять. То Вы говорите что ни за что не залезите в газель, если там нет сидячего места, то вы говорите, что уехать двадцать пятым пассажиром возможно. Так как все-таки, возможно это или нет, ехать 20-25 пассажиром в газели? Ответ естественно очевиден - это не возможно. Особенно если она не останавливается или останавливается там, докуда по глыбам льда нужно бежать, расталкивая локтями других "счастливых" пассажиров, рискуя жизнью. Все требуете каких-то примеров, хотя пример - любой маршрут газели вне конечных. Если брать ПАЗы, то в большую часть их рабочего времени заполненность превышает 150% нормы. Если для вас все это комфортно - то вы мазохист... Про полную невозможность уехать на всех маршрутах в любое время я не говорил - я говорил об отдельных маршрутах и отдельных часах, но таких маршрутов и участков слишком много, чтобы перечислить. Можно лишь добавить, что почти каждый маршрут имеет такие участки, когда в некоторые часы невозможно затиснуться в ПАЗ чисто физически, даже если сзади будет "запихивающий" специально обученный человек, какие некогда были в токийском общественном транспорте. Все это говорит о том, что в целом ситуация не просто неудовлетворительная, а именно катастрофическая.

Re: Впечатления со стороны
Max Smolkin  10.01.2007 23:07

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------

> Вас трудно понять. То Вы говорите что ни за что не
> залезите в газель, если там нет сидячего места, то
> вы говорите, что уехать двадцать пятым пассажиром
> возможно. Так как все-таки, возможно это или нет,
> ехать 20-25 пассажиром в газели?

Что тут понимать - естественно я езжу в Газели только сидя,
в противном случае выбираю другой маршрут. А другой маршрут
всегда есть, может просто ехать дольше. Могу и в троллейбус
сесть если он пустой, например на 17 у ДК Химиков.
Могу где-то и пешком пройти.
Газели испортили власти когда сделали стоимость
проезда одинаковой 10 рублей, до этого никто не набивался в них.
Я уже об этом говорил, что нужно ПОДНЯТЬ СТОИМОСТЬ ПРОЕЗДА
в микроавтобусах и все станет на свои места.

Автобус №7 полупустой 80% времени суток, даже в 16.00 на
Энергоуниверситете в сторону кварталов - приежайте посмотрите
сами. Вообще не понимаю как они план делают.

Если Вы говорите уж так, что весь день все ПАЗы переполнены,
то я езжу каждый день почти утром на 122 в 8-9 часов -
максимум на Московском рынке освобождаются места и можно ехать сидя,-
я же не идиот, лично езжу КАЖДЫЙ ДЕНЬ!
Днем с 10 до 15 часов практически в любом ПАЗе в течение 2-3 остановок
садишься и едешь дальше сидя - вообще они полупустые ходят,
да и в Газелях спокойно едешь сидя.

Проблемы только в часы пик, но за 10 рублей в час пик не будет свободно
никогда, потому что пробки и низкая скорость - раз, и в два раза увеличивать
ПС на два-три часа в день просто не рентабельно. А уж в московском метро
в час пик - просто чудо как приятно ехать :)) (20 минут только в очередь
в кассу простоишь) - тоже мне пример идиллии, все только и пишут о
транспортном коллапсе в Москве!

Re: Впечатления со стороны
K-Lex  11.01.2007 00:23

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
Могу и в
> троллейбус
> сесть если он пустой, например на 17 у ДК
> Химиков.

Вообще я всегда говорил лишь о малой и особо малой вместимости. Троллейбусы к ней не относятся. А 17 троллейбус, к примеру, кольцевой, и ходит по часовой стрелке, и как раз от ДК Химиков пассажиропоток к Ямашева немного уменьшается. Но все равно 17 не ходит пустой никогда. Утром от Компрессорного в центр битком до отказа.

> Могу где-то и пешком пройти.
> Газели испортили власти когда сделали стоимость
> проезда одинаковой 10 рублей, до этого никто не
> набивался в них.
> Я уже об этом говорил, что нужно ПОДНЯТЬ СТОИМОСТЬ
> ПРОЕЗДА
> в микроавтобусах и все станет на свои места.

Я с этим согласен. Но малая и большая вместимость это основной костяк сейчас, и делать там высокие цены - ударять по карманам населению. Альтернативных маршрутов слишком мало, а на некоторых участках кроме ПАЗов и газелей вообще нет больших автобусов, не говоря о троллейбусах. По-этому одним повышением ситуация не разрешиться.

> Днем с 10 до 15 часов практически в любом ПАЗе в
> течение 2-3 остановок
> садишься и едешь дальше сидя - вообще они
> полупустые ходят,

Не знаю где вы это берете. Район Советской площади к этому не относится ни по одному маршруту.

> да и в Газелях спокойно едешь сидя.

Только если кто-то выходит и ты успеваешь сесть. Но все не успевают и не могут. Здесь нужно вместимость увеличивать, а не цены.

>
> Проблемы только в часы пик, но за 10 рублей в час
> пик не будет свободно
> никогда, потому что пробки и низкая скорость -
> раз, и в два раза увеличивать
> ПС на два-три часа в день просто не рентабельно.

Сделай хоть 20, будет тоже самое в большинстве случаев...

А
> уж в московском метро
> в час пик - просто чудо как приятно ехать :)) (20
> минут только в очередь
> в кассу простоишь)

Ни один нормальный москвич, регулярно пользующийся метро не стоит в кассы, тем более за разовыми поездками по 17 рублей. Покупается проездной и никаких проблем. Проблемы создают дураки и омёхи-приезжие. В основном такие очереди на станциях возле вокзалов и других важнейших узловых, в остальных же кассовых залах станций проблемы бывают не часто.

- тоже мне пример идиллии, все
> только и пишут о
> транспортном коллапсе в Москве!

Слабое место метрополитенов - эскалаторы, входы-выходы, узкие части межстанционных переходов, а не вместимость поездов. На кольцевой линии даже сейчас ходят 6-вагонники, тогда как линия рассчитана на прием 8-вагонных составов. В поездах мосметро никогда не бывает таких давок, как в нашем транспорте. Да, люди стоят достаточно плотно, но не настолько, как в наших ПАЗах и др. Часто загрузка по вагонам совершенно разная, центральные вагоны идут полупустыми, в то время как крайние - довольно плотнозаполненными. Есть несколько перегонов на нескольких линиях после кольцевой, где есть трудности, в основном о них и идет речь в обсуждении московского коллапса в метро. Я очень часто бываю в Москве, живу там периодически, и знаю, о чем говорю. На лимитирующих станциях иллюзия давки создается при подходах поездов, т.к. многие отходят от края платформы и стоят вплоть до самой остановки поезда, а так как время посадки-высадки очень ограничено, а высаживаются пассажиры медленно, часто двери захлопывает сам машинист, когда еще не все зашли, чтобы не сбить расписание. Хотя места в вагоне остается очень много. Никогда в мосметро не было сильных давок в поездах, если сравнивать с нашим транспортом. Очереди на эскалатор возникают постоянно, но это опять же во многом из-за нежелания метрополитена вовремя выполнять ремонт эскалаторов и запускать все ленты. Почти на всех станциях не работают 1 или 2 эскалатора. Духота - многолетняя проблема, связана с сильной парностью и возрастом метрополитена. Грунт вокруг обделки перегонных тоннелей за много лет прогрелся слишком сильно и за зиму не успевает остывать, продолжая аккумулировать и отдавать тепло как летом, так и зимой. Вентиляция нуждается в модернизации. Проблема там - нехватка денег и нежелание руководства метрополитена что-то делать, точно так же каково нежелание властей Казани что-то кардинальное делать для горожан в сыере транспорта. Благо недавно задумались, когда ситуация в целом с ОТ Казани стала окончательно катастрофичной...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.01.07 00:47 пользователем K-Lex.

Re: Впечатления со стороны
Max Smolkin  11.01.2007 09:11

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вообще я всегда говорил лишь о малой и особо малой
> вместимости. Троллейбусы к ней не относятся.

А я говорю о существующей транспортной системе в целом,
которая достаточно многообразна, что всегда можно найти
альтернативный более комфортный вариант. А в Газели набиваются
не потому что больше не на чем ехать, а сознательно выбирают
неудобный, но быстрый вариант. А ограничивать это надо именно
ценой, потому что предназначены микроавтобусы для тех, кто
хочет ехать непременно сидя в любое время дня, независимо от
цены, и лишать таких людей выбора никто не имеет права. По
новой схеме езда стоя в час пик будет безальтернативна, а значит
для меня и многих других количество степеней свободы уменьшится.


> > Я уже об этом говорил, что нужно ПОДНЯТЬ
> СТОИМОСТЬ
> > ПРОЕЗДА
> > в микроавтобусах и все станет на свои места.
>
> Я с этим согласен. Но малая и большая вместимость
> это основной костяк сейчас, и делать там высокие
> цены - ударять по карманам населению.

Надо было думать когда уравнивали цену! Если бы эту глупость не
сделали , а наоборот сделали цену свободной, то сейчас уже процентов 20-25
микроавтобусов составляли бы не Газели, а Форды, Фольксвагены и т.п.,
что сейчас и происходит постепенно на междугородных маршрутах, там
где мурло чиновника не вмешивается в естественное развитие экономики.

Сейчас наверное лучше на 3-4 месяца убрать микроавтобусы, но потом непременно
разрешить снова и по новым правилам и маршрутам, дополнительно к основной
сети.

> Альтернативных маршрутов слишком мало, а на
> некоторых участках кроме ПАЗов и газелей вообще
> нет больших автобусов, не говоря о троллейбусах.

