Итак, в опубликованном проекте оптимизации маршрутов с января-2007
по автобусам есть тотальные изменения.

Всего маршрутов - 97 (вместо около 200 сейчас).
Все маршруты автобусов и маршрутных такси перенумерованы, кроме 1.
Плохо, что в таблице рядом не указан старый номер
(или номера - если маршруты частично изменены, укорочены или объединены).

Многие - изменены (но не как в нереализованном проекте частичной оптимизации с января-2006),
в т.ч. некоторые - укорочены как при социализме (но с изменением номера).
(напр, в Юдино будет не 23 от театра Камала, а 13 от 1 Мая,
в Стар.Победилово будет не 60 от Азино, а 31 от Татарстан и т.д.).

Странности (опечатки):
-выпал путь следования указанного нового 90
-дубль новых 64=85 - вероятно,так: нов.85(бывш.134), нов.64(бывш.178пр.Поб-Константиновка)
-дубль новых 18=40 - вероятно,так: нов.18(бывш.76), нов.40(бывш.80Адоратского-Щербаковка)
-есть указанное 2-мя номерами двустор.кольцо нов.73/74(бывш.159)
-есть указанные одним номером одностор.? кольца нов.10(бывш.18) нов.28(бывш.56) нов.35(бывш.67) нов.65(-)
-есть вложения нов.32(бывш.61)

Уже сейчас вижу 836 маршрут - Победилово-Кощаково. Пазик набивается не просто под завязку, а хуже чем сельди в бочке.

Mikael Tikhonov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Уже сейчас вижу 836 маршрут - Победилово-Кощаково.
> Пазик набивается не просто под завязку, а хуже чем сельди в бочке.

Как якобы пригородный, он не попал
ни под оптимизацию, ни под замену на большие автобусы.
Видимо, бардак там кончится только при запланированных
недопуске междугородных и пригородных автобусов в центр
и разнесении автовокзалов.

Вот вам уже и уход от реформы, очередня лазейка. Чувствую это первая ласточка...

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я отправил на e-mail, указанный на сайте администрации,
> свой вариант нумерации новых маршрутов.
> Критерии следующие (в порядке приоритета):
> - сохранить существующий номер
> - сохранить последние две цифры существующего номера
> - восстановить исторически существовавший номер маршрута
> - сохранить две первые цифры
> Остальные по остаточному принципу.
>
> Вопрос важный мне кажется, потому что из-за путаницы с номерами
> может быть большое недовольство и сорвется вся оптимизация в целом.

Совершенно верно.
Даже при подходе "новая сквозная двузначная нумерация"
можно и нужно оставить номера у неизменившихся или частично изменившихся маршрутов.
Это вполне возможно
как раз по упомянутым критериям и учитывая вышеуказанные странности/очепятки.
Там столбец слева - удобная ("бережная") перенумарция, второй столбец - исходная ("от балды").

> Выложить на сайт негде, если кто может предоставить место -
> могу прислать по e-mail.

Для сравнения и выкладывания на сайт
можно прислать на мыло kazanmetro@mail.ru



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.09.06 19:45 пользователем kazanmetro.da.ru.

В проекте оптимизации маршрутов с января-2007,
вынесенном для широкого ознакомления и обсуждения 16сент.
в спец.выпуске "Каз.ведомостей",
есть кое-какие изменения по путям следования и нумерации
по сравнению с 1-й презентацией 6сент.,
а вместо неудобного единого перечня новых маршрутов
сделаны несколько более удобные
10 отдельных наборов маршрутов и схем по районам.

Хотя отдельные наборы чуть более удобны,
но на схемах многие маршруты сливаются и их цвета часто неразличимы,
а для выяснения всех возможностей проезда от одного места до другого,
нужно обсматривать все наборы маршрутов и схем.

Ещё более удобными в бумажном виде были бы
большая единая схема с указанием маршрутов
не цветными полосами, а линиями с надписями №-ров
плюс единый перечень пусть даже переименованных маршрутов,
но с упорядоченным первым столбцом со старыми (неизменными и частично изменившимися) маршрутами.

Ну а самыми удобными, понятно, были бы
интерактивные схемы в электронном виде
(как на сайтах АСДУА и АЧП).

В целом, по-прежнему тотальная перенумерация не удобна и не оправданна
при большой доле неизменных и частично изменившихся маршрутов.

Маршруты, начиная с нового № 65 и больше,
немного опять перенумерованы.

По-прежнему есть
необъяснимые полные дубли 18=40 65=87 73=90,
труднообъяснимые вложения 32

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------
> есть кое-какие изменения по путям следования и нумерации
> по сравнению с 1-й презентацией 6сент

Схема была заказана видимо под уже работающую станцию
метро "Козья слобода", так что к ней еще в 2008 может
быть вернутся. Все последние существенные изменения
связаны с автобусами, которые должны были иметь конечную
у Энергоуниверситета (всего таких было 11 штук).
В результате большинство из них все же "прорвалось" в центр!
С другой стороны у Энергоуниверситета разворачиваться-то
негде, в будущем развороты будут скорее всего вокруг самой
станции метро, то есть вокруг нынешнего отгороженного котлована
с заездами по часовой стрелке со стороны ул.Декабристов и ул.Ф.Яруллина.

> кольцевые 2-сторонние, указанные и 2-мя номерами 74/75 и одним 35

№№ 74,75 понятно почему двумя номерами - по колечку
Гарифьянова - Зорге -Победы - Парина они идут в
одну сторону, надо как-то их различать!
По той же причине троллейбус 4,10 стал в свое время
с двумя номерами.

> необъяснимые полные дубли 18=40 65=87 73=90

скорее всего два варианта для будней и выходных
(либо зима-лето), типа в не сезон постоянно редко
и маленькие, в сезон - почаще и большие.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 17.09.06 15:10 пользователем kazanmetro.da.ru.

Совсем сдурели мля!!!
Посмотрел на схему теперь у мня в универ будет ездить всего 1 автобус, а щас ездит около 10 и то народ на остановке простаивает по полчаса в часы пик, а вы мля в 10 раз хотите сократить их число!!!
Маразм.............

... писал(а):
-------------------------------------------------------
> Совсем сдурели мля!!!
> Посмотрел на схему теперь у мня в универ будет
> ездить всего 1 автобус, а щас ездит около 10 и то
> народ на остановке простаивает по полчаса в часы
> пик, а вы мля в 10 раз хотите сократить их
> число!!!
> Маразм.............

"...", спокойно! Вы бы написали свои остановки, и что Вас не устраивает конкретно? Только меньшее число номеров маршрутов? Какая разница сколько номеров маршрутов, главное число единиц подвижного состава на линии

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> 2-сторонние кольцевые №№ 74,75 понятно почему двумя номерами -
> по колечку Гарифьянова - Зорге -Победы - Парина
> они идут в одну сторону, надо как-то их различать!

Да уж, эти кольцевые - как восьмёрки,
но 74 описывает её, а 75 перехлёстывает себя.
Делать параллельные описывание или перехлёст не стали -
то ли чтобы один из них лишний раз не пересекал Зорге и пр.Победы,
то ли чтобы люди не путались.
Но они всё-равно будут путаться-переспрашивать -
даже простые кольца трамваев 20 и 21 путают,
а это кольца-восьмёрки ;)

Ещё более запутаны пути следования маршрутов (12 и др.) на Кварталах -
на девятом наборе схем/маршрутов.

kazanmetro.da.ru писал(а):
> Да уж, эти кольцевые - как восьмёрки,
> но 74 описывает её, а 75 перехлёстывает себя.
> Делать параллельные описывание или перехлёст не
> стали -
> то ли чтобы один из них лишний раз не пересекал
> Зорге и пр.Победы,
> то ли чтобы люди не путались.

Скорее всего, да, избегая левого поворота с пр.Победы
на ул.Зорге. Ну и потом станция метро ведь будет там
где сквер Славы? Видимо 74-75 там будут иметь типа конечной,
подъезжая со стороны Зорге по отдельному заезду прямо к
павильону станции метро.

> Ещё более запутаны пути следования маршрутов (12 и
> др.) на Кварталах -
> на девятом наборе схем/маршрутов.

кстати район авторынка, где я живу, ужасно много теряет
из-за отмены маршруток. Я мог доехать за 15-20 минут до
пл.Свободы и пл.Тукая на 116, за 20 минут до вокзала
на 160 - и все это прямо от дома! теперь для того чтобы
доехать до вокзала потребуется около 40 минут, причем
10 минут пешком, до центра - то же самое.
Мне лично без разницы - я фанат транспорта, меня любые изменения
радуют, а родители вот очень недовольны.

Сколько будет стоить проезд ?

Как ездить через Ямашева в Адмиралтейскую слободу маршрут №28 хотят снять совсем, сейчас невозможно доехать до работы в час пик люди просто не помещаются в автобус. Что делать?

Мне надо ездить на работу с Ак. Парина до Арбузова. Сейчас ходят три маршрутки -100, 140, 149. А не будет ни одной! Кроме того, сейчас есть такой замечательный маршрут, даже два - 90 и 63, и между прочим, всегда идут битком набитые, значит, спрос есть! А с нового года все маршруты, которые идут из РКБ, будут ездить через Космонавтов, а не через Губкина, а это дольше. В общем, со всех сторон будет хуже... Опять часами на остановках стоять и ездить с пересадками. Ужас какой-то!

Юлия писал(а):
-------------------------------------------------------
> Как ездить через Ямашева в Адмиралтейскую слободу
> маршрут №28 хотят снять совсем, сейчас невозможно
> доехать до работы в час пик люди просто не
> помещаются в автобус. Что делать?

И действительно, в Адмиралтейскую слободу мало автобусных маршрутов, а на Ямашева не увидел ни одного, те что в ту сторону идут, делают огромный "крюк" через север, и на Ямашева выходят только по Адоратского, в самом конце... Позвоните по телефону 275 30 50 и выскажите свои пожелания... Но и в другие районы из Адмиралтейской, нужно заметить, добираться проблематично...

Юлия писал(а):
-------------------------------------------------------
> Как ездить через Ямашева в Адмиралтейскую слободу
> маршрут №28 хотят снять совсем, сейчас невозможно
> доехать до работы в час пик люди просто не
> помещаются в автобус. Что делать?


Юля, не расстраивайтесь!

У нас по Чуйкова таких автобусов два!
Можем на что-нибудь поменяться :))

Кстати! От Остановок Мусина-Меридианная-Океан вы можете
доехать до Речного техникума на №82 (бывший 170),
а в будущем по Амирхана в Кировский район будет ходить
трамвай!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.09.06 18:43 пользователем Max Smolkin.

aniss писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мне надо ездить на работу с Ак. Парина до
> Арбузова. Сейчас ходят три маршрутки -100, 140,
> 149. А не будет ни одной! Кроме того, сейчас есть
> такой замечательный маршрут, даже два - 90 и 63, и
> между прочим, всегда идут битком набитые, значит,
> спрос есть! А с нового года все маршруты, которые
> идут из РКБ, будут ездить через Космонавтов, а не
> через Губкина, а это дольше. В общем, со всех
> сторон будет хуже... Опять часами на остановках
> стоять и ездить с пересадками. Ужас какой-то!


Есть! Есть! Есть такой замечательный маршрут! :))
№97 Воровского-Аэропорт "Казань"!
Даже не по Фучика, а прямо по Южной!
Надо просто подождать! Интересно сколько?

Опять ввели лишь ОДИН маршрут чтобы добраться с остановки "9-ый мк-н" (на пр.Победы) до Маркса. Думаете народу мало ездит? Да одних только студентов набивается столько ,что не протолкнуться!!!!! А ведь надо вовремя на работу приехать, а КАК? Снова переполненный автобус, в котором все в "затылок дышат" . Я конечно могу понять, что имеются дублирующие марщруты,и их можно почистить, но всему есть предел....И считаю необходимо как минимум еще на 1-2 расширить маршруты, следующие через данные остановки, чтобы людям было удобно ездить... А нет так как всегда: урезать и поболее, а народ потом мучается и проклинает всех подряд за такие "удобства".

По новой схеме я не нашла ни одного маршрута от Ленинградской до КАИ,Гоголя и Толстого,сейчас есть 110,137,171, если их не будет,как же тогда ездить в институт?

Яна писал(а):
-------------------------------------------------------
> По новой схеме я не нашла ни одного маршрута от
> Ленинградской до КАИ,Гоголя и Толстого,сейчас есть
> 110,137,171, если их не будет,как же тогда ездить
> в институт?


Можно посоветовать доехать на №43 до Парка Горького и
дальше идти пешком - в принципе не далеко!

А лучше звонить и "долбить" по названным телефонам... Пускай добавляют маршруты...

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> А лучше звонить и "долбить" по названным
> телефонам... Пускай добавляют маршруты...

Бесполезно, не добавят ничего существенно.
Вся задача была в том как раз чтобы продвинуть БОЛЬШИЕ автобусы в виде НефАЗов,
а для того чтобы они ходили с небольшим интервалом и не пустые - количество
самих маршрутов необходимо существенно сократить.
Неужели вы наивно думаете что кого-то волнует удобство пассажиров? :))
Речь идет в первую очередь о больших деньгах и переделе рынка,
а о пассажирах думают в том смысле чтобы не бунтовали - этого
вполне достаточно. А предпринимателей просто выкинут на улицу и фамилию не спросят.

Удобная интерактивная схема новых маршрутов на сайте АЧП

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вся задача была в том как раз чтобы продвинуть БОЛЬШИЕ автобусы в виде НефАЗов,
> а для того чтобы они ходили с небольшим интервалом и не пустые -
> количество самих маршрутов необходимо существенно сократить.
> Неужели вы наивно думаете что кого-то волнует удобство пассажиров? :))
> Речь идет в первую очередь о больших деньгах и переделе рынка,
> а о пассажирах думают в том смысле чтобы не бунтовали - этого вполне достаточно.
> А предпринимателей просто выкинут на улицу и фамилию не спросят.

Не всё так однозначно.
Продвигает Нефазы (и правильно) респ.правительство,
а мэрия хотела китайцев ("полезное с приятным":
якобы дешевле плюс регулярные поездки топ-чиновников в Китай и "для сравнения" в Ю.Корею и др.)
Из-за перегруженности улиц дейс-но нужно сокращать кол-во транспорта
(для 120чел. нужен 1 большой автобус
или 3 Паза, занимающих место на дороге 2-х больших автобуса
или 9 Газелей, занимающих место 4-5-х автобусов).

Конечно получается, что преференции при раздаче ("переделе") маршрутов автоматически получат АТП,
имеющие большие автобусы уже и для к-рых их будут закупать ещё.
Но и сейчас все АТП были не обижены - по маршрутам
и по деньгам (на то, что они нарушили респ. и гор.постановления
о 7-рублёвой стоимости проезда, "закрывают глаза").
А все новые маршруты АТП освоить всё-равно не смогут
(даже после закупок 200 новых автобусов),
так что ЧПшникам маршруты тоже достанутся.
Надо сказать, ЧПшникам (или их объединениям),
если и когда они тоже купят большие автобусы,
тоже будет лучше - издержки куда ниже
(срок службы больше, затраты на ГСМ и тп и на зарплаты водителям и кондукторам
на равное число перевезённых пассажиров меньше и тп),
а доходы выше (при большой доле коротких маршрутов
пассажиры чаще будут пересаживаться и чаще платить).
Плохо будет мелким ЧПшникам, имеющим одну-несколько маршруток.
Но, если они хотят работать и развиваться,
не всё ли им равно, покупать далее за одни и те же деньги
1 большой автобус или 2 ПАЗа или несколько Газелей.
Самым мелким придётся или уйти, или объединяться, брать кредиты и тд.

А пассажирам будет и лучше, и хуже.
От замены нецивилизованных Газелей и Пазов
они выиграют,
от уменьшения кол-ва маршрутов, увеличения интервалов,
а также (до введения смарт-карт с бесплатными пересадками в пределах часа)
от необходимости платить при пересадках из-за при большей доле коротких маршрутов -
проиграют.

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не всё так однозначно.
> Продвигает Нефазы (и правильно)

Правильно для развития КамАЗа, но для города - не однозначно!
Правильно то, что само собой естественно сложилось в результате
конкуренции. Там где действительно по пассажиропотоку и протяженности
нужны НефАЗы - они и так там есть (например на 90-м маршруте).

> Из-за перегруженности улиц дейс-но нужно сокращать
> кол-во транспорта
> (для 120чел. нужен 1 большой автобус
> или 3 Паза, занимающих место на дороге 2-х больших
> автобуса
> или 9 Газелей, занимающих место 4-5-х автобусов).

Вы действительно верите в то, что в пробках Газели виноваты? :))
Да 90% стоящего в пробках транспорта - это легковушки и никуда
они не денутся от оптимизации.
Основные причины пробок помимо общего увеличения количества автомобилей
это - узкие дороги, отсутствие подземных пешеходных переходов (там где светофор может быть двухтактным - он вынужденно трехтактный из-за пешеходов),
переезды трамвайных путей, особенно не оборудованные "резинками" (очень
важный источник пробок кстати), отсутствие двухуровневых развязок
в ключевых местах.


> Самым мелким придётся или уйти, или объединяться,
> брать кредиты и тд.
>

Все это очень плохо стыкуется с правилами нормальной
конкуренции.

> А пассажирам будет и лучше, и хуже.
> От замены нецивилизованных Газелей и Пазов
> они выиграют,
> от уменьшения кол-ва маршрутов, увеличения
> интервалов,
> а также (до введения смарт-карт с бесплатными
> пересадками в пределах часа)
> от необходимости платить при пересадках из-за при
> большей доле коротких маршрутов -
> проиграют.

С минусами согласен. По моим ощущениям
- вероятность ехать сидя уменьшится в 3-5 раз
- время ожидания автобуса увеличится в 2 раза
- среднее время передвижения от точки к точке увеличится на 20-30%

Плюс боюсь поймут далеко не все. У всех свои симпатии и антипатии,
даже на этом форуме кто-то любит трамваи, а кто-то Газели. И если
сейчас есть право выбора - то потом оно исчезнет.

Нет ни одного прямого маршрута от ост. Ленинградская до центра.

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> K-Lex писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > А лучше звонить и "долбить" по названным
> > телефонам... Пускай добавляют маршруты...
>
> Бесполезно, не добавят ничего существенно.
> Вся задача была в том как раз чтобы продвинуть
> БОЛЬШИЕ автобусы в виде НефАЗов,
> а для того чтобы они ходили с небольшим интервалом
> и не пустые - количество
> самих маршрутов необходимо существенно сократить.
> Неужели вы наивно думаете что кого-то волнует
> удобство пассажиров? :))

Думаю, волнует, или, по крайней мере, должно волновать, и транспортный комитет и С-Пб институт... Если транспортную схему составляет Санкт-Петербург, то ему должно быть все равно что кто лоббирует, продвигает, какие марки, что за цели преследует и т.п... А понятия "полные", "пустые" - это очень растяжимые понятия. Если российские люди привыкли ездить в больших автобусах еще со времен СССР набитые как сельди в консервных банках то это не есть норма. Полный по нормативам автобус и не подразумевает такой ПЕРЕполнености...

> Речь идет в первую очередь о больших деньгах и
> переделе рынка,
> а о пассажирах думают в том смысле чтобы не
> бунтовали - этого
> вполне достаточно. А предпринимателей просто
> выкинут на улицу и фамилию не спросят.

Если они играют не по правилам, возят единовременно по 20-25 человек в газелях, гоняют, наушают правила, подрезают друг друга и частные авто, не следят за всем этим, то давно пора... Им давно предложили переходить на что-то другое чем Газели. Если они не хотят - это их проблема, а возить людей в машинах, которые не предназначены для городских перевозок с огромными пассажиропотоками доходящими до 20-30 тысяч пассажиров в час и более - это нарушение всех норм. Они преспокойно могут работать и с большими автобусами - но просто не хотят. А почему? Потому что на Газелях они нарушали все правила, мухлевали, делали что хотели, видимо это им было выгодно. И, действительно, как сказал казанметро, скорость Газелей - чисто психологическое восприятие. Недавно ехал на большом автобусе - он обгонял и пазики и газели (при нормальном ходе), а из окна можно было видеть насколько при этом набиты маршрутки...

Альберт писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нет ни одного прямого маршрута от ост.
> Ленинградская до центра.


№52 п.Северный -Комб."Здоровье"
№78 Крутушка - Театр Камала
№6 п.Северный - Вокзал

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Продвигает Нефазы (и правильно)
>
> Правильно для развития КамАЗа, но для города - не однозначно!

Формально "правильно" взять дешёвых китайцев,
а российские ЛИАЗы и др. не дешевле НЕФАЗов (разве что некачественные МАРЗы).

> Правильно то, что само собой естественно сложилось в результате
> конкуренции. Там где действительно по пассажиропотоку и протяженности
> нужны НефАЗы - они и так там есть (например на 90-м маршруте).

Вот те раз, в каждом втором Пазе и двух третях Газелях -
"как сельди в бочке".

> Вы действительно верите в то, что в пробках Газели виноваты? :))
> Да 90% стоящего в пробках транспорта - это легковушки и никуда
> они не денутся от оптимизации.

Ничего подобного - хрестоматийные пробки на
Кирова, Декабристов, Зорге, Ершова, Маркса и т.д.,
считая по головам, состоят из Пазов и Газелей до половины,
только на Ямашева/Амирхана и Фучика чуть меньше.

> Основные причины пробок помимо общего увеличения количества автомобилей
> это - узкие дороги, отсутствие подземных
> пешеходных переходов (там где светофор может быть
> двухтактным - он вынужденно трехтактный из-за пешеходов),
> переезды трамвайных путей, особенно не оборудованные "резинками" (очень
> важный источник пробок кстати), отсутствие двухуровневых развязок
> в ключевых местах.

Никто же не говорит, что от замены маршруток пробки исчезнут,
это только одна из мер для их минимизации,
а всё вышеперечисленные другие нужны тоже
(кроме расширения улиц в историческом центре ;)
Более того, пробки даже, может, и не уменьшатся,
но провозная способность улиц увеличится.

> > Самым мелким придётся или уйти, или объединяться, брать кредиты и тд.
>
> Все это очень плохо стыкуется с правилами нормальной конкуренции.

Тогда с нормальной конкуренцией плохо согласуется и то,
что теперь продукты с земли или из палаток почти не продают.

> Плюс боюсь поймут далеко не все. У всех свои симпатии и антипатии,
> даже на этом форуме кто-то любит трамваи, а кто-то Газели. И если
> сейчас есть право выбора - то потом оно исчезнет.

А ещё нет права выбора ездить в безоконных фургонах и на бортовых грузовиках ;)

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------
> Формально "правильно" взять дешёвых китайцев,
> а российские ЛИАЗы и др. не дешевле НЕФАЗов (разве
> что некачественные МАРЗы).

НефАЗ - хороший даже очень автобус в техническом плане, маневренный,
скоростной. Недостатки все касаются комфорта - очень шумный
двигатель, до жлобства жесткие сидения, плохая вентиляция,
неудобная для стоящих задняя площадка, слишком высокие поручни,
до старого доброго "Икаруса" в плане эргономичности пока еще очень далеко.


> Вот те раз, в каждом втором Пазе и двух третях
> Газелях -
> "как сельди в бочке".
>

"Сельди в бочке" в час пик были всегда и во все времена. В НефАЗах
в час пик - то же самое - та еще душегубка забитый до отказа НефАЗ!
Однако в последние несколько лет ситуация с общественным транспортом
кардинально улучшилась, настолько улучшилась, что сейчас можно
говорить уже всего лишь об "оптимизации", но никак о "проблеме".
А решалась и решается все за счет увеличения КОЛИЧЕСТВА подвижного
состава и МАКСИМАЛЬНОЙ РАЗВЕТВЛЕННОСТИ маршрутной сети.
Очень быстро у нас забывается плохое!

> Ничего подобного - хрестоматийные пробки на
> Кирова, Декабристов, Зорге, Ершова, Маркса и т.д.,
>
> считая по головам, состоят из Пазов и Газелей до
> половины,
> только на Ямашева/Амирхана и Фучика чуть меньше.
>

В центре я бываю редко, но в частности на Булаке и на Московской
пробок меньше не станет.
Но вот в Ново-Савиновском районе по моим наблюдениям ОТ в пробках
виноват минимально. Основное - растущее количество личного автотранспорта,
трамвайные пути и дурацкие светофоры (оптимизацией проезда перекрестков
почему-то никто не занимается).


> Никто же не говорит, что от замены маршруток
> пробки исчезнут,
> но провозная способность улиц увеличится.

просто удивительно! :))


> Тогда с нормальной конкуренцией плохо согласуется
> и то,
> что теперь продукты с земли или из палаток почти
> не продают.

Согласен, сначала были палатки, потом появились минимаркеты,
потом супермаркеты, потом даж гипермаркеты - это все понятно.
Но! Никогда количество торговых точек никто не уменьшал,
оно росло, растет и будет расти. И супермаркеты появились,
и минимаркетов полно и даже киоски на остановках сохранились и
занимают свою нишу, поприличнее стали на вид только.
Если минимаркеты и закрываются, то в результате конкуренции
или других добровольных сделок - никак не по указке.
И главное, все это происходит медленно, ЭВОЛЮЦИОННО!
Представьте что бы было если бы мэрия сказала - мы тут посчитали,
количество магазинов сокращаем в несколько раз, в каждом квартале
будет по супермаркету, конкурс через месяц :))

> А ещё нет права выбора ездить в безоконных
> фургонах и на бортовых грузовиках ;)

И самое главное!
Уплотняя людей в большие автобусы мы призываем отказаться от
личного эгоизма в общественную пользу. Правильно?
Но ведь Газель в любом случае более компактна чем легковой
автомобиль. Легковой автомобиль - это высшая степень личного
эгоизма, с него и надо начинать! В Сингапуре например количество
одновременно действующих водительских лицензий ограничено и
они разыгрываются на аукционе - дороги свободны - езди не хочу.

Вперед реформаторы! Почему не занимаетесь этим вопросом? Страшно
гнева водителей? Они покруче нравом чем пассажиры маршруток, правда? :))

Можно было бы потом в три раза увеличить количество единиц общественного
транспорта - ни "сельдей" не будет ни пробок.

Зри в корень проблемы короче говоря!

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Вот те раз, в каждом втором Пазе и двух третях
> > Газелях -
> > "как сельди в бочке".
> >
>
> "Сельди в бочке" в час пик были всегда и во все
> времена. В НефАЗах
> в час пик - то же самое - та еще душегубка забитый
> до отказа НефАЗ!

Но для регулирования провозной способности маршрутов есть расписания, а с автоматизированной системой управления подвижным составом, которую планируют ввести, эта проблема решаема. Через несколько месяцев испытаний/наладки новой системы ОТ проблема, думаю, будет решаться. Чего не скажешь о Пазах и Газелях. Более того, маршруточники вообще не соблюдают графики, и отрегулировать вместимость, наполняемость салонов, как показал многолетний печальный опыт их эксплуатации, просто не возможно никакими способами, ни постоянными рейдами, ни штрафами, ни тем более устными предупреждениями в комитете по транспорту (кроме устных предупреждений ничего ТК сделать не может). Если бы в Казани способ регуляции наполняемости нашли, думаю, Газели и Пазы не снимали с маршрутов в таком объеме. У вас есть способ? =) Думаю нет. Дело в культуре перевозок, которая в Казани испорчена самими же маршруточниками и ее уже не улучшить... И попробуй скажи в Газели что не следует сажать пассажиров больше чем следует... Кроме того, есть нормативы для перевозок в городах с разной численностью населения, признанные во всем цивилизованном мире, в соответсвии с которым все эта оптимизация затевается в Казани... Так вот, с такой численностью населения как в Казани норматив таков: 70% должны составлять автобусы большой, 20% - особо большой и лишь 10% - малой вместимости (Газели и Пазы). Это первое... Второе - остановочные площадки... Если в новых микрорайонах ситуация более-менее сносная, то что делать в старых районах - Советском( районы Советской площади, Попова и тд), Кировском, части Московского, Вахитовском районах (добрая половина города)? Как решить проблему вместимости остановок при таком количестве "маршруток", если ни расширять, ни удлинять "рукава" для остановок уже просто некуда? Ответ - никак, кроме как сокращением числа автобусов... При этом огромное число маршруток, выстраивающихся порой в 2 ряда у перекрестков для остановок просто парализуют при этом все движение. Например, на ул. Московской число единиц ОТ в час порой намного превышает 500 штук.
> Однако в последние несколько лет ситуация с
> общественным транспортом
> кардинально улучшилась, настолько улучшилась, что
> сейчас можно
> говорить уже всего лишь об "оптимизации", но никак
> о "проблеме".
> А решалась и решается все за счет увеличения
> КОЛИЧЕСТВА подвижного
> состава и МАКСИМАЛЬНОЙ РАЗВЕТВЛЕННОСТИ маршрутной
> сети.

Это не так, к сожалению... Опыт уже есть, и он показал что количество при такой малой вместимости не дает эффекта...
> Очень быстро у нас забывается плохое!
>
А как можно говорить плохо или хорошо, если еще даже не сравнивали? Зачем брать в пример стереотип, сложившийся в Советское и постсоветское время, когда и страна и предприятия переживали не лучшие времена...


