ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
жд вокзалы
K-Lex  06.08.2006 18:07

kazanmetro.da.ru писал(а):

> А позорные надземные переходы на жд вокзале!
> Такое уместно только на полустанках,
> а не в миллионной столице богатой (нефтедобывающей) республики.
> Какай срам-то был перед гостями в Миллениум!

Да да, я уже кстати писал на старом форуме об этом... Там и платформы поднимать надо... Вроде хотят продлить подземный переход и сделать выходы на платформы а также построить над путями залы ожидания, из которых тоже можно будет спуститься на платформы... Но в связи с тем что сейчас ждут утверждение генплана, сейчас все в подвешенном состоянии... Может главный ж.д. вокзал вообще ликвидировать будут..

Сообщение изменено (10-08-06 04:48)

Re: жд вокзалы
Cutugno  07.08.2006 09:04

K-Lex писал(а):

> ... Но в связи с тем что сейчас ждут утверждение
> генплана, сейчас все в подвешенном состоянии... Может главный
> ж.д. вокзал вообще ликвидировать будут...

Не считаю ликвидацию главного вокзала целесообразной.
Столько денег вложено в его реконструкцию... опять же историческое значение...
И центр города - много народу с пригородов на работу ездит...
ИМХО надо с главного вокзала поезда казанского формирования отправлять, а транзитный - сам за себя говорит...
Правда вопрос с прицепными вагонами возникает - или сейчас уже нет такого? Раньше к ижевскому точно цепляли...

Кстати, вот транзитные поезда по нескольку десятков минут стоят в крупных городах - для чего? Посадка-высадка? Чтобы хавчик люди купили - так ведь дорого весьма... локомотивы вроде не меняют...

А вообще наверно тоже не очень удобно - надо тебе в Москву, приехал на вокзал - на "местный" поезд билетов нет, есть на проходящий - на другой вокзал ехать?
В общем, даешь метро между вокзалами! :)

Re: жд вокзалы
Mikael Tikhonov  07.08.2006 10:05

Cutugno писал(а):

> Правда вопрос с прицепными вагонами возникает - или сейчас уже
> нет такого? Раньше к ижескому точно цепляли...

Ижевский сейчас проходит Казань без остановки через Восстания. Так что никаких прицепных вагонов у нас не перецепляется с этим поездом.

> Кстати, вот транзитные поезда по нескольку десятков минут стоят
> в крупных городах - для чего? Посадка-высадка? Чтобы хавчик
> люди купили - так ведь дорого весьма... локомотивы вроде не меняют...

Менять могут бригады. Ну и у нас зачастую локомотивы меняют.

Re: жд вокзалы
K-Lex  07.08.2006 10:17

Cutugno писал(а):

> Не считаю ликвидацию главного вокзала целесообразной. Столько
> денег вложено в его реконструкцию... опять же историческое
> значение... И центр города - много народу с пригородов на
> работу ездит... ИМХО надо с главного вокзала поезда казанского
> формирования отправлять, а транзитный - сам за себя говорит...

К тому времени, когда его возможно ликвидируют, Центральная линия метро пройдет через Восстание-пассажирское... Так что людям с пригородов будет намного удобнее ехать с Транзитного вокзала на метро в центр, Московскую, Козью, Суконную! И если Транзитный сделать по-человечески, то он будет НАМНОГО лучше и удобнее главного вокзала...

Но наверняка на главном останется электричка, или еще местное формирование (хотя по проекту нет вроде)...

З.Ы. Люди с пригорода ездят и на Восстание-пассажирское, и на Казань пассажирскую..

А главный вокзал не пропадет все равно, там сделают автостанцию, или оставят кассы на все направления... В обиде он не останется и вложенные деньги не пропадут, там ведь только здания модернизировали, а 2 этап реконструкции не проходил еще...

Сообщение изменено (10-08-06 04:49)

Судьба главного вокзала
Cutugno  07.08.2006 13:51

K-Lex писал(а):

> Cutugno писал(а):
... А главный вокзал не пропадет все равно,
> там сделают автостанцию, или оставят кассы на все
> направления... В обиде он не останется и вложенные деньги не
> пропадут, там ведь только здания модернизировали, а 2 этап
> реконструкции не проходил еще...