Троллейбусы - это дело муниципалитета, никто развивать их не мешает,
прокладка троллейбусных путей - сущие копейки по сравнению с трамваем,
не говоря уже о метро. Только подвижной состав надо современный закупать
технически и морально, уж отечественных троллейбусов каких только нет,
даже низкопольники производят все заводы.

А что касается альтернативности, то извините, это не моя идея уменьшать
разветвленность сети, а скорее Ваша, я с самого начала был только за увеличение
и количества маршрутов, да и размера ПС если это не приводит к увеличению интервалов. И никогда уж я не говорил что надо все убрать и оставить одни Газели :)

> Не знаю где вы это берете. Район Советской
> площади к этому не относится ни по одному
> маршруту.

И что днем там тоже забиты все ПАЗы? И даже трамваи с троллейбусами? :))
Очень сомневаюсь! Давайте конкретные маршруты и время - не поленюсь -
поеду посмотрю.
А в часы пик Сибирский тракт - просто сплошная пробка - это вообще не проблема ОТ, а проблема дорог - никакая оптимизация не поможет. Я уже доказывал
математически, что заполненность салона пропорциональна времени поездки,
надо снижать время поездки как увеличением пропускной способности улиц,
так и оптимизацией (спрямлением) дорожной сети.

> Только если кто-то выходит и ты успеваешь сесть.
> Но все не успевают и не могут. Здесь нужно
> вместимость увеличивать, а не цены.

На многих маршрутах нужно увеличивать вместимость, но далеко не на всех.
Только это нормальная настройка системы, никакой катастрофой даже
не пахнет и сейчас. А про Газели я сказал - это вопрос цены, по своей
глупости или скорее злому умыслу власти создали эту проблему.

Re: Впечатления со стороны
K-Lex  11.01.2007 12:04

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------

> А я говорю о существующей транспортной системе в
> целом,
> которая достаточно многообразна, что всегда можно
> найти
> альтернативный более комфортный вариант.

Вы пишете, при этом не подумав. На участке Арбузова- Советская площадь-Калинина нет ничего кроме Газелей и ПАЗов, и там нет альтиернативы, и таких безаль тернативных участков полно. Пустить по всем троллейбус или тем более метро или трамвай - не возможно. Нужно увеличивать вместимость. Я всегда был только за это. Полная отмена марки газель.

А в
> Газели набиваются
> не потому что больше не на чем ехать, а
> сознательно выбирают
> неудобный, но быстрый вариант. А ограничивать это
> надо именно
> ценой, потому что предназначены микроавтобусы для
> тех, кто
> хочет ехать непременно сидя в любое время дня,
> независимо от
> цены, и лишать таких людей выбора никто не имеет
> права.

Уже написал, что нет выбора, писал это пол года подряд, все бесполезно...

По
> новой схеме езда стоя в час пик будет
> безальтернативна, а значит
> для меня и многих других количество степеней
> свободы уменьшится.

Езда безальтернативна сейчас. Дождаться троллейбус, трамвай или автобус БВ - это нереально с такими интервалами на участках где есть альтернатива, но она есть далеко не везде.
>
>
> > > Я уже об этом говорил, что нужно ПОДНЯТЬ
> > СТОИМОСТЬ
> > > ПРОЕЗДА
> > > в микроавтобусах и все станет на свои места.
> >
> > Я с этим согласен. Но малая и большая
> вместимость
> > это основной костяк сейчас, и делать там
> высокие
> > цены - ударять по карманам населению.

По-этому поднимать цену нет смысла. Когда у города будет нормальная а не катастрофичная система ОТ, тогда можно на дублирующих маршрутах с ПС вместимостью не менее 45-50 чел и высоким потолком с минимум 2 дверями поднять стоимость проезда до 20 рублей. Но тогда ни одна ЧПшная тварь туда не сунется, т.к. это заведомо убыточное предприятие, а им нужно набивать салоны и делать сверхвыручку за короткий промежуток.

>
> Надо было думать когда уравнивали цену! Если бы
> эту глупость не
> сделали , а наоборот сделали цену свободной, то
> сейчас уже процентов 20-25
> микроавтобусов составляли бы не Газели, а Форды,
> Фольксвагены и т.п.,
> что сейчас и происходит постепенно на
> междугородных маршрутах, там
> где мурло чиновника не вмешивается в естественное
> развитие экономики.

Ничего бы не происходило, было бы то же самое только за бОльшую цену.
>
> Сейчас наверное лучше на 3-4 месяца убрать
> микроавтобусы, но потом непременно
> разрешить снова и по новым правилам и маршрутам,
> дополнительно к основной
> сети.

Ха-ха... Не дай Бог! Вам уже писали, приводили все расчеты, нормы для миллионного города по вместимости, а у Вас снова и снова свой, особый путь... Этот путь уже привел к тому, что есть сейчас, а начиналось все со схожей картины. 70% должна составлять БВ, и ТОЛЬКО БВ, 20 - особо большая вместимость, и 10% - малая (Но не в коем случае не особо малая).

>
> А что касается альтернативности, то извините, это
> не моя идея уменьшать
> разветвленность сети, а скорее Ваша, я с самого
> начала был только за увеличение
> и количества маршрутов, да и размера ПС если это
> не приводит к увеличению интервалов.

Я не говорил об уменьшении разветвленности, я говорил об уменьшении дублирования, с большими оговорками, а вы все слили в один котел. Главный мой тезис - увеличение вместимости ПС. Я это говорил, говорю, буду говорить всегда.

И никогда уж
> я не говорил что надо все убрать и оставить одни
> Газели :)

Защищали свои газели, ПАЗы, здесь явно прослеживается знеслучайная аинтересованность именно в маршрутках.

> И что днем там тоже забиты все ПАЗы? И даже
> трамваи с троллейбусами? :))
> Очень сомневаюсь! Давайте конкретные маршруты и
> время - не поленюсь -
> поеду посмотрю.

По поводу маршрутов я уже писал в предыдущих постах. Я езжу каждый день, и по большей части не в обед или полдник, а в основном в часы пик. Направлений - уйма. Ездить никуда не нужно - ситуация везде схожа.

> А в часы пик Сибирский тракт - просто сплошная
> пробка - это вообще не проблема ОТ, а проблема
> дорог - никакая оптимизация не поможет. Я уже
> доказывал
> математически, что заполненность салона
> пропорциональна времени поездки,
> надо снижать время поездки как увеличением
> пропускной способности улиц,
> так и оптимизацией (спрямлением) дорожной сети.

Завтра же начинаем. Пол города под снос, будем спрямлять дороги... :) Эта проблема неразрешима, и тут нужно думать о внеуличнике. Опытом зарубежных, да и российских городов доказано, что улучшение дорожной сети, увеличение пропускной способности улиц, ведет к еще бОльшим заторам, еще бОльшей автомобилезации и т.д.

> На многих маршрутах нужно увеличивать вместимость,
> но далеко не на всех.

Ваша точка зрения ясна. У меня иная. Малую вместимость нужно свести к 10%, особо-малую - аннулировать



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.01.07 12:04 пользователем K-Lex.

Re: Впечатления со стороны
Max Smolkin  11.01.2007 14:10

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------

> Вы пишете, при этом не подумав. На участке
> Арбузова- Советская площадь-Калинина нет ничего
> кроме Газелей и ПАЗов, и там нет альтиернативы, и
> таких безаль тернативных участков полно. Пустить
> по всем троллейбус или тем более метро или трамвай
> - не возможно. Нужно увеличивать вместимость. Я
> всегда был только за это. Полная отмена марки
> газель.

При чем тут Газель? Микроавтобус - это вспомогательная сеть.
Вместимость если не хватает надо увеличивать в основной сети,
может быть где-то ПАЗы заменить на НЕФАЗы, скажем на том же 155-м.


> Уже написал, что нет выбора, писал это пол года
> подряд, все бесполезно...

Я же просил привести примеры отрезков, где кроме Газелей не на чем ехать.
Если такие есть - значит нужно пустить там более большие автобусы, но не вместо,
а параллельно.

> Езда безальтернативна сейчас. Дождаться
> троллейбус, трамвай или автобус БВ - это нереально
> с такими интервалами на участках где есть
> альтернатива, но она есть далеко не везде.

90, 26, 7 ходят не реже чем ходили 5 лет назад,
да и троллейбусы с трамваями сроду с такими интервалами ходили,
Вы просто отвыкли ждать, точнее частники Вас приучили не стоять
на остановках.

Но тогда ни одна ЧПшная
> тварь туда не сунется, т.к. это заведомо убыточное
> предприятие, а им нужно набивать салоны и делать
> сверхвыручку за короткий промежуток.

Еще предлагаю зарплату не платить людям - чтобы ни одна тварь
не смела ни жить ни работать.
И вообще все должно быть убыточным! Убыток - норма жизни!
А там где прибыль - там твари, их в трудовые лагеря на перевоспитание!

> Ничего бы не происходило, было бы то же самое
> только за бОльшую цену.

Вы не понимаете просто законов рыночной экономики...

> Ха-ха... Не дай Бог! Вам уже писали, приводили
> все расчеты, нормы для миллионного города по
> вместимости,

Ситуация в городе определяется не только численностью населения,
но и плотностью населения, которая у нас в несколько раз ниже чем в Москве.
Поэтому если взять миллионный фрагмент Москвы, то он по площади
будет раз в 3-5 меньше всей Казани, естественно там нужны "гармошки",
а для Казани основой должны быть автобусы 7-10 метров длиной.
При перегруженности маршрута если интервал движения больше 4-5 минут,
то следует увеличить количество ПС, а если достиг уже 4-5 минут, -
то вместимость ПС. Все ясно и понятно.


