В соседней теме http://forum.tr.ru/read.php?17,416139,page=3 прозвучало предложение о совместном походе на слушения генплана 25 числа.
И заодно провести встреч форума.
Дело нужное посему темку создал.
Кто может, во сколько кстати начало слушения?
В общем надоть обсудить и подготовиться=)

+1.

Наверно, удобнее это сделать в школе Вахитовского р-на.
Как насчёт пятницы?

Одна ветка метро, никакого развития трамвая и троллейбуса - это ужас.

В школы ходить бесполезно. Это мероприятия для галочки. Хоть мэр в эфире ТНТ "Наша столица" заявил, что все мнения горожан нужно учитывать, прислушиваться, и что каждое мнение будет рассматриваться, по факту мнения, обращения даже не запоминают и не записывают

А 25, мэр, вроде к ак должен быть?

Буит-буит. Куда ш он деницца

Кто нибудь знает где это место находится?
15.12.2006 18.00 Школа №98, ул.А.Еники, д.85

Вообще наиболее интересно в Уник сходить, но там наверняка будет в рбочеее время.
кто нибудь знает время начала?

В Униксе начало в 15.00

Написал протест по этому поводу на сайте мэрии

В личных планах присутствовать там
с настенными схемами и материалом для Мэра.
Если у кого-то есть желание и хорошая дикция,
могу их же дать для выступления,
которое нужно зарегистрировать в ГУАГ заранее до 18дек.

Желание есть, дикция есть.
но нет возможности прийти в 15 часов 25 числа в УНИКС

Необходимость выступления есть. Нужно привлечь внимание к этому вопросу. Рецензентом вопроса должен быть человек, хорошо апиллирующий данными, который не просто может прочитать текст, но и не растеряться при любой ситуации, вопросе, при обсуждении вопроса. Сидеть заткнув рты разработчики тоже не будут, если будет выступление. Они будут всеми способами пытаться вести свою линию (переделывать то влом, сколько сил нужно на то, чтобы исправить генплан), и очень важно в такой ситуации уметь опровергать их слова, данные, нелепые аргументы. Ведь на самом деле, как ни крути, а схема из "легких" линий проигрывает по всем показателям. И если даже брать экономическую подоплеку, которой могут защищаться разработчики, то она тоже показывает, что легкие линии наверняка обойдутся не дешевле. По всем же остальным неоспоримое преимущество за тяжелыми линиями в трехлинейнике. Это все первое. Ну а второе, и самое главное, это то, что раскрыть суть проблемы на главных слушаниях будет трудно. Вопросов будет гигантское количество, на выступления будут давать мало времени, всю суть просто можно не раскрыть, на все это нужно время, дискуссия, заинтересованность сторон в обсуждении. А судя по школьным "слушаниям", никакой дискуссии просто нет...

Главное, что нужно сделать, это чтобы именно правильная схема была занесена в генплан. Это самое главное. Сроки реализации в дальнейшем могут быть хоть какими. Важен сам факт присутствия в генплане именно Генеральной схемы развития, созданной Казгражданпроектом при проектировании казметро в прошлом. Иначе просто не возможно будет в дальнейшем что-то изменить, вновь направить все в правильное русло. Это будет просто крест на транспортном развитии города, если оставят как все есть с легкими линиями. Без преувеличения сказано...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.12.06 00:36 пользователем K-Lex.

В принципе генплан такая вещ, что в него внести можно все что угодно, и при этом никогда не реализовать. Я так понял на первом месте застройка города (дележ денег и лакомых мест), а уже потом инфраструктура. Да и в принципе ну выслушают аргументы покивают головами, а сделают все равно по своему усмотрению. Мне тоже хочется сходить на слушания, но увы придти немогу.

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
>...Сидеть заткнув рты разработчики тоже не будут, если будет выступление...

Как здесь уже писали, регламент слушаний
не предполагает дискуссий-обсуждений и принятий решения.
Только выступления желающих (заранее записавшихся)
и вопросы к авторам проекта.

Я уже понял... Что правды нет и ее попытаются скрыть. Я имел в виду что на любой вопрос выступающих у разработчика найдется ответ, в том числе по теме метро. Только вот ответа обоснованного имхо пока не придумали...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.12.06 18:07 пользователем K-Lex.

Привет всем!
Вопрос - как попасть на эти пресловуте слушания, которые должны состояться 25.12.2006 г. в малом зале КСК КГУ "УНИКС", если я всё-таки смогу отпроситься с работы? Нужно ли заранее где-то регистрироваться, или же достаточно подойти туда к 14-15 - 14-30 с паспортом?! Заранее спасибо, с уважением, Фарид (aka metroo_k).