>
> В центре я бываю редко, но в частности на Булаке и
> на Московской
> пробок меньше не станет.
> Но вот в Ново-Савиновском районе по моим
> наблюдениям ОТ в пробках
> виноват минимально. Основное - растущее количество
> личного автотранспорта,
> трамвайные пути и дурацкие светофоры (оптимизацией
> проезда перекрестков
> почему-то никто не занимается).

Что творится на Ямашева, Амирхана, других улицах - просто неописуемо, это настоящий коллапс, весь транспорт стоит в 10 рядов... Вот и представьте что лучше, стоять в большом автобусе нормально, или раком в газели уткнувшись кому-то в зад...
>
> > Никто же не говорит, что от замены маршруток
> > пробки исчезнут,
> > но провозная способность улиц увеличится.
>
> просто удивительно! :))

Улучшится однозначно, только вот этот эффект будет малозаметен...
>

> И главное, все это происходит медленно,
> ЭВОЛЮЦИОННО!
> Представьте что бы было если бы мэрия сказала - мы
> тут посчитали,
> количество магазинов сокращаем в несколько раз, в
> каждом квартале
> будет по супермаркету, конкурс через месяц :))

А Вы думаете вы проснетесь 1 января 2007 и в рейсы выйдут только автобусы большой вместимости? Не думаю... Все затянется, думаю на год... А оценить и прочувствовать новую схему можно будет не ранее чем через 2 года, после того как все отладится с учетом удобства, потребностей города, людей и тд...



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 23.09.06 11:48 пользователем K-Lex.

K-Lex писал(а):

> Что творится на Ямашева, Амирхана, других улицах -
> просто неописуемо, это настоящий коллапс, весь
> транспорт стоит в 10 рядов... Вот и представьте
> что лучше, стоять в большом автобусе нормально,
> или раком в газели уткнувшись кому-то в зад...

Разве есть сейчас такой маршрут, по которому можно ехать только
на Газели? Всегда есть альтернатива.
Лично я вообще езжу стоя в ОТ один раз из пяти, а в Газели стоя -
может раза два в год. Если уж час пик - дойду до конечной 10 минут
и сяду чем стоять.
Вообще ехать стоя ХОТЬ НА ЧЕМ меня не устраивает.


> Улучшится однозначно, только вот этот эффект
> будет малозаметен...

Что за суперреформа если эффект от нее малозаметен?


> А Вы думаете вы проснетесь 1 января 2007 и в
> рейсы выйдут только автобусы большой вместимости?
> Не думаю... Все затянется, думаю на год... А
> оценить и прочувствовать новую схему можно будет
> не ранее чем через 2 года, после того как все
> отладится с учетом удобства, потребностей города,
> людей и тд...

Вот именно! Проснусь и увижу, что количество автобусов
и маршрутов УЖЕ сократилось в полтора раза, а сами автобусы
пока ВСЕ те же и за каждую пересадку надо платить 10 рублей :)

Почему по поводу личного транспорта нет комментариев???

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------

> Разве есть сейчас такой маршрут, по которому можно
> ехать только
> на Газели? Всегда есть альтернатива.
> Лично я вообще езжу стоя в ОТ один раз из пяти, а
> в Газели стоя -
> может раза два в год. Если уж час пик - дойду до
> конечной 10 минут
> и сяду чем стоять.

Сейчас альтернатива не всегда есть... У людей нет выбора, им нужно на работу, в институт, школу, больницу и тд... И они все не могут ходить на конечные или ждать час пока подойдет автобус со свободным сидячим местом... Время - деньги.

> > Улучшится однозначно, только вот этот эффект
> > будет малозаметен...
>
> Что за суперреформа если эффект от нее
> малозаметен?
>
Основная цель реформы не увеличить провозную способность магистральных дорог... Это лишь косвенная цель...


> Вот именно! Проснусь и увижу, что количество
> автобусов
> и маршрутов УЖЕ сократилось в полтора раза, а сами
> автобусы
> пока ВСЕ те же и за каждую пересадку надо платить
> 10 рублей :)
>
Вы обладаете даром ясновидения? :))) Думаю маршруточники не собираются уходить с рынка, они еще будут митинговать, устроят акции протеста и тд... Так что в ближайшие год-два все смогут поездить и в газелях...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.09.06 22:22 пользователем K-Lex.

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> НефАЗ - хороший даже очень автобус в техническом
> плане, маневренный, скоростной. Недостатки все касаются комфорта -
> очень шумный двигатель, до жлобства жесткие сидения, плохая
> вентиляция, неудобная для стоящих задняя площадка, слишком высокие поручни,
> ...та еще душегубка забитый до отказа НефАЗ!

Всё это - про "Барсы", которые уже не выпускаются.

> А решалась и решается все за счет увеличения КОЛИЧЕСТВА подвижного
> состава и МАКСИМАЛЬНОЙ РАЗВЕТВЛЕННОСТИ маршрутной сети.

Если в Пазах "сельди", а в Газелях "враскорячку",
то куда уж увеличивать их количество.
Другое дело, уменьшение маршрутности и увеличение пересадочности
для пассажиров неудобно и дорого,
т.е. для властей это, возможно, большая социальная ошибка
и забегание вперед.
Возможно, для начала надо было только заменять маршрутки на автобусы
с увеличением интервалов на бывших маршруточных маршрутах.
А затем, когда это исчерпалось бы в плане разгрузки улиц,
можно было бы оптимизировать маршрутность.
Впрочем, всё-равно бы к этому пришли.

> > Никто же не говорит, что от замены маршруток пробки исчезнут,
> > но провозная способность улиц увеличится.
>
> просто удивительно! :))

Чего тут удивительного?
Раз для 120чел. нужен
или 1 большой автобус
или 3 Паза, занимающих место на дороге 2-х больших автобусов
или 9 Газелей, занимающих место 4-5 автобусов,
то, исходя из наименьшего общего знаменателя,
на одной и той же площади проезжей части могут находиться
или 480чел. в 4 автобусах,
или 240чел. в 6 Пазах,
или 130чел. в 10 Газелях.

> ...Никогда количество торговых точек никто не уменьшал,
> оно росло, растет и будет расти. И супермаркеты появились,
> и минимаркетов полно и даже киоски на остановках
> сохранились и занимают свою нишу, поприличнее стали на вид только.
> ... все это происходит медленно, ЭВОЛЮЦИОННО!
> Представьте что бы было если бы мэрия сказала - мы тут посчитали,
> количество магазинов сокращаем в несколько раз, в каждом квартале
> будет по супермаркету, конкурс через месяц :))

Как же, именно так и было.
Сначала запретили торговлю с ящиков с земли и из парусиновых палаток,
теперь взялись за киоски.
Если бы только "эволюционно", то до сих пор бы
множество мелких частников торговало с ящиков и из палаток.

Ящики и палатки - это Газели, киоски - это Пазы,
магазины - это большие автобусы, супермаркеты - это сочлененные автобусы,
гипермаркеты - это поезда метро
:)

> Уплотняя людей в большие автобусы мы призываем отказаться от
> личного эгоизма в общественную пользу. Правильно?
> Но ведь Газель в любом случае более компактна чем легковой
> автомобиль. Легковой автомобиль - это высшая
> степень личного эгоизма, с него и надо начинать! В Сингапуре...

А в Европе кое-где в центр по чётным дням пускают авто с чётными номерами и наоборот,
а кое-где центр закрыт для авто - только пешеходы и тармваи на газонах ;)
Возможно, и мы когда-нибудь к этому придём.
Вон, Ногинск собрался сделать пилотный для СНГ проект
"оставь авто на окраине и езди на трамвае".

kazanmetro.da.ru писал(а):

> Возможно, для начала надо было только заменять
> маршрутки на автобусы
> с увеличением интервалов на бывших маршруточных
> маршрутах.
> А затем, когда это исчерпалось бы в плане
> разгрузки улиц,
> можно было бы оптимизировать маршрутность.
> Впрочем, всё-равно бы к этому пришли.

Я против того, чтобы сокращать КОЛИЧЕСТВО единиц автобусов,
вы же сами говорите - люди не помещаются в ПАЗики и Газели,
так давайте сначала постепенно менять на этих маршрутах
Газели - на ПАЗики, ПАЗики - на НефАЗы. Это было бы обоснованным
по отношению к перевозчикам, потому что они не справляются с
пассажиропотоком.
КОЛИЧЕСТВО с самого начала зачем сокращать - у нас что, избыток транспорта,
автобусы пустые ходят? Обоснования с точки зрения пассажира нет.
Если же пустыми ходят трамваи - то это проблема трамваев как транспорта,
пусть перестраиваются.
Если пробки - давить частников в первую очередь надо, потом Газели, потом уж
ПАЗики.


> > > Никто же не говорит, что от замены маршруток
> пробки исчезнут,
> > > но провозная способность улиц увеличится.
> >
> > просто удивительно! :))
>
> Чего тут удивительного?

Удивительно то, что пробки-это по сути единственное обоснование
для сокращения КОЛИЧЕСТВА единиц автобусов, и в результате пробки
не исчезнут!!! Конечно удивительно! Результат-то в чем?


> Как же, именно так и было.
> Сначала запретили торговлю с ящиков с земли и из
> парусиновых палаток,
> теперь взялись за киоски.
> Если бы только "эволюционно", то до сих пор бы
> множество мелких частников торговало с ящиков и из
> палаток.
>

Снижение КОЛИЧЕСТВА магазинов никто не ставил целью!
Только культура обслуживания и гигиена в городе.

> А в Европе кое-где в центр по чётным дням пускают
> авто с чётными номерами и наоборот,
> а кое-где центр закрыт для авто - только пешеходы
> и тармваи на газонах ;)
> Возможно, и мы когда-нибудь к этому придём.
> Вон, Ногинск собрался сделать пилотный для СНГ
> проект
> "оставь авто на окраине и езди на трамвае".

Да полно возможностей:

- для въезда в центр заставить частников покупать проездной
на электротранспорт
- закрывать отдельные улицы в центре для въезда л/а
- запрещать на напряженных магистралях левый поворот на
перекрестке всем кроме ОТ
- вводить ограничение на движение л/а по городу в часы пик,
пусть хотя бы лицензия на движение в часы пик продается
на аукционе

Кучу денег можно собрать на развитие ОТ!

Max Smolkin писал(а):

> КОЛИЧЕСТВО с самого начала зачем сокращать - у нас
> что, избыток транспорта,

Так ведь не сокращается количество мест. Наоборот, обещают даже увеличить.


> Снижение КОЛИЧЕСТВА магазинов никто не ставил
> целью!
>Только культура обслуживания и гигиена в городе.

По аналогии могу отметить, что качество обслуживания и проезда в нынешних маршрутках тоже очень далеко от цивилизованных стандартов.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.09.06 08:48 пользователем Askario.

Как проехать с Высотной на Московский рынок? Сколько это будет стоить?

Оля, ведь висит же ссылка http://transport-kazan.com/map-Kazan2.php

Наверняка, доехать можно будет меньше, чем за час, так что 10 р.

Подскажите пожалуйста, как добраться с Высотной до Московского рынка без пересадок и менее чем за час? Я токого маршрута не нашла!!!
Неужели я каждый день буду тратить на дорогу в 2 раза больше!!!
На кого все это расчитано!!!!
Средний заработок в Казани 5000 рублей!
У кого больше, на машинах катаются!

Оля писал(а):
-------------------------------------------------------
> Подскажите пожалуйста, как добраться с Высотной до
> Московского рынка без пересадок и менее чем за
> час? Я токого маршрута не нашла!!!

от Даурской на маршруте №22



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 26.09.06 17:34 пользователем Max Smolkin.

Остануться ли школьные проездные?

Почему то мне думается что господа kazanmetro.da.ru и K-Lex не пользуются пресловутым общественным транспортом, ни зимой ни летом.
А если система, может быть даже стихийно, сложилась и в принципе убыточных маршрутов как я подозреваю нет, то зачем её ломать в один миг.
>а в Газелях "враскорячку",
так кто вас заставляет туда садиться, я вообще езжу только сидя.
А при новых раскладах я даже выбрать не смогу автобус номер 10! Утрамбовывайтесь внутрь скока хотите!!!!

RL писал(а):
-------------------------------------------------------
> >а в Газелях "враскорячку",
> так кто вас заставляет туда садиться, я вообще
> езжу только сидя.
Наверно с конечной или не в час пик.
А заставляет садиться отсутствие свободных сидячих мест... в течении нескольких пропущенных Газелек

Меня лично вообще разозлило ожидание 142 газели на Рощинской в Девликеево простоял 35 минут с 7-50 до 8-25 в субботу. Маршрутка на конечной полностью забилась. Но не смотря на это водитель продолжал набирать людей на следующих остановках. Да и утром из мирного кроме как на 42 пазике или Нефазе не уедешь, а вечером не доедешь, все газели под завязку идут полные по 17 человек.

Art'y писал(а):
-------------------------------------------------------
> Меня лично вообще разозлило ожидание 142 газели на
> Рощинской в Девликеево простоял 35 минут с 7-50 до
> 8-25 в субботу. Маршрутка на конечной полностью
> забилась. Но не смотря на это водитель продолжал
> набирать людей на следующих остановках. Да и утром
> из мирного кроме как на 42 пазике или Нефазе не
> уедешь, а вечером не доедешь, все газели под
> завязку идут полные по 17 человек.


Ну правильно! Какой вывод? Автобусов ИМЕННО НЕ ХВАТАЕТ!
Поэтому и маршруты и подвижной состав еще наращивать и
наращивать, сокращать - это просто безумие!
Может конечно и нужно какие-то 10% маршрутов ликвидировать,
но добавить в 2-3 раза больше!

Я живу на кварталах, у нас таких ситуаций как Вы описали не бывает -
маршрутов много, но в час пик все равно все автобусы переполнены.
Нужно на некоторых маршрутах действительно менять ПАЗики на НефАЗы.
Но сокращать маршруты не вижу надобности. Наоборот, например на 90-м
маршруте и НефАЗы в час пик с интервалом в 5-7 минут не совсем справляются
с пассажиропотоком.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.09.06 22:25 пользователем Max Smolkin.

Сохраните 112 маршрут, он напрямую ездит Высотной - Московский рынок. 20 минут и дома!!!

Все на велосипеды! ))
Быстрее ОТ получается.

Как можно будет добраться с ост. Фрунзе до ост.Казанская ярмарка без пересадки?

С Кулахметова до Ленинского садика?
Тем умникам, кто советует "доехать до... и идти пешком, там недалеко" предлагаю самим походить, в мороз, или в пронизывающий дождливый осенний день, к примеру, от сквера Тукая до Университета...в гору...и так каждый день. Померзните, мля.
Ладно, это я - студентка. Я-то дойду, проматерясь и скрепя сердце. А преподаватели, коих у нас много весьма преклонного возраста? Они же развалятся по дороге. А кто нас учить будет?!?
А в университете 15 тыс народу.... Верните остановку Лен.садик!!!!!

Я как раз преподаватель КГУ. :) Живу на Чистопольской. Хожу в КГУ всегда пешком, ибо ни в маршрутку, ни в автобус на "Энергоуниверситете" в час пик не забьёшся. Пешком от середины Чистопольской до университета у меня занимает 50 минут. Если ехать на транспорте, то выходить тоже надо не менее, чем за 50 минут. Там ещё огромные пробки очень часто бывают на дамбе, и никаким убиранием трамвайных рельсов от них не спасёшься...

Ездил я одно время и на велосипеде - занимало 22 минуты в один конец. Всё бы было хорошо, но потом я понял, что мало гуляю на улице: в сумме всего 50 минут в день вместо "положенных по госту" 2 часов. Вернулся к пешей ходьбе.

Так что лично мне, получается, все эти автобусные реформы глубоко "фиолетовы" :)

4 Katya:
Я студент + уже сотрудник КГУ. Хожу пешком или от Кремля, или от Кольца каждый день - и ничего. Просто не люблю ездить в маршрутках-скотовозках.

4 Оля:
К сожалению, здесь бессмысленно писать просьбы а-ля "оставьте маршрут". На этом форуме нет властьимущих.

Askario писал(а):
-------------------------------------------------------

> К сожалению, здесь бессмысленно писать просьбы
> а-ля "оставьте маршрут". На этом форуме нет
> властьимущих.

Думаю, они читают этот форум :)

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------

> Думаю, они читают этот форум :)
Не знаю почему, но у меня тоже такое ощущение есть. :-)

Привет всем! Почитал отзывы - тоже захотелось поделиться мыслями. Я живу в Казани уже больше 1,5 лет, и меня каждое утро и каждый вечер напрягает поездка на ПАЗиках 162-го и 140-го маршрутов! Что уж говорить про ГАЗели, если и в ПАЗах с нтервалом 3-5 мнут в час пик не протолкнёшься! Хотя вроде пора уж привыкнуть - ан нет - я с Волгограда приехал, а до этого жил в Ташкенте.
Ну привык я ездить на нормальном ОТ, с пересадками, в институт вообще ездил от дома - на Икарусе-гармошке или троллейбусе до метро, потом от метро опять на Икарусе или троллейбусе - по одному проездному (В Ташкенте были ещё Мерседесы немецкие и ДЭУ - жуткие автобусы - низкие, тесные, но всё же!). ПАЗики ходили только в пригороды, да и то нечасто, больше ЛАЗы! ГАЗелей тогда (10 лет назад) не было, были РАФики (маршрутки в Ташкенте появились лет 25-30 назад) - но считать их ОТ никому в голову не приходило - ими пользовались для того, чтобы быстро добраться до/от метро в какой-нибудь жилмассив или в аэропорт.
А в Волгограде я по трамвайно-троллейбусному проездному мог полгорода точно объехать, с бесконечным количеством пересадок. Маршрутками там пользуются лишь при беспересадочных поездках на дальние расстояния, особенно туда, где нет электротранспорта. И трамвай с троллейбусом там - самые популярные и востребованные виды транспорта (при полном упадке автобусных перевозок - автопарки там ранее были в областном подчинении, а Метроэлектротранс - в городском).
Да что уж говорить - я приезжал в Казань в середине мая 2001 года, купил трамвайно-троллейбусный проездной на полмесяца, и замечательно проездил на нём до конца мая (маршруток тогда почти не было - у многих казанцев весьма короткая память!) - а мотался я по всему городу!
Поэтому я рад оптимизации, пусть даже в этом "чиноничьем" варианте - а то по телеку показали на днях одного представителя частных перевозчиков - он "прибеднялся", что у него денег нет менять подвижной состав - а возить по 17 человек в ГАЗелях он может!
Кстати, я недавно в течение месяца побывал в нескольких городах - Пензе, Чебоксарах, Нижнем Новгороде, Москве, С.-Петербурге - маршруток в более худшем состоянии, чем у нас, не встречал нигде! А эта дурь - кондуктора в ГАЗелях?!! Или идиотизм с номинальным запретом останавливаться вне остановочных площадок - что только даёт лишний повод водителям и кондукторам поиздеваться над людьми! При этом они останавливаются часто на углах перекрёстков, в местах скопления народа - для меня, выросшего в Ташкенте, это просто дико!!! Или эти вопли - на "... остановке" есть выходящие?" - даже в муниципальных автобусах - ужас, в Ташкенте и Волгограде автобусы останавливаются на каждой остановке, а экспрессы - только на крупных/узловых! И маршрутов беспересадочных через весь город практически нет, и ничего, живут же!
В общем, я в целом за оптимизацию - а именно - за отмену большинства трансгородских маршрутов, за снятие с линий ПАЗов и ГАЗелей и замену их большими автобусами, за приоритет электротранспорта, за привязку маршрутной сети к метрополитену, за удобные пересадки, за доступные проездные на все виды ОТ, за чёткие интервалы движения...!
С уважением ко все участникам форума.

Правильно...
К осени 2007 ждем единых пластиковых карт на все виды ОТ :) И, конечно, удобства во всех смыслах!

RL писал(а):
-------------------------------------------------------
> А если система, может быть даже стихийно,
> сложилась и в принципе убыточных маршрутов как я
> подозреваю нет, то зачем её ломать в один миг.

Систему никто не ломает из-за убыточности.
Её ломамают потому, что
город задыхается в пробках
("стихийно" частоходящие малые автобусы на "стихийных" маршрутах
создают пробки, не помещаются на остановках и тп,
а "стихийные" Газели занимают неоправданно лишнее место на дорогах
-см.выше)
и в Газелях нет элементарного комфорта
(дяже для сидящих, даже если нет нарушений по перегрузу и ПДД).

> >а в Газелях "враскорячку",
> так кто вас заставляет туда садиться,

Конечно, в Газель лезть никто не заставляет.
Вот только если их не запретить, то
множество мелких частников будут продолжать "стихийно" покупать их,
а не нормальные автобусы,
и ездить придётся на них.

> я вообще езжу только сидя.

Наверное, это очень приятно:
прежде чем сесть - пролезать скрючившись в комок
(особенно в зимней одежде),
сидеть, но
коленями и ступнями ощущать личный контакт от пролезающих по салону,
становиться подставкой для сумок и сидением для тел
тех, кто при разгоне-торможении падает из позы "враскорячку",
прижиматься к кондуктору ;)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.09.06 18:13 пользователем kazanmetro.da.ru.

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> > утром из мирного кроме как на 42 пазике или Нефазе не
> > уедешь, а вечером не доедешь, все газели под
> > завязку идут полные по 17 человек.
>
> Ну правильно! Какой вывод? Автобусов ИМЕННО НЕ ХВАТАЕТ!
> Поэтому и маршруты и подвижной состав еще
> наращивать и наращивать, сокращать - это просто безумие!
> ...
> Я живу на кварталах, у нас маршрутов много,
> но в час пик все равно все автобусы переполнены.
> Нужно на некоторых маршрутах действительно менять ПАЗики на НефАЗы.

Если заменить 10 Газелей (130 человекомест законных или 170 ч/м на деле)
на 2 НефАЗа (240 ч/м),
то это сокращение или наращивание?

Если на к-л маршруте не достаточно 10 Газелей,
то нужно наращивать подв.состав
до 30 Газелей, до 15 Пазов или до 7 НефАЗов?
Безумие - второе и (особенно) первое!

kazanmetro.da.ru писал(а):

> Если заменить 10 Газелей (130 человекомест законных или 170 ч/м на деле)
> на 2 НефАЗа (240 ч/м),
> то это сокращение или наращивание?

Увеличение интервала движения в пять раз - это неприемлемо,
интервал должен остаться неизменным, так что если менять,
то на автобусы большей вместимости при неизменном их количестве.


> Если на к-л маршруте не достаточно 10 Газелей,
> то нужно наращивать подв.состав
> до 30 Газелей, до 15 Пазов или до 7 НефАЗов?
> Безумие - второе и (особенно) первое!

до 10 ПАЗов для начала естественно если уж выбирать!
а разумнее пустить еще один независимый маршрут
из неважно чего (хоть ПАЗов хоть Нефазов),
главное - конкуренция жесткая должна быть,
только тогда клиент выигрывает.


Тут еще Вам задавали вопрос на чем Вы сами на работу ездите :))
Ответьте пожалуйста - это многое прояснит!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.09.06 09:33 пользователем Max Smolkin.

kazanmetro.da.ru писал(а):

> Систему никто не ломает из-за убыточности.
> Её ломамают потому, что
> город задыхается в пробках
> ("стихийно" частоходящие малые автобусы на
> "стихийных" маршрутах
> создают пробки, не помещаются на остановках и тп,
>
> а "стихийные" Газели занимают неоправданно лишнее
> место на дорогах
> -см.выше)
> и в Газелях нет элементарного комфорта
> (дяже для сидящих, даже если нет нарушений по
> перегрузу и ПДД).

Раз уж одна сторона в десятый раз повторяется - повторюсь и я!

1. Если город задыхается в пробках - это на 80% вина легкового
транспорта. "Оптимизировать", а фактически сокращать, надо его,
а не общественный, причем до тех пор пока на улицах не будет столько
ОТ, что каждый пассажир сможет ехать СИДЯ даже в ЧАС ПИК.
Пока это не будет достигнуто ни о каком сокращении единиц ОТ,
маршрутов, увеличении интервалов не может быть и речи.

2. За последние три года мне как обычному пассажиру ездить стало гораздо удобнее, комфортнее и быстрее. Причина - появилось много новых удобных маршрутов, возросло количество подвижного состава. Если бы искусственно не запрещали открывать новые маршруты было бы еще лучше. Так что ОТ развивается в лучшую сторону и никакой стагнации с точки зрения пассажира нет.

3. Перегруз Газелей - это вина чиновников! Наверняка есть желающие открыть еще один маршрут в перегруженном направлении и с автобусами большей вместимости.
Есть ощущение что количество маршрутов искусственно сдерживается властями.
Кто сказал что в Газелях нет комфорта для сидящих? Это явно субъективно!

4. Нарушения ПДД - вина ГИБДД - пусть лучше работают и не берут взятки.
Кстати "гоняться" почти уже перестали, на 153-м например маршруте наоборот
ударились в точность расписания и равные интервалы между автобусами - каждые
три остановки встанет постоит немного :) - чисто как трамвай! :)
То ли еще будет если не мешать нормальной конкуренции.

Хорошо хоть признаете, что систему именно ломают, а не оптимизируют.

>
> > >а в Газелях "враскорячку",
> > так кто вас заставляет туда садиться,
>
> Конечно, в Газель лезть никто не заставляет.
> Вот только если их не запретить, то
> множество мелких частников будут продолжать
> "стихийно" покупать их,
> а не нормальные автобусы,
> и ездить придётся на них.

Кто должен решать какие автобусы удобны а какие нет?!!!
Только пассажир, стихийно выбирающий из трех параллельных
маршрутов с разными автобусами. Трамвай люди уже "выбрали" :)))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.09.06 10:00 пользователем Max Smolkin.

metroo_k писал(а):
-------------------------------------------------------
> Привет всем! Почитал отзывы - тоже захотелось
> поделиться мыслями. Я живу в Казани уже больше 1,5
> лет, и меня каждое утро и каждый вечер напрягает
> поездка на ПАЗиках 162-го и 140-го маршрутов! Что
> уж говорить про ГАЗели, если и в ПАЗах с нтервалом
> 3-5 мнут в час пик не протолкнёшься! Хотя вроде
> пора уж привыкнуть - ан нет - я с Волгограда
> приехал, а до этого жил в Ташкенте.
> Ну привык я ездить на нормальном ОТ, с
> пересадками, в институт вообще ездил от дома - на
> Икарусе-гармошке или троллейбусе до метро, потом
> от метро опять на Икарусе или троллейбусе - по
> одному проездному (В Ташкенте были ещё Мерседесы
> немецкие и ДЭУ - жуткие автобусы - низкие, тесные,
> но всё же!). ПАЗики ходили только в пригороды, да
> и то нечасто, больше ЛАЗы! ГАЗелей тогда (10 лет
> назад) не было, были РАФики (маршрутки в Ташкенте
> появились лет 25-30 назад) - но считать их ОТ
> никому в голову не приходило - ими пользовались
> для того, чтобы быстро добраться до/от метро в
> какой-нибудь жилмассив или в аэропорт.
> А в Волгограде я по трамвайно-троллейбусному
> проездному мог полгорода точно объехать, с
> бесконечным количеством пересадок. Маршрутками там
> пользуются лишь при беспересадочных поездках на
> дальние расстояния, особенно туда, где нет
> электротранспорта. И трамвай с троллейбусом там -
> самые популярные и востребованные виды транспорта
> (при полном упадке автобусных перевозок -
> автопарки там ранее были в областном подчинении, а
> Метроэлектротранс - в городском).
> Да что уж говорить - я приезжал в Казань в
> середине мая 2001 года, купил
> трамвайно-троллейбусный проездной на полмесяца, и
> замечательно проездил на нём до конца мая
> (маршруток тогда почти не было - у многих казанцев
> весьма короткая память!) - а мотался я по всему
> городу!
> Поэтому я рад оптимизации, пусть даже в этом
> "чиноничьем" варианте - а то по телеку показали на
> днях одного представителя частных перевозчиков -
> он "прибеднялся", что у него денег нет менять
> подвижной состав - а возить по 17 человек в
> ГАЗелях он может!
> Кстати, я недавно в течение месяца побывал в
> нескольких городах - Пензе, Чебоксарах, Нижнем
> Новгороде, Москве, С.-Петербурге - маршруток в
> более худшем состоянии, чем у нас, не встречал
> нигде! А эта дурь - кондуктора в ГАЗелях?!! Или
> идиотизм с номинальным запретом останавливаться
> вне остановочных площадок - что только даёт лишний
> повод водителям и кондукторам поиздеваться над
> людьми! При этом они останавливаются часто на
> углах перекрёстков, в местах скопления народа -
> для меня, выросшего в Ташкенте, это просто дико!!!
> Или эти вопли - на "... остановке" есть
> выходящие?" - даже в муниципальных автобусах -
> ужас, в Ташкенте и Волгограде автобусы
> останавливаются на каждой остановке, а экспрессы -
> только на крупных/узловых! И маршрутов
> беспересадочных через весь город практически нет,
> и ничего, живут же!
> В общем, я в целом за оптимизацию - а именно - за
> отмену большинства трансгородских маршрутов, за
> снятие с линий ПАЗов и ГАЗелей и замену их
> большими автобусами, за приоритет
> электротранспорта, за привязку маршрутной сети к
> метрополитену, за удобные пересадки, за доступные
> проездные на все виды ОТ, за чёткие интервалы
> движения...!
> С уважением ко все участникам форума.