> Я не говорил об уменьшении разветвленности, я
> говорил об уменьшении дублирования, с большими
> оговорками, а вы все слили в один котел. Главный
> мой тезис - увеличение вместимости ПС. Я это
> говорил, говорю, буду говорить всегда.

Никто не против увеличения вместимости если в том есть необходимость.
Что касается дублирования, то итоговая схема оптимизации показала,
что практически ни одного лишнего маршрута на кварталах например не
было - практически все они изменились лишь косметически - вот
итог болтовни о слишком большом дублировании, это "слишком" не
превышает 20% - какой уж тут коллапс?

> Защищали свои газели, ПАЗы, здесь явно
> прослеживается знеслучайная аинтересованность
> именно в маршрутках.

Совершенно верно.
Потому что я вижу как работают муниципалы, какие у них интервалы движения,
и как работают предприниматели. Материальная заинтересованность в каждом клиенте - это залог того, что транспорт всегда будет и не придется идти пешком.
А убыточность - это позор, а не доблесть.

> Направлений - уйма. Ездить никуда не нужно -
> ситуация везде схожа.

А я хочу съездить и посмотреть сам.
Давайте конкретные примеры, куда в дневное время нельзя свободно уехать
от Советской площади. Вы говорили что транспорт заполнен на 100% весь даже днем.

> Завтра же начинаем. Пол города под снос, будем
> спрямлять дороги... :) Эта проблема неразрешима,

Эта проблема в отличие от Москвы вполне разрешима,
все нужные трассы и развязки запланированы, быстрее строить надо.

> тут нужно думать о внеуличнике.

никто не против, метро - это скорость, это не трамвай.
только к маршруткам это не имеет отношения.

Опытом зарубежных,
> да и российских городов доказано, что улучшение
> дорожной сети, увеличение пропускной способности
> улиц, ведет к еще бОльшим заторам, еще бОльшей
> автомобилезации и т.д.

А если наоборот закапывать существующие улицы?
Может лучше станет? :))
На самом деле вопрос заключается в том, опережает развитие инфраструктуры
автомобилизацию или остает.

> Ваша точка зрения ясна. У меня иная. Малую
> вместимость нужно свести к 10%, особо-малую -
> аннулировать

Я понимаю что всегда есть иные точки зрения и нормально к этому отношусь
в отличие от некоторых.

Re: Впечатления со стороны
K-Lex  11.01.2007 18:11

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------

> При чем тут Газель? Микроавтобус - это
> вспомогательная сеть.
> Вместимость если не хватает надо увеличивать в
> основной сети,
> может быть где-то ПАЗы заменить на НЕФАЗы, скажем
> на том же 155-м.

О чем и речь. Не более 10 % малой вместимости. Вы именно что говорили, что газели нужно оставить, и добавить их количество... В самом начале дискуссий на этом форуме. Ваша точка зрения была определенно несколько иной, чем сейчас.

>
>
> > Уже написал, что нет выбора, писал это пол
> года
> > подряд, все бесполезно...
>
> Я же просил привести примеры отрезков, где кроме
> Газелей не на чем ехать.
> Если такие есть - значит нужно пустить там более
> большие автобусы, но не вместо,
> а параллельно.

Вот сначала пусть организуют нормальную сеть с нормальной вместимостью, а потом вводят доп. малую вместимость (41 и более человек) параллельно за 20 и более р...

>
> > Езда безальтернативна сейчас. Дождаться
> > троллейбус, трамвай или автобус БВ - это
> нереально
> > с такими интервалами на участках где есть
> > альтернатива, но она есть далеко не везде.
>
> 90, 26, 7 ходят не реже чем ходили 5 лет назад,
> да и троллейбусы с трамваями сроду с такими
> интервалами ходили,

Ходили. Трамваи и троллейбусы ходили как часы, спаренные...

> Вы просто отвыкли ждать, точнее частники Вас
> приучили не стоять
> на остановках.

Сейчас я стою вдвое дольше, чем когда ходили большие автобусы.

>
> Но тогда ни одна ЧПшная
> > тварь туда не сунется, т.к. это заведомо
> убыточное
> > предприятие, а им нужно набивать салоны и
> делать
> > сверхвыручку за короткий промежуток.
>
> Еще предлагаю зарплату не платить людям - чтобы ни
> одна тварь
> не смела ни жить ни работать.

Вы преувеличиваете. Зачем же так... Расплачиваться должен нарушитель, а этого не происходит. Тут на форуме уже приводили десятки грубейших нарушений, халатности, хамства и тд. со стороны ЧП и их сотрудников. Никакой вины они за это не несут, и продолжают дальше возить и бесчинствовать. Если вы их поддерживаете в этом, то признайтесь уж...

> И вообще все должно быть убыточным! Убыток - норма
> жизни!
> А там где прибыль - там твари, их в трудовые
> лагеря на перевоспитание!

Вы привели в пример 7 автобус с его заполненностью. Так вот, в идеале такая заполненность или меньшая должна быть на всем ОТ. И если все просчитано правильно, то убыточным он быть не должен. А про набивание салона пассажирами и сговор маршруточников читайте в предыдущих постах... Это есть, и искоренить это не возможно, кроме как отменой марки газель.
>
> > Ничего бы не происходило, было бы то же самое
> > только за бОльшую цену.
>
> Вы не понимаете просто законов рыночной
> экономики...

Я прекрасно понимаю законы рыночной экономики, которые не действуют сейчас на маршрутках в должном виде
>
> > Ха-ха... Не дай Бог! Вам уже писали, приводили
> > все расчеты, нормы для миллионного города по
> > вместимости,
>
> Ситуация в городе определяется не только
> численностью населения,
> но и плотностью населения, которая у нас в
> несколько раз ниже чем в Москве.

Скажите, при чем здесь вообще Москва???????????????? Там абсолютно иная ситуация. Я привел нормы именно для ГОРОДА КАЗАНИ.

> Поэтому если взять миллионный фрагмент Москвы, то
> он по площади
> будет раз в 3-5 меньше всей Казани, естественно
> там нужны "гармошки",
> а для Казани основой должны быть автобусы 7-10
> метров длиной.

Вы понимаете, о чем речь? Какие гармошки? При чем тут все это? Все рассчитывается согласно нормам. Учитывается и плотность застройки, и интервалы двиджения, и длины подвозящих к метро маршрутов. Что вы за Москву вообще цепляетесь? При чем тут она? Забудьте о ней.

> При перегруженности маршрута если интервал
> движения больше 4-5 минут,
> то следует увеличить количество ПС, а если достиг
> уже 4-5 минут, -
> то вместимость ПС. Все ясно и понятно.

Это не всегда верно. Все зависит от многих факторов. В любом случае, марки ПАЗ и Газель быть не должно на городских маршрутах.
>
> итог болтовни о слишком большом дублировании, это
> "слишком" не
> превышает 20% - какой уж тут коллапс?

Проблемы как были, так, думаю, и остануться. Поменяли маршруты и ПС, но вместимость не изменилась. Думаю, со временем добавят еще ПС.
>
> > Защищали свои газели, ПАЗы, здесь явно
> > прослеживается знеслучайная аинтересованность
> > именно в маршрутках.
>
> Совершенно верно.

Это абсурд. Ездить в занюханных ПАЗах, которые не предназначены для городских перевозок, и газелях, чтобы стоять самому или нюхать чей-то зад у лица мало кому охота...

> Потому что я вижу как работают муниципалы, какие у
> них интервалы движения,
> и как работают предприниматели.

Если вы не понимаете, я вам еще раз скажу. Я ПРОТИВ марок ГАЗЕЛЬ и ПАЗ, мне все равно кто будет обслуживать маршруты, главное чтобы это было качественно, без хамла, курева, брани, воровства, сговоров и тп...

Материальная
> заинтересованность в каждом клиенте - это залог
> того, что транспорт всегда будет и не придется
> идти пешком.

А так же это приводит к сговорам, набиванию салонов, сбиванию и подгонке расписания "под себя", и т.д...


> Эта проблема в отличие от Москвы вполне
> разрешима,
> все нужные трассы и развязки запланированы,
> быстрее строить надо.

Опять Москва... Я уже писал, что по опыту других городов доказано, что строительство развязок, улучшение дорожной инфраструктуры ведет к еще худшей дорожной ситуации. Это не значит, что строить ничего не нужно, это значит, что нужно комплексно подходить к городскому развитию. Причем тут Москва... Москва вообще должна летать, при их обилии развязок и т.д., как высказываются многие проектанты. Но получилось как раз наоборот. Если вы считаете, что для Казани эта проблема разрешима, то это не так. Модель схожа с другими городами, и с каждым годом она будет расти

>
> Опытом зарубежных,
> > да и российских городов доказано, что улучшение
> > дорожной сети, увеличение пропускной
> способности
> > улиц, ведет к еще бОльшим заторам, еще бОльшей
> > автомобилезации и т.д.
>
> А если наоборот закапывать существующие улицы?
> Может лучше станет? :))

Вполне возможно. Только такие проекты слишком дороги.

> На самом деле вопрос заключается в том, опережает
> развитие инфраструктуры
> автомобилизацию или остает.

Идеальных моделей нет. Пробки есть и в городах американского типа с хайвеями, и в городах европейского типа. Когда темпы автомобилизации в Казани достигнут современных московских (а это непременно наступит в относительно скором будущем), то город встанет. И никакие развязки не помогут. Слишком много факторов влияет на дорожную ситуацию. Ситуация медленно и верно ухудшается и будет ухудшаться дальше



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.01.07 19:41 пользователем K-Lex.