> Как здесь уже писали, регламент слушаний
> не предполагает дискуссий-обсуждений и принятий решения.
> Только выступления желающих (заранее записавшихся)
> и вопросы к авторам проекта.

K-Lex писал(а):
> А как это предложение рассматривать будут без участника, подавшего
> предложение? Его или вообще оглашать не будут, либо просто могут чисто
> формально огласить и пропустить...

Max Smolkin писал(а):
> Решил я почитать Градостроительный кодекс, что там о генплане говорится:
> Статья 28.пункт 6. Участники публичных слушаний вправе представить в
> уполномоченные на проведение публичных слушаний орган местного
> самоуправления поселения или орган местного самоуправления городского округа
> свои предложения и замечания, касающиеся проекта генерального плана, для
> включения их в протокол публичных слушаний.
> Таким образом, выступать и спорить совершенно не обязательно, предложения
> можно передать в письменном виде с сопроводительным заявлением типа принять и включить в протокол публичных слушаний мои предложения о:
> на :листах>, на втором экземпляре сопроводительного заявления попросите
> поставить отметку о принятии.
> Рассматриваются протоколы слушаний! А как в него внесено мнение -
> письменно или устно ИМХО не так важно, письменно даже весомее.
> Можно выступить тезисно и передать более подробно изложенный
> текст для включения в протокол.

Итак, еще раз
(согласно вышеуказанному и постановлению о слушанаиях N296 от 23.11.06).

1)Для выступления на слушаниях 25дек.:
надо зарегистрировать "заявку на участие в публ.слушаниях с правом выступления"
на Груздева,5 комн.602,9-00--18-00 (конт.тел.236-47-08)
18дек (сегодня) - последний день;
при регистрации текст сдавать не надо;
на выступление дается не менее 3, не более N мин;

2)Для присутствия, задавания вопроса, поднятия плакатов на слушаниях 25дек.:
регистрироваться не надо, вход свободный (возм, по паспорту)
Вопросы готовить предельно краткие, "сажающие в лужу",
после чего без дискутирования констатировать "ответ(обоснование) не представлен".

3)Для сдачи предложений и замечаний по генплану (попадет в ГУАГ):
или на слушаниях в школах, или на слушаниях общих 25дек., или до 25дек на Груздева
сделать 2 экз., на 2-ром поставить отметку о приеме

4)Для отправки замечаний в др.организации и СМИ:
как до, так и после 25дек
e-mail-письмом, или (надежнее) бумажным письмом,
или (еще надежнее) занести туда 2экз., на 2-ром - отметку

В случаях 3),4) для обращения в кажд.орг-цию:
-можно дать обр.адрес и "прошу дать письменный ответ";
-желательно внизу сделать приписку
копии по списку рассылки представлены в:
перечислить остальные орг-ции
(чтобы данная орг-ция остерегалась давать как ответ отписку-бред,
к-рый м.б.выявлен другими перекрестно)

Во всех случаях 1)-4)
-ни в коем случае не использовать понятные только специалистам-знатокам,
отпугивающие топ-руководителей термины "тяжелое метро" (только "обычное метро"),
а также "трехлинейник","двупутный" и тп;
-упоминать нечасто (но и не игнорировать)
"система","пассажиропоток","пассажирообразующий","транс.коридор","радиус пеш.доступности" и тп;
-не делать предложение или (тем более обращение) многостраничным

Будем ли мы, форумчане, завтра встречаться на слушаниях? =)

Askario писал(а):
-------------------------------------------------------
> Будем ли мы, форумчане, завтра встречаться на
> слушаниях? =)
А работу куда деть? Тем более конец года. :-(

Askario писал(а):
-------------------------------------------------------
> Будем ли мы, форумчане, завтра встречаться на
> слушаниях? =)

Я считаю, что очень даже нужно!
Давайте договоримся!

Буду с материалами (плакатики и тп).
Вероятно, понадобятся еще руки для раздачи и развешивания.
Если кто попытается помешать, на них можно навести фотик и напомнить,
что по постановлению мэра 296 и ст.28-6 градост.кодекса
регистрируются-регламентируются только выступления,
но не вопросы, плакаты, лозунги, агитация и т.п.

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если кто попытается помешать, на них можно навести
> фотик и напомнить,
> что по постановлению мэра 296 и ст.28-6
> градост.кодекса
> регистрируются-регламентируются только
> выступления,
> но не вопросы, плакаты, лозунги, агитация и т.п.
"Кровь из носа" смотаюсь завтра с работы и приду!
Чем смогу - помогу! Фотик уже взял! :)

0

Удачи Вам!!! Мысленно с Вами.............