1. Автостанцию в свое время хотели делать на месте старого аэропорта (в начале 90-х). Сейчас вроде слышно про Азино-0 на этом месте (прям как Тушино в Москве со станцией метро "Волоколамская").
2. Насчет касс - да, согласен, а вот автостанцию делать - это ж пути демонтировать, площадки асфальтировать...Хотя если пересадочный пункт "электричка-автобус" - неплохо...
3. А где можно узнать про реконструкцию вокзала, про этапы и т.п., чтобы нелепые вопросы не задавать? Если есть сайт какой, ссылочку дайте, пожалуйста.

Re: жд вокзалы
kazanmetro.da.ru  08.08.2006 03:00

K-Lex писал(а):

> > А позорные надземные переходы на жд вокзале!...
>
> Да да, я уже кстати писал на старом форуме об этом... Там и
> платформы поднимать надо... Вроде хотят продлить подземный
> переход и сделать выходы на платформы а также построить над
> путями залы ожидания, из которых тоже можно будет спуститься на платформы...

Как это ни странно, но планировали не продлить подземный переход,
а у имеющегося надземного остеклить подъемы
и увеличить и остеклить верх (как зону ожидания).
Судя по мелькавшим проектным картинкам,
само по себе визуально это выглядело бы красиво
(как несколько растянутых раковин друг над другом),
но такой хайтек слишком бы контрастировал со старинным главным зданием,
и, главное, надземка всё-равно неудобна.

Re: Судьба главного вокзала
kazanmetro.da.ru  08.08.2006 03:19

Cutugno писал(а):

> 1. Автостанцию в свое время хотели делать на месте старого
> аэропорта (в начале 90-х). Сейчас вроде слышно про Азино-0 на этом месте.

С конца социализма планировали, что
новый транзитный вокзал будет совмещённым автобусно/жд-ным.
С прошлого года приняли решение
(было в новостях Татаринформа и Интертата и на старом форуме),
что автовокзал будет децентрализован:
главный-восточный - не используют здание старого аэропорта,
а строят новое на зап.стороне просп.Победы между Закиева и Сахарова;
северный - при транзитном вокзале;
западный - старый автовокзал;
южный - при метро"Аметьево"

> 3. А где можно узнать про реконструкцию вокзала, про этапы и
> т.п., чтобы нелепые вопросы не задавать? Если есть сайт какой,
> ссылочку дайте, пожалуйста.

Ни у "Казгражданпроект"а, ни у "Татинвестгражданпроект"а,
ни у "Гипронииавиапром"а, ни у группы Токаревых
(главных в городе проектантов)
сайтов пока нет :(
А могли бы и себя достойно представлять, и общественность информировать.

Re: жд вокзалы
Mikael Tikhonov  08.08.2006 08:02

> Как это ни странно, но планировали не продлить
> подземный переход, а у имеющегося надземного
> остеклить подъемы и увеличить и остеклить верх (как зону ожидания).

Такая конструкция есть в Кирове. Зал ожидания расположен над первой и второй платформой.

Re: жд вокзалы
AlexL  09.08.2006 23:31

Cutugno писал(а):

> И центр города - много народу с пригородов на работу ездит...
Работать можно не только в центре. А тем кому надо с пригорода в свои северные микрорайоны попасть? Уж очень не заманчивый путь через центральный вокзал.
Да и если будет метро от транзитного вокзала то, что выйдет быстрее - добраться до Тукая или Свободы от него или пешком (или в пробке) от Центрального?

> Кстати, вот транзитные поезда по нескольку десятков минут стоят
> в крупных городах - для чего? Посадка-высадка?
Возможно. Или престиж. Не понимаю для чего в Саранске вот поезду нужно по полчаса стоять, когда на Кр. Узле и в Рузаевке он и без того в сумме час теряет, хотя расстояние этого участка под 100км всего лишь...

> Чтобы хавчик люди купили - так ведь дорого весьма...
Зато свежий, а не ДошиРак с Дошиязвой есть...

> локомотивы вроде не меняют...
Да, в Краснодаре например локомотив не меняют, а только бригаду.
В Казани же основная цель долгой стоянки - заправка водой. В этом и главная загвоздка в переводе транзитных поездов на северный вокзал. Не вода - так их бы на Восстание давно отправили, останавливались бы там на единственной платформе на 10 минут и дальше ехали ;-)

> А вообще наверно тоже не очень удобно - надо тебе в Москву,
> приехал на вокзал - на "местный" поезд билетов нет, есть на
> проходящий - на другой вокзал ехать?
Хм, а зачем с багажом сразу приезжать на тот или иной вокзал? Заранее узнать/купить билеты не судьба? А если билетов вообще не будет? Обратно домой возвращатся собранные чемоданы расформировывать?
Вопрос к Москвичам: поезда по некоторым направлениям ходят с Белорусского, Казанского, Курского, Павелецкого и даже Киевского направлений. Как в таких случаях поступаете?