Re: Впечатления со стороны
AlexL  11.01.2007 21:22

NeilSy писал(а):
> Интересно, как это про город можно по транспорту
> судить? Убогий подход.
А по какому критерию судить? До красивейшей мечети Кул-Шариф еще доехать надо (с автовокзала например) ;-) или до мегамаркета в Азино - а на чём? На транспорте...

> Эдак рассуждать, так в Москве вообще пипец.
А Вы в восторге от Москвы? Я - нет :) Для меня это не идеал, к которому нужно стреимться

Re: Впечатления со стороны
AlexL  11.01.2007 21:36

Max Smolkin писал(а):

> Меня вполне устраивает, что я прихожу на остановку
> и
> в среднем через 2 минуты уезжаю.
А 5 минут и трамвай уже не устраивает? (я не про казанские тихоползающие, а про трамваи уровня Челнов)

> И непонятно зачем
> бегать если можно просто руку поднять.
Затем что он остановится только по взмаху руки.... А если зрение плохое и взмахнуть поздно, то придется вслед за ним бежать... в то время как нормальный ОТ останавливается на остановке... в независимости от руки...

> плохие мнения ЧУЖИХ людей о Казани нам не нужны
Ой... что-то это мне так напоминает... годы советской власти...
1) когда двух мнений быть не может...
2) А если два мнения то одно из них моё, а второе неправильное...

Re: Впечатления со стороны
Max Smolkin  11.01.2007 21:52

AlexL писал(а):
-------------------------------------------------------
> А 5 минут и трамвай уже не устраивает? (я не про
> казанские тихоползающие, а про трамваи уровня
> Челнов)
казанский трамвай - это убожество, зимой еще и холодильник!
в Челнах не ездил - не знаю, если скорость нормальная - почему бы
и нет.

>
> > И непонятно зачем
> > бегать если можно просто руку поднять.
> Затем что он остановится только по взмаху руки....
> А если зрение плохое и взмахнуть поздно, то
> придется вслед за ним бежать... в то время как
> нормальный ОТ останавливается на остановке... в
> независимости от руки...

ну так все же одинаково останавливаются, и ПАЗы-НЕФАЗы муниципалов
и ПАЗы частников - воспитывать всех надо одинаково,
независимо от формы собственности и типа ПС
разве что-то изменится от самого факта оптимизации маршрутной
сети?

>
> > плохие мнения ЧУЖИХ людей о Казани нам не нужны
> Ой... что-то это мне так напоминает... годы
> советской власти...
> 1) когда двух мнений быть не может...
> 2) А если два мнения то одно из них моё, а второе
> неправильное...

вовсе нет
просто говорите от своего имени
а в гостях не принято ругать хозяев - это неприлично,
и потокать этому не стоит

Re: Впечатления со стороны
Cutugno  12.01.2007 09:16

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> AlexL писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > А 5 минут и трамвай уже не устраивает? (я не
> про
> > казанские тихоползающие, а про трамваи уровня
> > Челнов)
> казанский трамвай - это убожество, зимой еще и
> холодильник!
> в Челнах не ездил - не знаю, если скорость
> нормальная - почему бы
> и нет.

Отвечу как житель Челнов... :)
Поскольку работаю рядом с домом, езжу редко... Но вот трамвайный участок новый пустили, и мне стало удобнее иногда ехать на трамвае в центр, чем идти одну остановку до автобуса/маршрутки.

Так вот, ждать нужный приходится минут 10-15 (устраивает только один из 2 маршрутов). Если ехать на ЛЮБОМ 1 остановку (до работы) - равняется времени подхода пешком (т.е. за время моего движения проходит максимум 1 трамвай). Специально стоял у подъезда, начинал движение в момент отхода трамвая от начальной остановки, в момент моего подхода к конечной (т.е. следующей) остановке следующий трамвай или еще не достигал ее, либо приходил одновременно, или максимум на 1 мин раньше. Общее время же на путь - минут 8-10, как на светофор попадешь (кстатит, мне 2 раза дорогу переходить, а трамваю -1 :) ).
Несколько раз сравнивал скорость движения с ПАЗами на участке по пр.Сююмбике (4 остановки, 3 светофора) - сравнение отнюдь не в пользу трамвая :(. Хотя стоит заметить, что 2 остановки автобуса расположены ПЕРЕД светофорами и перекрестками, а не как обычно, ЗА.

Выводы такие:
1. В Набережных Челнах нет проблемы "пробок" на магистралях, поэтому маршрутка (ГАЗель), идущая с меньшим количеством остановок, имеет выигрыш во времени по сравнению с трамваем.
2. На участке, где есть пробки в часы пик (Элктротехников-пединститут), нет трамвайной линии и не очень пассажиронапряженные остановки, там проблема в том, что 4 проспекта в 1 сливаются, и на мостах тока по 2 полосы :(.
3. До Нового года стоимость проезда была в трамваях, ПАЗах, и остальных автобусах по 7р, теперь в трамваях 8, в автотранспорте - 9. Так что на короткие участки трамвай стал выгоднее.

Так что все-таки разные условия у нас, некорректно сравнение ИМХО. Хотя со стороны да, состояние ПС лучше и заполненность меньше :).

Re: Впечатления со стороны
NeilSy  12.01.2007 10:02

AlexL писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Интересно, как это про город можно по
> транспорту судить? Убогий подход.
> А по какому критерию судить? До красивейшей мечети
> Кул-Шариф еще доехать надо (с автовокзала
> например) ;-) или до мегамаркета в Азино - а на
> чём? На транспорте...

Когда я езжу в другие города, то непременно устраиваю себе пешеходную
экскурсию по центру. Если есть исторический центр, то тем более, покупаю карту
города и иду по достопримечательностям. Благо большинство городов имеет
пешеходную доступность для прогулки по таким местам.
Транспорт в любом российском городе меня раздражает. Раньше еще
можно было сравнительно без нервотрепки доехать на электротранспорте.
Но сейчас положение ухудшилось. В козелях и пазиках я принципиально не езжу,
извините, беру такси, если надо далеко ехать.

> > Эдак рассуждать, так в Москве вообще пипец.
> А Вы в восторге от Москвы? Я - нет :) Для меня это
> не идеал, к которому нужно стреимться

Я прожил в Москве 6 лет и уехал оттуда, т.к. понял всю невыносимость жизни
этого бешеного города. Уехал не из финансовых проблем, а имеено решил,
что в Москве жить не буду. Когда надо как минимум 3-4 часа своей жизни
в сутки терять в транспорте, постоянно огромное количество народу, плохая экология, постоянные гонки на выживание. В Казани в этом смысле жить гораздо
комфортнее.

Re: Впечатления со стороны
AlexL  12.01.2007 17:01

NeilSy писал(а):

> Если есть исторический центр,
> то тем более, покупаю карту
> города и иду по достопримечательностям. Благо
> большинство городов имеет
> пешеходную доступность для прогулки по таким
> местам.
Интересно были ли Вы в Волгограде? Я бы не сказал, что там ситуация критическая. В пешеходной доступности от жд и автовокзала находится набережная, площади с памятниками, ДЖД ;-)
А вот до Мамаева Кургана уже лучше доехать. И доехать можно без всяких Газелей - СТ или тролл.8. Если попасть на тролл. Trolza, то ехать вообще одно удовольствие...
Часов в девять вечера СТ ходит по расписанию, которое вывешено на кажд. станции (в центре по крайней мере). К недостаткам можно отнести большой интервал (8 мин) и большую заполняемость вагона, если идет не сцепка - стоять приходится...
К сожалению в Казани такого нет, а пустые никому не нужные трамваи медленно ползут в парк...

Re: Впечатления со стороны
AlexL  12.01.2007 17:19

Cutugno писал(а):
> > > казанские тихоползающие, а про трамваи уровня
> > > Челнов)

> Отвечу как житель Челнов... :)
> Так что все-таки разные условия у нас, некорректно
> сравнение ИМХО. Хотя со стороны да, состояние ПС
> лучше и заполненность меньше :).

Имелась в виду скорость движения по отдельным участкам...
А от себя, как гость Челнов расскажу свои впечатления.
2003год. Выбирался утром с Зяби в сторону автовокзала. В авт. 2 удалось сесть только на последнюю ступеньку. Проехал одну остановку до пед.института и решил пересесть на трамвай. Автобус в это время поехал своей дорогой...
Трамвай вскоре подошел и мы тронулись. Ушедшую двойку мы догнали и обогнали в районе Студенческой и приехали к автовокзалу первыми...

Re: Впечатления со стороны
NeilSy  12.01.2007 17:23

AlexL писал(а):
-------------------------------------------------------
> Интересно были ли Вы в Волгограде?

Да, был. Ходил пешком по центру. Изучал их метротрам, понравилось.
Интересное решение, но под землю все же лучше нормальное метро закапывать.

> А вот до Мамаева Кургана уже лучше доехать.

Да, ездил на трамвае. В Волгограде как раз я и катался на трамвае.
Но специфика Волгограда в том, что он вытянулся вдоль Волги. И по сути
имеет одно магистральное направление. Так что с транспортом там и мудрить
не надо. Город строился после войны, и для НОТ были изначально предусмотрена
ширина улиц. У нас, в Казани, куда этот трамвай в центре засунуть?

Re: Впечатления со стороны
AlexL  12.01.2007 17:31

Max Smolkin писал(а):

> ну так все же одинаково останавливаются, и
> ПАЗы-НЕФАЗы муниципалов
> и ПАЗы частников - воспитывать всех надо
> одинаково,
Надо. Но почему в других городах уже воспитанные водители... Непривычным для меня показалась манера движения водителя троля в Чебоксарах - у Рамстора остановка была занята другим ПС, но он не полез туда впритык к Газельке, а встал за неск. метров так чтобы со стоянки у супермаркета смогли выехать другие автомобили... Похоже мы настолько привыкли к хамству на дорогах, что поведение согласно ПДД сразу бросается в глаза...