Сообщение конечно заказное 100%, просто литературное творчество :))
Но отвечу - почему бы и нет...

Итак, человека напрягает ездить без пересадки в тесном ПАЗике.
Вместо того, чтобы предложить заменить именно на этом маршруте
ПАЗики на более вместительные автобусы или же предложить
открыть еще один маршрут в данном направлении чтобы заставить
перевозчика лучше относиться к потребностям пассажиров,
он желает проехать этот маршрут с пересадками.
Это логично!

В качестве ОТ несоизмеримо лучшего, чем ПАЗик, приводятся - Икарус-гармошка,
ЛАЗ, РАФик и прочие "жуткие автобусы" (слова автора). Я конечно тоже не поклонник ПАЗиков, но машина в общем-то не плохая, особенно когда новая, ну не "жуткая" уж точно!

Почему-то кондукторы в Газелях раздражают товарища! Мне их тоже конечно жалко - что за работа для нормального человека! Но кому еще-то кроме них плохо? Пассажирам только удобно, водителю тоже, владельцу маршрута видимо тоже эти затраты не кажутся лишними! Но ведь к чему только не придерешься, чтобы ехать с пересадками с трамвая на трамвай! :))

И вы знаете, я понял как далеко мы казанцы от настоящей культуры живем! :))
То ли дело Ташкент! Тут тебе и "жуткие автобусы", и пересадки, и на каждом углу можно выйти из автобуса (кроме углов перекрестков конечно :))), и кондукторов-то никаких нет! "И ничего, живут же люди!" (цитата) Вот ведь какая власть-то нормальная должна быть - живут себе люди и не пикают - хоть в бараний рог их согни! Только непонятно зачем уезжать из этого рая на земле в плохую Казань!

А по-серьезному, человек 1,5 года живет в Казани и ничего-то ему тут не нравится, видимо просто не любит наш город - о чем тут вообще разговаривать.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.09.06 11:43 пользователем Max Smolkin.

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> Увеличение интервала движения в пять раз - это неприемлемо,
> интервал должен остаться неизменным, так что если менять,
> то на автобусы большей вместимости при неизменном их количестве.

Если Газели и ПАЗы на каждом маршруте идут через каждые 3 мин,
(а тем временем город задыхается в пробках и народ мечется
на растянувшихся на 40-60 метров остановках,
хотя посадка идет в два ряда или по очереди),
то лучше на этом же маршруте заменить их на НефАЗы,
даже если через каждые 15 мин.,
но интервал собираются делать не больше 7-10 мин.
БОльший интервал частники просто не допустят "стихийно" -
у них же конкуренция между самими собой и муниципалами.

> > Если на к-л маршруте не достаточно 10 Газелей,
> > то нужно наращивать подв.состав
> > до 30 Газелей, до 15 Пазов или до 7 НефАЗов?
> > Безумие - второе и (особенно) первое!
>
> до 10 ПАЗов для начала естественно если уж выбирать!
> а разумнее пустить еще один независимый маршрут
> из неважно чего (хоть ПАЗов хоть Нефазов),
> главное - конкуренция жесткая должна быть,
> только тогда клиент выигрывает.

Пускать два параллельных маршрута - частный и муниципальный -
еще большее безумие.
Если кого-то не устраивают 7-10мин - милости просим с пересадками,
благо даже после прореживания маршрутов по направлениям,
на каждом конкретном участке их останется не меньше 2-3-4-х
(не считая во многих местах троллейбусов-трамваев).

> Тут еще Вам задавали вопрос на чем Вы сами на работу ездите :))
> Ответьте пожалуйста - это многое прояснит!

Ежедневно - на трамваях 5,12,20/21 и троллейбусах 2,7 через "пробочный" центр
и - реже - на обгоняющих пробки трамваях 9,13 по Декабристов и 13,14,19,20/21 по Ямашева.

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если Газели и ПАЗы на каждом маршруте идут через
> каждые 3 мин,
> (а тем временем город задыхается в пробках и народ

Повторяю - источник пробок - не ОТ!!! Вы не решите проблему
пробок оптимизацией ОТ!

> мечется
> на растянувшихся на 40-60 метров остановках,
> хотя посадка идет в два ряда или по очереди),

Никто никуда не мечется - достаточно поднять руку,
а если Вас и не заметили, - не беда - через 2 минуты
другой автобус придет!
Да и преувеличено все! Скорее автобусы за пассажирами мечутся!

> то лучше на этом же маршруте заменить их на
> НефАЗы,
> даже если через каждые 15 мин.,

Не лучше! Спросите у людей сначала.

> но интервал собираются делать не больше 7-10 мин.
> БОльший интервал частники просто не допустят
> "стихийно" -
> у них же конкуренция между самими собой и
> муниципалами.

По антимонопольному законодательству владеющий 20% рынка считается
монополистом, его тарифы и прочее подлежат гос.регулированию - наверное это не с потолка взято. Так что 2-3-4 - это монополия, 7-8 - уже более-менее свободная конкуренция.


Первая фраза:
> Пускать два параллельных маршрута - частный и
> муниципальный -
> еще большее безумие.
Вторая фраза:
> на каждом конкретном участке их останется не
> меньше 2-3-4-х
Где логика?
Никто и не предлагает обязательно на 100% одинаковые маршруты несколько штук открывать, речь и шла о дублировании "конкретных участков".
Хотя если НЕФАЗ за 10 руб и Газель за 20-25 - то можно и на 100% дублировать-
это уже разные совершенно виды транспорта будут.
Сколько уже об этом говорю - оставьте ГАзели, просто повысьте стоимость проезда-
пусть будут и "автобусы" и "маршрутные такси", будет тогда и оптимизация и разветвленность сети сохранится. ПАЗики в принципе можно и заменить совсем - вреда не будет.

Если угодно - в чем суть маршрутного такси?
С одной стороны - точный маршрут, с другой - плата за километраж как в такси.
Пусть например будет 2 руб/км, но плата единая по всему данному маршруту.

Вариант1. От м.Козья слобода вдоль Чистопольской и обратно - тут может и
менее 10 руб. получится - зато сидя. Классика - короткий подвозящий маршрут.

Вариант2. Ленинградская - Проспект Победы. Стоимось проезда 60 руб будет если не больше. Так предприниматель может и не откроет такой маршрут - спроса не будет. А будет - так и слава богу, в любом случае для автобуса конкуренции нет.

Вот при таком подходе Газельки будут ездить на короткие подвозящие расстояния
как и должно быть. А вы такое количество материальных ценностей собираетесь
разом на свалку выбросить - не по-хозяйски это!

Все прекрасно понимают, что беда Газелей и ПАЗиков в том, что они не в Татарстане выпускаются :) В той же Москве полно ПАЗиков, но каких -
красивых и современных, так же как и НЕФАЗы разные бывают.



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 29.09.06 14:30 пользователем Max Smolkin.

> 1. Если город задыхается в пробках - это на 80% вина легкового транспорта.
> "Оптимизировать", а фактически сокращать, надо его,

Хотя система из сверхбольшого количества составляющих
по определению менее управляема и стремится к хаосу,
через 10-15 лет мы к этому придем как Европа - см.выше (про центр и чётность).

> до тех пор пока на улицах не будет столько
> ОТ, что каждый пассажир сможет ехать СИДЯ даже в ЧАС ПИК.

При казанских численности и плотности населения и узости улиц это невозможно,
поскольку личное авто полностью не запретишь, кроме в будущем центра.
должен развиваться внеуличный транспорт, но частники это не потянут априори.

> Пока это не будет достигнуто ни о каком сокращении единиц ОТ,
> маршрутов, увеличении интервалов не может быть и речи.

Речь не только может идти, но и должна идти.
Если на улицах тесно при 1,5тыс.Газелях/Пазах,
то при 1,5тыс.Нефазов при том же (не говоря уже о большем) количестве маршрутов
уличный транс.поток вообще неизбежно остановится.

> 2. За последние три года мне как обычному
> пассажиру ездить стало гораздо удобнее, комфортнее
> и быстрее. Причина - появилось много новых удобных
> маршрутов, возросло количество подвижного состава.
> Если бы искусственно не запрещали открывать новые
> маршруты было бы еще лучше.

Невозможно не только дальнейшее увеличение быстроты (из-за пробок),
но и удобства (новых маршрутов).
Даже уже имеющиеся ДВЕСТИ маршрутов для одномиллионного города -
это абсолютный нонсенс по любым (обобществленческим-совковым,
индивидуалистическим-цивилизованным-европейским,
хаотичным-азиатским и даже "дико"капиталистическим-российским!)
меркам и критериям транс.управления/транс.статистики.
О каком "искусственном запрете открывать новые маршруты"
можно говорить если их накопилось двести?

> 3. Перегруз Газелей - это вина чиновников!
> Наверняка есть желающие открыть еще один маршрут в
> перегруженном направлении и с автобусами большей вместимости.

И уличный транс.поток вообще остановится.
Но раз у частников есть деньги на новый маршрут,
будут они и на покупку нормальных автобусов на имеющихся маршрутах.
Кстити, частниками озвучена информация о другом "искусственном запрете" -
в течение двух лет им не давали увеличивать на маршрутах кол-во подвижного состава.
Если это так, то это очень хорошо!
"Лишние" деньги (на развитие) аккумулировались и
теперь им будет на что покупать новые автобусы.

> Кто сказал что в Газелях нет комфорта для сидящих?
> Это явно субъективно!

В десятый раз - "очень приятно"... - см.выше

> 4. Нарушения ПДД - вина ГИБДД - пусть лучше работают и не берут взятки.
> Кстати "гоняться" почти уже перестали, на 153-м например маршруте наоборот
> ударились в точность расписания и равные интервалы между автобусами - каждые
> три остановки встанет постоит немного :) - чисто как трамвай! :)

Ничего подобного. Вместо того, чтобы быть "тише воды ниже травы",
несмотря на публичную обструкцию Газелей с приходом нового мэра,
судя по ЧП-хронике в последние недели
они не только продолжают перегруз и подрезание,
но позволяют себе ездить уже и на красный цвет светофора
и опрокидываться!
Похоже, в преддверии ликвидации перестали заботиться
о долговечности и меньшем износе.

> То ли еще будет если не мешать нормальной конкуренции.

Вместо 1,5тыс. будет 3-5тыс.Газелей и Пазов
и (в десятый раз) уличный транс.поток вообще неизбежно остановится.

> Кто должен решать какие автобусы удобны а какие нет?!!!
> Только пассажир, стихийно выбирающий из трех параллельных
> маршрутов с разными автобусами. Трамвай люди уже "выбрали" :)))

Если после нескольких пропущенных переполненных маршруток
к остановке подойдет фургон или бортовой грузовик - "выберут" и их.
(см.выше)

> Хорошо хоть признаете, что систему именно ломают, а не оптимизируют.

Конечно, это "ломка".
Значительную часть новых маршрутов ввести, а другую часть - оставить
в едином городе практически невозможно
(это добавлять до двухсот по одному просто).
Вообще чиновникам плевать на субъективный/объективный комфорт пассажиров,
их прямая работа и забота - чтобы город не задыхался пробками,
а замена автобусов и введение смарт-карт с бесплатной пересадкой в течение часа -
это пилюля для недовольных.
Но.
"Кнут" (прореживание маршрутов) менее болезненным
был бы после "пряника" (смарт-карт и замены).
В свете последних же заявлений мэра о поэтапности,
эта частичная "социальная ошибка" еще может усугубиться до полной:
этапы собрались делать в худшей последовательности -
сначала будут "ломать" маршруты,
а полная замена автобусов и введение смарт-карт уходит на потом.

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------
> "Кнут" (прореживание маршрутов) менее болезненным
>
> был бы после "пряника" (смарт-карт и замены).
> В свете последних же заявлений мэра о
> поэтапности,
> эта частичная "социальная ошибка" еще может
> усугубиться до полной:
> этапы собрались делать в худшей последовательности
> -
> сначала будут "ломать" маршруты,
> а полная замена автобусов и введение смарт-карт
> уходит на потом.

Это верно!
Здесь было несколько вопросов от жителей города
как они смогут без пересадки добраться из пункта А в пункт Б.
Действительно многим накладно будет платить 28-40 рублей
ежедневно. И это в течение как минимум полугода.
"Отключать" центр можно только после введения смарт-карт.

И вообще лучше медленно насыщать транспортную систему НефАЗами,
вводить на них и ЭТ смарт-карты, делать косметические изменения в маршрутах, приближая их к заданной схеме, и когда уже существенная часть сети
будет готова технически, можно будет что-то кардинальное делать.

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> Повторяю - источник пробок - не ОТ!!! Вы не решите проблему
> пробок оптимизацией ОТ!

А кто говорит о решении проблемы пробок?
Речь идёт об их некотором уменьшении, а если точнее
(учитывая продолжающийся рост личного автопарка) -
о недопущении их разрастания до полного транс.коллапса.

> > народ мечется на растянувшихся на 40-60 метров остановках,
> > хотя посадка идет в два ряда,
>
> Никто никуда не мечется - достаточно поднять руку,
> а если Вас и не заметили, - не беда - через 2 минуты
> другой автобус придет!

Вы что, никогда не были на напряжённых остановках?
Какая там поднятая рука, когда транспорт подходит к остановкам в два ряда,
а пассажиры мечутся т.ск. в двух степенях свободы -
и вдоль 60-метровой остановки, и поперёк ей во второй ряд?

Через 2мин должно ходить только внеуличное метро.
А если (в двадцатый раз) на каждом из 200+ маршрутах
автобусы будут идти через каждые две минуты -
то пробки будут состоять из ОТ
не на 40-50% на Декабристов,Ершова,Зорге, на 60-80% на Кирова,Маркса
и на 20-30% в остальных местах, а везде на 90%.

> Скорее автобусы за пассажирами мечутся!

О том и речь - маршрутки подрезают.
И так и будет, пока они ФИЗИЧЕСКИ не смогут так делать -
после замены на большие автобусы.

> > то лучше на этом же маршруте заменить их на НефАЗы,
> > даже если через каждые 15 мин.,
>
> Не лучше! Спросите у людей сначала.

А если предложить бесплатные пересадки в пределах часа,
какой *удак будет ждать "своего" маршрута
когда можно уехать через 1-2минуты на любом,
а потом пересесть?
Другое дело, если сделают "через задницу" - сначала "кнут" (см.выше).

> Первая фраза:
> > Пускать два параллельных маршрута - частный и
> > муниципальный - еще большее безумие.
> Вторая фраза:
> > на каждом конкретном участке их останется не меньше 2-3-4-х
> Где логика?
> Никто и не предлагает обязательно на 100%
> одинаковые маршруты несколько штук открывать, речь
> и шла о дублировании "конкретных участков".
> По антимонопольному законодательству владеющий 20% рынка считается
> монополистом, его тарифы и прочее подлежат
> гос.регулированию - наверное это не с потолка
> взято. Так что 2-3-4 - это монополия, 7-8 - уже
> более-менее свободная конкуренция.

И причём тут маршруты? Какая может быть конкуренция
между маршрутами по разным направлениям?
Или нужно ещё обеспечить на каждом участке 7-8 маршрутов, причём
каждый от разного собственника и со своим "свободным"-"стихийным" тарифом???
Абсурд.

> пусть будут и "автобусы" и "маршрутные такси",
> будет тогда и оптимизация и разветвленность сети сохранится.

И пусть по Маркса по-прежнему сохраняется безумная вакханалия 17 маршрутов из Газелей
(№№ 15,103,108,115,123,124,126,127,139,146,147,152,156,158,159,164,172),
(в 20-ый раз) занимающих неоправданное место на проезжей части ?
Или всех их плюс 18 маршрутов из ПАЗов там же(№№3,18,34,50,51,58,65,67,96,110,117,137,153,166,171,174,175,177)
заменить на большие автобусы, да ещё через 2мин???
Кр.того, на Маркса также есть большие автобусы (№№1,89,261), трамваи и троллейбусы.
Итого, даже если оптимизировать только эти 38 автоб.маршрутов
- шестую часть марш.сети - уже получается "ломка" всей сети.
А ещё есть Кирова с 23 маршрутами, Декабристов с 24 маршрутами, Павлюхина с 28 маршрутами.
Какую "удобную разветвленноть" сохранить-оптимизировать, но не ломать -
эти 38+23+24+28 маршрутов?
Или все кроме этих (т.е. другую половину маршрутов)?
В любом случае получается полная "ломка".

> Сколько уже об этом говорю - оставьте ГАзели,
> просто повысьте стоимость проезда-
> пусть будут и "автобусы" и "маршрутные такси",

И кто на них будет ездить?
Вон и сейчас есть "экспресс-газели" за 15руб.
Нередко даже в час пик они бегают полупустые,
а в др.время - совершенно пустые.
Но (в 30-ый раз) занимают на проезжей части
(между прочим, на пробочных Маркса,Декабристов,Ершова!)
ещё более неоправданное место (там всего 8 мест).

> Вот при таком подходе Газельки будут ездить на
> короткие подвозящие расстояния как и должно быть.

Сказано же, что Газелей и ПАЗов должны будут остаться в кол-ве не больше 30%,
но там где они оправданны по пасс.потокам и не мешают на улицах.

> А вы такое количество материальных ценностей собираетесь
> разом на свалку выбросить - не по-хозяйски это!

Газель "отбивается" за 8-10 месяцев.
Речь о том, что это - нетранспорт идёт уже с декабря прошлого года!

> В той же Москве полно ПАЗиков, но каких -
> красивых и современных, так же как и НЕФАЗы разные бывают.

Вы когда в Москве были???
Там практически НЕТ городских ПАЗов, даже "Аврор" (каких, кстати, много только у нас)!!!
Газелей очень мало и их владелец Автолайн сам их меняет на Скании (как у нас в у МЕГИ)!
Есть много частных пригородных малых автобусов всяких марок,
но они в центр почти не суются, идут только до последних станций метро.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 30.09.06 23:47 пользователем kazanmetro.da.ru.

Приветствую всех!

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сообщение конечно заказное 100%, просто
> литературное творчество :))
Для начала - отдельное мерси за "заказуху"!

> Вместо того, чтобы предложить заменить именно на
> этом маршруте
> ПАЗики на более вместительные автобусы или же
> предложить
> открыть еще один маршрут в данном направлении
> чтобы заставить
> перевозчика лучше относиться к потребностям
> пассажиров,
> он желает проехать этот маршрут с пересадками.
> Это логично!
Логично донельзя - проложить ещё один маршрут по Московской ул. (вдоль 162-го), или по ул. Павлюхина и далее по ул. Фучика (вдоль 140-го)!!!
И перевозчики сразу начнут "лучше относиться к потребностям пассажиров"...!
А то, что мне (да и большинству) не нужны свехдлинные маршруты - от Нефтебазы до Левченко (162-й), или от Борисково до Компрессорного (через Горки, Азино, Сов.пл. - 140-й), Вас, г-н Max Smolkin, явно не заботит - "пусть всё остаётся как есть"!
Это при том, что из районов Борисково, "Теплоконтроля" до Университета, пл. Свободы, ул. К.Маркса сейчас вообще невозможно добраться без пересадок!

> В качестве ОТ несоизмеримо лучшего, чем ПАЗик,
> приводятся - Икарус-гармошка,
> ЛАЗ, РАФик и прочие "жуткие автобусы" (слова
> автора).
Не надо передёргивать - я писал только о ДЭУ - действительно "отвратных" автобусах с низким потолком! Мы часто после института старались садиться на троллейбусы или ждали Икаруса, чтобы не толкаться в этой "душилке".
А Икарус-250/260, я считаю, вообще весьма удачная машина для наших условий при должном уходе - чего явно не наблюдается у нас, в Казани - ни у АТП, ни у частников (я имею в виду все типы подвижного состава - Вам ведь нужно всё по полочкам разложить, а то, боюсь, не поймёте!)!

> Я конечно тоже не поклонник ПАЗиков, но
> машина в общем-то не плохая, особенно когда новая,
> ну не "жуткая" уж точно!
ПАЗ-3205 изначально выпускался для пригородных перевозок, и делатьб из него главный тип городского подвижного состава - неумно и недальновидно!
Многие водители, к тому, утверждают, что у этой марки автобуса плохо продумана тормозная система!
А уж при том отвратительном техническом состоянии, в котором они в большинстве своём находятся - процентов 80-90 их вообще нельзя выпускать на маршруты!
Неизвестно, куда смотрит транспортная инспекция?

> Почему-то кондукторы в Газелях раздражают
> товарища! Мне их тоже конечно жалко - что за
> работа для нормального человека! Но кому еще-то
> кроме них плохо? Пассажирам только удобно,
> водителю тоже, владельцу маршрута видимо тоже эти
> затраты не кажутся лишними! Но ведь к чему только
> не придерешься, чтобы ехать с пересадками с
> трамвая на трамвай! :))
Патологическая нелюбовь к трамваю! Вы просто не видели нормального электротранспорта, советую съездить в Волгоград или Екатеринбург.
По поводу ГАЗелей повторяться не хочу - до кондукторов додумались только в Казани, но это не значит, что сие умно' и замечательно только лишь в связи с этим самым фактом...

> То ли дело Ташкент! Тут тебе и "жуткие автобусы",
> и пересадки, и на каждом углу можно выйти из
> автобуса (кроме углов перекрестков конечно :))), и
> кондукторов-то никаких нет! "И ничего, живут же
> люди!" (цитата) Вот ведь какая власть-то
> нормальная должна быть - живут себе люди и не
> пикают - хоть в бараний рог их согни! Только
> непонятно зачем уезжать из этого рая на земле в
> плохую Казань!
Примитивные аргументы - возразить-то явно нечего! Не хочу и не буду опускаться до Вашего уровня - в Ташкенте с транспортом 10 лет назад было намного лучше, чем сейчас в Казани.
И не Вам судить о причинах переезда многих людей (этнических россиян) из стран СНГ в Россию!
А люди и здесь, к сожалению, особо "не пикают" - что до боли напоминает "родную" Азию!

> А по-серьезному, человек 1,5 года живет в Казани и
> ничего-то ему тут не нравится, видимо просто не
> любит наш город - о чем тут вообще разговаривать.
Значит, до этого всё было не серьёзно?!
Логика у Вас - на ВЫСШЕМ УРОВНЕ - я что-либо говорил о том, что мне не нравится в Казани ещё что-то, помимо транспортного обслуживания?

Теперь ко всем участникам форума - прошу извинить за отступления не по теме, и - большая просьба в будущем не навешивать ярлыки и не заниматься пустопорожними обвинениями, да ещё и в 3-ем лице!
Это форум о транспорте, так и стоит обсуждать его и мнения участников, а не личности!
К модераторам отдельная просьба - наказывать за оверквоттинг (избыточное и полное цитирование)!
Заранее спасибо, с уважением, metroo_k.

Max Smolkin писал(а):

> Может конечно и нужно какие-то 10% маршрутов
> ликвидировать,
> но добавить в 2-3 раза больше!
И куда их столько? Чтобы каждый мог от своего подъезда добраться до подъезда любого другого дома Казани, чтобы сходить в гости?
Такое ощущение что никто не изучал комбинаторную математику. А по ней выходит следующее: если берем 10 точек то их можно соединить 45 отрезками, а 20 точек уже 190, т.е. возрастание числа маршрутов между точками растет не линейно, а пропорционально квадрату числа точек.
Почему то в Москве никто не задумывается о том, чтобы добавить еще одну линию метро напрямую от Казанского к Савеловскому вокзалу. И не только потому что денег нет, а потому что система оплаты позволяет в независимости от числа пересадок добираться из одной любой точки в другую, и потому что люди там мыслят иначе и прокладывают свои маршруты в зависимости от существующей сети. Конечно, любому мозгу проще выбрать прямой маршрут, а вот подумать немного и найти маршрут с пересадками уже сложнее...
Хотя то, что в результате преобразований расходы на транспорт возрастут, это несвоевременная ошибка властей. Т.е. проездные нужны, как только убираются лишние маршруты.
Ну и не совсем понятно какое отношение имеет далекий город Питер к разработке ген. плана Казани - не ставят ли они цель просто заработать денег выкатив какой то похожий на правду план...

Max Smolkin писал(а):

> Повторяю - источник пробок - не ОТ!!! Вы не решите
> проблему
> пробок оптимизацией ОТ!
Источник пробок личный транспорт появившийся в результате того, что не комфортно добираться на ОТ из одной точки города в другую. А тем кто по роду деятельности вынужден ездить то в одно место, то в другое на расстоянии одной остановки, а потом к следующей, и вовсе не заинтересованы каждый раз платить по десятке... И как правильно было подмечено: в личном автомобиле стоять в пробке комфортнее, чем стоять в битком набитом транспорте. А если ОТ будет ходить вне пробок (читай внеуличник), то тут он уже сможет конкурировать с ОТ.

Насчет необходимости больших автобусов добавлю следующее:
доводилось в час пик пользоваться московским метро, забраться в вагон сложно... Но т.к. график работы там позволял прийти попозже в следующие дни ездил на 10 мин позднее. Резко чувствовалось снижение забитости. Т.е. когда все едут допустим к 8 или 9.00, то никакая Газель не вывезет всех желающих... А попробовать убедить ходить чуть пораньше на остановку народ идея бесполезная...

AlexL писал(а):
-------------------------------------------------------
> И куда их столько? Чтобы каждый мог от своего
> подъезда добраться до подъезда любого другого дома
> Казани, чтобы сходить в гости?
> Такое ощущение что никто не изучал комбинаторную
> математику.

> Почему то в Москве никто не задумывается о том,
> чтобы добавить еще одну линию метро напрямую от
> Казанского к Савеловскому вокзалу. И не только
> потому что денег нет, а потому что система оплаты
> позволяет в независимости от числа пересадок
> добираться из одной любой точки в другую, и потому
> что люди там мыслят иначе и прокладывают свои
> маршруты в зависимости от существующей сети.

Извините за большое цитирование, но иначе мысль непонятна будет...

Я с Вами согласен, сам в Москве предпочитаю пользоваться метро
и всем советую. Однако вопрос ведь не в этом.
Метро как сеть со своей разветвленностью и системой оплаты,
как Вы правильно и говорите, имеет естественное конкурентное
преимущество - поэтому ей и пользуются.

Поэтому, ВСЕГО ЛИШЬ, предлагаю проводить транспортную реформу
в позитивном ключе - пусть мэрия сначала вместе с сочувствующими
муниципалам крупными частниками создадут свою разветвленную систему
с удобной системой оплаты и борются тем самым за клиентов.
Метшин сказал, что перевозчики 85% пассажиров солидарны с мэрией
и готовы сотрудничать. Неужели 15% оставшихся способны задушить город
в пробках - это просто смешно! Зато будет честная конкуренция -
мэрия все сделает расторопно и в плане новых автобусов и в плане
проездных. Если в результате конкуренции эти 15% Газелечников
вдруг сами собой отомрут - я лично ничего против не имею.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.09.06 16:09 пользователем Max Smolkin.

AlexL писал(а):
-------------------------------------------------------
> Источник пробок личный транспорт появившийся в
> результате того, что не комфортно добираться на ОТ
> из одной точки города в другую.

Личный транспорт растет потому что:

- это модно и признак благосостояния
- быстро можно добраться из любой точки города в любую
- нет рядом чувства локтя, доброго слова и свежего дыхания :)

Оптимизация ОТ не сможет лишить личный транспорт ни одного
из указанных преимуществ. Соответственно он будет расти и дальше.
Пробки если ненадолго уменьшатся, то уменьшатся как для ОТ так и
для личного. Рост числа личного транспорта сведет это уменьшение
на нет очень быстро.

Соответственно не решается ни одна из поставленных задач!
Скрытые задачи конечно решаются - рост производства на КамАЗе,
прибыльность (хотя не факт) муниципальных траспортных мероприятий,
да и зачем прибыльность - главное чтобы у независимых частников
не накапливался капитал, который можно в нужный момент развернуть
против властей.

> транспорте. А если ОТ будет ходить вне пробок
> (читай внеуличник), то тут он уже сможет
> конкурировать с ОТ.

Внеуличник да - он "вне пробок" и реально убыстряет передвижение
по городу и главное делает время поездки предсказуемым. Ради этого
можно и постоять 20 минут, тем более метро - это в Казани тоже модно!

Все что удобно и комфортно - модно... ОТ это большой загрязнитель города, помимо заторов на остановках (когда газели стоят иногда в 2 ряда) они сильно загрязняют атмосферу города... Сокращение маршруток это и экологическая разгрузка города!