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------
> Буду с материалами (плакатики и тп).
> Вероятно, понадобятся еще руки для раздачи и
> развешивания.

Могу помочь.
Если что, мой телефон 9274 011 022

У меня не принимают предложение, говорят что нужно было до 18 подавать

Метшина тут нет

Так...ну что там было, рассказывайте...

Ушёл ближе к 6-ти. Метшина не было. Очень много было жалоб не столько на ГП, сколько вообще на жизнь.

Молодец тот, кто всё-таки пожаловался на сворачивание метропланов! Респект!
Потом вышел главный метростроевец и заявил, что будут строить 3 утверждённые ветки, что никто их не отменял. Тогда что висит на сайте администраиции?

Плакаты с надписью "Сначала метро 500 тысячам казанцев, а затем на незастроенные пустыри" всё-таки сняли. А плакаты с 3 линиями оставили.

Askario писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ушёл ближе к 6-ти. Метшина не было. Очень много
> было жалоб не столько на ГП, сколько вообще на
> жизнь.
>
> Молодец тот, кто всё-таки пожаловался на
> сворачивание метропланов! Респект!
> Потом вышел главный метростроевец и заявил, что
> будут строить 3 утверждённые ветки, что никто их
> не отменял. Тогда что висит на сайте
> администраиции?
>
> Плакаты с надписью "Сначала метро 500 тысячам
> казанцев, а затем на незастроенные пустыри"
> всё-таки сняли. А плакаты с 3 линиями оставили.

Похоже, что попили кровь некотрым :)
Жаль меня не было, послушал б все это...
работа блин...

Askario писал(а):
-------------------------------------------------------

> Молодец тот, кто всё-таки пожаловался на
> сворачивание метропланов! Респект!

Max Smolkin, от меня лично огромная благодарность! Хотя тебе не дали договорить, твое выступление сделало благое дело. Мое предложение-проект зарегестрировали, приняли к протоколу слушаний. В заключении слушаний задавали вопросы Кафиатуллину и Мавлютову в микрофон. Задавались вопросы про метрополитен. Мавлютов сказал, что выделит время на это после ответов. Как лично выяснилось, с вопросом перспектив метро он совершенно не знаком. Разговаривал с Кафиатуллиным. Предложил ему сесть и обсудить перспективы. Он сказал, что технические 40-метровые зоны будут внесены в градостроительные регламенты. Вообще, единственный умный человек в президиуме, как мне показалось, - это Кафиатуллин...
> Потом вышел главный метростроевец и заявил, что
> будут строить 3 утверждённые ветки, что никто их
> не отменял. Тогда что висит на сайте
> администраиции?
>
По моим ощкщениям, Асфан Галямович был очень зол на разработчиков генплана. В дополнение к выступлению Макса Смолкина он добавил, что реализация развития и строительства метрополитена будет идти по утвержденной схеме.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 26.12.06 00:02 пользователем K-Lex.

Казанметро с Метроо_к раздали всем брошюры с трехлинейником :) Увидел их. Познакомились. А вот с Аскарио и Максом Смолкиным нет...

Вопреки ожиданиям, Метшина не было на слушаниях:

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Казанметро с Метроо_к раздали всем брошюры с
> трехлинейником :) Увидел их. Познакомились. А вот
> с Аскарио и Максом Смолкиным нет...

Я ушел почти сразу после выступления :)
В принципе тема метро уже более-менее была ясна,
а долгие заседания я не люблю.
Еще увидимся как-нибудь!

Есть предложение, все таки провети массовую всетречу форума.
Тем более что близятся новогоднии каникулы и отдыхать будем аж до 10.
Кто за?
Какие предложение куда пойти?

А какие вопросы поднимались на слушании кроме транспортных???
И какие действия властей ждать после слушаний???

MARSEL писал(а):
-------------------------------------------------------
> И какие действия властей ждать после слушаний???

До 23 февраля 2007 г. они должны проанализировать материалы,
вошедшие в протокол общественных слушаний, в том числе устные
выступления и письменные материалы (кстати можно их еще подавать
в ГУАГ на Груздева), на основании анализа ВОЗМОЖНО внести
в генплан изменения. Далее генплан отправляется на согласование
в Правительство России и КМ РТ, на согласование дается три месяца.
При несогласовании создается согласительная комиссия, которая должна
выработать согласованный вариант, максимальный срок работы согласительной
комиссии - три месяца. По завершении процедуры согласования генплан
наконец поступает на утверждение Городской думы, которая опять-таки
либо окончательно утверждает его - тогда он вступает в силу, либо
возвращает мэру на доработку.