> независимо от формы собственности и типа ПС
> разве что-то изменится от самого факта оптимизации
> маршрутной
> сети?
По идее к остановке будет меньше подъезжать единиц ПС

> вовсе нет
> просто говорите от своего имени
Зачем говорить от своего имени если Тема так и названа была "впечатления со стороны" и было желание подчеркнуть что весь бардак с транспортом уже просвечивает наружу и его замечают даже гости...
Между прочим, когда в разговоре речь зашла про Челны, никаких претензией подобного рода высказано не было...

> а в гостях не принято ругать хозяев - это
> неприлично,
Ну видимо для Вас лучше сладкая ложь, чем горькая правда...

Re: Впечатления со стороны
AlexL  12.01.2007 17:37

NeilSy писал(а):

> Интересное решение, но под землю все же лучше
> нормальное метро закапывать.
Да он там на это и был расчитан, что когда-нибудь будет заменен на метро... и тоннели там метростандарта...

> > А вот до Мамаева Кургана уже лучше доехать.
> Да, ездил на трамвае.
Ну вот получается что не всегда удается погулять пешком по центру ;-)

> У нас, в Казани, куда этот трамвай в
> центре засунуть?
Да, Казань и Волгоград значительно отличаются по планировке. И в Казани из центра нужно высунуть лишний транспорт ;-)

Re: Впечатления со стороны
Rytal  13.01.2007 09:44

Вот что я скажу.
Много раз едучи в Газели наблюдал такую вещь,
Газель значит переполнена, звонок телефона мобильного у водителя, ему говорят что то, он сразу присядьте пригнитесь гаи.
или другая, видит он постовых, всем присеть пригнуться, проезжает и сразу названивает другим водителям тобы сообщить где стоит гаи.
Налицо еще и приступный сговор

Re: Впечатления со стороны
Max Smolkin  13.01.2007 12:02

Rytal писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот что я скажу.
> Много раз едучи в Газели наблюдал такую вещь,
> Газель значит переполнена, звонок телефона
> мобильного у водителя, ему говорят что то, он
> сразу присядьте пригнитесь гаи.
> или другая, видит он постовых, всем присеть
> пригнуться, проезжает и сразу названивает другим
> водителям тобы сообщить где стоит гаи.
> Налицо еще и приступный сговор

А на дорогах Вы не замечали, что водители, видевшие
стоящего гаишника, предупреждают об этом всех встречных,
совершенно им не знакомых? Это обычно моргание фарами или
характерные жесты, означающие, что там стоит некто,
зарабатывающий новые погоны либо набивающий себе карман.

Вообще-то это русская традиция. Если Вы не предупредите, Вас
за сволочь последнюю примут. Незнакомые просто выругаются, а
знакомые с Вами общаться потом перестанут. Еще есть русская
традиция НЕ ДОНОСИТЬ ни при каких обстоятельствах,
если это тем более не касается вас лично. Вот такой
"всеобщий национальный преступный сговор".

Есть другие традиции. В Европе принято стучать друг на друга в полицию по каждому мелкому поводу. А еще в Сингапуре есть хорошая традиция - если вы не дай бог пукните в лифте, то сработает датчик, лифт остановится, приедет полиция и вас за это выпорят самым натуральным образом.

Так что стран хороших много - выбирайте на вкус как говорится.

Порядок наводить надо, я не спорю, но то что Вы описали - это не сговор,
а соблюдение принятых правил поведения между русскими людьми. Водитель просто не может не предупредить даже если сам не нарушает - ему коллеги руки не подадут потом.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 13.01.07 12:07 пользователем Max Smolkin.

Re: Впечатления со стороны
Rytal  13.01.2007 13:22

Вот с этим я категорически не согласен.
Объясняю, водители моргающие фарами друг другу в большинстве случаев НЕ НАРУШАЮТ ПРАВИЛ! и не создают большую опсность дл жизни и здоровья своих пассажиров.
В то время как водители пассажирских Газелей, загружая их сверх норм создают прямую угрозу жизни и здоровью, т.к. в переполненой газели есть большая вероятность едучи в полусогнтом положении сломать себе что нибудь на кочке,такое видел своими глазами (славу богу был у человека не перелом, а сильный ушиб)
И единственые кто этому припятствую хоть как то,так это сотрудники ГИБДД.

Во вторых: Еще есть русская
традиция НЕ ДОНОСИТЬ ни при каких обстоятельствах,
если это тем более не касается вас лично.

Вы узнали то в некоем городе грубо говоря готовиться теракт, пускай будет русскими националистами, жизни издоровью Вашей и Ваших близких ни чего не угрожает,следоватьльно что, Вы будете молчать?
Но это так к слову.

А в третьих, лично мне такие водители маршруток, которые создают угрозу моей безопасности ....не нужны (славу богу есть теперь метро) и их действия преступны, т.к. они нарушают установленные правила ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ, причем УМЫШЛЕННО.
А это есть уже првонарушение с администртивной ответстенностью, а если вдруг что то случится и будт жертвы, то и вплоть до уголовной.
Следовательно они оссознанно идут на это и совершают между собой сговор, что отягащает их вину.

Или Вы скажите что водитель пас Газели не должен обеспечить максимальную безопасноть пассажирам и неукоснительно соблюдать требования ТБ?

Re: Впечатления со стороны
Max Smolkin  13.01.2007 14:26

Rytal писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот с этим я категорически не согласен.
> Объясняю, водители моргающие фарами друг другу в
> большинстве случаев НЕ НАРУШАЮТ ПРАВИЛ! и не
> создают большую опсность дл жизни и здоровья своих
> пассажиров.

Нарушают повсеместно скоростной режим - на трассе это гораздо опаснее,
чем возить по городу стоя в маршрутке.
А когда им моргают - они снижают скорость до положенного
предела.

> И единственые кто этому припятствую хоть как
> то,так это сотрудники ГИБДД.

В 99% случаев они просто берут взятку, т.к. писание протокола
занимает 30-40 минут - ни одна маршрутка ждать не будет.

> Вы узнали то в некоем городе грубо говоря
> готовиться теракт, пускай будет русскими
> националистами, жизни издоровью Вашей и Ваших
> близких ни чего не угрожает,следоватьльно что, Вы
> будете молчать?
> Но это так к слову.

Теракт - это особо тяжкое преступление.
Нарушение ПДД - административное правонарушение.
Кроме того, никто не мешает Вам лично позвонить 02 и вызвать
наряд милиции - почему не принимаете меры как гражданин для
предотвращения правонарушения? Или все-таки есть некие неписанные
этические правила? Уверен что Вы нормальный человек и Вас коробит
от одной мысли позвонить и настучать по такому мелкому поводу.

> А в третьих, лично мне такие водители маршруток,
> которые создают угрозу моей безопасности ....не
> нужны (славу богу есть теперь метро) и их действия
> преступны, т.к. они нарушают установленные правила
> ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ, причем УМЫШЛЕННО.

То что нарушают - никто не спорит.
Побороть это не сложно - было бы желание, надо просто вести
работу ежедневно и систематически.
А ГИБДД ведет ее к своей выгоде, т.е. сначала распустят,
а потом раз-рейд, денег срубили, дальше опять расслабить надо.
Их бизнес-логика прекрасно работает к их материальной выгоде,
но не ведет к уменьшению нарушений.

Кроме того, проблема Газелей с экономики начинается, проезд должен
15-20 рублей стоить, тогда сидящие сами сожрут водителя просто если он будет набивать салон. Полный беспредел начался когда цена проезда стала одинаковая.

>
> Или Вы скажите что водитель пас Газели не должен
> обеспечить максимальную безопасноть пассажирам и
> неукоснительно соблюдать требования ТБ?

Должен безусловно.

Re: Впечатления со стороны
Станислав.  13.01.2007 23:24

Поэтому я и считаю, что ОТ должен быть под ведомством муниципалитета. Если наши городские власти не могут навести порядок на улицах, то какой там биться за Универсиаду... Приедет куча гостей, и на чем их всех возить? Пробензиненных ПАЗах и заставить их стоять, извините за выражение, ракообразном состоянии в газелях? Если еще мы выйграем... может я и сомневаюсь в этом, но все таки болею за наш город...

Re: Впечатления со стороны
Max Smolkin  14.01.2007 10:05

Станислав. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Поэтому я и считаю, что ОТ должен быть под ведомством муниципалитета. Если
> наши городские власти не могут навести порядок на улицах, то какой там биться > за Универсиаду... Приедет куча гостей, и на чем их всех возить?
> Пробензиненных ПАЗах и заставить их стоять, извините за выражение,
> ракообразном состоянии в газелях? Если еще мы выйграем... может я и
> сомневаюсь в этом, но все таки болею за наш город...

Почему поэтому? Поясните поподробнее.
Трамвай и троллейбус и был и есть под ведомством муниципалитета.
Можете на них гостей Универсиады покатать - там бензином точно не пахнет :))
А в трамваях не пахнет даже пассажирами! (в отличие от ПАЗов)

Тут писали если помните историю Зеленодольского ОТ.
Что ни новый глава администрации, то новые перемены в ОТ,
в результате оказалось, что только при Когогине были положительные
изменения, при остальных - дурдом и деградация вплоть до того,
что на моторах за 10 рублей народ в основном передвигается.