А как добираться от Ленинградской до КГУ? до площади свободы не идет ничего, до Камала только 78 ( ныне 163). Может после нового года он будет ходить чаще, но сейчас этот из разряда мифических, увидеть его на линии великое счастье. Ну а подниматься от стадиона зимой в мороз и ветер занятие не из приятных, да и в дождь не лучше

Беспредел, да и только!!!
Жители больших клыков, малых клыков, Смосырова и Константиновки оказались практически `отреданы` от города, от центра...
за место `бедной` 156 маршрутки, которая всегда набита как `селёдка` бедет ездить 65, в некому ненужный проспект победы.
156 - это один маршрут на 4 населённых пункта, едет: Константиновка, Самосырово, Большие клыки, Малые клыки, Космонавтов, Советская площадь, парк горького, Гоголя, площадь свободы, Кольцо, Ж/Д вокзал.
Это очень удобный маршрут, его нивкоем случае отменять нельзя, иначе представить страшно какими будут последствия...
Было бы на пользу, если за место 156 газелек поставили большие автобусы типа `Хундай` и увеличили их количество, тогда была бы польза...
Больницы и школы находятся на космонавтов, советской площади, школьники и пожилые люди пользуются этим маршрутом, также студенты, их большое количество, едут до `центра` (кольцо), все институты в центре!!!
константиновка и самосырово `привязано` к горкам, т.е едут до Ж/Д и пересаживаются на электрички...
Также много работников колхозного рынка, едут именно до туда, это не говоря уж о рабочих, которые едут в центр!!!
Надеемся что это не просто `отмазка` влестей, а действительно к нашим советам прислушаются. Если нет - будет большой митинг, если люди выйдут из домов и не будет транспорта, то трасса федеральная перекроется, и уже `верхушка` по - выше обратит внимание на этот транспортный беспредел...

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> пусть мэрия сначала вместе с 85% сочувствующими
> муниципалам крупными частниками создадут свою разветвленную систему...
> Неужели 15% оставшихся способны задушить город в пробках...

О несостоятельности этого - тут



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.10.06 00:08 пользователем kazanmetro.da.ru.

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------
> Max Smolkin писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > пусть мэрия сначала вместе с 85% сочувствующими
> > муниципалам крупными частниками создадут свою
> разветвленную систему...
> > Неужели 15% оставшихся способны задушить город в
> пробках...
>
> О несостоятельности этого - тут

Я не совсем понял где это ТУТ :)

Однако если разделить перевозчиков на две части, условно 85/15,
часть с мэрией, часть - отдельно и договориться в течение года ни тем
ни другим не увеличивать количество подвижного состава, то
на пробки это не повлияет. А дальше видно будет.

Вопрос в другом.
В любых отраслях экономики время от времени происходят укрупнения,
создания альянсов с целью добиться преимуществ в конкурентной борьбе.
Однако происходит это путем переговоров на договорной основе с
ясным пониманием объединяющихся сторон своих выгод от этого объединения.
При этом никто не может остальным участникам рынка запретить
работать. Это демократия и нормальный бизнес.

Пусть 85% перевозчиков+муниципалы+Метроэлектротранс соберутся и
заключат соглашение о единой транспортной схеме, едином дизайне,
намерениях перейти к крупным автобусам и о признании единого
проездного билета внутри своего альянса. Далее когда через год-два
они это все сделают у них появятся реальные конкурентные преимущества
и можно будет и схему перекраивать без опасений протеста населения.

Вы мне сейчас конечно будете опять о центре, о пробках говорить как
будто я мэр города :) Я уверен что можно решить все эти вопросы мягче,
не выходя за принципы демократии и нормального бизнеса.

Вот представьте ситуацию - власть у нас избирается честно жителями города
(утопия конечно но все же). Мэр никогда бы не решился провести
такую "оптимизацию" без референдума. И 75% населения очевидно сказало
бы "нет". Вот и думайте как сделать. Это сложнее чем просто приказать а потом
полгода промывать мозги, но решить можно - я уверен.

Давайте договоримся о главном - искать такое решение, которое устроит
подавляющее большинство горожан уже с 1 января. И от этого принципа не отступать.

Все остальное технические детали.

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я не совсем понял где это ТУТ :)

В конце ветки про оптимизацию

> Кто сказал что в Газелях нет комфорта для сидящих? ...
> Мне лично Газель нравится, естественно когда едешь сидя...
> нужно разнообразие... Иногда и Газель - здорово,...
> Сколько уже об этом говорю - оставьте ГАзели как маршрутное такси,
> просто повысьте стоимость проезда,...
> только сидя и в 2-3 раза дороже автобуса.

То, что в Газели нравится ехать сидя
(несмотря на то, что нужно
влезать/вылезать и пролезать рискуя удариться о проём двери
и скрючившись в комок, что особенно сложно в зимней одежде и с поклажей,
на то, что другие пролезающие тыкаются в колени, задевают сумками,
наступают на ступни и иногда хватают за плечи,
на то, что стоящие враскорячку нависают передом или задом
и падают при разгоне-торможении)
можно понять.

Но вот интересно, как часто, в какое время и на каких маршрутах
Вам лично на Чуйкова реально удаётся уезжать/приезжать сидя,
и при этом не на табуретке и ящике с тряпками
и не вчетвером на трёхместном сидении ?
И готовы ли лично Вы регулярно, а не иногда, платить
20-30 руб за поездку сидя в Газели
против 10 руб на автобусе?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 01.10.06 13:27 пользователем kazanmetro.da.ru.

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------
> То, что в Газели нравится ехать сидя
> (несмотря на то, что нужно
> влезать/вылезать и пролезать рискуя удариться о
> проём двери
> и скрючившись в комок, что особенно сложно в
> зимней одежде и с поклажей,
> на то, что другие пролезающие тыкаются в колени,
> задевают сумками,
> наступают на ступни и иногда хватают за плечи,
> на то, что стоящие враскорячку нависают передом
> или задом
> и падают при разгоне-торможении)
> можно понять.

Все что Вы написали относится к любому переполненному автобусу.
В Газели неудобно стоять, в НЕФазе далеко к выходу пробираться.
Поскольку по плану оптимизации общая вместимость транспорта
вырастет несущественно, да и то только после полной замены
на Нефазы, т.е. минимум через год, а скорее всего никогда,
то в час пик все автобусы останутся переполненными со всеми
вытекающими отсюда "прелестями". Что будет в автобусах,
идущих в центр, даже страшно себе представить - просто
переделим рынок перевозок и вернемся на 5 лет назад.
Потом когда народ перекроет движение как зимой 2005 г. конечно
начнем опять спешно добавлять маршруты до тех же 150, но уже себе
любимым, что приятнее, согласитесь :))

> Но вот интересно, как часто, в какое время и на
> каких маршрутах
> Вам лично на Чуйкова реально удаётся
> уезжать/приезжать сидя,

С 9 уже совершенно спокойно, в час пик конечно стоя.
Но совершенно необязательно стоя ехать в ГАзели,
да и где вы особо много Газелей-то нашли???
Газели только в центр ходят, но можно на 26-м Нефазе,
ПаЗики 50, 150 - пожалуйста, просто подольше.
Кто едет стоя в Газели - они просто быстрее хотят
доехать.

> и при этом не на табуретке и ящике с тряпками
> и не вчетвером на трёхместном сидении ?

все это лечится только конкуренцией
ну представьте поставят в НЕфазе "ящик с тряпками" или
что там, ну допустим запасное колесо положат около задней
двери, а ее заварят сваркой как раньше в Икарусах делали -
и что Вы сделаете? Жалобы писать будете в мэрию? А оно им не пофиг?
Бабки платят исправно по лизингу, налоги там, взятки - и
никто их трогать не будет.
Механизм обратной связи без конкуренции объясните
пожалуйста? Как я буду бороться с тем что мне не нравится
иначе как выбрать другого перевозчика?
Если все оптимизировано так, что у каждого перевозчика
гарантированный пассажиропоток - чего напрягаться-то тогда.
Что такое электронная система слежения и сколько ее придется
отлаживать мы уже знаем на примере алкогольного рынка :))
Ну ладно алкоголь пить может вредно,
можно полгода и подождать, но не ездить на транспорте и одного
дня не получится!

> И готовы ли лично Вы платить 20-30 руб за поездку
> сидя в Газели
> против 10 руб на автобусе?

если Газель около дома (а живу я около авторынка и до Роддома
идти пешком 10 минут), а до автобуса еще пешком идти, то готов,
иногда буду и на автобус ходить может - по настроению! Зато
честно - хочешь сидя - за 20, стоя+пешком+дольше ждать - за 10!

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> > в Газели нужно
> > влезать/вылезать и пролезать рискуя удариться о проём двери
> > и скрючившись в комок, что особенно сложно в зимней одежде и с поклажей,
> > на то, что другие пролезающие тыкаются в колени, задевают сумками,
> > наступают на ступни и иногда хватают за плечи,
> > на то, что стоящие враскорячку нависают передом или задом
> > и падают при разгоне-торможении
>
> Все что Вы написали относится к любому переполненному автобусу.

Ну да, в автобусе низкие дверные проёмы, потолки,
там есть сидения коленями в проход, стоят враскорячку и тп ...?
(можно не отвечать, всё ясно, это вопрос риторический;)

> В Газели неудобно стоять,

Не неудобно, а нельзя!

> в НЕФазе далеко к выходу пробираться.

Ну да, в автобусе homo прямоходящему пробиваться сложно,
а в Газели home обезъяноподобному - нет?
(можно не отвечать, всё ясно, это вопрос риторический;)

В автобусе можно проходить по салону во время движения,
а попробуйте это сделать в Газели!

В общем, как в песне.
"Пусть говорят, что маленького он роста,...
А он мне нравится, нравится, нравится..."
;)

> Поскольку по плану оптимизации общая вместимость транспорта
> вырастет несущественно, да и то только после полной замены
> на Нефазы, т.е. минимум через год, а скорее всего никогда,
> то в час пик все автобусы останутся переполненными со всеми
> вытекающими отсюда "прелестями". Что будет в автобусах,
> идущих в центр, даже страшно себе представить - просто
> переделим рынок перевозок и вернемся на 5 лет назад.

То что вместимость вырастет - хорошо,
то что несущественно, на 20% - плохо.
Но будет еще резерв по месту на проезжей части.
А если как для "священных коров"
30-35% площади улиц занятой автобусами
сохранять за Пазовладельцами и Газелевладельцами "отказников"
или только за всеми Газелями,
то за то же скорое время наступят ОБЕ "прелести" одновременно -
"будет страшно себе представить" не только
то, что будет внутри автобусов и маршруток,
но и то, что снаружи (пробки и пропуск на неконечных).

> переделим рынок перевозок и вернемся на 5 лет назад.

Опять о "переделе рынка"?
Обычному пассажиру надо писать о "переделе маршрутов",
а то опять заподозрят что это "представитель частных перевозчиков", причём мелких ;)
А на пять лет назад не вернемся,
сейчас почтиразвитой капитализм периода после "первоначального накопления капитала" -
полно крупных и средних частников, изнывающих от вопроса куда вложить деньги.
А мелкие - пусть исхитряются (это вполне возможно цивилизованно -
кредитами, товариществами) в этом бизнесе или ищут другие ниши
(это также обычное дело при цивилизованном капитализме).

> Потом когда народ перекроет движение как зимой 2005 г. конечно
> начнем опять спешно добавлять маршруты до тех же 150, но уже себе
> любимым, что приятнее, согласитесь :))

Опять непонятки одной из сутей неизбежной реформы.
Если "сделают через одно место" и будут бунты,
то будут ускорять единые проездные или смарт-систему
и добавлять подвижной состав, а не новые маршруты,
на которых или пришлось бы делать большой интервал
(что не остановило бы недовольство одних),
или пришлось бы попытаться сделать малый интервал
(что вызвало бы полный пробочный коллапс и недовольство других).

> > Но вот интересно, как часто, в какое время и на каких маршрутах
> > Вам лично на Чуйкова реально удаётся уезжать/приезжать сидя,
>
> С 9 уже совершенно спокойно, в час пик конечно стоя.
> (а живу я около авторынка и до Роддома идти пешком 10 минут)

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если вы живете на какой-то "удачной" остановке
> или готовы пройти на конечную (а с какой стати я должен ходить на конечную!?

Мы так и знали что это "счастливчик с конечной" (почти), согласный идти 10 минут.
Не все же такие (если гипотетически оставить неоправданно пробкотворящие маршрутки;).

> ... до Роддома
> да и где вы особо много Газелей-то нашли???
> Газели только в центр ходят,

Это и был вопрос где-какие, но теперь понятно.

> Кто едет стоя в Газели - они просто быстрее хотят доехать.

И пусть и дальше они хотят, а власти допускают - ценой
подрезанческо-тротуарно-дворово-скоростного беспредела,
неоправданного пробкотворчества,
а главное - ломания конечностей-позвоночника "раскоряченных"?
(можно не отвечать, всё ясно, это вопрос риторический;)

> > и при этом не на табуретке и ящике с тряпками
> > и не вчетвером на трёхместном сидении ?
>
> все это лечится только конкуренцией
> Механизм обратной связи без конкуренции объясните
> пожалуйста? Как я буду бороться с тем что мне не нравится
> иначе как выбрать другого перевозчика?

Ну-ну, вот Вы сели на конечной, а потом Вас уплотняют -
попробуйте сделать замечание кондуктору или водиле Газели.

Если, учитывая это, даже Вы откажетесь от залезания в Газель,
то (если гипотетически оставить неоправданно пробкотворящие маршрутки;)
почему нужно оставлять это "удовольствие" для других,
которые всегда найдутся, пока Газели останутся на пассажиропоточных направлениях?
(можно не отвечать, всё ясно, это вопрос риторический;)

Нет никого, кто бы не соглашался,
что Газели и Пазы опасные-хамские-тесные,
но и почти никого, кто их не бойкотирует.
Более того, какое там "голосование ногами и рублём"
против недобросовестных перевозчиков,
когда массы пассажиров "добровольно" лезут на "раскорячку" в Газели
даже ценой неизбежной угрозы (при столкновении)
собственным конечностям, позвоночнику и жизни
("это будет не со мной", такова психология)!

Этот бардак с перегрузом как и подрезаниями-тротуароездой-...
(а заодно с пробкотворчеством) лечится не конкуренцией (ей уже сколько лет)
и не наказаниями ("меня (всех) не поймают", такова психология),
а только убиранием ФИЗИЧЕСКОЙ возможности
("могут - значит, делают", "не смогут - значит, не сделают"):
заменой маршруток на автобусы, где ФИЗИЧЕСКИ не может быть стоящих враскорячку
и которые ФИЗИЧЕСКИ не могут подрезать поперёк дороги, ездить дворами-тротуарами...
(и ФИЗИЧЕСКМ убиранием с центральных+пробочных улиц
маршруток, занимающих неоправданное место на проезжей части)

> ну представьте поставят в НЕфазе "ящик с тряпками" или
> что там, ну допустим запасное колесо положат около задней
> двери, а ее заварят сваркой как раньше в Икарусах делали -
> и что Вы сделаете? Жалобы писать будете в мэрию? Им пофиг.

Им пофиг, а от того что Вы демонстративно покинете/не залезете
в перегруженную свободноконкурирующую Газель
или чудом допущенный на маршрут Нефаз с ящиками и покрышкой в салоне -
им пофиг не будет?
Такой механизм очень действенен и используется массами?
(можно не отвечать, всё ясно, это вопрос риторический;)

Пожаловаться вполне можно, и результат будет
при небольшом количестве перевозчиков и нескольких сотнях автобусов.
И ни на какой контроль не хватит ФИЗИЧЕСКИХ сил
при свободноразмножающихся 260+ перевозчиках и нескольких тысячах маршрутках,
если их ФИЗИЧЕСКИ не стерилизовать;)

> > И готовы ли лично Вы регулярно
> > платить 20-30 руб за поездку сидя в Газели
> > против 10 руб на автобусе?
>
> если Газель около дома (а живу я около авторынка и до Роддома
> идти пешком 10 минут), а до автобуса еще пешком идти, то готов,
> иногда буду и на автобус ходить может - по настроению! Зато
> честно - хочешь сидя - за 20, стоя+пешком+дольше ждать - за 10!

Понятно. Наверное, есть немало таких.
Но и немного (если гипотетически оставить неоправданно пробкотворящие маршрутки;)
Ещё раз напомню, что провалились эксперименты
с "экспрессами" за 15 рублей
и с "переулочным подвозом" за 12-15 рублей (7+5 или 10+5)
А в соседней ветке даже ночью+сидя за 25 р. не согласны.



Редактировано 5 раз(а). Последний раз 02.10.06 05:54 пользователем kazanmetro.da.ru.

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну да, в автобусе низкие дверные проёмы, потолки,
> там есть сидения коленями в проход, стоят
> враскорячку и тп ...?
> (можно не отвечать, всё ясно, это вопрос
> риторический;)

Вы не шумите! На самом деле кроме низкого потолка, все остальное
обычная теснота и давка в переполненном транспорте, по перепол-
ненному автобусу любой марки передвигаться тяжело и неприятно.
Теснота - это очень плохо и надо что-то с этим делать!
Спросим об этом у мэрии после НГ :)

> > в НЕФазе далеко к выходу пробираться.
> Ну да, в автобусе homo прямоходящему пробиваться
> сложно,
> а в Газели home обезъяноподобному - нет?
> (можно не отвечать, всё ясно, это вопрос
> риторический;)

Выигрываем в высоте - проигрываем в расстоянии!
Вам не кажется что мы ерунду какую-то обсуждаем? :))

> В общем, как в песне.
> "Пусть говорят, что маленького он роста,...
> А он мне нравится, нравится, нравится..."
> ;)

Вы не про свой Мерседес случайно? :))

> То что вместимость вырастет - хорошо,
> то что несущественно, на 20% - плохо.
> Но будет еще резерв по месту на проезжей части.

Через год легковушки скушают этот резерв и что дальше?
Опять ужиматься будем? Или все-таки дороги и развязки строить?

> А если как для "священных коровов"
> 30-35% площади улиц занятой автобусами
> сохранять за Пазовладельцами и Газелевладельцами
> "отказников"
> или только за всеми Газелями,

Газель занимает место двух легковых автомобилей, перевозя
при этом 15 человек, а не 1,5 - ищите неэффективность
использования проезжей части в другом месте.


> Опять о "переделе рынка"?
> Обычному пассажиру надо писать о "переделе
> маршрутов",

я обычный пассажир, но не обычный человек,
а интересы пассажиров и предпринимателей во многом совпадают

> а то опять заподозрят что это "представитель
> частных перевозчиков", причём мелких ;)

всегда пожалуйста! может кто-нибудь пригласит лоббистом
поработать с Гос.думе, я не против :))

> А мелкие - пусть исхитряются (это вполне возможно

вот наши мелкие клерки пусть исхитрятся грамотно
реформы проводить тож!

> Опять непонятки одной из сутей неизбежной
> реформы.
> Если "сделают через одно место" и будут бунты,

Ну опишите что будет по-вашему после НГ!
Реально ведь в течение полугода многим придется платить
в два раза больше, про время поездки я уж не говорю.

> Мы так и знали что это "счастливчик с конечной"
> (почти), согласный идти 10 минут.

точно! там где я всегда хорошо! :)
мне хорошо и до оптимизации и после оптимизации - потому что мне
просто хорошо, чего и Вам желаю!

> > Газели только в центр ходят,
>
> Это и был вопрос где-какие, но теперь понятно.

А что понятно-то? Ну какой процент Газели составляют?
О чем спорим вообще?
Пустите автобус типа планируемого №54 с интервалом 4-5 минут уже сейчас и в Газелях стоя перестанут ездить в одном отдельно взятом районе города -
в чем проблема-то? Кто мешает? Пробки? Разве что на пр.Амирхана, но Газели дай бог 5% от прочих легковушек в них составляют.
Кстати новый троллейбус №8 оччень большие проблемы создаст на перекрестке
Ямашева-Амирхана.

> Пожаловаться вполне можно, и результат будет

Вы любите может быть жаловаться, а я нет!
Мне проще молча уйти и сесть на другой автобус -
поэтому требую права выбора!

> Понятно. Наверное, есть немало таких.
> Но и немного (если гипотетически оставить
> неоправданно пробкотворящие маршрутки;)

И хорошо, что немного. Я не люблю массовки,
русские вообще по природе своей не коммунальный народ.
Может быть в этом причина почему маленькие автобусы предпочитают?

> Ещё раз напомню, что провалились эксперименты
> с "экспрессами" за 15 рублей
> и с "переулочным подвозом" за 12-15 рублей (7+5
> или 10+5)

Слушайте! Если знаете расскажите пожалуйста куда они там
провалились :) И куда они вообще ездили?
Я ездил пару раз от ДК Химиков до Амирхана, там так же
набивались потом стоя :)
Только у них нет ни постоянного маршрута, ни постоянных
интервалов - по какой системе они работают я не понял напрочь.
Так просто не работают, трудно ожидать успеха.

В Москве я сам видел Газели, которые от метро развозили народ
вокруг ближайшего квартала, весь круг около 10-12 минут,
стоимость проезда в два раза дешевле, чем в автобусе.
Кажется вполне успешно.

Ну кстати, если разбивать длинные маршруты через центр надвое,
то пусть проезд стоит 5 рублей до введения смарт-карт.

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> На самом деле в Газелях кроме низкого потолка,
> все остальное обычная теснота

Ой какой несущественный-незаметный недостаток :)

> > в автобусе homo прямоходящему пробиваться сложно,
> > а в Газели home обезьяноподобному - нет?
>
> Выигрываем в высоте - проигрываем в расстоянии!
> Вам не кажется что мы ерунду какую-то обсуждаем?
> :))

Всего-то дарвиновская антиэволюция.
Обезьяна спрыгнула с дерева, распрямилась и стала человеком.
Человек впрыгнул в Газель, скрючился и стал ...
;)

> > В общем, как в песне.
> > "Пусть говорят, что маленького он роста,...
> > А он мне нравится, нравится, нравится..."
> > ;)
>
> Вы не про свой Мерседес случайно? :))

Ага. Каждый день, когда по Пушкина-Маркса еду -
от него все уважительно шарахаются, дорогу уступают.
Он такой солидный. Класса 5М3, 8М или 6М2
:)

> > Но будет еще резерв по месту на проезжей части.
>
> Газель занимает место двух легковых автомобилей, перевозя
> при этом 15 человек, а не 1,5 - ищите неэффективность
> использования проезжей части в другом месте.

Придёт время - придётся заняться и ими, хоть это и сложнее (см.выше).
"От простого к сложному".
Пока что власти могут и должны навести порядок и рационализацию
в той сфере, в какой им это напрямую предписано по должностным обязанностям.

> Или все-таки дороги и развязки строить?

Ну да. Чем начинать со "священных коров",
лучше снести ряды домов вдоль пробочных улиц, закатать Булак в асфальт,
опутать эстакадами другие центральные кварталы и тп.

Там где возможно - уже делают:
развязка на Ершова, мост Миллениум,
новопрорубаемые трассы М.Вахитова, Аметьевская, Взлётная и др.,
наконец, метро как средство увода пасс.потока с улиц.
Хотя мало конечно.

> > > Газели только в центр ходят,
> >
> > Это и был вопрос где-какие, но теперь понятно.
>
> А что понятно-то?

Город не может себе позволить, чтобы
в той вакханалии из 17 маршрутов Газелей (из 38 маршрутов автобусов) на Маркса
участвовали подходящие Вам Газели маршрутов 15,108,115,126,164,
а маршрутов 115,116,126,142,164,169 - создавали толчею у Моск.рынка
и маршрутов 15,18,116,126,160 - на Ямашева/Амирхана.

> Пустите автобус типа планируемого №54 с интервалом
> 4-5 минут уже сейчас и в Газелях стоя перестанут
> ездить в одном отдельно взятом районе города -
> в чем проблема-то? Кто мешает?

Ну да. Ради покоя "священных коров" и "права их выбора" сначала добавим
39-ый по счету автоб.маршрут на Маркса, 25-й на Декабристов, 24-й на Кирова...
и посмотрим что будет.
Уж пообсуждали же возможности построения "образцовой" системы,
параллельной плюс к имеющимся маршрутам и подвижному составу.

> > Пожаловаться вполне можно, и результат будет
>
> Вы любите может быть жаловаться, а я нет!
> Мне проще молча уйти и сесть на другой автобус -
> поэтому требую права выбора!

А в другом - опять бардак. И сколько раз конкретно Вы будете "выбирать".
И потом. То - Вы.
А азве (ещё раз) такой механизм очень действенен и используется массами?
Какое там "голосование ногами и рублём", когда массы "добовольно" лезут несмотря ... (см.выше)

> > Понятно. Наверное, есть немало таких.
> > Но и немного (если гипотетически оставить
> > неоправданно пробкотворящие маршрутки;)
>
> И хорошо, что немного.

Ну да, ради "свободы выбора" "иногда"
немногих из тех, кто согласен платить в 2-3 раза больше,
из немногих тех, кто живёт на конечной или согласен идти до неё 10+ минут,
из немногих тех, кого перевезут 13- или 8- местные Газели,
нужно оставлять эти "священные коровы"
и не бороться за увеличение провозной способности улиц.

> > Ещё раз напомню, что провалились эксперименты с "экспресс-Газелями" за 15 рублей

> Если знаете расскажите пожалуйста куда они там
> провалились :) И куда они вообще ездили?
> Я ездил пару раз от ДК Химиков до Амирхана, там так же
> набивались потом стоя :)
> Только у них нет ни постоянного маршрута, ни постоянных
> интервалов - по какой системе они работают я не понял напрочь.

Эксперимент провалился в плане рациональности-эффективности для города.
Но они продолжают бегать чёрт знает где. У них номеров нет.
Видел их как летучих голландцев на Маркса и Декабристов (пробочных!)
полупустыми в час пик и абсолютно пустыми в др.время.
Из-за того, что народ не хочет за 15руб,
они пошли на наглую хитрость - сняли аншлаг о 15руб.,
мол, если узнают когда залезут, то вылезать уже поленятся.
А последняя из опрокинувшихся Газелей, ехавшая на красный светофор,
была как раз "экспресс-газель" (немудрено -
и простые-то Газели бесконечно нарушают скоростные и другие ПДД,
а этим надо же оправдать свою экспрессность)

В общем, этот букет безобразий в квадрате при попустительстве властей -
как раз и есть апофеоз предложенной Вами
"неразнорядочной" (т.е.бесконтрольной)
полной свободной конкуренции и свободного выбора маршрутов!

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------
> > На самом деле в Газелях кроме низкого потолка,
> > все остальное обычная теснота
>
> Ой какой несущественный-незаметный недостаток :)
>

такой же недостаток у любой легковушки!
почему на моторе стоя не ездят интересно если даже
на грузовике не прочь!

> Ага. Каждый день, когда по Пушкина-Маркса еду -
> от него все уважительно шарахаются, дорогу
> уступают.
> Он такой солидный. Класса 5М3, 8М или 6М2
> :)

Ага! И злые автобусы перешли ему дорогу! :)
На Карла Маркса зачем-то напихали и трамвай, и троллейбус,
и все автобусные маршруты, осталось еще Ваш любимый
"бортовой грузовик" пустить, хотя есть еще ул.Горького,
Б.Красная, Бутлерова- конечно пробки будут.


> > Или все-таки дороги и развязки строить?
>
> Ну да. Чем начинать со "священных коров",
> лучше снести ряды домов вдоль пробочных улиц,
> закатать Булак в асфальт,
> опутать эстакадами другие центральные кварталы и
> тп.

Да в центре все уже снесли что надо и что не надо,
культурный центр уже практически уничтожен этими же
"оптимизаторами".
Конечно Булак не надо закатывать в асфальт,
но вот смотрел я проект Генплана - мне кажется правильно будет убрать
вокзал из центра и на этом месте построить широкий проспект,
замыкающий большое и малое кольца - это реально разгрузит узкие
центральные улицы от транзитного траспортного потока.


> Город не может себе позволить, чтобы
> в той вакханалии из 17 маршрутов Газелей (из 38
> маршрутов автобусов) на Маркса
> участвовали подходящие Вам Газели маршрутов
> 15,108,115,126,164,

Кольцевые маршруты вполне можно и убрать

> а маршрутов 115,116,126,142,164,169 - создавали
> толчею у Моск.рынка

Толчею у Московского рынка ничто кроме самого Московского
рынка не создает (хотя трамвайный переезд уж давно резинками
оборудовать можно было - не так дорого).
В понедельник там чудно ездить когда рынок отдыхает.
То же и Приволжского рынка касается.

Черт возьми! Ну кто мешал давно уже перевести половину маршрутов
на Ибрагимова?! Хотя бы троллейбусы - они бы только выиграли от этого!

> и маршрутов 15,18,116,126,160 - на
> Ямашева/Амирхана.

капля в море
там надо развязку делать, иначе проблема будет только усугубляться.
недавно из "Метро" ехал на машине на квартала в девятом (!!!) часу вечера -
пробка на Ямашева-Амирхана была минут на 15-20 - 99% легковушек.


> Ну да. Ради покоя "священных коров" и "права их
> выбора" сначала добавим
> 39-ый по счету автоб.маршрут на Маркса, 25-й на
> Декабристов, 24-й на Кирова...
> и посмотрим что будет.

Тощая корова еще не Газель! :))
Коровы - это трамваи и троллейбусы, Газели - это
птички! :))


> А азве (ещё раз) такой механизм очень действенен и
> используется массами?
> Какое там "голосование ногами и рублём",

Ха не используется - прикол!!!!
И чего это маршрутки гоняются и подрезают! Наверное просто
для удовольствия! Борьба за каждого клиента безусловно
тут не причем! :))
И в магазинах все приятнее и товаров больше тоже видимо
случайно! Ну правильно - все же "мутантами" стали от Газелей -
разве они способны что-то решать - только избранные!