Что решили с метро - узнаем к 23 февраля.
Что решили с переносом вокзала - к концу мая, когда Москва его
согласует.

Хочу поблагодарить всех людей, участвовавших и участвующих в вопросе Генерального Плана в части транспортного развития Казани!

Присоединяюсь к K-Lex

По скольку предложений ни откого так и не было, предлагаю встретиться 3 числа(либо 4 числа) в центре города.

Заведения которые я знаю и часто бываю:

1) Распопоф, на Баумана, приличное заведение, нормальные цены, можно поесть, попить. Недосток следующий, лавки деревянные (стиль такой) долго сидеть не удобно

2) Сковородка, на университетской, радужное заведение, расположенное по близости с одноимееным местом, очень вкусные блины (это и есть основное меню) очень вкусный чай.
Цены нормальные.
Недостатки: иногда быват громковатая музыка

3) Большая чашка, там же на университетской, только ближе к баумана. Цены нормальные, пивная продукция дешевше,но не разливное.
Недосток: тот же что и в сковородке, только громче=) и меньше по размеру.

4) Шанхай, на Кремлевской, цены прилиные, но если не есть то нормально в принципе, на 50% дороже.
Большой плюс, мягкие дианы, подушки, раслабляющая музыка, есть зал для курящих.

З.Ы. я насколько понял трамвай пятерочка зиомй не ходит, а так бы было самое то место для встреч форума=)
Можно продумать, ежели кто возьмется культурную программу, осмотр близлежащих транспотрных достопримечательностей

Askario писал(а):
-------------------------------------------------------
> Молодец тот, кто всё-таки пожаловался на
> сворачивание метропланов! Респект!
> Потом вышел главный метростроевец и заявил, что
> будут строить 3 утверждённые ветки, что никто их не отменял.

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Max Smolkin, от меня лично огромная
> благодарность! Хотя тебе не дали договорить, твое
> выступление сделало благое дело...
> Выступление Асфана Галявова, насколько я понял, было не
> запланированным! После выступления Maxа Smolkinа,
> он вышел и публично достаточно жестко заявил, что
> метрополитен будет развиваться согласно ранее
> утвержденной программе, предусматривающей три тяжелые линии :)
> По моим ощкщениям, Асфан Галямович был очень зол
> на разработчиков генплана...
> Другое дело - откуда он знал, что будет такое
> критикующее выступление, пришел, и успел как-то
> подготовиться... Видимо, ему дошли посланные
> письма, либо кто-то просветил...

Действительно, спасибо - отличное выступление.
Между прочим, хлопали не только мы, но и во многих других местах зала.
Вдвойне отлично то, выступление оказалось первым -
когда зал был полон и свеж, была вся пресса и ТВ, был Галявов.
Он потом быстро ушел, а приходил, похоже, именно с целью
высказаться в пользу утвержденной схемы -
видимо, как для протокола, так и явно зная,
что будет выступление, критикующее метро по генплану.
И по сути, и по тону его слова следует воспринимать
как отпор генпланщикам и информирование-успокоение общественности,
что в любом случае будет реализовано утвержденное -
либо на генпланный проект не будет согласования,
либо он будет проигнорирован.

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Казанметро с Метроо_к раздали всем брошюры с трехлинейником :)

Всему залу по рядам были всучены;) ч-б памятки:
на одной стороне - утвержденная схема,
на другой - слова
В МОСКВЕ И КАЗАНИ УТВЕРЖДЕНА
ПРОГРАММА РАЗВИТИЯ МЕТРО
ЧЕРЕЗ АЗИНО-1 и -2, ВЗЛЕТНЫЙ, Н.САВИНОВО, ОРГСИНТЕЗ, К ВУЗАМ.
А ИНОГОРОДНИЕ
РАЗРАБОТЧИКИ ГЕНПЛАНА
ПРЕДЛАГАЮТ ЛИШИТЬ МЕТРО
500 ТЫСЯЧ КАЗАНЦЕВ.
ЛЕГКОМУ МЕТРО ПО
ОВРАГАМ, ЖД НАСЫПЯМ, ПУСТЫРЯМ
(неизвестно когда застраиваемым)
- "НЕТ" !

Askario писал(а):
-------------------------------------------------------
> Плакаты с надписью "Сначала метро 500 тысячам
> казанцев, а затем на незастроенные пустыри"
> всё-таки сняли. А плакаты с 3 линиями оставили.

На стену рядом с стойками генплана
были повешены по 2экз. плакатов.