А когда есть здоровая конкуренция и много (пусть не столько как сейчас,
но хотя бы с десяток) частных перевозчиков, то теряют только те, кто плохо
работает, а пассажиры в выигрыше при любом раскладе. Задача муниципалитетов -
устанавливать и поддерживать правила игры на рынке перевозок, а не возить
людей непосредственно, тем более монопольно.

Еще гостей Универсиады думаю очень позабавит, когда они приедут в город,
выигравший право на Универсиаду у китайцев, и будут кататься по городу
на китайских автобусах. :))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.01.07 10:11 пользователем Max Smolkin.

Re: Впечатления со стороны
AlexL  14.01.2007 10:27

Max Smolkin писал(а):

> Нарушают повсеместно скоростной режим - на трассе
> это гораздо опаснее,
> чем возить по городу стоя в маршрутке.
Не факт. Поясняю: почему на трассе не ехать 110 вместо положенных 90... если дорога позволяет это. А наличие смешных знаков в 70 км зачастую вызвано тем, что на этом участке произошло ДТП. И ничего умнее, чем поставить знак с ограничением скорости в голову никому не приходило...
Да, у маршруточников на трассах бывают грубые нарушения, но так же я замечал за ними, что на обгон при ограниченной видимости они не высунутся... Не 100% они камикадзе всё таки...

> А когда им моргают - они снижают скорость до
> положенного
> предела.
Снижают то не в целях безопасности, а в целях не попасть на бабки. А это - две большие разницы...

Re: Впечатления со стороны
AlexL  14.01.2007 10:43

Max Smolkin писал(а):

> Тут писали если помните историю Зеленодольского
> ОТ.
> А когда есть здоровая конкуренция и много (пусть
> не столько как сейчас,
> но хотя бы с десяток) частных перевозчиков, то
> теряют только те, кто плохо
> работает,
Да, получается сейчас перевозчики в Казани хорошо работают? с гонками, наполненностью салона под завязку? Ну да, прибыль они имеют. Но это не показатель для общества...

> а пассажиры в выигрыше при любом раскладе.
Неужели в Казани сейчас пассажиры в выйгрыше и они так считают?
Мне кажется они просто не были в других городах... и не видели как бывает. При разговорах о трамваях с рядовыми жителями они очень удивляются что в Волгограде трамвай быстро ездит... не верят что такое бывает.
Хотя некоторые парадоксы я уже видел - это отдыхающих на Анапском пляже, лежащие так, что яблоку негде упасть и рядом море наполненное зелеными водорослями. Но на их лицах счастье, потому что они у Моря... А то, что это море бывает прозрачным они просто не догадываются... :)

Re: Впечатления со стороны
Станислав.  14.01.2007 11:17

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> Станислав. писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Поэтому я и считаю, что ОТ должен быть под
> ведомством муниципалитета. Если
> > наши городские власти не могут навести порядок
> на улицах, то какой там биться > за Универсиаду...
> Приедет куча гостей, и на чем их всех возить?
> > Пробензиненных ПАЗах и заставить их стоять,
> извините за выражение,
> > ракообразном состоянии в газелях? Если еще мы
> выйграем... может я и
> > сомневаюсь в этом, но все таки болею за наш
> город...
>
> Почему поэтому? Поясните поподробнее.
Потому-что во всех нормальных городах муниципалитет владеет всем транспортом... И все у них ездит и все рентабельно... Я однажды рассуждал на эту тему с коллегой на работе. И мы пришли к выводу что муниципальному транспорту и ненужно быть рентабильным. Есть дотации из бюджета, притом немалые. И похоже, что все эти деньги уходят не на нужды ПАТП, а фиг знает куда...
> Трамвай и троллейбус и был и есть под ведомством
> муниципалитета.

И надеюсь, что и останется и будет развиватся. А то в последние несколько лет частники задушили на корню эти виды транспорта. А они иногда даже намного лучше, чем все эти корыта ЧПшников...

> Можете на них гостей Универсиады покатать - там
> бензином точно не пахнет :))
> А в трамваях не пахнет даже пассажирами! (в
> отличие от ПАЗов)
Хороший сарказм...

>
> Тут писали если помните историю Зеленодольского
> ОТ.
> Что ни новый глава администрации, то новые
> перемены в ОТ,
> в результате оказалось, что только при Когогине
> были положительные
> изменения, при остальных - дурдом и деградация
> вплоть до того,
> что на моторах за 10 рублей народ в основном
> передвигается.
А есть еще хороший город Воронеж, где все муниципальное задушили. И все ездять на Газелях...

>
> А когда есть здоровая конкуренция и много (пусть
> не столько как сейчас,
> но хотя бы с десяток) частных перевозчиков, то
> теряют только те, кто плохо
> работает, а пассажиры в выигрыше при любом
> раскладе. Задача муниципалитетов -
> устанавливать и поддерживать правила игры на рынке
> перевозок, а не возить
> людей непосредственно, тем более монопольно.
Чисто подвозной и компенсирующий транспорт, то может быть. Но это надо ограничивать. Иначе все начнется заного.

>
> Еще гостей Универсиады думаю очень позабавит,
> когда они приедут в город,
> выигравший право на Универсиаду у китайцев, и
> будут кататься по городу
> на китайских автобусах. :))

Если у нас городом управляют люди, которые заботятся о собственном кармане, а не о населении... Что-ж сделаешь то?

Re: Впечатления со стороны
Max Smolkin  14.01.2007 13:32

Станислав. писал(а):
-------------------------------------------------------
> А есть еще хороший город Воронеж, где все
> муниципальное задушили. И все ездять на
> Газелях...

Кто мешает муниципальным предприятиям работать и развиваться?
Конкуренция? Почему она частникам не мешает?
Может быть просто муниципалы плохие танцоры :))
Частники не закрывают маршруты и по-крайней мере НЕ УМЕНЬШАЮТ
ни вместимость ПС, ни количество ПС.
Муниципальные маршруты закрываются с завидной регулярностью,
а многие из оставшихся - потихоньку хиреют.
Каким же беспечным надо быть чтобы надеяться на тех, кто сворачивает
деятельность, и гнобить тех, кто ее активно развивает?!
Глупость полнейшая!

И кто муниципалитету Воронежа запрещает установить обязательные
минимальные требования к ПС для частников, если уж их не устраивают Газели?
При чем тут муниципальные предприятия-перевозчики и на хрена они вообще нужны? Сдохли - так сдохли.
Это разные совершенно вещи - муниципалитет как регулятор рынка и муниципальные компании в качестве перевозчиков. Первое - обязательно, второе - скорее нежелательно, но если есть хорошие директора - пусть на здоровье конкурируют
с частниками.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.01.07 13:35 пользователем Max Smolkin.

Re: Впечатления со стороны
Станислав.  14.01.2007 18:05

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> Станислав. писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > А есть еще хороший город Воронеж, где все
> > муниципальное задушили. И все ездять на
> > Газелях...
>
> Кто мешает муниципальным предприятиям работать и
> развиваться?
Именно сама мерия и мешает. Нет того регулятора рынка. С какого частники отхамивают себе прибыльные маршруты и не возить по социальным? Потому-что им это позволяют. С какого они начинают зажиратся и наводить свои порядки? Потому-что им это позволяют. Сейчас им прижимают хвост, и им это не нравится.

> Конкуренция? Почему она частникам не мешает?
> Может быть просто муниципалы плохие танцоры :))
> Частники не закрывают маршруты и по-крайней мере
> НЕ УМЕНЬШАЮТ
> ни вместимость ПС, ни количество ПС.
Что им уменьшать то? И так все маленькое.

> Муниципальные маршруты закрываются с завидной
> регулярностью,
> а многие из оставшихся - потихоньку хиреют.
Закрывали их явно с пинка частников. Наверно все читали статью в сети о том, с какого фига в Воронеже все позакрывали.

> Каким же беспечным надо быть чтобы надеяться на
> тех, кто сворачивает
> деятельность, и гнобить тех, кто ее активно
> развивает?!
> Глупость полнейшая!
Никто их не сворачивает. Просто им навязывают другие правила игры.

>
> И кто муниципалитету Воронежа запрещает установить
> обязательные
> минимальные требования к ПС для частников, если уж
> их не устраивают Газели?
Хе, если они сами владеют ими, то им еснно пофигу, кто и как ездит. Главное денег сгребсти.

> При чем тут муниципальные предприятия-перевозчики
> и на хрена они вообще нужны? Сдохли - так сдохли.
> Это разные совершенно вещи - муниципалитет как
> регулятор рынка и муниципальные компании в
> качестве перевозчиков. Первое - обязательно,
> второе - скорее нежелательно, но если есть хорошие
> директора - пусть на здоровье конкурируют
> с частниками.

А чем вам не нравятся муниципалы? Фиговый ПС? Плохое обслуживание?

Re: Впечатления со стороны
K-Lex  14.01.2007 18:21

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------

> Частники не закрывают маршруты и по-крайней мере
> НЕ УМЕНЬШАЮТ
> ни вместимость ПС, ни количество ПС.

Нужно искать корень всех проблем. И корень этого - власть:

Есть правила, по которым должны играть все. Одно из основных правил, это ВМЕСТИМОСТЬ ПС, которая определяет комфортность поездки, и зависит она от ПАССАЖИРОПОТОКА на наиболее загруженном участке маршрута. ТОЛЬКО ИСХОДЯ из этого можно назначать ВМЕСТИМОСТЬ ПС. Все остальное - преступление. Частники это такие же участники рынка, как и муниципалы. Им должно быть поставлено ЖЕСТКОЕ условие по вместимости, т.к. это ОСНОВА всего в этой сфере бизнеса.