Re: Судьба главного вокзала
AlexL  09.08.2006 23:40

kazanmetro.da.ru писал(а):

> С прошлого года приняли решение
> (было в новостях Татаринформа и Интертата и на старом форуме),
> что автовокзал будет децентрализован:
На самом деле разнесенные на расстояние авто и жд вокзалы жутко не удобны. Тем кто принимал это решение нужно было сперва потренироваться в Ульяновске или Нижнем Новгороде (кроме Канавинской около вокзала) там есть автовокзал на Лядова и на Сенной. А в Ульяновске автовокзал просто находится на расстоянии от жд и добираться там проблематично (редкоходящий трамвай или пара маршрутов газелей)

Re: жд вокзалы
Mikael Tikhonov  10.08.2006 00:02

AlexL писал(а):

> Возможно. Или престиж. Не понимаю для чего в Саранске
> вот поезду нужно по полчаса стоять, когда на Кр. Узле и
> в Рузаевке он и без того в сумме час теряет, хотя
> расстояние этого участка под 100км всего лишь...

Па Саранску зачастую есть прицепные вагоны. Возможно дело в этом.

Re: жд вокзалы
K-Lex  10.08.2006 00:41

> Как это ни странно, но планировали не продлить подземный переход,
> а у имеющегося надземного остеклить подъемы
> и увеличить и остеклить верх (как зону ожидания).
> Судя по мелькавшим проектным картинкам,
> само по себе визуально это выглядело бы красиво
> (как несколько растянутых раковин друг над другом),
> но такой хайтек слишком бы контрастировал со старинным главным зданием,
> и, главное, надземка всё-равно неудобна.

Я видел этот проект в макете, там планировали не остеклять имеющийся надземный переход, а его полностью убирать, а над платформами и путями на его месте построить залы ожидания, а из них на каждую платформу сделать спуски, как на Казанском вокзале в Москве в общем (там это зал ожидания 9, только спуски там закрыты, а зал работает до 23.00, и там нет эскалаторов на пути, а у нас предполагались вроде). Залы (единый зал из нескольких) планировались довольно большими ( вход в залы должен был быть из здания пригородного вокзала, со 2 этажа

А позднее решено было продлевать подземный переход к платформам и делать выходы на каждую, но все это - 2 этап реконструкции. А будет ли он, не известно...

Сообщение изменено (11-08-06 04:33)

Re: жд вокзалы
K-Lex  10.08.2006 00:56

AlexL писал(а):


>
> > А вообще наверно тоже не очень удобно - надо тебе в Москву,
> > приехал на вокзал - на "местный" поезд билетов нет, есть на
> > проходящий - на другой вокзал ехать?
> Хм, а зачем с багажом сразу приезжать на тот или иной вокзал?
> Заранее узнать/купить билеты не судьба? А если билетов вообще
> не будет? Обратно домой возвращатся собранные чемоданы
> расформировывать?
> Вопрос к Москвичам: поезда по некоторым направлениям ходят с
> Белорусского, Казанского, Курского, Павелецкого и даже
> Киевского направлений. Как в таких случаях поступаете?

В Москве люди покупают билеты заранее, так же как и везде! Достать билет в Москве за несколько часов до отъезда так же проблематично, как и в любом другом городе! А доехать - на метро. Максимум 15-17 минут от любого вокзала до любого. Совершенно спокойно, без всяких проблем... Таких давок в метро как иногда описывают или даже затруднений там нет и не бывает. Самая загруженная линия - кольцевая, только там бывает что народ стоит плотно друг к другу в вагоне, но не настолько плотно чтобы это давкой назвать. На кольцевой до сих пор не спешат вводить 7-вагонные составы, шестивагонники там еще справляются... И если в Казани будет в полную силу действовать 2 жд вокзала, то они наверняка будут связаны метрополитеном...