> Эксперимент провалился в плане
> рациональности-эффективности для города.

Город - это что за зверь? Типа "государство - это я"? :)


> Но они продолжают бегать чёрт знает где. У них
> номеров нет.

поэтому и провалились, так что хочешь провалится!
когда любой новый маршрут открывают, первый месяц автобусы ходят
пустые, но если методично невзирая на убытки ездить с хорошим
интервалом, то через какое-то время появляются постоянные
клиенты и постоянная прибыль.

> Видел их как летучих голландцев на Маркса и
> Декабристов (пробочных!)
> полупустыми в час пик и абсолютно пустыми в
> др.время.
> Из-за того, что народ не хочет за 15руб,

бред! несколько раз ездил в час пик по Ямашева - так же стоя
набиваются и по три человека садятся - отбоя нет!


> В общем, этот букет безобразий в квадрате при
> попустительстве властей -
> как раз и есть апофеоз

:)))
"А сейчас послушаем начальника транспортного
цеха - пусть доложит нам об изысканиях внутренних резервов!" :))

У новой схемы есть существенные минусы. Например, если нужно с Советской площади уехать в сторону центра то к услугам пассажиров предлагается всего 2 маршрута автобуса большой вместимости - №1 идущий из Дербышек до Речного вокзала через площадь Тукая и №64 из 10 микрорайона через Азино, Советскую площадь и Вишневского, причем непонятно как он едет после ЦПКиО (в каких направлениях куда)... Но этого, как я считаю, мало (даже не смотря на наличие троллейбусов и трамваев), т.к. Советская площадь ( и многие другие ) очень пассажиронапряженная остановка, а транспорт из Дербышек и Азино непременно будет забит битком, и залезть на промежуточных остановках будет очень трудно. Вообще уменьшение числа маршрутов настолько я считаю ошибкой. Необходимо ввести по №1 еще маршруты, но не от Дербышек а от Компрессорного, например, чтобы они подходили к промежуточным остановкам менее загруженными. И такую картину с явной перегрузкой салонов на центральных участках маршрутов на схеме можно увидеть в целом по всему городу, думаю необходимо добавлять еще маршруты... Кстати, маршруты троллейбуса 12 и 11 зря объединили, все равно по факту сейчас половина машин из центра едет только до Завойского.

А зачем 51, 153 маршруты убрали? Очень удобные маршруты.
Они всегда заполнены были.
Сейчас от Достоевского до Вертолетного завода опять прилется на двух транстпортах добираться придется.

Очень внимательно прочитал список ОПТИМИЗИРОВАННЫХ АВТОБУСНЫХ маршрутов , и не нашел ни остановки "Площадь Свободы", ни "Толстого", ни "Гоголя", ни "Ленинского Садика" (поправьте меня, если ошибаюсь; троллейбусы и трамваи не в счет). А между тем этими остановками пользовались студенты и сотрудники вузов Казани, расположенных в центре, работники министерств и ведомств, служащие и жители. Если прикинуть, в КАИ 25000 студентов и 8000 сотрудников, КГУ и КХТИ примерно столько же, плюс другие вузы - это около 100 000 человек. Если они, не дай бог, выйдут на улицу, - сметут все, что встретят на пути! Студенты, как известно, народ горячий, а революции делали и меньшими силами! Так что здесь власть придержащим надо хорошенько подумать, прежде чем что-то менять...

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> > > На самом деле в Газелях кроме низкого потолка,
> > > все остальное обычная теснота
> > Ой какой несущественный-незаметный недостаток :)

> такой же недостаток у любой легковушки!

Но там по тысячам раз на дню тысячам людей
не надо "проходить" по салону и нет персональных дверей.
Кстати, если сузить Газель до двухместных сидений
и для каждого сделать двери с обеих сторон
это будет уже не конура :)
Ой помолчу-ка я дальше, а то ГАЗ начнет клепать и их,
у них тут же появятся почитатели-адепты
и в городе больше будет "неоправданно занятого места на проезжей части".

> почему на моторе стоя не ездят интересно если даже на грузовике не прочь!

Если вместо нормальных автобусов,
неоченьнормальных Пазов и ненормальных Газелей
подать за 10руб "моторы", то там будут "добровольно"
не просто "в раскорячку", а "в раскладушку" (закрытую :)
Единственно, что спасает - такие "наноавтобусы" нерентабельны.

> На Карла Маркса зачем-то напихали и трамвай, и троллейбус,
> и все автобусные маршруты пустили, хотя есть еще ул.Горького,
> Б.Красная, Бутлерова - конечно пробки будут.

О том и речь - убрать множество маршрутов мелких недоавтобусов.

> осталось еще Ваш любимый "бортовой грузовик"

Какова мощь слова, как запало в душу :) !
Теперь о "бортовых грузовиках" чаще пишут не те, кто их придумал :)

> > Ну да. Чем начинать со "священных коров",
> > лучше снести ряды домов вдоль пробочных улиц, закатать Булак в асфальт,
> > опутать эстакадами другие центральные кварталы
>
> Да в центре все уже снесли что надо и что не надо,
> культурный центр уже практически уничтожен этими же "оптимизаторами".

А лучше было не просто снести и перестроить, а закатать все в автотрассы?
По большому счёту ни одного красивого дома не снесено.
Одна неподлежащая восстановлению прогнившая-рассохшаяся серость и рухлядь.

> Конечно Булак не надо закатывать в асфальт,
> но вот смотрел я проект Генплана - мне кажется правильно будет убрать
> вокзал из центра и на этом месте построить широкий проспект,
> замыкающий большое и малое кольца - это реально разгрузит узкие
> центральные улицы от транзитного траспортного потока.

Эта вдольволжская трасса от Победилово до Адм.дамбы запланирована,
но чудовищных денег на неё не будет никогда.
И отказаться от тоже запланированного к убиранию вокзала
ГЖД тоже, похоже, не в силах.

> > Город не может себе позволить, чтобы в той вакханалии
> > из 17 маршрутов Газелей (из 38 маршрутов автобусов) на Маркса
> > участвовали подходящие Вам Газели маршрутов 15,108,115,126,164,
>
> Кольцевые маршруты вполне можно и убрать

Все Пазные и Газельные маршруты надо убрать,
и пустить несколько нормальноавтобусных маршрутов,
что вроде и собираются, наконец, сделать.

Вообще, если подумать, там ситуация самая сложная, но не неразрешимая.
С одной стороны, там вузы и учреждения, до которых ездят
массы абсолютно из всех точек города.
Но, с др.стороны, если посмотреть на план города, то оттуда
в Заречье (т.е. на запад, северо-запад, север) - пять-шесть ключевых направлений-лучей,
в Восточное Заречье и "Доречье" (на северо-восток, восток и юг) - семь-восемь.
Если уходить от нынешней почти полностью стихийно реализованной
бредовой комбинации всех со всеми,
то только по части этих лучей можно пустить сквозные маршруты
(например, оставить из-за инфраструктуры трамвайные и троллейбусные
и по незагруженным направлениям район-центр-район),
а для других загруженных лучей район-центр
нужно организовывать место для мощных разворотных колец:
восточнее (например, реконструировав площадь перед Парком Горького) -
для маршрутов в Заречье плюс в юго-западное Доречье;
южнее Кольца (для охвата заодно и его) - для маршрутов в Восточное Заречье и остальное Доречье.
При этом через саму ул.Маркса останется не более 10-12-ти маршрутов
транспорта разных видов (обязательно вместительного).

> > а маршрутов 115,116,126,142,164,169 - создавали толчею у Моск.рынка
>
> Толчею у Московского рынка ничто кроме
> самого Московского рынка не создает...
> В понедельник там чудно ездить когда рынок отдыхает.

О том и речь. Там, где людские массы - ТОЛЬКО вместительный транспорт,
где (и когда) людей мало - можно и мелкий допустить.

> Черт возьми! Ну кто мешал давно уже перевести половину маршрутов
> на Ибрагимова?! Хотя бы троллейбусы - они бы только выиграли от этого!

Ну да. Выгодную многолюдную улицу оставить Газелям-Пазикам,
а нормальный транспорт с глаз долой, из сердца вон.
"Всё лучшее - детям" (детям рода автобусного :)

> > и маршрутов 15,18,116,126,160 - на Ямашева/Амирхана.
>
> там надо развязку делать, иначе проблема будет только усугубляться.

Всё надо делать. Но по времени, месту и средствам.
Это жутко плохо, что на Ямашева/Амирхана и у Акчарлака
могли бы, но до сих пор нет развязок,
но и другие (скороотдачные из-за менеезатратности)
частичные меры там делать должны,
иначе всё-равно "проблема будет усугубляться".
А на Кирова, Маркса, Декабристов,... куда развязки втыкать?

> недавно из "Метро" ехал на машине на квартала в девятом (!!!) часу вечера -
> пробка на Ямашева-Амирхана была минут на 15-20 - 99% легковушек.

Ещё бы. О том и речь.
Измотанные бешеной гонкой за массами пассажиров
в прибыльное утреннее, дневное и вечернее время,
несмотря на утверждённые графики-расписания,
плохоконтролируемое большое количество частников поздним и глубоким вечером
уже не горит желанием обслуживать меньшее количество пассажиров.

> Тощая корова еще не Газель! :))
> Коровы - это трамваи и троллейбусы, Газели - это птички! :))

А из одной песни ясно, что для некоторых влюблённых является эталоном любви
"Мамзель - Вы юная Газель" :)

> > А разве такой механизм действенен и используется массами?
> > Какое там "голосование ногами и рублём",
>
> Ха не используется - прикол!!!!
> И чего это маршрутки гоняются и подрезают!

И в чем прикол? Вы видели хоть одного пассажира (в т.ч. себя ;) ,
который бы покинул Газель из-за тамошних безобразий
или чтобы кто-то подал в суд (кроме случаев увечий)?

> И в магазинах все приятнее и товаров больше тоже видимо случайно!

Но товаров стало больше в МАГАЗИНАХ, а не на
запрещенных как нецивилизованные уличных ящиках или палатках.

> Ну правильно - все же "мутантами" стали от Газелей -
> разве они способны что-то решать - только избранные!

Может "ради демократии и свободы" ещё предложить людям на референдуме решать,
по каким трассам строить железные дороги и
не хочет ли какая благодарная частникам "до упаду в ноги"
студент КГУ Анастасия Вячеславовна Лебедева из семьи Петровых
иметь "право выбора" проехаться по "свободносложившимся" жд маршрутам
не в нормальных поездах, а на "свободноконкурирующих" Газелях с железнодорожными колёсиками,
"рентабельность которых очень совпадает с чаяниями пассажиров" ;) ?
Ой помолчу-ка я дальше, а то ГАЗ начнет клепать и их ...

> > Эксперимент провалился в плане
> > рациональности-эффективности для города.
>
> Город - это что за зверь? Типа "государство - это я"? :)

Город - это все горожане, один из которых, несмотря на всю любовь,
тоже не знает что экспресски за звери такие,
чтоб всласть поездить на них :)

> > Но они продолжают бегать чёрт знает где. У них номеров нет.
>
> когда любой новый маршрут открывают, первый месяц автобусы ходят
> пустые, но если методично невзирая на убытки ездить с хорошим
> интервалом, то через какое-то время появляются
> постоянные клиенты и постоянная прибыль.

Представляю. Стоит постоянный клиент и упорно ждёт
неизвестно какого маршрута, который неизвестно когда ходит.
Охота же именно 15руб истратить, меньше не интересно :)
Экспресски уже год бегают, а у них
ни постоянных клиентов, ни вообще мало-мальской известности.
А как про них узнавать-описывать, если "имя им никто и звать их никак".

> > Видел их как летучих голландцев на Маркса и Декабристов (пробочных!)
> > полупустыми в час пик и абсолютно пустыми в др.время.
> > Из-за того, что народ не хочет за 15руб,
>
> несколько раз ездил в час пик по Ямашева - так же стоя
> набиваются и по три человека садятся - отбоя нет!

Это за 15руб и стоя? Боже мой, какой только подвиг
не совершают некоторые ради "добровольной" любви
И после этого они не "мутанты" ? :)
А на Декабристов, Маркса и Татарстан экспресски только место занимают,
народ от них шарахается, так они ту хитрость придумали (см.выше).
Эти экспресски пусть только ночью ходят. Но попробуй их заставь.

> "А сейчас послушаем начальника транспортного
> цеха - пусть доложит нам об изысканиях внутренних резервов!" :))

Кстати, я звонил им туда с вопросом как ходят экспресски,
там про них ничего не знают, т.е. расписываются в своём бессилии :(
Вот какая свободная конкуренция!



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 15.10.06 10:43 пользователем kazanmetro.da.ru.

ПСИХИАТР писал(а):
-------------------------------------------------------
> Очень внимательно прочитал список ОПТИМИЗИРОВАННЫХ
> АВТОБУСНЫХ маршрутов , и не нашел ни остановки
> "Площадь Свободы", ни "Толстого", ни "Гоголя", ни
> "Ленинского Садика" (поправьте меня, если ошибаюсь)...

Что за странный вывод про упразднение остановок.
Вон трамваи и троллейбусы там в основном вообще упомянуты двумя конечными,
но это же не значит, что они станут безостановочными экспрессами.
Там просто перечислены ключевые места,
по которым проходит автобусный маршрут.
Если для каждого маршрута писать все его двадцать-тридцать-сорок остановок,
то это будет "портянка" с целую книгу.

А если честно то вобще надо порядок в городе наводить и с частным транспортом. Люди ездят как бог на душу положит. Хочу с крайнего левого ряда поверну направо, хочу наоборот, хочу машину оставлю прям на Кирова посреди дороги, хочу на переходе на перекрестке и пойду в магазин. Все пробки у нас и перегруженность улиц исключительно от невежества водителей. Еслиб все соблюдали рядность, ездили по правилам пробок было бы меньше. Да и запретить транспорту заезжать на трамвайные пути, а виновных в авариях на путях штрафовать нещадно за простои ПС.

Вячеслав Б. писал(а):
-------------------------------------------------------
> А зачем 51, 153 маршруты убрали? Очень удобные маршруты.

51 убрали понятно почему - чтобы вместо его западной части
загрузить трамвай 1.
Это, конечно, не совсем честно - заставлять большинство,
едущее в пределах от Адм.слободы до Маркса,
платить за 6-8 остановок минимум 14руб. (при пересадке),
если многим другим оставляют возможность за 10руб. ездить по 20-30 остановок.
Лучше бы на вокзале немного изменили разворотные петли
и объединили трамваи 1 и 2 в один маршрут,
или продлили в Адм.слободу трамвай 5.
А вместо восточной части 51-го делают новые маршруты 61,63,83 и др.

153, очевидно отменяют, чтобы разгрузить центр
от едущих из Авиастроительного р-на до Азино
(их "посылают" через Кварталы на новые маршруты 33 и 62),
а для едущих от Авиастроя в центр и от Азино в центр
делают более короткие целевые маршруты.
В целом разумно, но пострадавшие (особенно из промежуточных районов)
конечно будут.

Art'y писал(а):
-------------------------------------------------------
> вобще надо порядок в городе наводить и с частным транспортом.
> Люди ездят как бог на душу положит. Хочу с крайнего левого ряда
> поверну направо, хочу наоборот,

Это конечно надо усилить, хотя и сложно - за всеми не уследишь и не угонишься.

> хочу машину оставлю прям на Кирова посреди дороги, хочу на
> переходе на перекрестке и пойду в магазин.

А вот это совершенно не понятно.
Масса денег буквально валяется на дороге (штрафы за парковку и от эвакуации),
а могла бы поступать в бюджет - пока водители не приучатся.
Даже авто, стоящие на пресловутых Маркса, Кирова, Декабристов у Моск.рынка и т.д.
и посреди остановок общест.транспорта, почти никогда не эвакуируют.

> Да и запретить транспорту заезжать на трамвайные пути,

А вот этого не надо. В центре пусть ездят.
Как только встаёт вопрос кто кому мешает,
он решается не в пользу трамвая.
На более же широких улицах у трамвайных путей
часто и так повышенный уровень псевдовыделенки.

> а виновных в авариях на путях штрафовать нещадно за простои ПС.

Тоже явная недоработка. Если взыскивать сполна за простои,
и обязательно об этом прожужжать по СМИ и телеканалам
(например, с таким же рвением как про богатые шубы и любовницы ;)
то резко поубавится *удаков, стоящих по битому часу из-за каждой царапины
и останавливающих не только трамваи-троллейбусы,
но и всякий другой поток на узких улицах.
Виновный скорее признается и отдаст наличку за ущерб,
чем будет платить столько же плюс за простои при официальном оформлении.

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> У новой схемы есть существенные минусы. Например,
> если нужно с Советской площади уехать в сторону
> центра то к услугам пассажиров предлагается всего
> 2 маршрута автобуса большой вместимости - №1
> идущий из Дербышек до Речного вокзала через
> площадь Тукая и №64 из 10 микрорайона через Азино,
> Советскую площадь и Вишневского

Как это 64? 64 не там.
От Советской пл. к пл.Свободы будут 35,63.
От нее же к Кольцу через пл.Свободы автобусов не будет,
а 1 пойдет через Вишневского и Салимжанова.

> Но этого, как я считаю, мало (даже не
> смотря на наличие троллейбусов и трамваев), т.к.
> Советская площадь ( и многие другие ) очень
> пассажиронапряженная остановка, а транспорт из
> Дербышек и Азино непременно будет забит битком, и
> залезть на промежуточных остановках будет очень трудно.

А по-моему всё правильно, кроме 1-го автобуса, который
всё-таки тоже должен идти через пл.Свободы ради вузов.
На промежутках к центру в него действительно
никто не залезет - и не надо.
На участке Советская-Свободы-Кольцо и ехать не долго,
и отлично справятся недозагруженные трамваи новый кольцевой А и 5
плюс сильно, но не до предела загруженные троллейбусы 7 и 17.
Вот кого точно было обидели - это к пл.Свободы и Кольцу
из Авиастроительного (вместо 4-х маршрутов!), из Борисково, Победилово, Адм.слободы.
Но в свете последнего обещания мэра,
это (и также явно 1-й) исправят.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.10.06 22:02 пользователем kazanmetro.da.ru.

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------

> От Советской пл. к пл.Свободы будут 35,63.
> От нее же к Кольцу через пл.Свободы автобусов не
> будет,
> а 1 пойдет через Вишневского и Салимжанова.
>

Сорри, я имел в виду именно 63 вместо 64, но все равно не понятно зачем было 63-му делать такую большую петлю в центре. Например удобно будет на маршруте 63 доехать с Советской пл. до ост. КАИ, а обратно уже он не ходит рядом...

>
> А по-моему всё правильно, кроме 1-го автобуса,
> который
> всё-таки тоже должен идти через пл.Свободы ради
> вузов.
> На промежутках к центру в него действительно
> никто не залезет - и не надо.
> На участке Советская-Свободы-Кольцо и ехать не
> долго,
> и отлично справятся недозагруженные трамваи новый
> кольцевой А и 5
> плюс сильно, но не до предела загруженные
> троллейбусы 7 и 17.

Если купят много-много ПС :)) Но что-то не видно и не слышно что собираются. А того что есть будет мало (хоть и говорят что много простаивает в депо, но что-то не верится). Троллейбусы и трамы сейчас ходят с увеличенными интервалами. Кроме того, минус наземного электротранспорта в его уязвимости к авариям на линиях. Порвался один провод или сошел с рельсов трамвай в утренний час пик и все, без автобуса никто никуда не сдвинется... А так был бы автобус, сразу можно на маршрут кинуть доп. ПС и проблема снята. Например от Губкина через сов. площадь, ЦПКиО, пл. Свободы, м. пл. Тукая до Адмиралтейской слободы или ж/д Вокзала маршрут не помешал бы... (Если 1 маршрут не изменят)



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 03.10.06 22:54 пользователем K-Lex.

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> У новой схемы есть существенные минусы. Например,
> если нужно с Советской площади уехать
Так в районе Советской площади есть оп. Новаторов... А там еще и линию легкого метро строить собирались ;-)

Кольцевая линия легкого метро со станцией в Районе Новаторов это, похоже, удавшаяся шутка "Экограда" над жителями... До Новаторов пока дойдешь по колено в грязи окажешься, а Казанка как раз близко... Можно и грязь смыть, и заодно переплыть на другой берег если в Новое Савиново нужно, чтоб уж власти и проектировщики лишний раз не напрягались ради наших нужд...

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Если вместо нормальных автобусов,
> неоченьнормальных Пазов и ненормальных Газелей
> подать за 10руб "моторы", то там будут
> "добровольно"
> не просто "в раскорячку", а "в раскладушку"
> (закрытую :)
> Единственно, что спасает - такие "наноавтобусы"
> нерентабельны.

В Набережных Челнах при стоимости проезда в автобусах и трамваях 7 руб, в маршрутках - 10, такси по Н.городу - 35-50 руб (в зависимости от ТС - Ока, ВАЗ, Волга, иномарка), трансгородское такси (в п.ГЭС - и т.п.) - 70р.
Так вот, на проспектах основных появилось "Социальное такси" - с остановками ОТ, по 10руб (!!!!). Езжу я редко по городу, но несколько раз видел, и реклама в бесплатных газетах была...
Это, так сказать, "Информация для размышления" и "в целях повышения образованности".

> > осталось еще Ваш любимый "бортовой грузовик"
>
> Какова мощь слова, как запало в душу :) !
> Теперь о "бортовых грузовиках" чаще пишут не те,
> кто их придумал :)

все дело в магии букв - БГ !!! :)

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------
> Даже авто, стоящие на пресловутых Маркса, Кирова,
> Декабристов у Моск.рынка и т.д.
> и посреди остановок общест.транспорта, почти
> никогда не эвакуируют.

Был я в Казани проездом из Турции 22-24 сентября :)
Все впечатления от а/порта, метро и т.п. потом напишу, а вот про эвакуаторы - "здесь и сейчас".
Подъехали мы с друзьями к Кремлю (пл.1 Мая вроде?), оставили машину, погуляли - ну наверно мин 20-30 - выходим, а к ней уже эвакуатор примеряется :(, а второй у музея уже погрузил чью-то машину... Так что понятно, чье удобство обеспечивается нашим ГАИ-ГИБДД

> Тоже явная недоработка. Если взыскивать сполна за
> простои,
> и обязательно об этом прожужжать по СМИ и
> телеканалам
> (например, с таким же рвением как про богатые шубы
> и любовницы ;)
> то резко поубавится *удаков, стоящих по битому
> часу из-за каждой царапины
> и останавливающих не только трамваи-троллейбусы,
> но и всякий другой поток на узких улицах.
> Виновный скорее признается и отдаст наличку за
> ущерб,
> чем будет платить столько же плюс за простои при
> официальном оформлении.


Ну с 1-го октяборя вроде по ОСАГО при ущербе до 25 тыр можно без ГАИ разбираться. Другой вопрос, нужны ли комиссары аварийные и ведь все равно хоть на 5-10 мин, но останавливаться надо.
И еще - ОЧЕНЬ ЧАСТО многие водители, глазея на аварию, стукают "внезапно" остановившийся впереди идущий транспорт :( .

> Можно и грязь смыть, и заодно переплыть
> на другой берег если в Новое Савиново нужно, чтоб
> уж власти и проектировщики лишний раз не
> напрягались ради наших нужд...
В каждой шутке есть доля правды.
В Ростове-На-Дону есть пляж в районе Кумженской рощи, которая отделена от основной части города рекой (протокой) Мертвый Донец. Добраться до туда проблематично - зеленая зона - въезд машин за деньги, а до Газельки топать километр-полтора, причем эта маршрутка идет в пригород с не пятиминутным интервалом, автобус где-то раз в час. До крупной остановки ГПЗ-10 топать с полчаса, да еще с пляжа в горку забираться. Так вот - население из близлежайших к воде домов оказывает услуги по перевозке пассажиров через Мертвый Донец на лодке! Плыть 100 м, ну и там где-то городской транспорт вероятно недалеко будет... :)

AlexL писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Можно и грязь смыть, и заодно переплыть
> > на другой берег если в Новое Савиново нужно,
> чтоб
> > уж власти и проектировщики лишний раз не
> > напрягались ради наших нужд...
> В каждой шутке есть доля правды.
> В Ростове-На-Дону есть пляж в районе Кумженской
> рощи, которая отделена от основной части города
> рекой (протокой) Мертвый Донец. Добраться до туда
> проблематично - зеленая зона - въезд машин за
> деньги, а до Газельки топать километр-полтора,
> причем эта маршрутка идет в пригород с не
> пятиминутным интервалом, автобус где-то раз в час.
> До крупной остановки ГПЗ-10 топать с полчаса, да
> еще с пляжа в горку забираться. Так вот -
> население из близлежайших к воде домов оказывает
> услуги по перевозке пассажиров через Мертвый Донец
> на лодке! Плыть 100 м, ну и там где-то городской
> транспорт вероятно недалеко будет... :)


Главным упущением оптимизации считаю то, что не предусмотрено речное и воздушное сообщение между районами города! А что, от Вертолетного до старого а/порта как раз на вертолете и надо! А от компрессорного до речпорта - на реч.трамвайчике. А зимой - аэросани!
Кто еще не понял - ШУТКА!!!

P.S.Полностью процитировал, чтобы понятен контекст был :)

А если серьезно, сейчас есть (летом были?) прогулочноые/экскурсионные маршруты с заходом в акваторию Казанки? С удовольствием бы это осуществил! (типа как в Санкт-Петербурге)

Cutugno писал(а):
-------------------------------------------------------

> А если серьезно, сейчас есть (летом были?)
> прогулочноые/экскурсионные маршруты с заходом в
> акваторию Казанки?
Нет, выше понтонного все равно не уйдешь :-) Раньше, в конце 80-х был рейс из Речного Порта до третьей транспортной дамбы, где была сделана железная пристань.

Живу на улице Дубравной.Рядом как грибы после дождя растут новые дома. А 2 маршрутных автобуса 165 и 157 хотят отменить. Оба едут через центр , ж.д вокзал в Кировский раийон. Очень удобно, да и с утра они едут полные - кому на работу, кому в институт. А в новой схеме единственный маршрут через Дубравную, да и то чтобы доехать до вокзала нужно проехаться через все Борисково. Ну и где же здесь сокращения времени? А в Кировский вообще толькь с пересадкой доедешь! Рядом транспорт не ходит, Как же людям добираться?

> Cutugno писал(а):
> --------------------------------------------------
> > А если серьезно, сейчас есть (летом были?)
> > прогулочноые/экскурсионные маршруты с заходом в акваторию Казанки?

Mikael Tikhonov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нет, выше понтонного все равно не уйдешь :-)
> Раньше, в конце 80-х был рейс из Речного Порта до
> третьей транспортной дамбы, где была сделана железная пристань.

К Миллениуму тоже обещали, но не реализовали
регулярный внутригородской водный транспортно-прогулочный маршрут
Речпорт-Локомотив-Цирк-НКЦ-мост"Миллениум".
Ныне и на оз.Нижний Кабан перестал ходить и прогулочный маршрут
ТеатрКамала-Татстрой-Эсперанто.

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ныне и на оз.Нижний Кабан перестал ходить и
> прогулочный маршрут ТеатрКамала-Татстрой-Эсперанто.
Дык уже года несколько лет как.

Гульнара писал(а):
-------------------------------------------------------
> Живу на улице Дубравной.Рядом как грибы после
> дождя растут новые дома. А 2 маршрутных автобуса 165 и 157 хотят отменить.
> Оба едут через центр, ж.д вокзал в Кировский раийон.

Именно поэтому оба меняют на один 79
(до Кировского и энергоинститута).

> А в новой схеме единственный маршрут через Дубравную,
> да и то чтобы доехать до вокзала
> нужно проехаться через все Борисково.

Через Дубравную будут ещё 7 и 70 (тоже к вокзалу, зашифрованному как "Яхина")
плюс 95 в пределах Горок.
В свете обещаний мэра 7 или 70 могут продлить к вузам в центре.
В аот то что 79 петляет через Горки-1 и Танковую -
неоправданная странность.
От Дубравной до метро будет 7,
от Горок-1 в центр и Заречье будут 22, 80, кольцевые 74/75,
от Танковой в центр и Заречье будут те же кольцевые,
от Борисково в Кировский будет 72, на Горки - троллейбус 9.
79 же к Борисково, конечно, должен идти просто
по пр.Победы и Фермскому съезду Оренбургского шоссе.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 04.10.06 17:38 пользователем kazanmetro.da.ru.

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> У новой схемы есть существенные минусы...

Есть и по сути и по т.ск. оформлению.

Помимо обсуждённой здесь в начале ветки неоправданной перенумерации
неизменных и немного изменившихся двузначных маршрутов,
дублей 18=40, 73=90, 65=87, почти дубля 5=96 и др.,
вложений 32

"КРУПНЫЕ ЧАСТНЫЕ ПЕРЕВОЗЧИКИ КАЗАНИ НАМЕРЕНЫ РАБОТАТЬ, А НЕ БАСТОВАТЬ"

"Мы будем возить казанцев и гостей столицы Татарстана всегда. Мы не митингуем и не устраиваем забастовки, а работаем и стараемся перевозить пассажиров добросовестно", - так можно выразить коллегиальную позицию руководителей крупных частных пассажирских перевозчиков Казани.