Власти, дав послабление много лет назад, во время критической ситуации с транспортом в городе, дабы хоть как-то выправить ситуацию, разрешили частникам покупать Газели и ПАЗы и заниматься на них перевозкой, тем самым допустив ОГРОМНУЮ ошибку. Возможно, не было выбора, т.к. в те годы купить большой автобус было почти невозможно... Расчет был на то, что бедный частник купит газель или ПАЗ, а потом, как только встанет на ноги, сменит вместимость на бОльшую... Но С ГОДАМИ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. А стала происходить постепенная деградация в сфере обслуживания пассажира. Пошел обратный процесс. Началось постепенное "вымывание" большой вместимости и муниципалов с маршрутов, что естественно стало ухудшать качество перевозок (естественно из-за вместимости). Сейчас ситуация с этим катастрофическая... Кто виноват? Частники? Нет, возможно лишь косвенно. Муниципалы? Вряд ли. Ведь они не способны конкурировать с кучей мелких частников с их уже золотым карманом (поверьте, карман у них золотой, недавно узнал сколько с одной газели прибыли...), а для успешной эксплуатации и обслуживания ПС БВ нужны совершенно иные деньги, мат.-техническая база и т.п. Так кто же виноват? Определенно можно сказать, что виновата во многом именно власть... Те, кто выдают лицензии на пассажирские маршруты. Те, кто определяет вместимость, количество ПС на линии... Здесь все замешано ТОЛЬКО на деньгах. Решение вопроса и направление качества пассажирских перевозок в более цивильное русло зависело лишь от чиновников и власть-имущих среднего и низшего звена, которые МОГЛИ, но не ввели необходимых условий для осуществления перевозок. Причин этому, думаю никому объяснять не нужно...

И даже сейчас, когда решили "начать новую жизнь", необходимых условий НЕ соблюли, поставив среднюю вместимость главенствующей в процентном соотношении на маршрутах будущей новой транспортной схемы, тогда как нормативы и необходимые условия вместимости, наработанные десятилетиями, проверенные опытом во многих городах, кинули в мусорное ведро. Видимо, тут тоже замешаны какие-то интересы...


> Муниципальные маршруты закрываются с завидной
> регулярностью,
> а многие из оставшихся - потихоньку хиреют.

Хиреют они во многом из-за перехода пассажира в забитую малую вместимость...

> Каким же беспечным надо быть чтобы надеяться на
> тех, кто сворачивает
> деятельность, и гнобить тех, кто ее активно
> развивает?!
> Глупость полнейшая!

Почему же, никто не гнобит ни частников, ни муниципалов. Гнобят УСЛОВИЯ, которые предоставляет поставщик услуг покупателю этих услуг. Я уверен на 100%, что сейчас настал тот период, что почти любой ЧП в состоянии сменить автобус на бОльший. Возможно объединение нескольких ЧП в одно. Схем сотрудничества куча. Но они не делают НИКАКИХ шагов в эту сторону. И это ИХ вина тоже. Опять же, есть правила, которых должны придерживаться ВСЕ участники. Представьте, что ПДД бы каждый представлял себе по своему. Что бы тогда было? Хаос. То, что сейчас и происходит у нас в сфере Пасс. перевозок. Наконец-то сейчас хоть какой-то порядок наведут...

Re: Впечатления со стороны
Max Smolkin  14.01.2007 19:32

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Есть правила, по которым должны играть все. Одно
> из основных правил, это ВМЕСТИМОСТЬ ПС, которая
> определяет комфортность поездки, и зависит она от
> ПАССАЖИРОПОТОКА на наиболее загруженном участке
> маршрута. ТОЛЬКО ИСХОДЯ из этого можно назначать
> ВМЕСТИМОСТЬ ПС.

Да это все понятно, никто не против.

> Расчет был на то, что бедный частник купит газель
> или ПАЗ, а потом, как только встанет на ноги,
> сменит вместимость на бОльшую...

Ну справедливости ради надо сказать, что на некоторых маршрутах
вместимость повышалась, ну так навскидку 153 с Газелей на ПАЗы перешел.

> > Муниципальные маршруты закрываются с завидной
> > регулярностью,
> > а многие из оставшихся - потихоньку хиреют.
>
> Хиреют они во многом из-за перехода пассажира в
> забитую малую вместимость...

Согласитесь было бы лучше, если бы те же маршруты 27, 47 сохранились
хотя бы в виде ПАЗов, даже "Метроэлектротранс" на 179-м маршруте
ПАЗы использует. Зачем сдавать рынок без боя?

> Я уверен на
> 100%, что сейчас настал тот период, что почти
> любой ЧП в состоянии сменить автобус на бОльший.
> Возможно объединение нескольких ЧП в одно.

Тоже согласен. Только лучше так и формулировать "пришло время",
а не "ах вы мрази-попались" :)) - единственное чего я и добивался от Вас.
Это не одно и то же, надо правильные оценки давать.
Кстати абсолютное большинство ПАЗоперевозчиков собственно и
объединились в ООО и остались со своими же маршрутами,
пострадали лишь владельцы Газелей.

В данный момент меня не устраивает резкий переход к НП и ЕВРО-3,
тем более к 10-метровым т.н.СВ. Это приведет к тому, что рынок
заполнится китайскими автобусами. Надо было наоборот под наши
автобусы формулировать, особенно под НЕФАЗы. Кстати требование НП
лучше бы к троллейбусам предъявили - глядишь они в скорости бы выигрывать стали
за счет быстрой высадки-посадки :)

Re: Впечатления со стороны
Станислав.  14.01.2007 19:46

Вот и снова встал вопрос о самом ПС и об офигевших властях...

Re: Впечатления со стороны
Max Smolkin  15.01.2007 06:16

Станислав. писал(а):
-------------------------------------------------------
> С какого частники отхамивают себе
> прибыльные маршруты и не возить по социальным?

А что за социальные такие маршруты? Какие например
из существующих?

> А чем вам не нравятся муниципалы? Фиговый ПС?
> Плохое обслуживание?

Там где они среди конкурентов (автобусы) - там они меня вполне
устраивают. Там где монополия (троллейбус, трамвай) - там никуда
не годный ПС, медленные скорости, большой интервал.
Поэтому я против идеи МОНОПОЛИИ муниципальных предприятий-перевозчиков,
за КОНКУРЕНЦИЮ в первую очередь, а не именно за Газели там или ПАЗы.
Ну вот опять-таки мы с K-Lex обсуждали маршрут от
Советской площади до Калинина - он говорит не на чем доехать,
БВ - нет, а ПАЗы и Газели переполнены. Так вот были у муниципалов
маршруты на БВ - 27,47,87. И что? 27, 47 - закрыты, 87 - ходит раз в
полчаса. Где Вы видели чтобы частники не то чтобы закрывали маршрут,
а даже хотя бы уменьшали количество и вместимость ПС на линии?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.01.07 06:19 пользователем Max Smolkin.

Re: Впечатления со стороны
Rytal  15.01.2007 09:50

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------

> Нарушают повсеместно скоростной режим - на трассе
> это гораздо опаснее,
> чем возить по городу стоя в маршрутке.
> А когда им моргают - они снижают скорость до
> положенного
> предела.
В условиях городского потока, а разговариваем мы о городе, транспорта нарушить скоростной режим проблематично, в придачу наиболее безопансым считается движение со скоростью равной средней скорость потока транспортынх средств
>
> В 99% случаев они просто берут взятку, т.к.
> писание протокола
> занимает 30-40 минут - ни одна маршрутка ждать не
> будет.

Вот потэтому и надо сделать так чтобы не сколько раз подождали ( а лучше Газель на штраф стоянку завернуть), да кончено пассажиры будут крыть матом всю ситему, но ничего страшного, зато ч/з прау таких раз водитель Газели 10 раз подумает прежде чем ТБ нарушать



> Теракт - это особо тяжкое преступление.
> Нарушение ПДД - административное правонарушение.
> Кроме того, никто не мешает Вам лично позвонить 02
> и вызвать
> наряд милиции - почему не принимаете меры как
> гражданин для
> предотвращения правонарушения? Или все-таки есть
> некие неписанные
> этические правила? Уверен что Вы нормальный
> человек и Вас коробит
> от одной мысли позвонить и настучать по такому
> мелкому поводу.
Что мешает? Очень просто все, пока все это пройдет по инстанциям, пока наряд выйдет на место, пока найдет данное ТС, правонарушение может уже и не быть.
Во вторых в Газелях я уже давно не езжу.
В третьих, не ужели Вы думаете что защита своих законных прав и своей безопансности подходит под определение стучать?
Конечно, скорее всего ни чего не страшного не случиться.
Но вот смоделируем ситуацию, к вам в квартиру лезут предположим воры, гарбители, но дверь стоит зело надежная и 99% уверенности что они вскрыть ее не смогт, вы тоже будете считать в этом случае что вызвать наряд будет стукачеством?
Думаю нет.
Вот и здесь тоже самое.
Ни чего страшного в том чо Газель переполнена нет ровно до того момента пока она в аварию не попала, а потом возможно из нею сможет выбраться толкьо водитель...
И лучше безопасность обеспеивать заранее, а не оплачивать лекарства или не дай бог что похуже.


> То что нарушают - никто не спорит.
> Побороть это не сложно - было бы желание, надо
> просто вести
> работу ежедневно и систематически.
> А ГИБДД ведет ее к своей выгоде, т.е. сначала
> распустят,
> а потом раз-рейд, денег срубили, дальше опять
> расслабить надо.
> Их бизнес-логика прекрасно работает к их
> материальной выгоде,
> но не ведет к уменьшению нарушений.