Один (крупными буквами):
МЕТРО - СНАЧАЛА
500 ТЫСЯЧАМ КАЗАНЦЕВ,
А ПОТОМ -
В НЕЗАСТРОЕННЫЕ ПУСТЫРИ !

Другой:
В МОСКВЕ И КАЗАНИ УТВЕРЖДЕНО РАЗВИТИЕ МЕТРО
В СЕРЕДИНЫ РАЙОНОВ АЗИНО-1,-2, ВЗЛЕТНЫЙ,
Н.САВИНОВО, К ОРГСИНТЕЗУ И ВУЗАМ.
затем заголовки и схемы А3
КАЗАНСКИЙ МЕТРОПОЛИТЕН
ПО ПРОГРАММЕ РАЗВИТИЯ ДО 2015(2023)г.,
КОТОРАЯ УТВЕРЖДЕНА В КАЗАНИ И МОСКВЕ
схема-2015
УТВЕРЖДЕННАЯ ПРОГРАММА РАЗВИТИЯ
КАЗАНСКОГО МЕТРОПОЛИТЕНА ДО 2015(2023)г.
ОТВЕЧАЕТ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫМ ПЕРСПЕКТИВАМ
(при продлениях линий)
схема-2015+ (от Lex'а)
затем 2 листа текста обращения и 1 лист тескста программы-2015.

К этим плакатам подходили снимать телевизионщики из Эфира и еще какие-то,
а также кто-то с фотоаппаратами и другие.
Эфирщики очень заинтересовались самой сутью
и попросили меня остаться для растолковывания.
Но этого не понадобилось, раз было доходчивое и толковое выступление Max'а.

По окончании эти плакаты унесли вместе с официальными,
хотя я думал, что мне предложат "убрать за собой".

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> В заключении слушаний задавали
> вопросы Кафиатуллину и Мавлютову в микрофон.
> Задавались вопросы про метрополитен. Мавлютов
> сказал, что выделит время на это после ответов.
> Как лично выяснилось, с вопросом перспектив метро
> он совершенно не знаком.

И представлявшие генплан тоже ничерта не владели темой метро и даже географией.
Не просто опять сказали о Салмычах (вместо "район за Ноксой"),
да еще приплели, что в перспективе легкая линия будет продлена в аэропорт.
Т.е. как в перевернутом серпе-и-молоте
легкая обойдет по полудуге первую линию как серп - молот.
То ли вспомнили легкую по генплану до переноса нового района от заРКБ в заНоксу,
то ли вспомнили перспективу продления 1-й линии времен социализма.

Между тем, Мавлютов потом предложил ему лично
написать (и зарегистрировать в канцелярии ГУАГа)
обоснование, чтобы он обдумал и мог
"проконтролировать и, если надо, вразумить подчиненных и подрядчиков".

> Разговаривал с Кафиатуллиным. Предложил ему сесть и обсудить
> перспективы. Он сказал, что технические
> 40-метровые зоны будут внесены в градостроительные
> регламенты. Вообще, единственный умный человек в
> президиуме, как мне показалось, - это Кафиатуллин...
> Кафиатуллин мне сказал, что очень многое зависит от Минтранса РТ.
> Так что, тут нужно на них воздействовать...

Он, естественно, в курсе всего.
Напомнил, что Программы 1996-2023 и 2002-2015 прошли через него,
что первую все-равно, видимо, надо менять, т.к.
хвост 3-й линии к заводам в Борисково может быть теперь менее нужен,
чем в перспективные районы в направлении Солн.город-Ферма-...
Но по оставлению утвержденных линий он колеблется - мол,
из Н.Савиново как в Авиастр.р-не можно сделать
подвоз к 1-й линии и в центр по "Миллениуму"
(как тут уже писали, это по пробкам-то),
вдоль 2-й легкой линии тоже будет застройка после вывода промзон
(но разве это будет скоро, разве можно строить дома впритык к легкой линии,
и разве эта застройка будет равна потере вузов+Кутуя+Взлетный+Азино1).
На прямой вопрос, что раз генпланная схема противоречит утвержденной,
значит, нужно будет переутверждать Программу-2015 (в к-рой как раз нет Борисково),
сказал "не обязательно, мы будем еще думать с учетом всех предложений".

Rytal писал(а):
-------------------------------------------------------
> З.Ы. я насколько понял трамвай пятерочка зиомй не
> ходит, а так бы было самое то место для встреч
> форума=)

Как же не ходит?!
Во второй половине дня - ежедневно "как штык":
на маршруте 13 в будни и 13 или 9 в выходные.

Тогда предлагаю устроить встречу форума в трактире на рельсах.=)