Она была озвучена на "круглом столе перевозчиков", который состоялся на территории КПАТП-7. Подобное коллективное заявление понадобилось, чтобы развеять ажиотаж в прессе по поводу возможной забастовки частных перевозчиков столицы Татарстана в связи с введением новой маршрутной сети.

По Казани ситуация следующая: 20 частных компаний владеют 80 процентами всего подвижного состава (всего в городе насчитывается порядка 1700 частных автобусов). Совместно с муниципальными перевозчиками они осуществляют львиную долю пассажирских перевозок в столице (по разным оценкам порядка 90-95 процентов).

30 сентября состоялось рабочее совещание мэра Казани Ильсура Метшина с главами районов города и руководителями муниципальных и крупных частных компаний, осуществляющих пассажирские перевозки. По итогам было принято решение внести изменения в проект маршрутной сети Казани по ряду предложений, поступивших как от перевозчиков, так и от жителей столицы Татарстана.

"На совещании у мэра Казани нас заверили, что новая схема - это не догмат и в нее можно вносить изменения. Объяснили, что никаких "разнарядок" сверху типа: «покупайте только автобусы определенной марки» - не будет, что машины малой вместимости останутся работать на линиях. В результате переговоров наши сомнения развеяли и по наиболее важным пунктам мы договорились. Оставшиеся мелкие вопросы будем решать уже в рабочем порядке", - рассказал журналистам на "круглом столе перевозчиков" директор ОАО "Агростройтранс" Виктор Корнишен.

По решению мэра Казани Ильсура Метшина обсуждение проекта новой маршрутной сети Казани будет продолжено до 10 октября 2006 года. На сегодняшний день по телефону "горячей линии" по новой маршрутной сети от казанцев поступило более 4000 звонков. Все пожелания жителей столицы Татарстана направляются в ЗАО «НИПИ территориального развития и транспортной инфраструктуры» (Санкт-Петербург) для дальнейшей проработки.

Напомним, что новая схема движения пассажирского транспорта Казани призвана эффективно использовать подвижной состав и обеспечивать качественное передвижение населения города по всем направлениям. В среднем, время, затраченное пассажиром на поездку в транспорте, должно с вводом новой схемы движения уменьшится на 15-20 процентов.
«Татар-информ», Сергей Семеркин

05 Окт 2006 г.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.10.06 10:15 пользователем K-Lex.

Объяснили, что никаких "разнарядок"
> сверху типа: «покупайте только автобусы
> определенной марки» - не будет, что машины малой
> вместимости останутся работать на линиях.
>
Интересно, что это значит....

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Объяснили, что никаких "разнарядок" сверху типа: «покупайте только автобусы
> > определенной марки» - не будет, что машины малой
> > вместимости останутся работать на линиях.
> >
> Интересно, что это значит....

Очевидно. При выставлении на конкурс лотов
среди прочих требований для каждого маршрута (его паспорта) будут прописаны условия:
столько-то штук автобусов такой-то вместимости - в такие-то часы.
Понятно, что на всех маршрутах в центре и на напряженных улицах
в условиях на дневные часы будут прописаны автобусы большой вместимости,
а для этих же маршрутов на поздневечерние/ночные часы
и для окраинных маршрутов для всего дня
или будет прописано про автобусы малой и особо малой и малой вместимости,
или будет прописано, что тип - на усмотрение перевозчика.
Частники могут содержать какой угодно парк и как угодно объединяться,
но если они будут претендовать на обслуживание некоего-то маршрута,
то будут обязаны выполнять условия для этого маршрута.
У некоторых перевозчиков есть и большие, и малые автобусы.
Тем, у кого только большие, при выигрыше конкурса
на маршруты в центре и на напряженных улицах
в поздневечерье/ночью либо придётся выпускать большие, либо дозакупить малые.

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------
> будут прописаны условия:
> столько-то штук автобусов такой-то вместимости - в
> такие-то часы.

а есть данные по отдельным маршрутам?
(время работы и интервалы)
тут некоторые мечтают ездить в час ночи!
насколько это согласуется с планом?

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------

> тут некоторые мечтают ездить в час ночи!
> насколько это согласуется с планом?
Ну не надо передергивать. Я приводил реальный пример: приезжаем вечерним йошкар-олинским пригородным или скоростным электропоездом из Нижнего и получаем нервотрепку с добиранием в Кировский район. Прияем я уверен, что не только в Кировский.

Mikael Tikhonov писал(а):
> пример: приезжаем вечерним йошкар-олинским
> пригородным или скоростным электропоездом из
> Нижнего и получаем нервотрепку с добиранием в
> Кировский район. Прияем я уверен, что не только в
> Кировский.
А вот для этого и нужны ночные поезда ;-) Чтоб приехать утром и не иметь нервотрепки %)...

AlexL писал(а):

> А вот для этого и нужны ночные поезда ;-) Чтоб
> приехать утром и не иметь нервотрепки %)...
Я это знаю. Но возвращаться из похода выходного дня утром а понедельник не удобно. :-) Да и расписание с Йошкар-Олой нас особо не балует.

скажите пожалуйста, как можно будет БЕЗ пересадок добраться до работы с ул. минской (азино) до парка Петрова? (маршрут 90)

похоже что ходить пешком мы теперь будем больше

На 45 автобусе,правда ехать придется довольно долго, он очень длинный



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.10.06 11:29 пользователем K-Lex.

> Может "ради демократии и свободы" ещё предложить людям на референдуме решать,
> по каким трассам строить железные дороги и
> не хочет ли кто иметь "право выбора" проехаться по
> "свободноскладывающимся" жд маршрутам не в нормальных поездах, а на
> "свободноконкурирующих" Газелях с железнодорожными колёсиками,
> Ой помолчу-ка я дальше, а то ГАЗ начнет клепать и их ...

Боже мой, оказывается, они уже идут ;)

в новой схеме маршрут 28 (нынешний 56) - кольцевой. А движение в обратную сторону (нынешний 56 А) - отсутствует. Звонила на горячую линию - сказали, что предусмотрен встречный 28А. Тем не менее в схему маршрутов изменения еще не внесены. БУДЕТ ЛИ ТАКОЙ МАРШРУТ????
В сторону центра из района "солнышко" по ленинской дамбе идет всего один маршрут 35 (нынешний 67), при этом он вначале объедет весь квартал, собирая там пассажиров, следовательно, к нашей остановке подъедет просто битком. Если 28А (нынешний 56А) не будет задействован - будет просто катастрофа для людей, работающих и учащихся в центре. Кстати, мы это уже проходили в 80-х годах, когда от нас в центр ходил с квартала единственный автобус 26. Он просто проходил мимо нашей остановки.
Второе - зачем в нумерации автобусов использовать буквы? Разве цифр мало? Попробуйте зимним утром (вечером), когда темно разглядеть эту маленькую букву?
И вообще в написании номера должны использоваться правила эргономики - текст должен быть контрастным по отношению к фону, на который он нанесен - черным по белому, а не красным или зеленым по желтому.

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------
> Боже мой, оказывается, они уже идут ;)

На самом деле оч многие, кто приветствуют оптимизацию,
руководствуются лозунгом "перемен требуют наши сердца!".
Если бы по трамвайным рельсам пустили что-нибудь такое прикольное,
то может муниципалы и прибыль бы уже получали! :))
я серьезно, все время что-то новое должно происходить.

IIIII писал(а):
-------------------------------------------------------
> в новой схеме маршрут 28 (нынешний 56) -
> кольцевой. А движение в обратную сторону (нынешний
> 56 А) - отсутствует. Звонила на горячую линию -
> сказали, что предусмотрен встречный 28А. Тем не
> менее в схему маршрутов изменения еще не внесены.
> БУДЕТ ЛИ ТАКОЙ МАРШРУТ????

Будет встречный кольцевой 98.

> В сторону центра из района "солнышко" по ленинской
> дамбе идет всего один маршрут 35 (нынешний 67),
> при этом он вначале объедет весь квартал, собирая там пассажиров,
> следовательно, к нашей остановке подъедет просто битком.

Не один.
35 (двустор.кольцевой) к Маркса - "соберёт" только от конца Воровского и Авторынка (от Гаврилова на нём будут ехать в др.сторону) и "заберёт" с Моск.рынка и Декабристов,
28/98 (кольцевые) тоже к Маркса - "соберёт" с Короленко, (от Мусина на нём будут ехать в др.сторону) и "заберёт" с Гагарина, угла Восстания, Моск.рынка и Декабристов,
12 к театру Камала - "соберет" с Чуйкова и "заберёт" с Ибрагимова.

С новыми маршрутами будет не возможно добраться от Ленинградской до КАИ, пл.Свободы,Толстогою. Как же тогда студентам КГУ,КГТУ(КХТИ) и КАИ в том числе, добираться до институтов?

Таня писал(а):
-------------------------------------------------------
> С новыми маршрутами будет не возможно добраться от
> Ленинградской до КАИ, пл.Свободы,Толстогою. Как же
> тогда студентам КГУ,КГТУ(КХТИ) и КАИ в том числе, добираться до институтов?

Теперь будет можно - на 6 (бывшем 9), 89 (бывшем 198) и др.
Проект начали менять

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------
> 89 (бывшем 198) и др.

Это-то чудо с интервалом 30-40 минут зачем в центр тащить?
Оно лучше от Жилплощадки пусть и ходило бы!
Или тоже через 3-7 минут будет?

> Проект начали менять

Вот говорят его теперь отправят разработчику на согласование.
Объясните в чем смысл? Типа: "Ребята, мы тут по просьбам трудящихся
добавили кое-что. Вы как вообще, не против?" :)))

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> kazanmetro.da.ru писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > 89 (бывшем 198) и др.
>
> Это-то чудо с интервалом 30-40 минут зачем в центр
> тащить?
> Оно лучше от Жилплощадки пусть и ходило бы!
> Или тоже через 3-7 минут будет?
>

Наверное интервалы будут меньшими...

> Вот говорят его теперь отправят разработчику на
> согласование.
> Объясните в чем смысл? Типа: "Ребята, мы тут по
> просьбам трудящихся
> добавили кое-что. Вы как вообще, не против?" :)))

А что такого? Если они разработали не оптимальную схему маршрутов, то конечно пускай меняют ее сами! Изучение пассажиропотока за те 2 дня что оно проводились имхо реальной картины не дало... За 2 дня я есдил на 7 маршрутах, и только в двух видел "счетчиков". Спрашивая у других, многие отвечали мне что тоже их не видели, особенно на газелях и пазиках. Кроме того, не понятна методика подсчета... Насколько я помню и понял считали только количество вошедших и вышедших, а на какой именно остановке сколько вошло и вышло, в какое время, не уточняли...

И маршрутов все-таки мало оставили. Оптимальнее было бы сделатьть около 120 маршрутов, пусть даже с немного более частыми вложениями на центральных участках маршрутов... При этом концевые участки могли бы работать более удобно для некоторых районов.

Кстати, вроде бы в Красноярске маршрутную сеть тоже Петербургский НИИ разрабатывал, как там интересно сейчас с ОТ и маршрутами дела обстоят, никто не в курсе? Там наверное тоже были доработки



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.10.06 01:29 пользователем K-Lex.

На сайте мэрии появились схемы автобусных маршрутов,
но они и их перечень - по состоянию на
день опубликования в спец.выпуске Каз.ведомостей,
без уже внесенных последних изменений.

Здесь на сайт положены схемы (как и перечни маршрутов ранее),
дополненные последними изменениями.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.10.06 14:05 пользователем kazanmetro.da.ru.

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Вот говорят его теперь отправят разработчику на согласование.
> > Объясните в чем смысл? Типа: "Ребята, мы тут по просьбам трудящихся
> > добавили кое-что. Вы как вообще, не против?"
>
> А что такого? Если они разработали не оптимальную
> схему маршрутов, то конечно пускай меняют ее сами!

Сами здесь меняют как из-за неоптимальности кое в чем
(напр., ясно что нов6=стар9 должен идти в центр
не к вокзалу, а или на Кольцо или на Маркса),
так и по другим причинам
(напр, из-за личного обещания мэра довозить без пересадки до центра и вузов
всех, даже если пасс.поток не большой - тот же нов89=стар198)

> Изучение пассажиропотока за те 2 дня что оно
> проводились имхо реальной картины не дало...
> Кроме того, не понятна методика подсчета...
> Насколько я помню и понял считали только количество вошедших и вышедших,
> а на какой именно остановке сколько вошло и вышло,
> в какое время, не уточняли...

Разве даже остановку не записывали?
Тогда это обследование было полной фикцией.
А если записывали остановки и время -
то такое обследование в любом случае сомнительной ценности.
Так можно понять только о загруженности самих по себе остановок и маршрутов.
Исходя из этого можно только
упразднить малонапряжённые остановки,
добавить/уменьшить подвижной состав на уже имеющихся маршрутах,
отменить малонапряжённые целиком маршруты,
укоротить другие от малонапряжённых концов и потом объединить остатки.
Есть ли перегруз на каком-либо участке в какое-либо время -
нужно муторно высчитывать по тому сколько вошло/вышло до этого участка от конечной,
что делать для всех маршрутов/участков/времён вряд ли стали.
Какие новые маршруты нужны - вообще не ясно.

> И маршрутов все-таки мало оставили. Оптимальнее
> было бы сделатьть около 120 маршрутов, пусть даже
> с немного более частыми вложениями на центральных
> участках маршрутов...

Сейчас (после обещания) вложений будет много - в центре и у вузов.
В принципе можно уложиться и в 100
(как, напр., на Маркса в 15 - см. о лучах-направлениях выше).
Важно, чтобы в центре не перестарались
с количеством подв.состава на обещанных маршрутах ото всех окраин
(понятно, что о Газелах и Пазах там теперь окончательно не может быть и речи -
даже большие автобусы всех этих маршрутов могут не втиснуться).

Вообще, реализация этого обещания ("всех до центра и вузов")
имеет и оборотную негативную сторону,
которая также устроит не всех.
Центр может принять (сможет пропускать через себя) только большие автобусы,
а чтобы большие автобусы были на маршрутах до центра от окраин с малым населением,
интервал на них придётся делать бОльшим,
нежели он был бы на периферийных подвозящих маршрутах
от окраин с малым населением с малыми и особо малыми автобусами
(или от окраин с большим населением и большими автобусами).
Придётся или "плюнуть" на неудобство ожидания по часу тех, кому в центр не нужно,
или делать два маршрута: один - до центра, другой - вложенный, подвозящий.
Учитывая, что вчера мэр дал ещё одно обещание/команду
("чтобы никто долго не ждал"), придётся делать по два.
Тогда точно в 100 маршрутов не влезут.

Чем делать так - лучше, как и было изначально запланировано,
оставить исходный баланс небольшого числа маршрутов с пересадочностью не больше двух
и сразу же ввести-таки бесплатные пересадки по смарт-системе.
Похоже, так оно и будет - но не с января, а с лета.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.10.06 13:43 пользователем kazanmetro.da.ru.

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> > 89 (бывшем 198) и др.
>
> Это-то чудо с интервалом 30-40 минут зачем в центр тащить?
> Оно лучше от Жилплощадки пусть и ходило бы!
> Или тоже через 3-7 минут будет?

Действительно зачем, но мэр же обещал, т.е. дал команду, всех - до центра.
А через 7 минут (значит, гонять пустым между городом и Краснооктябрьским) конечно, не пустят.
При этом "стравливаются" краснооктябрьцы, которым надо в центр,
и которым туда не надо, но ждать по часу неудобно.

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------
> Разве даже остановку не записывали?
> Тогда это обследование было полной фикцией.
> А если записывали остановки и время -
> то такое обследование в любом случае сомнительной
> ценности.

Я думаю все было так - наши прислали действующую схему,
сказали сколько маршрутов оставить, а также еще ряд
наводящих моментов - очистить центр, все к метро,
загрузить ЭТ - ну они и сделали! А обследование - так уж
до кучи :))

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------
> При этом "стравливаются" краснооктябрьцы, которым
> надо в центр,
> и которым туда не надо, но ждать по часу неудобно.

Не совсем так.
Сейчас реально 198 ходит от Жилплощадки никак не чаще чем
через 40 минут - реально так и надо.
Но! Если с таким интервалом ездить в центр, то кроме самих
новониколаевцев и краснооктябрьцев больше постоянных пассажиров
у этого маршрута не будет, только случайные, поскольку никто
не будет 40 минут ждать автобуса, чтобы доехать скажем от
Московского рынка до Жилплощадки.
Соответственно до Жилплощадки автобус будет ходить вечно полупустым,
и пострадает как раз перевозчик, всем прочим это ничего не убавит и не
прибавит.
Придется выбирать из двух зол меньшее, а именно ездить с небольшим
интервалом порядка 10 минут, тогда уж с нормальной загрузкой по городу
и скорее всего полупустым после Жилплощадки.

Мы с другом работаем на вертолетном заводе в Авиастроительном районе, живем в Кировском. Вот что нас ожидает с Нового года: из дома на работу не доехать, только с пересадкой - убрали 128 маршрут. Друг учится в КАИ, на вечернем. Ему с работы в институт тоже не доехать без пересадки - 153 маршрут тоже убрали. А был один из самых популярных - с Горок через студенческий центр на Жилку.
Между прочим, 128 маршрут (бывший 12 автобус) один из самых старых в Казани, рассчитан на работников вертолетного завода и Оргсинтеза.
Спрашивается, какие идиоты за жителей решали, какие маршруты нужны, а какие нет.
Воистину, у нас что не делается, все к худшему, лишь бы денег побольше из людей выкачать...

Я честно не понял смысл 97 маршрута когда есть 23. А 68 я бы вообще продлил по Вишневского через милениум по Амирхана до 39 квартала.

svetlana писал(а):

> Спрашивается, какие идиоты за жителей решали,
> какие маршруты нужны, а какие нет.
Питерские ;-)
На самом деле, при наличии проездных, что страшного в том чтобы ехать с пересадкой? Расслабился у нас народ, поездку через два маршрута состыковать не может...

AlexL писал(а):
-------------------------------------------------------
> Расслабился у нас народ, поездку через два
> маршрута состыковать не может...

Ну когда он напряжется - мало никому не покажется! :)))

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------
> При этом "стравливаются" краснооктябрьцы, которым
> надо в центр,
> и которым туда не надо, но ждать по часу неудобно.

Хотелось бы еще раз вернуться к изменениям в маршруте №89 (б.189).

Смотрите что получается:

- есть №89 Чеховский рынок - Жилплощадка - п.Краснооктябрьский
- есть №14 Чеховский рынок - п.Дальний - Ферма-2

Если делать все "по уму", то теперь нужно сделать так
- Жилплощадка - Чех.р-к - п.Дальний - Ферма-2 и
- Жилплощадка - п.Краснооктябрьский

И что мы получаем - б.№153 возвращается слегка измененным и
возвращается б.№189. То есть! Нынешняя схема очень даже близка к
оптимальной! :)

Самое смешное, что при доведении до ума многих из "оптимизированных"
маршрутов мы придем к тому же самому выводу!
Как в том анекдоте: "Сколько ни пытаюсь собрать детскую коляску - все
равно танк получается!" :))

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> Смотрите что получается:
> - есть №89 Чеховский рынок - Жилплощадка - п.Краснооктябрьский
> - есть №14 Чеховский рынок - п.Дальний - Ферма-2
> Если делать все "по уму", то теперь нужно сделать так
> - Жилплощадка - Чех.р-к - п.Дальний - Ферма-2 и
> - Жилплощадка - п.Краснооктябрьский

В принципе пасс.поток на обеих ветках небольшой
и их теперь "по уму" вполне можно объединить в один маршрут.
Кстати, похоже иногородние разработчики сами Казань не знают,
а местные транс.спецы им не подсказали,
что предусмотренные разрабочиками на множестве маршрутов
разворотные конечные у Чех.рынка и сквера Тукая нереализуемы физически.

> И что мы получаем - б.№153 возвращается слегка измененным и возвращается б.№189.

153 не получается - он ходил в Азино, а не в РКБ.
А это "две большие разницы".

> То есть! Нынешняя схема очень даже близка к оптимальной! :)
> Самое смешное, что при доведении до ума многих из "оптимизированных"
> маршрутов мы придем к тому же самому выводу!
> Как в том анекдоте: "Сколько ни пытаюсь собрать
> детскую коляску - все равно танк получается!" :))

Ничего подобного.
Она не близка к оптимальной, т.к. складывалась не по просьбам пассажиров
(красноречивые примеры - люди годами коллективно просили, но не получили
маршруты от Борисково, Танковой и т.д. в центр
и большие автобусы вместо "конур" на 139, 123,156 и др.),
а как тут уже писали раньше по просьбе чпшников "Ивановых"
(которым бывший глава транс.комитета бесконкурсно выдал до 200 маршрутов,
за что и привлекался к уголовке).

Сейчас есть множество маршрутов, когда те,
кому нужно из района в район ездят через центр,
и не дают влезть или нормально (не "как сельди") ездить тем,
кому нужно из района в центр.
Как я уже писал раньше о направлениях-лучах через Маркса и центр,
нужны и должны быть сквозные маршруты через центр,
но не такие как сейчас.
После выявления загруженности о пасс.потоку направлений-лучей центр-районы
из-за отсутствия в центре места для разворотных конечных
можно и нужно объединять в сквозные маршруты-диаметры
НЕ востребованные трансгородские направления
(пример "можности": те же РКБ-центр + Авиастрой-центр -
можно РКБ-центр-Авиастрой, т.к. из Авиастроя в РКБ мало кому нужно).
Но сквозные маршруты-диаметры по загруженным трансгородским направлениям
должны идти только НЕ через центр
(пример "нельзяшности": Авиастрой-центр + Азино/Горки-центр -
нельзя Авиастрой-центр-Азино/Горки, нужно Авиастрой-Кварталы-Азино/Горки,
т.к. из Авиастроя в Азино/Горки много кому нужно).

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------
> 153 не получается - он ходил в Азино, а не в РКБ.
> А это "две большие разницы".

Ну так обсуждение только началось, итоги можно будет подвести
к концу следующего года. Не исключено, что по просьбам
трудящихся этот маршрут и в Азино вернется :)


> Ничего подобного.
> Она не близка к оптимальной, т.к. складывалась не
> по просьбам пассажиров

Аргумент интересный, но посмотрим что будет в итоге.
Непонятно только ЧТО лучше чем удовлетворение потребности пассажиров
ведет к увеличению выручки.
Лучший способ стать миллиардером - "найти нереализованную потребность
на рынке и первым ее реализовать" никто еще не отменял! :)


> (красноречивые примеры - люди годами коллективно
> просили, но не получили
> маршруты от Борисково, Танковой и т.д. в центр
> и большие автобусы вместо "конур" на 139, 123,156

Необходимость увеличить размер подвижного состава на этих маршрутах
сама по себе не предполагает необходимости изменения "маршрутной сети".
Новый 156 попробовали укоротить - ничего не получилось!
Не лучше ли оставить маленький автобус в центр + большой автобус с укороченным
маршрутом до тех же Горок или Сов.площади? Теперь придется большие автобусы гонять в центр.

> Как я уже писал раньше о направлениях-лучах через Маркса и центр,
> нужны и должны быть сквозные маршруты через центр,
> но не такие как сейчас.

Про лучи Ваша идея понятна - комбинировать не каждый луч с каждым,
а каждый с севера только с одним с юга. Это упростит схему,
но не уменьшит пассажиропоток с конца каждого луча по К.Маркса,
просто оставшиеся маршруты будут более загруженными + многим придется
делать пересадку в центре. Хотя и особого вреда при бесплатности
пересадок тоже не будет.


> Но сквозные маршруты-диаметры по загруженным
> трансгородским направлениям
> должны идти только НЕ через центр

Не через центр - это значит через 3-4 транспортные дамбы.
Но через 3 дамбу из Авиастроительного р-на на Горки ходят
и так маршруты 125, 63 - все кому это удобнее и так ими пользуются.
Через "Миллениум" надо конечно еще несколько маршрутов пустить.
Однако надо заметить, что пробки в час пик на кварталах ничуть не меньше,
чем в центре. В чем тогда разница? Без строительства новых
магистралей и развязок проблему не решить - свободных мест для
проезда не осталось уже НИГДЕ.
Днем кстати через центр даже проще ехать, в четверг и пятницу только
ехал на том же 153 с А.Кутуя на Жилплощадку в 10 утра, так скажу я вам,
на ул.К.Маркса не то что нет пробок, а движение даже нельзя сказать
что хоть минимально затруднено! Ездил раньше и в 11, и в 14-15 часов -
ничего там страшного нет - максимум медленно едут, но пробок нет.
На Булаке - там конечно посложнее, но на Амирхана - еще хуже.


> (пример "нельзяшности": Авиастрой-центр +
> Азино/Горки-центр -

Нельзя из-за того, что маршрут метро дублируется? Ну так метро еще
фактически там нет и не скоро будет. Кстати на пл.Свободы и Парке Горького
метро нет - а большинство транзитов идут именно там. И потом, что же,
если есть маршруты Авиастр-Чех.рынок и Чех.рынок-Горки - то их принципиально лучше разбивать?

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------
> что предусмотренные разрабочиками на множестве
> маршрутов
> разворотные конечные у Чех.рынка и сквера Тукая
> нереализуемы физически.

Ну так что ж!
Есть такой маршрут в схеме №96 "Сквер Тукая - Школа №66".
Так вот там где нарисовано кольцо вокруг "школы №66" дороги
нет ВООБЩЕ, даже проселочной. Там поработали видимо в свое
время местные школьники - стояли через 30 метров и замеряли
пешеходопоток :)). Что только не сделаешь чтобы на автобусе
в школу ездить! :))

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Не через центр - это значит через 3-4 транспортные дамбы...
> > Однако надо заметить, что пробки в час пик на кварталах ничуть не меньше,
чем в центре.
> > В чем тогда разница? Без строительства новых магистралей и развязок
> > проблему не решить - свободных мест для проезда не осталось уже НИГДЕ.

Значит, в 1-ю очередь (быстро-незатратно) - обязательно
избавить Амирхана/Ямашева от Газелей и от Пазов
и перевести часть сквозных маршрутов с Ямашева на Чистпольскую и Чуйкова
(что в изначальном проекте как раз и было),
во 2-ю очередь - тоже обязательно
начинать строительство развязки (это будет, понятно, нескоро-дорого).

Такие же две очереди делать на Ершова/Гвардейской, Зорге/Победы.
На Маркса, Кольце, Кирова, Декабристов/Волгоградской, Декабристов/Восстания -
возможно только 1-ое.

> > (пример "нельзяшности": Авиастрой-центр + Азино/Горки-центр -
> > нельзя Авиастрой-центр-Азино/Горки, нужно Авиастрой-Кварталы-Азино/Горки,
> > т.к. из Авиастроя в Азино/Горки много кому нужно
>
> Нельзя из-за того, что маршрут метро дублируется?
> Ну так метро еще фактически там нет и не скоро будет.

Нет, не из-за неполной пока линии метро, а, повторю, из-за того, чтобы
многие из Авиастр.,Моск.,центр.частиКир. р-нов в Азино/Горки
не ездили церез центр.

> если есть маршруты Авиастр-Чех.рынок и
> Чех.рынок-Горки - то их принципиально лучше разбивать?

Это же уже разбитые лучи, а не направления-диаметры.
Если вдруг найдётся место для разворота в районе Чех.рынок-ПаркаГорького,
то можно их оставить лучами, если нет - то компоновать каждый луч
в два-три сквозных маршрута-диаметра
по незагруженным трансгор.направлениям,
которые могут включать загруженные лучи.
Скажем, тот же Авиа-центр-РКБ, а также Авиа-центр-Танковая,
Горки-центр-Адм.слобода, Азино-центр-Адм.слобода, Победилово-центр-Азино и т.д.

Но итого маршрутов в центре д.б. немного:
до 15 маршрутов (вкл.трам,трол) - через Маркса,
до 10 - через Кольцо, до 10 - через Кирова,
причем часть из этих 10 через Кольцо и Кирова - идут также через Маркса,
т.е. всего в центре (вкл.трам,трол) - не более 20-30 сквозных маршрутов
или, если место для разворота найдется, - 15 сквозных и 15-25 лучевых.

Разработчики реализовали "15 + 15-25",
т.к. видели Казань по карте и отчетам пасс.потоков,
но, повторю, явно не знали, что для разворотов
у Чех.рынка/ПаркаГорького,СквераТукая/Кольца,Яхина-ЦУМ физически нет места
(у вокзала - только Ташаяк-Дв.спорта).

Теперь им надо (в свете обещания мэра)
добавить до центра лучи из забытых важных районов
(Северный+Авиа, Борисково+Мирный, Танковая+Ферма, Победилово+Отары,
возм., Адм.слобода+Аракчино, В.Гора и др.),
но не перестараться
(отдельных лучей и до Кольца и до Маркса
из малонаселённых вроде Константиновка, Клыки, Аки, Осиново, Салмычи, Петровский и др.
быть всё-таки не должно - только от нескольких соседних
максимум один или на Кольцо или до Маркса,
а из сверхмалонаселенных вроде Кульсеитово, Мал. и Бол.Дербышки, Краснооктябрьский, Вознесенское и др. -
только подвозящие до ближайших узлов магистральных улиц)
а затем скомпоновать все лучи в "20-30" диаметров через центр.