А вы не думали кстати что не помешало бы и пассажирам газелей сообщать о нарушения по телефону горячей линии, а не быть безмолвными. Потому как пассажиры терпят, это будет продолжаться, а если они перестант терпеть, то соотвестсвенно и водители перестанут возить. Тоже выход из проблемы.
А если водители гаезелей перестанут нарушать ТБ, то у хозяина их рано или поздно встанет вопрос либо увеличивать парк газелей либо увеличивать вместимость. Думаю будут выбирать второе.

> Кроме того, проблема Газелей с экономики
> начинается, проезд должен
> 15-20 рублей стоить, тогда сидящие сами сожрут
> водителя просто если он будет набивать салон.
> Полный беспредел начался когда цена проезда стала
> одинаковая.

С этим я согласен, но и в те времена когда цена была разной тоже такое было не редкость, но по сравнению с тем что сейчас... И сами газелисты не заинтересованны в увеличени цены, т.к. они так заработуют меньше денег

ть максимальную безопасноть пассажирам
> и
> > неукоснительно соблюдать требования ТБ?
>
Должен безусловно.

Но не соблюдает. С этим надо бороться, как и муниципалитету с органам правопорядка, так и пассажирам

Re: Впечатления со стороны
Cutugno  15.01.2007 15:34

AlexL писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Имелась в виду скорость движения по отдельным
> участкам...
> А от себя, как гость Челнов расскажу свои
> впечатления.
> 2003год. Выбирался утром с Зяби в сторону
> автовокзала. В авт. 2 удалось сесть только на
> последнюю ступеньку. Проехал одну остановку до
> пед.института и решил пересесть на трамвай.
> Автобус в это время поехал своей дорогой...
> Трамвай вскоре подошел и мы тронулись. Ушедшую
> двойку мы догнали и обогнали в районе Студенческой
> и приехали к автовокзалу первыми...

Вот именно, по отдельным участкам :(
На описываемом Вами участке трамваи ходят с 197.. лохматого года, и несколько маршрутов, даже сцепки попадаются!
А пресловутая "двойка" - единственный маршрут с п.ЗЯБ до Автостанции, по крайней мере, тогда, а сам п.ЗЯБ достаточно большой по площади.
Поэтому я и говорю, что пока в Н.Челнах на небольшие расстояния удобнее трамвай, а из Нового города в п.ГЭС и обратно - ГАЗели предпочтительнее..

И перед тем, как вернуться к Казани - у нас в Н.Челнах в свое время были скоростные автобусы (по 2 доп.маршрута на один трансгородской, останавливались через одну остановку - один на "нечетных", другой на "четных") и экспрессы, которые захватывали крупные остановки, примерно через 5 штук. Весьма удобно было.
Насчет стоимости точно не скажу, вроде скоростные равнялись обычным, а вот эксперссы были в 2 раза дороже. Проездные действовали. Ходили по ним ЛиАЗы и ЛАЗы соответсвенно (а на параллельном простом - гармошки). Потом появилась категория "маршрутные такси" с ЛАЗами (вместо экспрессов), которые стали останавливаться "по требованию" и со стоимостью проезда как экспрессе. Постепенно экспрессы исчезли, а "маршрутки" стали останавливаться на каждой остановке. Вскоре заметно сократилось количество ЛиАЗов на простых рейсах... а потом появились ГАЗели... ничего не напоминает? :)

Так что и БВ тут ни пр чем ИМХО, ибо схема такая - запускается параллельный транспорт дороже, но с "лучшим качеством" - читай меньшим кол-вом остановок, при этом основной потихоньку исчезает.
Потом начинают говорить, звонить, писать возмущенные граждане - "безобразие, нельзя добраться с остановки Х, на остановке Y автобусы не оставливаются". Городские власти обязывают перевозчиков останавливаться, в итоге имеем то же самое за бОльшие деньги.
"Хороший" частник понимает, что чем больше транспорт, тем больше остановок "по требованию" и меньше желающих платить дороже. Вывод- переходим на МВ, ОМВ... совсем до ООООМВ дошли в Зелендольске (кол-во О соответствует числу пассажиров).
А выход - надо правила четко ставить, ОМВ - только резервный, дублирующий, комфортный и т.п.

А по экспрессам - по бывшему 56 "Волгоградская-КАИ-ЦПКиО-Аэропорт" в 89-91гг ходил экспресс 35 с остановками "Волгоградская-МЦ-КАИ-Лобаческого-Толстого". Дальше не ездил... Да и сам 56 не останавливался на Энергоинституте, у Кремля, на Батурина... А по утрам до КАИ без остановок шпарил...

Осталось ли в Казани нечто подобное? Наверно вряд ли, пробки водят на нет пропуск остановок...
Существовало ли в 90-е?

Re: Впечатления со стороны
Mikael Tikhonov  15.01.2007 15:54

Cutugno писал(а):
-------------------------------------------------------

> Осталось ли в Казани нечто подобное? Наверно вряд
> ли, пробки водят на нет пропуск остановок...
> Существовало ли в 90-е?

Да тот же самый 1-й маршрут автобуса. Шел от кольца, первая остановка на Толстого, затем Акчарлак, затем Арбузова. Дальше я не ездил. :-) Вроде не путаю.

Re: Впечатления со стороны
K-Lex  15.01.2007 18:35

Mikael Tikhonov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Да тот же самый 1-й маршрут автобуса. Шел от
> кольца, первая остановка на Толстого, затем
> Акчарлак, затем Арбузова. Дальше я не ездил. :-)
> Вроде не путаю.

Да были, были! И экспрессы, и полуэкспрессы... Но потом "благополучно" исчезли...

Re: Впечатления со стороны
Станислав.  15.01.2007 20:04

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> Станислав. писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > С какого частники отхамивают себе
> > прибыльные маршруты и не возить по социальным?
>
> А что за социальные такие маршруты? Какие
> например
> из существующих?

Там где куча стариков, с социальными проездными...

>
> > А чем вам не нравятся муниципалы? Фиговый ПС?
> > Плохое обслуживание?
>
> Там где они среди конкурентов (автобусы) - там
> они меня вполне
> устраивают. Там где монополия (троллейбус,
> трамвай) - там никуда
> не годный ПС, медленные скорости, большой
> интервал.
ПС не годный... Хе...а кто превратил наши два КТМ-71-619 в хлам? Или кучу КТМ-71-608КМ? В мск, в Челнах (давно, правда, там не был, поправте меня, если ошибаюсь) они в хорошем состоянии... У нас же это все раздолбанно... Вопрос, кем? Сами работники депо стекла выбивают, режут сидения и тп? Конечно и они раздолбайствуют, но все же...

> Поэтому я против идеи МОНОПОЛИИ муниципальных
> предприятий-перевозчиков,
> за КОНКУРЕНЦИЮ в первую очередь, а не именно за
> Газели там или ПАЗы.
Да...только под контролем... иначе все оффигевать начинают...

> Ну вот опять-таки мы с K-Lex обсуждали маршрут от
>
> Советской площади до Калинина - он говорит не на
> чем доехать,
> БВ - нет, а ПАЗы и Газели переполнены. Так вот
> были у муниципалов
> маршруты на БВ - 27,47,87. И что? 27, 47 -
> закрыты, 87 - ходит раз в
> полчаса. Где Вы видели чтобы частники не то чтобы
> закрывали маршрут,
> а даже хотя бы уменьшали количество и вместимость
> ПС на линии?

87 ходит нормально, у меня мать на работу на этом маршруте ездит. 27 и 47 мне недавно попадались. Притом все муниципалы ходят, как часы и скорости у них хорошие.
А закрывали маршруты из-за того, что наши "добрые" власти не выделяли, в свое время, деньги на замену ПС и обслуживать маршруты было нечем. Вот и выползи эти ЧПшники со своми корытами...

Re: Впечатления со стороны
K-Lex  15.01.2007 20:10

Станислав. писал(а):
------------------------------------------------------

> 87 ходит нормально, у меня мать на работу на этом
> маршруте ездит. 27 и 47 мне недавно попадались.

ОЧЕНЬ странно... Каждый день езжу в этом направлении, и за последний год ни разу не видел 27, 47. Может, они как-то не так ездят. Но на Советской площади их не видно. В любом случае, если они и ходят раз в два часа, то это нельзя считать маршрутом.

Re: Впечатления со стороны
K-Lex  15.01.2007 20:12

Станислав. писал(а):
-------------------------------------------------------

> 87 ходит нормально, у меня мать на работу на этом
> маршруте ездит.

Может, маршрут изменили? На Советской площади и Калинина я сто лет его не видел. Ей богу

Re: Впечатления со стороны
Станислав.  15.01.2007 20:30

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Станислав. писал(а):
> --------------------------------------------------
> ----
>
> > 87 ходит нормально, у меня мать на работу на
> этом
> > маршруте ездит. 27 и 47 мне недавно попадались.
>
> ОЧЕНЬ странно... Каждый день езжу в этом
> направлении, и за последний год ни разу не видел
> 27, 47. Может, они как-то не так ездят. Но на
> Советской площади их не видно. В любом случае,
> если они и ходят раз в два часа, то это нельзя
> считать маршрутом.

Про 27 и 47 я сказал как факт...они есть..но сколько их не знаю... 27 мне попался на Амирхана, а 47 на в р-не Вишневского...

А про 87... у меня ма на ост. Вишневского садится... Так что на Калинина он точно есть...

Re: Впечатления со стороны
Max Smolkin  15.01.2007 20:44

Станислав. писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> А про 87... у меня ма на ост. Вишневского
> садится... Так что на Калинина он точно есть...

Маршрут не менялся, но ходит он редко, никак не чаще
чем через 15-20 минут.

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.003 seconds ]