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------
> Значит, в 1-ю очередь (быстро-незатратно) -
> обязательно
> избавить Амирхана/Ямашева от Газелей и от Пазов

на Амирхана-Ямашева - ОТ вообще капля в море в отличие от центра,
в основном легковушки и масса грузовиков, здесь замена на большие
автобусы ровным счетом ничего не даст.

> и перевести часть сквозных маршрутов с Ямашева на
> Чистпольскую и Чуйкова

увы, большинство сквозных маршрутов и сейчас идут по Чуйкова-Адоратского,
в проекте оптимизации наоборот ряд маршрутов переносится на Ямашева.
Что касается Чистопольской, то проблема левого поворота с Декабристов
(Ибрагимова) на Чистопольскую до сих пор не решена, поэтому и троллейбус
№8 пойдет в центр, а не в Кировский. Со стороны ул.Вахитова пересечь
Декабристов тоже чрезвычайно сложно, там всегда пробка на 20 минут из-за
того что на проезд дается 10 секунд, а перерыв 2 минуты. Если дать приоритет
в этом направлении - встанут остальные. Там двухуровневая развязка нужнее
даже чем на Амирхана, а к моменту пуска "Козы" и реализации планов Сергеева
там развязка просто не может не быть по определению.
Вообще самые проблемные перерестки на кварталах - это
Декабристов-Чистопольская
Амирхана-Ямашева
Амирхана-Чистопольская
Адоратского-Ямашева

Я Вам точно говорю, на Карла Маркса пусто по сравнению с Амирхана!

> Такие же две очереди делать на Ершова/Гвардейской,
> Зорге/Победы.

У Акчарлака можно закольцевать движение по треугольнику Ершова-
-П.Лумумбы -Искры против часовой стрелки, убрав светофоры совсем,
движение может быть безостановочным, лишь уступая дорогу трамваю.

Про Зорге и говорить не хочу - пока рынок не закроют - была и будет
там помойка. Да и трамвайное кольцо там мешается - лучше пусть 19-й
до Завойского ходит.
А вообще там можно как в Челнах запретить левые повороты, проезжаешь
прямо 100 метров, разворачиваешься, 100 метров обратно и направо -
в Челнах все светофоры двухтактные.

> > Нельзя из-за того, что маршрут метро
> дублируется?
> Нет, не из-за неполной пока линии метро, а,
> повторю, из-за того, чтобы
> многие из Авиастр.,Моск.,центр.частиКир. р-нов в
> Азино/Горки
> не ездили церез центр.

Если так быстрее, то все равно поедут - с бесплатной пересадкой да
еще по центру пройтись - милое дело! :)
Потом Горки Горкам рознь - по Ямашева вы попадете оптимально только в Азино,
все остальное - большой крюк.
Через Миллениум попасть на Гвардейскую тож не так просто - либо крутиться
вокруг Чеховского, либо налево на Достоевского, но там тоже хвост приличный
на светофоре. Опять же пока еще проберешься по кварталам к этому Миллениуму!


> Если вдруг найдётся место для разворота в районе
> Чех.рынок-ПаркаГорького,

а почему лучше разворачиваться, чем ехать из конца в конец?
на час работы пять минут отдыха - так по трудовому кодексу положено :)

> а затем скомпоновать все лучи в "20-30" диаметров
> через центр.

а сейчас их сколько? неужели намного больше?

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> kazanmetro.da.ru писал(а):
> --------------------------------------------------

> на Амирхана-Ямашева - ОТ вообще капля в море в
> отличие от центра,
> в основном легковушки и масса грузовиков, здесь
> замена на большие
> автобусы ровным счетом ничего не даст.
>

А что там делают грузовики? Я просто ведь не казанец :) , но разве нет объездной дороги? В Челнах грузовики по городу только те, которые имеют спец.разрешение (подвозят грузы, аварийки-спецмашины и т.п.), и то им можно не по всем улицам ездить!

> А вообще там можно как в Челнах запретить левые
> повороты, проезжаешь
> прямо 100 метров, разворачиваешься, 100 метров
> обратно и направо -
> в Челнах все светофоры двухтактные.

Насчет поворотов только правых - да, у нас это так, но почти все светофоры НА ПЕРЕКРЕСТКАХ ТРЕХТАКТНЫЕ - прямо, поперек, и правый поворот. Сам перехожу дорогу около работы возле 2-х тактного светофора - водители почти никто и никогда не уступают! Вот посчитал в Новом городе 3-х тактных - около 10, 2-х - около 5, причем там, где нет пешеходного потока значительного. Остальные больше для пешеходов, там переходы наджо бы строить но вроде как коммуникации не дают. А в п.ЗЯБ есть 1 двухтактный светофор, где разрешен левый поворот!!! Но это отдельная тема.

Правда, многим приезжим не очень это нравится и даже не из-за того, что сложно маневрировать (типа вот нужный дом, а проехал поворот и все...), а сложности вливания в поток при развороте (по левому ряду скорость высока). Но это ИМХО надумано и дело привычки.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.10.06 17:39 пользователем Cutugno.

Cutugno писал(а):
-------------------------------------------------------
> А что там делают грузовики? Я просто ведь не
> казанец :) , но разве нет объездной дороги? В
> Челнах грузовики по городу только те, которые
> имеют спец.разрешение (подвозят грузы,
> аварийки-спецмашины и т.п.), и то им можно не по
> всем улицам ездить!

Ну и у нас тоже не по всем.
Ямашева - это магистральная улица с запада на восток и юг,
там как раз им и предписано как бы ехать.
Объездная дорога есть полукольцом, но в городе и своих грузовиков
много - стройматериалы там возят или грузы какие-нибудь.

> Насчет поворотов только правых - да, у нас это
> так, но почти все светофоры НА ПЕРЕКРЕСТКАХ
> ТРЕХТАКТНЫЕ - прямо, поперек, и правый поворот.

Для пешеходов должны быть подземные переходы там где движение
очень напряженное, а где не очень - должны пропускать.
На двухтактных светофорах зато практически не бывает пробок.
У нас пошла мода в последнее время делать трехтактные светофоры,
причем один такт - только для пешеходов, машины все стоят.

> Правда, многим приезжим не очень это нравится
> Но это ИМХО надумано и дело привычки.

По мне лучше дольше ехать чем стоять :)

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------

> Значит, в 1-ю очередь (быстро-незатратно) -
> обязательно
> избавить Амирхана/Ямашева от Газелей и от Пазов
> и перевести часть сквозных маршрутов с Ямашева на
> Чистпольскую и Чуйкова
> (что в изначальном проекте как раз и было),
> во 2-ю очередь - тоже обязательно
> начинать строительство развязки (это будет,
> понятно, нескоро-дорого).
>
То же самое сейчас в Кировском хотят, по минимуму обойтись, - настроят колец дурацких, а потом не будут знать что с ними делать... И конечно ни подземок для пешеходов, ни уж тем более путипроводов или тоннелей для авто там не сделают... А позже будет как на Ямашева, Амирхана, Декабристов - движение встанет... И коммуникации станут вдруг мешать строительству моста, и автопоток, как сейчас на тех же Ямашева, Амирхана, Декабристов ...

> Такие же две очереди делать на Ершова/Гвардейской,
> Зорге/Победы.

На Зорге/победы после строительства метро/подземного перехода вообще о двухуровневой развязке можно будет забыть, ее или строить одновременно с метро/подземным переходом нужно будет, или уже никогда (или потом супер-пупер мудреную развязку за астрономическую сумму)... А ведь там сейчас километровые пробки на въезде со стороны РКБ...



> Разработчики реализовали "15 + 15-25",
> т.к. видели Казань по карте и отчетам
> пасс.потоков,
> но, повторю, явно не знали, что для разворотов
> у
> Чех.рынка/ПаркаГорького,

Ведь в районе Чеховского в принципе есть место для разворота автобусов, за рынком большая площадь, напротив Кинотеатра, в районе хлебного тоже снесли трущобы, расчистили площадку и теперь там крупная площадь, занятая сейчас автостоянкой. И дороги, примыкающие и вокруг самого рынка

СквераТукая/Кольца,

А как там троллейбусы разворачиваются? Так же можно и автобусам. Вокруг огороженной трамвайной остановки с обоих сторон могут развернуться крупные автобусы (хотя сейчас там очень напряженно с движением)


Яхина-ЦУМ физически нет места

А площадь между Дворцом спорта и ЦУМом? В начале Московской у ЦУМа обычно пробок нет... Правда это место не совсем удобно.
Длинные маршруты имеют плюсы - не нужно пересаживаться и платить дважды (что не будет актуальным при введении карт и свободной пересадки без оплаты), но и минус присутствует - сложнее регулировать интервал/график, расписание, особенно при наших пробках и частых происшествиях на дорогах.



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 17.10.06 06:12 пользователем K-Lex.

ответ на мое сообщение меня не удовлетворил! С улицы Дубравной на 7 маршруте до вокзала ну никак не доедешь, на 79 нужно прокатиться через все Борисково! Ну и в Кировский все с теми же пересадками. Так что те кто живут на Дубравной будут мучиться также как и многие казанцы!А других маршруток не предусмотрено. А вы предлагаете идти на другую остановку, благо на первых Горках их много, Мне с 6ти месячным ребенком не особо удобно носиться по всем Горвам, надеясь сесть на автобус.

Остановка на ул. Файзи больше не конечная!

Два автобусных маршрута в Азино удлинили.

В сентябре на «Прямой линии» в «Комсомолке» казанцы, живущие в микрорайоне Азино-1, пожаловались руководителю городского комитета по транспорту Айдару Абдулхакову: когда же, наконец, продлят маршруты от ул. Файзи. Им пообещали, что это произойдет скоро и вот свершилось. Вчера автобусы №51 «пос. Лагерный – ул. Ак. Глушко» и №91 «Профилакторий – ул. Ак. Глушко» пошли по новому маршруту, охватывающему ул. Дуслык, Бигичева, Туганлык и Мамадышский тракт. Для этого по распоряжению мэра Казани Ильсура Метшина в районе дома №35 по ул. Бигичева возвели специальную разворотную площадку. Теперь автобусы идут по следующему пути: «ул. Ак. Сахарова – ул. Х. Бигичева – переулок Дуслык» с промежуточной остановкой на улице Файзи.
"КП", Дарья Ходик

24 Ноя 2006 г.

На сайте муниц.заказа Казани выложен
перечень трасс и времени движения новых автоб.маршрутов

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------
> На сайте муниц.заказа Казани выложен
> перечень трасс и времени движения новых
> автоб.маршрутов

Пал последний бастион - ул.Пушкина :)
Хорошие новости для полуночников - большинство маршрутов
будут работать до 22-23 часов.
Приятно, что нагрузили все-таки новую дорогу мимо КСК от
П.Лумумбы до Сахарова, а то раньше всего один маршрут планировался.

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------

> Хорошие новости для полуночников - большинство
> маршрутов
> будут работать до 22-23 часов.

А что тут хорошего? Это очень плохо, что такое 22 часа? Многие маршруты итого раньше работу будут заканчивать... Если брать в пример Москву, там маршруты НОТа работают до 2 часов ночи... Все рассчитано таким образом, что человек, севший на последний поезд метро на конечной в одном конце города, выйдет в другом конце около 1.30 - 2 ночи и сядет на автобус... Причем все настолько точно рассчитано, расписания, графики, что остается только удивляться. Не понимаю москвичей, которые на что-то жалуются... В 22 часа заканчивать работу большинства маршрутов это бредово. Нужно организовывать работу маршрутов КАК МИНИМУМ до 0.00 часов, с увеличенными интервалами, естественно. Даже сейчас зимой люди уезжают в 22-23 часа. А летом в 23 только темнеет...

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Max Smolkin писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Хорошие новости для полуночников - большинство
> > маршрутов
> > будут работать до 22-23 часов.
>
> А что тут хорошего? Это очень плохо, что такое
> 22 часа? Многие маршруты итого раньше работу
> будут заканчивать... Если брать в пример Москву,
> там маршруты НОТа работают до 2 часов ночи... Все
> рассчитано таким образом, что человек, севший на
> последний поезд метро на конечной в одном конце
> города, выйдет в другом конце около 1.30 - 2 ночи
> и сядет на автобус... Причем все настолько точно
> рассчитано, расписания, графики, что остается
> только удивляться. Не понимаю москвичей, которые
> на что-то жалуются... В 22 часа заканчивать работу
> большинства маршрутов это бредово. Нужно
> организовывать работу маршрутов КАК МИНИМУМ до
> 0.00 часов, с увеличенными интервалами,
> естественно. Даже сейчас зимой люди уезжают в
> 22-23 часа. А летом в 23 только темнеет...

Большинство ОБЫЧНЫХ людей работают с 7(8)9 до 16(17)18. В центре города ИМХО предприятий с 2-3х сменным режимом работы вроде бы и нет (если есть, то немного). Да, есть студенты-вечерники, но там в 21-30...22-00 тоже заканчивается (сам учился в 1997 так).

Так что заставляет людей допоздна домой не идти? и как решить тогда вопрос транспорта:
1. Работа - ИМХО предприятия имеют вахты
2. Развлечения массового характера - по окончании концерта и еще его-либо автобусы ОБВ подаются к месту проведения и следуют по основным радиальным направлениям.
3. Прибывающие поезда и т.п. - аналогично.
4. Отдельные "выходы в свет" не носят массовый характер, решаются личным а/т, а/т друзей, "легковыми таксомоторами - круглосуточно" (с) - из дества фраза "О порядке работы транспорта в г.Москве во время праздничных мероприятий"

А вообще муниципальным автобусам когда не пиши конец маршрута - все равно "срулят" на обед, отстой, заправку или раньше времени. Так что пусть допоздна ЭТ работает, трамвай никуда не свернет. (кстати в 80-90-е именно так и было, вечером автобуса не дождаться, а трам-троль ходили).

Cutugno писал(а):
-------------------------------------------------------

> Так что заставляет людей допоздна домой не идти? и
> как решить тогда вопрос транспорта:
Я писал об этом пару месяцев назад. Простая ситуация - приехать из Нижнего Новгорода на электропоезде. Из Йошкар-Олы на пригородном. И что, на чем ехать?

Mikael Tikhonov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Cutugno писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Так что заставляет людей допоздна домой не идти?
> и
> > как решить тогда вопрос транспорта:
> Я писал об этом пару месяцев назад. Простая
> ситуация - приехать из Нижнего Новгорода на
> электропоезде. Из Йошкар-Олы на пригородном. И
> что, на чем ехать?


Ситуация п.3.
К сожалению, не помню из Ваших сообщений, во сколько приходят эти поезда. Поискал нашел только пассажирский Горький-Казань приходит в 22-15.
1.Теперь смотрим - в Кировский - травмвай №1, в Авиастроительный/Московский - трамвай №9, в Новосавиновский - трамвай №14, есть еще троллейбусы. В другую сторону - Горки, Азино - ИХО тоже должен юыть ЭТ. А то что не до подъезда - ничего, я в 80-е от Декабристов до Короленко ходил (46-й автобус уже не ходил, а 1-й троллейбус+9трамвай - запросто!)- 12-15 минут пешком.
2. Я тоже (только не пару месяцев, а раньше) писал про необходимость метро на вокзале :). Сейчас тогда надо транспорт до Кремлевской или Тукая.
3. Сколько народу приезжает этим поездом? Им всем в разные строны надо. Вопрос - сколько единиц транспорта и на скольких маршрутах понадобится?
4. Личная а/машина - есть возможность парковать ее у вокзала на сутки, если едешь по схеме "утром туда - вечером обратно"?
5. Сколько стоит такси, только не на перроне, а чуть отойдя? ИМХО не более 100р. Если ехда не часто, то можно на себя люимого потратиться :) Если часто и по служебной необходимости - надо трясти начальство, чтобы дали денег на такси или машину прислали с водителем.
6. У многих есть друзья/знакомые, которые ездят по своим делам на машине вечерами (работают допоздна или "зависают" в гостях неподалеку и т.п. ) - думаю не откажут встретить...

Резюмируя сказанное - давайте оценим долю этих пассаражиров в общем пассажиропотоке и тогда будем решать. То что такси предлагаю - ничего особенного, ведь "особые", "нетипичные" вещи (и услуги!) всегда дороже стандартного набора.

Еще один пример - в 1989 году летом поезд Казань-Уфа по каким-то причинам приходил в Н.Челны не в 7 утра, в около 3-х ночи, и отправлялся раньше из Казани (около 17 вроде). Так вот я на нем 3 или 4 раза ездил, причем один раз с бабушкой 73 лет, второй раз с братишкой двоюродным 6-ти лет (а мне 19 было). И нормально, один раз за 5р такси взял, а другой - автобус был специальный, по 50 копеек. Т.е. была проблема - и она решалась.

Cutugno писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1.Теперь смотрим - в Кировский - травмвай №1, в
> Авиастроительный/Московский - трамвай №9, в
> Новосавиновский - трамвай №14, есть еще
> троллейбусы. В другую сторону - Горки, Азино - ИХО
> тоже должен юыть ЭТ.

Дело в том, что ЭТ в это время вообще нет. А если есть, то в парк. Кировский отпадает сразу.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.11.06 17:00 пользователем Mikael Tikhonov.

Cutugno писал(а):
-------------------------------------------------------
> Большинство ОБЫЧНЫХ людей работают с 7(8)9 до
> 16(17)18. В центре города ИМХО предприятий с 2-3х
> сменным режимом работы вроде бы и нет (если есть,
> то немного). Да, есть студенты-вечерники, но там в
> 21-30...22-00 тоже заканчивается (сам учился в
> 1997 так).

Но сейчас не 90-е... В центре города масса торговых, развлекательных центров, супермаркетов, клубов, кафе, ресторанов, кинотеатров, боулингов и т.д., в которых жизнь не замирает до утра... А до 12 очень много нуждающихся в ОТ... Сколько работников обслуживает эти заведения (потом им надо ехать домой), сколько молодежи гуляет, работает и т.д - очень много... А кому ездить после 22? Да полным-полно народу. Центр многолюден до 23-23.30, а летом до полуночи... Маршруты должны до 0.00 работать, с увеличенными интервалами после 21-22...
>
> Так что заставляет людей допоздна домой не идти? и
> как решить тогда вопрос транспорта:
> 2. Развлечения массового характера - по окончании
> концерта и еще его-либо автобусы ОБВ подаются к
> месту проведения и следуют по основным радиальным
> направлениям.

Вы что, действительно так думаете? :) В Казани сейчас каждый день концерты, спектакли, и т.д., в десятках точек...

> 3. Прибывающие поезда и т.п. - аналогично.

Это как это? Такого не было никогда, чтоб к поездам подавали автобусы... Да и как всех развозить, если каждому нужно в разное место...

Если в Казани работу обычно заканчивают в 17-18, то в Москве трудяться и до 22.
Но даже если так, транспорт в такое "детское" время нужен - не все же по домам перед телевизорами уже сидят. Народ с Тукая на моих глазах уезжал на моторах (скучкуются по три человека и вперед), после некоторого времени стояния на остановке. А значит, появись ОТ - поехали бы на нём. Неск. лет назад можно было уехать на трамвае. Но в последнии годы, они стали работу заканчивать раньше. А всё почему? Да всё из-за тех же частников + левые заработки кондукторов|водителей трамваев - рейсы снимают, т.к. по документам ездит воздух. А окажитесь на Тукая в 22 даже зимой, в неочень теплую погоду - пассажиры ждутс... А отсутствие ОТ стимулирует появление личного транспорта...

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Но сейчас не 90-е... В центре города масса
> торговых, развлекательных центров, супермаркетов,
> клубов, кафе, ресторанов, кинотеатров, боулингов и
> т.д., в которых жизнь не замирает до утра... А до
> 12 очень много нуждающихся в ОТ...

Если я иду в боулинг-кафе и т.п. - мне как-то не приходит в голову ехать потом на ОТ, все удовольствие пропадает :) И потом, там тратят ИМХО не одну тысячу рублей, так что 100р на такси - не вопрос ИМХО. Я например рассматриваю эти расходы как составную часть похода "в боулинг".

Торговый центр - покупать что-то ночами??? И потом ехать с покупками в автобусе? и нести в руках от остановки? не укладывается в голове что-то такое у меня :).
А у ИКЕА/МЕГА есть свои автобусы :).

> Сколько
> работников обслуживает эти заведения (потом им
> надо ехать домой), сколько молодежи гуляет,
> работает и т.д - очень много...

Про обслуживающий персонал - аргумент принимаю, но приведу пример опять же из Н.Челнов - практически каждый клуб и т.п. имеет ГАЗель ( :) ), которая вечером курсирует от ближайшей магистральной остановки ОТ до "заведения", а после "трудовой ночи" развозит по домам работников (у которых нет личных авто). Напомню про 80-90-е еще раз :) - тогда посетители ходили в рестораны пешком, а вот официанты-бармены ездили на 2108 и 2109 :).

А кому ездить
> после 22? Да полным-полно народу. Центр многолюден
> до 23-23.30, а летом до полуночи... Маршруты
> должны до 0.00 работать, с увеличенными
> интервалами после 21-22...
> >
> > Так что заставляет людей допоздна домой не идти?
> и
> > как решить тогда вопрос транспорта:
> > 2. Развлечения массового характера - по
> окончании
> > концерта и еще его-либо автобусы ОБВ подаются к
> > месту проведения и следуют по основным
> радиальным
> > направлениям.
>
> Вы что, действительно так думаете? :) В Казани
> сейчас каждый день концерты, спектакли, и т.д., в
> десятках точек...

Мне кажется, что лучше сделать отправление регулярного ОТ по тому же маршруту по окончании концерта-спектакля (они ведь по-разному заканчиваются каждый раз), чем по расписанию. Что толку, если автобус уйдет за 10 мин до конца спектакля пустой, а потом пойдет спустя 20-30 минут после того, как все зрители разъедутся кто как? Вот тогда и будет убыточность и отмена вечерних рейсов.

> > 3. Прибывающие поезда и т.п. - аналогично.
>
> Это как это? Такого не было никогда, чтоб к
> поездам подавали автобусы... Да и как всех
> развозить, если каждому нужно в разное место...

См.выше. Если каждому нужно в разное место, то сколько надо единиц ПС? и поедет 1 чел на 172 маршруте, 2 на 59, и т.п. (цифры случайны, для примера).
У нас опять же к приходу московского поезда (около 22) подъезжает 2 десятка ГАЗелей и несколько городских (видел сам не так давно (см.тему "поездка в Ижевск", инфа о постоянности этого события подтверждена моим одноклассником, у которого около штук 15 ГАЗелей и ПАЗов).

Суть моего предложения - чтобы не провоцировать муниципалов отменять вечерние рейсы, надо сделать так:

1. Есть основные магистральные маршруты - например по Декабристов в Авиастроительный, по Ибрагимова-Ямашева до Гаврилова, через Ершова на Компрессорный, и т.п. - там транспорт должен ходить до 24 часов, с интервалами мин 10-15 (надо учитывать наполняемость). После этого можно идо 2 ночи с интервалом 40 мин-1 час. Но это должно быть четко, как электричка.

2. Вспомогательные маршруты (типа 46 автобуса в 80-е) могут ходить и не так допоздна, или с увиченным интервалом. Но тут вопрос - что лучше для меня (живущего угол Гагарина-Короленко), ждать 46-й 30-40 минут, не будучи уверенным ни во времени, ни в самом факте его прихода, или поехать на подошедшем "магистральном" до Деабристов/Гагарина или до "Океана" и там 10-12 минут пройти?

3. Надо как раз на это время и планировать частные маршруты, рынок намного оперативнее реагирует на это.

Ну вот если взять маршрут №97 до Аэропорта, то последний рейс
в город должен быть не раньше чем прилетает последний самолет
из Москвы, т.е. где-то в 23 в копейками, а он по плану в 23.20
уже заканчивает работу, т.е. последний рейс из Аэропорта в
22.00-22.10.

Mikael Tikhonov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Cutugno писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > 1.Теперь смотрим - в Кировский - травмвай №1, в
> > Авиастроительный/Московский - трамвай №9, в
> > Новосавиновский - трамвай №14, есть еще
> > троллейбусы. В другую сторону - Горки, Азино -
> ИХО
> > тоже должен юыть ЭТ.
>
> Дело в том, что ЭТ в это время вообще нет. А если
> есть, то в парк. Кировский отпадает сразу.

Должен быть! :) и не в парк, пусть МЭТ почешется! :)Кировский в парк - это трамваи имелись ввиду? Есть ведь еще троллейбусы...

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну вот если взять маршрут №97 до Аэропорта, то
> последний рейс
> в город должен быть не раньше чем прилетает
> последний самолет
> из Москвы, т.е. где-то в 23 в копейками, а он по
> плану в 23.20
> уже заканчивает работу, т.е. последний рейс из
> Аэропорта в
> 22.00-22.10.


А есть в это время недавно прилетевшие самолеты? если нет, то надо водителю перерыв на кофе предусмотреть в графике, а последний рейс чтоб часа в 24 был, причем чтобы дожидался всех!!!

Не знаю, в Новосибирске авиакомпания "Сибирь" (сорри, S7), для утренних рейсов из Москвы (прилет около 3-4-х утра) СВОИ автобусы, причем бесплатно предоставляет до города и по городу они идут, аж к трапу подъезжают!

Т.е. это доп.услуга авиапервозчика, способствует лояльности и т.п.

Cutugno писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не знаю, в Новосибирске авиакомпания "Сибирь"
> (сорри, S7), для утренних рейсов из Москвы (прилет
> около 3-4-х утра) СВОИ автобусы, причем бесплатно
> предоставляет до города и по городу они идут, аж к
> трапу подъезжают!
>
> Т.е. это доп.услуга авиапервозчика, способствует
> лояльности и т.п.

Ну вы сравнили!
В Новосибирске они у себя дома, там больше половины рейсов
выполняется этой компанией и аэропорт наверняка принадлежит им
или дружественной структуре.
А здесь они как на войне.

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> Cutugno писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Не знаю, в Новосибирске авиакомпания "Сибирь"
> > (сорри, S7), для утренних рейсов из Москвы
> (прилет
> > около 3-4-х утра) СВОИ автобусы, причем
> бесплатно
> > предоставляет до города и по городу они идут, аж
> к
> > трапу подъезжают!
> >
> > Т.е. это доп.услуга авиапервозчика,
> способствует
> > лояльности и т.п.
>
> Ну вы сравнили!
> В Новосибирске они у себя дома, там больше
> половины рейсов
> выполняется этой компанией и аэропорт наверняка
> принадлежит им
> или дружественной структуре.
> А здесь они как на войне.

Я в курсе :)

Это я к тому, чтоб наш аэропорт об этом думал (пусть той же S7 предложит, но а/дромный сбор побольше сделает, и тем и другим хуже не будет), авиакомпания наша (не поймешь как она теперь называется). Правда у нас, как всегда, услугу на 50р окажут, а стоимость билета на 500р поднимут :(



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.12.06 14:28 пользователем Cutugno.

Cutugno писал(а):
-------------------------------------------------------

> Если я иду в боулинг-кафе и т.п. - мне как-то не
> приходит в голову ехать потом на ОТ, все
> удовольствие пропадает :) И потом, там тратят ИМХО
> не одну тысячу рублей, так что 100р на такси - не
> вопрос ИМХО.

Совсем нет! Очень много людей, студентов, молодежи ходят в кафе, кино за небольшие деньги, и потом нуждаются в дешевом транспорте.

> Торговый центр - покупать что-то ночами??? И потом
> ехать с покупками в автобусе? и нести в руках от
> остановки? не укладывается в голове что-то такое у
> меня :).

Вот и плохо. Очень многие так поступают )

> А у ИКЕА/МЕГА есть свои автобусы :).

А что МЕГА? Крупнейших торговых центров десятки, а МеГа одна с автобусами...


> Про обслуживающий персонал - аргумент принимаю, но
> приведу пример опять же из Н.Челнов - практически
> каждый клуб и т.п. имеет ГАЗель ( :) ), которая
> вечером курсирует от ближайшей магистральной
> остановки ОТ до "заведения", а после "трудовой
> ночи" развозит по домам работников (у которых нет
> личных авто).


Ну мы не Челны, тут немного по-другому. Например, из одного только т.ц. Кольцо несколько тысяч продавцов и обсл. песонала выходят после 22.30! Им нужно уезжать, вахтами не пахнет... То же самое с ЦУМом, Тандемом, ХЛем, Савиново, Бахетле, Корстоном Гранями, Южным, Сити центром, Караваном, Ривьерой, Метро кеш энд Керри и т.д, огромной кучей мелких магазинов в центре и на периферии, салонов связи, кафе, баров, и т.д.


> У нас опять же к приходу московского поезда (около
> 22) подъезжает 2 десятка ГАЗелей и несколько
> городских (видел сам не так давно (см.тему
> "поездка в Ижевск", инфа о постоянности этого
> события подтверждена моим одноклассником, у
> которого около штук 15 ГАЗелей и ПАЗов).

Опять же, в Казани не один поезд приходит и уходит с ж.д. Вокзала в поздние часы... Вообще суть вопроса такова, что сейчас в Казани очень много нуждающихся в ОТ и после 22-22.30!

>
> Суть моего предложения - чтобы не провоцировать
> муниципалов отменять вечерние рейсы, надо сделать
> так:
>
> 1. Есть основные магистральные маршруты - например
> по Декабристов в Авиастроительный, по
> Ибрагимова-Ямашева до Гаврилова, через Ершова на
> Компрессорный, и т.п. - там транспорт должен
> ходить до 24 часов, с интервалами мин 10-15 (надо
> учитывать наполняемость). После этого можно идо 2
> ночи с интервалом 40 мин-1 час. Но это должно быть
> четко, как электричка.

Я и говорю, что нужно как минимум до 0.00 :) Возможно, не на всех маршрутах до 0.00 конечно, но хоть на ключевых!
>
> 2. Вспомогательные маршруты (типа 46 автобуса в
> 80-е) могут ходить и не так допоздна, или с
> увиченным интервалом. Но тут вопрос - что лучше
> для меня (живущего угол Гагарина-Короленко), ждать
> 46-й 30-40 минут, не будучи уверенным ни во
> времени, ни в самом факте его прихода, или поехать
> на подошедшем "магистральном" до
> Деабристов/Гагарина или до "Океана" и там 10-12
> минут пройти?
>
А зимой, в минус 25... Но вообще это правильно. До 00.00 нужно хотя бы магистральные оставить...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.12.06 16:09 пользователем K-Lex.

Cutugno писал(а):
-------------------------------------------------------
> Должен быть! :) и не в парк, пусть МЭТ почешется!
> :)
Да понимаю я, что должен быть. Но реалии сейчас другие :-(

> Кировский в парк - это трамваи имелись ввиду? Есть ведь еще
> троллейбусы...
И то и то. Троллейбусы же в парк до Дементьева идут по Декабристов.
И еще одна грань проблемы, я не знаю будет ли троллейбус или нет. Знал бы - подождал 15-20 минут, ничего страшного. Так ведь стоишь и изводишь себя, ловить машину или ждать.

Mikael Tikhonov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Cutugno писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Кировский в парк - это трамваи имелись ввиду?
> Есть ведь еще
> > троллейбусы...
> И то и то. Троллейбусы же в парк до Дементьева
> идут по Декабристов.

А по 10-му, затем по маршруту №3 нельзя через ДК ХИМИКОВ?
Или с Восстания через Московский рынок/Волгоградскую/Ибрагимова?
Раньше очень часто именно так в парк и шли... 4-ка - да, та ехала в парк по Декабристов, но она ИМХО в Кировский-то потом попадает, я ее в виду и не имел. Суть идеи с ЭТ в том, что трамвай-троллейбус не "потеряется" как автобус и щабашить не уедет.

> И еще одна грань проблемы, я не знаю будет ли
> троллейбус или нет. Знал бы - подождал 15-20
> минут, ничего страшного. Так ведь стоишь и
> изводишь себя, ловить машину или ждать.

Так я про то и писал выше... Стоишь, ждешь ОТ мин 10-15-20, а его нет, еще 20, ловишь тачку и уезжаешь. Таких на остановке несколько, один пример показал, другие - тоже такси поймали. ОТ пришел - никого... :) Ясен пень, через месяц максимум этот вечерний маршрут отменят.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.12.06 09:30 пользователем Cutugno.

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Cutugno писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Если я иду в боулинг-кафе и т.п. - мне как-то
> не
> > приходит в голову ехать потом на ОТ, все
> > удовольствие пропадает :) И потом, там тратят
> ИМХО
> > не одну тысячу рублей, так что 100р на такси -
> не
> > вопрос ИМХО.
>
> Совсем нет! Очень много людей, студентов, молодежи
> ходят в кафе, кино за небольшие деньги, и потом
> нуждаются в дешевом транспорте.
>
> > Торговый центр - покупать что-то ночами??? И
> потом
> > ехать с покупками в автобусе? и нести в руках
> от
> > остановки? не укладывается в голове что-то такое
> у
> > меня :).
>
> Вот и плохо. Очень многие так поступают )
>
> > А у ИКЕА/МЕГА есть свои автобусы :).
>
> А что МЕГА? Крупнейших торговых центров десятки, а
> МеГа одна с автобусами...
>
>
> > Про обслуживающий персонал - аргумент принимаю,
> но
> > приведу пример опять же из Н.Челнов -
> практически
> > каждый клуб и т.п. имеет ГАЗель ( :) ),
> которая
> > вечером курсирует от ближайшей магистральной
> > остановки ОТ до "заведения", а после "трудовой
> > ночи" развозит по домам работников (у которых
> нет
> > личных авто).
>
>
> Ну мы не Челны, тут немного по-другому. Например,
> из одного только т.ц. Кольцо несколько тысяч
> продавцов и обсл. песонала выходят после 22.30! Им
> нужно уезжать, вахтами не пахнет... То же самое с
> ЦУМом, Тандемом, ХЛем, Савиново, Бахетле,
> Корстоном Гранями, Южным, Сити центром, Караваном,
> Ривьерой, Метро кеш энд Керри и т.д, огромной
> кучей мелких магазинов в центре и на периферии,
> салонов связи, кафе, баров, и т.д.
>
>
> > У нас опять же к приходу московского поезда
> (около
> > 22) подъезжает 2 десятка ГАЗелей и несколько
> > городских (видел сам не так давно (см.тему
> > "поездка в Ижевск", инфа о постоянности этого
> > события подтверждена моим одноклассником, у
> > которого около штук 15 ГАЗелей и ПАЗов).
>
> Опять же, в Казани не один поезд приходит и уходит
> с ж.д. Вокзала в поздние часы... Вообще суть
> вопроса такова, что сейчас в Казани очень много
> нуждающихся в ОТ и после 22-22.30!
>


Завершая нашу дискуссию - КазАнь, андАка, намногА ближе к мАскве :))))))))

Если серьезно, действительно, другой ритм жизни, столица все ж...
И планировка иная, и народу в 3 раза больше...
Но с торговыми центрами я так и не понял, это что - развлечение такое в 22 часа шмотки и т.п. покупать? В Челнах счас тоже ТЦ Палитра открылся, там и Техносила и т.п., другие магазины типа Элекама вроде до 24 работать стали... надо седни ночью пойти пылесос купить, типа :)))))

Очень глупо выглядит переделанный из 139 новый 67 маршрут. Если сейчас 139 соединяет "спальные" Московский и Ново-Савиновский районы с центром города и возит например, студентов и преподавателей КИСИ,Медицинского,КАИ,КХТИ и Сельскохозяйственного то новый 67 крутится вокруг этих вузов и видимо рассчитан возить тех, кто захочет переходить из одного вуза в другой. Сомнительно,что таких пассажиров будет много, тем более что этот круг не велик и легко преодолим пешком минут за 10. Важнее все таки маршруты типа дом-работа(учеба). Микрорайоны Павлюхина-Аметьева сильно уступают по населенности Московскому и тем более Ново-Савиновскому районам. Видимо 67 суждено возить воздух, а бывшим пассажирам 139 штурмовать другие маршруты.
Так же глупо переделали 97А. Преимущество этого автобуса перед электричкой в том что он возил людей в Васильево или обратно в Казань напрямую, без пересадок. Ведь жителям Московского района или тем кто живет, учится или работает в центре это очень удобно. Теперь когда новый 48 автобус поедет от вокзала вдоль железной дороги этих преимуществ не будет (правда повезет части жителей Кировского района). А недостатки останутся.Ведь электричка и не так набита и едет быстрее и расписания придерживается лучше. Вообще не раз замечал, что в Васильево автобус расписание которого совпадает с электричкой гарантированно всегда на месте и готов "украсть" пассажиров у конкурента. А вот в другое время автобус может и вообще не появиться.

Aidar писал(а):
-------------------------------------------------------
> Очень глупо выглядит переделанный из 139 новый 67
> маршрут. Если сейчас 139 соединяет "спальные"
> Московский и Ново-Савиновский районы с центром
> города и возит например, студентов и
> преподавателей КИСИ,Медицинского,КАИ,КХТИ и
> Сельскохозяйственного то новый 67 крутится вокруг
> этих вузов и видимо рассчитан возить тех, кто
> захочет переходить из одного вуза в другой.
> Сомнительно,что таких пассажиров будет много, тем
> более что этот круг не велик и легко преодолим
> пешком минут за 10. Важнее все таки маршруты типа
> дом-работа(учеба). Микрорайоны Павлюхина-Аметьева
> сильно уступают по населенности Московскому и тем
> более Ново-Савиновскому районам. Видимо 67 суждено
> возить воздух, а бывшим пассажирам 139 штурмовать
> другие маршруты.

А вы давно на это самом 139 ездили? И в нем, и в 106, идущем от Вахитова, 90% пассажиров выходят на Толстого, и дальше маршрут идет практически пустой.

Я постоянно езжу на Калинина с ДК Химиков или Адоратского и обратно. Поэтому 139,106,131,142,27 и 87 маршруты для меня основные виды транспорта. Если сажусь на Калинина (обычно днем 15-19 часов), то считаю большой удачей, если достанется сидячее место, а часто рад и возможности ехать в согнутом положении в газели. Утром (с 7-9 часов) с ДК Химиков (для 131 и 27)и Московского (для 139) уехать проще-это конечные остановки. Но потом маршрутки все равно заполняются. Поэтому ваш рассказ о пустом 139 или 106 кажется мне фантастикой. Видимо вы ездите в другое время? Вот летом когда студенты не учатся, тогда простор. Один знакомый водитель 27 маршрута говорил, что летом с выручкой большие проблемы. По моим наблюдениям на Толстого выходит обычно 1-3 человека. Выхода 90% пассажиров на этой остановке давно не наблюдал - если только маршрутка сломается?

Aidar писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я постоянно езжу на Калинина с ДК Химиков или
> Адоратского и обратно. Поэтому 139,106,131,142,27
> и 87 маршруты для меня основные виды транспорта.

По следам нынешнего 106-го (и отчасти 87-го) будет маршрут
№43 Химическая-2-я Тихорецкая с автобусами средней вместимости
и интервалом буквально 3-5 минут.
А с ДК Химиков оптимальнее всего будет доехать на маршрутах
№22,28 через Ленинскую дамбу до Вишневского (к-тр "Мир") и
пройти остановку пешком - прямых автобусов через "Миллениум"
нет, но думаю, что через год-два будет троллейбус ходить.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.12.06 11:13 пользователем Max Smolkin.

Aidar писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я постоянно езжу на Калинина с ДК Химиков или
> Адоратского и обратно. Поэтому 139,106,131,142,27
> и 87 маршруты для меня основные виды транспорта.
> Если сажусь на Калинина (обычно днем 15-19 часов),
> то считаю большой удачей, если достанется сидячее
> место, а часто рад и возможности ехать в согнутом
> положении в газели. Утром (с 7-9 часов) с ДК
> Химиков (для 131 и 27)и Московского (для 139)
> уехать проще-это конечные остановки. Но потом
> маршрутки все равно заполняются. Поэтому ваш
> рассказ о пустом 139 или 106 кажется мне
> фантастикой. Видимо вы ездите в другое время?
Видимо. Я так понимаю, вы утром едете с ДК Химиков, а вечером возвращаетесь? Тогда может быть. А вот в обратном направлении - с утра со стороны пл.Вахитова и Павлюхина 106 и 139 идут полными до Толстого, а там все дружно выходят. Вечером же с Кварталов те же маршруты идут полупустыми. Что в обратном направлении (утром с Кварталов, вечером обратно) - не знаю...

...но давно не работающие маршруты снова заработали... уже давно вижу, что ездят маршруты 25 и 31 (этот не работал около 10 лет)... КПАТП-2 выделело аж по несколько автобусов на это... :) Прогрессируем понемножку...

бесполезно как и метро собственно - мне 33 я ни разу неездил на каз метро куда деньги мои зарыли - дайте наликом лучше

отдайте деньги тем кто не ездит на метро-мы же за постройку платили - где МОИ деньги - мне плевать на тех,кто ездит- куда мои налоги пошли - вот что меня заботит - праздник для гостей казани "1000-летие" - но не для казанцев. Вы в курсе, что почле аэропорта блатная дорога, фонари и все такое - заканчивается и раздолбанная трасса начинается - вот она "показуха". жопу путину лизнули и все.
Универсиаду просрали- факт- зашибись чиновники- они москве могут втирать, как у нас зашибись, объективные люди приехали - "на х.... КАЗАНЬ". на месте Исхакова и метшина в отставку бы подал - жесть вообще срань. ПИПЛ ...... если меня закроют или НЕТ рубанут - значит достал их

я писал(а):
-------------------------------------------------------
> бесполезно как и метро собственно - мне 33 я ни
> разу неездил на каз метро куда деньги мои зарыли -
> дайте наликом лучше


Замечательная логика. А я вот не езжу по улицам Кварталов,Горок и Азино, я только в Московском и центре бываю. Пусть мне вернут деньги за асфальт на всех тех улицах, по которым я не езжу :)

Стою на перекрестке Ямашева-Амирхана. Надеюсь доехать до центра через мост "милениум". МА №№ 116, 15 едут мимо битком и без остановок. Проезжают автобусы №7, 100 и 150, троллейбус № 18, но они, дублирируя друг друга, едут по чистопольской. Рядом толпа с нетерпением ждущая автобус № 56, единственный, идущий через новый мост.
Так есть предложение: автобус № 7 пустить до площади Тукая через мост "Миллениум" и туда и обратно, не меняя маршрут на участке в Н-Савиновском районе.
14 мая 2007 года

Читая и просматривая новую схему, я просто удивляюсь!!! Как будут люди добираться до пл. Свободы из Авиастроительного района? Пример: ост.Лукина, ни один маршрут, ни 52, ни 89 с неё не идет до пл. Свободы. Вернее идет через Северный и Жилплощадку!!! Сколько времени необходимо потратить, чтобы пройти с Максимова и Лукина на Ленинградскую, чтобы сесть на нужный автобус. Нужно отметить, что 89 предполагается ПАЗ и он идет с Жилплощадки!!! Это просто уму непостижимо. Наверное, стоит не много подумать о людях, которые будуть терять время! При таком положении вещей нужно объединять остановки Ленинградскую и Побежимова в одну (!), т.к. уже сейчас люди просто физически не помещаются на Ленинградской :))
Написали, что 112 маршрут оставили без изменений, ан нет!!! Он будет при движении в центр объезжать все заводы! Кому это надо? Когда можно с Сухой реки доехать до заводов и на других маршрутах.
Не спорю, удобно когда автобус идет по Ибрагимова, а не по Декабристов!

Ну вот, я об этом и говорил. То же самое скажут жители Декабристов и Ибрагимова, и других разносторонних петель. Слишком замудрили... В одну сторону - удобно, в другую - просто нет маршрута. Доводы типа "пройдитесь пешочком, всего-то лишний километрик" это конечно жесть =)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.05.07 00:19 пользователем K-Lex.

Не нашел в какие лоты входили 48 и 95 маршруты, у которых СВ. Кто будет их обслуживать? Сколько единиц ПС на них предусмотрено тоже не известно



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.05.07 02:14 пользователем K-Lex.

Начал разбираться - нашел ряд огромных нестыковок!

В лотах в конкурсе на осуществление перевозок маршруты 5, 13, 14, 17, 25, 26, 33, 35, 43, 44, 44, 49, 52, 53, 55, 57, 60, 61, 62, 63, 70, 76, 77, 79, 81, 82, 86 разыгрывались как СРЕДНЯЯ ВМЕСТИМОСТЬ, на флеш карте стали вдруг показаны как БВ!

В лотах в конкурсе на осуществление перевозок маршруты 38, 41, 75, 93 разыгрывались как БОЛЬШАЯ ВМЕСТИМОСТЬ, на флеш карте показаны как СВ!

В лотах в конкурсе на осуществление перевозок маршруты 56, 87 разыгрывались как БОЛЬШАЯ ВМЕСТИМОСТЬ, на флеш карте показаны как МВ!

В лотах в конкурсе на осуществление перевозок маршрут 42 разыгрывался как СРЕДНЯЯ ВМЕСТИМОСТЬ, на флеш карте показан как МВ!

В лотах в конкурсе на осуществление перевозок маршруты 10, 67, 85 разыгрывались как МАЛАЯ ВМЕСТИМОСТЬ, на флеш карте стали показываться как БВ!

В лотах в конкурсе на осуществление перевозок маршруты 10а, 19, 20, 39, 66, 66а, 74, 74а, 94, 95, 99, 99а разыгрывались как МАЛАЯ ВМЕСТИМОСТЬ, на флеш карте показаны как СВ!

Кто-нибудь знает в чем дело? Конкурс был признан недействительным и был втихую переигран или это флеш карта не правильная на 90%?

Вернее будет сказать, что на флеш карте фиолетовым показана малая вместимость, при этом подписанная маркой газель и тогда являющаяся ОМВ, средняя подписана ПАЗом и в таком случае является МВ. Получается, что средней вместимости в Казани вообще не будет. Если даже закрыть глаза на это и за фиолетовый цвет взять МВ, за красный - СВ и за желтый - БВ, то нестыковки не исчезают...

Кроме того, на ней я не нашел маршрутов 32, 88...



Редактировано 9 раз(а). Последний раз 19.05.07 08:23 пользователем K-Lex.

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не нашел в какие лоты входили 48 и 95 маршруты, у
> которых СВ. Кто будет их обслуживать? Сколько
> единиц ПС на них предусмотрено тоже не известно

ООО «КПАТП №7»
№48 9 единиц "СВ", время работы с 5:45 до 23:50
№95 5 единиц "МВ", время работы с 5:30 до 20:30
Оба входили в 21-й лот, кроме них еще 80-й маршрут на 24 ед. "БВ"

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------

> ООО «КПАТП №7»
> №48 9 единиц "СВ", время работы с 5:45 до 23:50
> №95 5 единиц "МВ", время работы с 5:30 до 20:30
> Оба входили в 21-й лот, кроме них еще 80-й маршрут
> на 24 ед. "БВ"

А у меня в газете КВ в лоте № 21 только 80 стоял. Как раз еще эти 2 не были напечатаны...

А время работы маршрута Вы где взяли?

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Начал разбираться - нашел ряд огромных нестыковок!
> Кто-нибудь знает в чем дело? Конкурс был признан
> недействительным и был втихую переигран или это
> флеш карта не правильная на 90%?

Не обращайте внимания! Программисту сказали перерисовать маршруты
по-новому, он их и перерисовал. Вместимость не говорили перерисовывать,
он и не перерисовал. Сколько заплатили - столько наверное и сделал.
Можно задать вопрос исполкому - пусть доделывают.
А вообще в понедельник пройдет конкурс на приобретение комп.программы для
составления расписаний движения транспорта;усовершенствование сайта МУП «ОПП"
После этого я надеюсь сайт приличнее станет.

> Кроме того, на ней я не нашел маршрутов 32, 88...

Есть эти маршруты, они от Дербышек идут на север, поднимитесь
стрелочкой повыше - увидите.
№32 Дербышки - Высокая гора
№88 Дербышки - Кульсеитово

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> А у меня в газете КВ в лоте № 21 только 80 стоял.
> Как раз еще эти 2 не были напечатаны...
>
> А время работы маршрута Вы где взяли?

На сайте муниципального заказа.
Внизу странички закачайте все ссылки - там все есть!
Конкретно время движения и количество рейсов - в описании трасс.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.05.07 07:59 пользователем Max Smolkin.

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------

> Не обращайте внимания! Программисту сказали
> перерисовать маршруты
> по-новому, он их и перерисовал.

Да так перерисовал, что все запутал. А я уже было обрадовался...

KirKan писал(а):
-------------------------------------------------------
> Читая и просматривая новую схему, я просто
> удивляюсь!!! Как будут люди добираться до пл.
> Свободы из Авиастроительного района? Пример:
> ост.Лукина, ни один маршрут, ни 52, ни 89 с неё не
> идет до пл. Свободы. Вернее идет через Северный и
> Жилплощадку!!! Сколько времени необходимо
> потратить, чтобы пройти с Максимова и Лукина на
> Ленинградскую, чтобы сесть на нужный автобус.

Согласен. №89 должен через Максимова ходить.

> Нужно отметить, что 89 предполагается ПАЗ и он
> идет с Жилплощадки!!!

ПАЗов никаких не предполагается, не обращайте внимания
на эту информацию на карте. №89 будет обслуживаться
14 автобусами "средней вместимости" длиной 10 м и
2 автобусами "малой вместимости" 7-8 м, все низкопольные
с двигателем ЕВРО-3. Средние видимо будут ходить до Жилплощадки,
а два малых - до Краснооктябрьского.

> При таком положении вещей
> нужно объединять остановки Ленинградскую и
> Побежимова в одну (!), т.к. уже сейчас люди просто
> физически не помещаются на Ленинградской :))

Насколько я знаю, в скором времени планируется ул.Копылова и
Ленинградскую расширить и организовать двустороннее движение
через Соцгород. Тогда наверное путаница с трассами "туда" и
"обратно" прекратится.

> Написали, что 112 маршрут оставили без изменений,
> ан нет!!! Он будет при движении в центр объезжать
> все заводы! Кому это надо? Когда можно с Сухой
> реки доехать до заводов и на других маршрутах.

Не согласен.
До Сухой реки можно, но №37 (112) он же через весь город идет,
и он один такой, жителям ост.Максимова, Лукина он тоже наверняка
необходим.

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да так перерисовал, что все запутал. А я уже было
> обрадовался...

Я свое мнение высказал, вопрос задайте на сайт исполкома
на всякий случай.

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------

> На сайте муниципального заказа.
> Внизу странички закачайте все ссылки - там все
> есть!

Вспомнил я эти файлы... И время работы маршрутов до закрытия детских садов...

> Конкретно время движения и количество рейсов - в
> описании трасс.

21 лот потом был исправлен с опровержением на мзказане... В "КВ" с ошибкой напечатали

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
вопрос задайте на сайт
> исполкома
> на всякий случай.

Я модератору задал уже на сайте асдуа. Может ответит сегодня

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------

> Есть эти маршруты, они от Дербышек идут на север,
> поднимитесь
> стрелочкой повыше - увидите.

А где эта стрелочка? У меня ее нет. Дербышки обрезаны, самая северная остановка - Интернат, севернее не поднимается...

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> А где эта стрелочка? У меня ее нет. Дербышки
> обрезаны, самая северная остановка - Интернат,
> севернее не поднимается...

Стрелочкой клавиатуры :)
Карта сдвигается вверх-вниз-вправо-влево.

не действует у меня...

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> не действует у меня...

странно!

Не подумал! Сам езжу на 112 с Айдарова.

Вопрос:
Некоторые из маршрутов новой транспортной схемы в прежние годы вводились как сезонные, например №92 Гаврилова-Сухая река, №41 39-й квартал-СО "Крутушка". Теперь они входят в основную схему. Означает ли это, что данные маршруты будут действовать также и в зимнее время? Будет ли количество рейсов в зимнее время таким же как летом или меньше?
Роман, 21/05/2007

Ответ:
В настоящее время в связи с началом летнего садоводческого сезона 2007 года с 04.05.2007 Комитетом по транспорту и связи начат поэтапный ввод новой маршрутной сети.
Работу автобусных маршрутов № 41 «39-й квартал - СО «Крутушка» на 4 единицы подвижного состава, № 92 «ул.Гаврилова - Дальние сады» на 8 единиц подвижного состава планируется осуществлять в круглогодичном режиме. Количество выполняемых рейсов будет определятся по результатам обследования пассажиропотока, в зависимости от времени года.
Дополнительную информацию можно получить в Комитете по транспорту и связи Исполкома МО г.Казани (Нейдерова О.А. тел.292-42-91)
23.05.07

На сайте АСДУА исправили схему:

"исправили 22 мая в 18:12
спасибо за подсказку!"

Теперь и вместимость, и ее обозначение совпадают с конкурсной. Только вот былая радость от "неправильной" схемы с большинством маршрутов БВ улетучилась - нажимая на схему пестрят одни фиолетовые МВ и красные СВ =(

На новой схеме нет транспорта,как добираться от 2-Азинской(Губкина-ПМК) до центра или до ж/д,раньше ходил 5 автобус,но его убрали,сейчас построены высотные дома-ходит газель123,вся перегруженная ,но и ее убирают,а взамен ничего,как же пожелания трудящихся,или как в басне:утром мажу бутерброд,сразу мысль,а как народ?

От Губкина в центр будут автобусы малой вместимости 10 и 10а, средней вместимости - маршрут 25. Со 2 Азинской, действительно, кроме трамваев ничего нет. Попробуйте задать вопрос на сайт администрации в рубрику "Вопрос руководителю"!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.06.07 21:50 пользователем K-Lex.

В киоски "Экспресс-печати" поступила в продажу новая партия схем с названием "Схема движения новых маршрутных автобусов города Казани". Тираж 20 000 экземпляров. Маленький. Но если учесть, что схемы в книжке старые, то 20 000 человек купят неправильные схемы. Стоит 22 рубля. Всего маршрутов в ней - 105. 31 страница. На каждой странице нанесено по 5 маршрутов - по порядку. Актуальность - до внесения исправлений. Можно купить ради коллекции.

Зато по удобству восприятия эта схема намного опережает ту, что разносят бесплатно в почтовые ящики. Не понятно, что помешало разработчикам сделать бесплатную схему именно такой:




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.06.07 01:23 пользователем K-Lex.

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> В киоски "Экспресс-печати" поступила в продажу
> новая партия схем с названием "Схема движения
> новых маршрутных автобусов города Казани". Тираж
> 20 000 экземпляров. Маленький. Но если учесть, что
> схемы в книжке старые, то 20 000 человек купят
> неправильные схемы. Стоит 22 рубля. Всего
> маршрутов в ней - 105. 31 страница. На каждой
> странице нанесено по 5 маршрутов - по порядку.
> Актуальность - до внесения исправлений. Можно
> купить ради коллекции.
> http://img64.imageshack.us/img64/6708/scan10093iu2
> .th.jpg

А дата издания ее какая? - может ее давно выпустили и держали до введения, а потом ее изменили - вот и выкинули в продажу. По идее мэрия не должна была выпускать и запретить ее, т.к. вносит путаницу. Либо приписать на ней, что это - один из проектов новой схемы.

> Зато по удобству восприятия эта схема намного
> опережает ту, что разносят бесплатно в почтовые
> ящики. Не понятно, что помешало разработчикам
> сделать бесплатную схему именно такой:
> http://img112.imageshack.us/img112/5449/scan100941
> qt3.th.jpg

А Вы задайте вопрос на сайт мэрии об этом - пусть ответят, почему они разносят такую "тупую" схему, если можно и нужно нормальную. Я бы задал сам, но мои похоже уже не принимают (уже второй вопрос не появился).

MST писал(а):
-------------------------------------------------------
> А Вы задайте вопрос на сайт мэрии об этом - пусть
> ответят, почему они разносят такую "тупую" схему,
> если можно и нужно нормальную. Я бы задал сам, но
> мои похоже уже не принимают (уже второй вопрос не
> появился).

Очень редко на самом деле что-то они не публикуют, если только
мало содержания и очень резкие выражения. Текст приведите дословно
который они не опубликовали.

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> Очень редко на самом деле что-то они не публикуют,
> если только
> мало содержания и очень резкие выражения. Текст
> приведите дословно
> который они не опубликовали.

Текст у меня не сохранился - буду писать заново. А зачем Вам? Я уж проверял все постранично - нет их, вместо одного вообще чей-то вопрос от моего имени там по времени где мой должен быть. Но спорить не буду - может это тоже кто-то задал, но подозрительно быстро на него ответили.
Да и отвечают они так, что как будто не прочитали внимательно вопрос. Типа:
Вопрос: почему вот тогда то на том то маршруте было так то, примите меры.
Ответ: с водителями проводятся беседы, с 1 июля 2007 вводится..., будет использ. ... Евро-3, низкий пол и ....
Как будто есть куски стандартных ответов - они их и вставляют где по теме подходит.

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Зато по удобству восприятия эта схема намного
> опережает ту, что разносят бесплатно в почтовые
> ящики.

А что, разве уже разносят?
Мне не принесли, и, боюсь, до нашего частного сектора вообще не доберутся...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.06.07 03:49 пользователем metroo_k.

metroo_k писал(а):
-------------------------------------------------------
> А что, разве уже разносят?
> Мне не принесли, и, боюсь, до нашего частного
> сектора вообще не доберутся...

Разносить начали еще 4 мая (с Первых ГОрок начали). Но когда Вы получите эту схему, то ужаснетесь - толку от нее никакого. Читайте выше - я даже картинки приводил

Раньше : 2 маленькие бочки за 10минут. Позже : 1 большая за тоже время.

Интересно, как мне теперь на работу добираться? С эсперанто ( напротив метро, "заменившнго" 6,4 трамваи) до ПМК добираюсь на 2 маршрутках. А после новшевств экономнее будет сменить работу, чем 60 руб. в день за сомнительные удовольствия...

k писал(а):
-------------------------------------------------------
> Интересно, как мне теперь на работу добираться? С
> эсперанто ( напротив метро, "заменившнго" 6,4
> трамваи) до ПМК добираюсь на 2 маршрутках. А после
> новшевств экономнее будет сменить работу, чем 60
> руб. в день за сомнительные удовольствия...

На 25-м доедете до Губкина, потом 10-15 минут пешком
или две остановки на трамвае. Итого от 20 до 36 рублей в день.