Сообщение изменено (10-08-06 04:51)

Re: жд вокзалы
Cutugno  10.08.2006 08:22

AlexL писал(а):

> Cutugno писал(а):
>
> > И центр города - много народу с пригородов на работу ездит...
>
> Работать можно не только в центре. А тем кому надо с пригорода
> в свои северные микрорайоны попасть? Уж очень не заманчивый
> путь через центральный вокзал.

Я не призываю отменить электрички "Васильево-Бирюли" :)
Просто весной на старом еще форуме мне очень настойчиво объясняли, что основные пассажиропотоки - это в центр. И я остаюсь при своем твердом убеждении, что ОБЯЗАТЕЛЬНО метро должно быть на вокзале (любом), и как можно быстрее.

> Да и если будет метро от транзитного вокзала то, что выйдет
> быстрее - добраться до Тукая или Свободы от него или пешком
> (или в пробке) от Центрального?

Метро на пл.Свободы? ИМХО оно на 2-й ветке по плану было :) А она как раз от главного вокзала шла по плану... И когда еще это будет? Наверно, Суконка имелась ввиду?

> > Кстати, вот транзитные поезда по нескольку десятков минут
> стоят
> > в крупных городах - для чего? Посадка-высадка?
> Возможно. Или престиж. Не понимаю для чего в Саранске вот
> поезду нужно по полчаса стоять, когда на Кр. Узле и в Рузаевке
> он и без того в сумме час теряет, хотя расстояние этого участка
> под 100км всего лишь...

ПРЕСТИЖ? В чем это выражается?

> > Чтобы хавчик люди купили - так ведь дорого весьма...
> Зато свежий, а не ДошиРак с Дошиязвой есть...

Как раз в городах в палатках возле путей можно купить только расфасованные продукты и супы быстрого приготовления. ИМХО лучше на станциях картощечку и т.п. смотреть... Есть конечно вариант и в магазин привокзальный сходить, но опять же ИМХО это лучше делать в "маленьких" городах.

> > локомотивы вроде не меняют...
> Да, в Краснодаре например локомотив не меняют, а только
> бригаду.
> В Казани же основная цель долгой стоянки - заправка
> водой
. В этом и главная загвоздка в переводе транзитных
> поездов на северный вокзал. Не вода - так их бы на Восстание
> давно отправили, останавливались бы там на единственной
> платформе на 10 минут и дальше ехали ;-)

Спасибо, насчет воды даже и в голову не приходило :) Это вода для умывания пассажиров и титана, надеюсь? Или для паровоза? :)))))

> > А вообще наверно тоже не очень удобно - надо тебе в Москву,
> > приехал на вокзал - на "местный" поезд билетов нет, есть на
> > проходящий - на другой вокзал ехать?
> Хм, а зачем с багажом сразу приезжать на тот или иной вокзал?
> Заранее узнать/купить билеты не судьба? А если билетов вообще
> не будет? Обратно домой возвращатся собранные чемоданы
> расформировывать?

Я имел ввиду не поездку в отпуск с семейством (это бесспорно надо заранее обилечиваться), а поездки по делам. Там как правило, "мыльно-рыльные" принадлежности, треники, если на несколько дней едешь, то рубашки сменные (не буду дальше конкретизировать) и бумаги. Все это легко помещается в большой "дипломат" или средних размеров спортивную сумку :). И вот тут фактор времени имеет место быть. Не все и не всегда могут и успевают заранее билеты взять, а насчет узнать - ну были билеты в обед, вечером кончились :)

> Вопрос к Москвичам: поезда по некоторым направлениям ходят с
> Белорусского, Казанского, Курского, Павелецкого и даже
> Киевского направлений. Как в таких случаях поступаете?

Re: жд вокзалы
Mikael Tikhonov  10.08.2006 09:18

AlexL писал(а):

> В Казани же основная цель долгой стоянки - заправка
> водой
. В этом и главная загвоздка в переводе транзитных
> поездов на северный вокзал. Не вода - так их бы на Восстание
> давно отправили, останавливались бы там на единственной
> платформе на 10 минут и дальше ехали ;-)
Когда я там гулял и осматривал "вокзал", то вроде как видел люки и колодцы для водопровода. Конструкторская возможность есть. Или я путаю?

Re: жд вокзалы
K-Lex  10.08.2006 13:12

Cutugno писал(а):


>
> > Вопрос к Москвичам: поезда по некоторым направлениям ходят с
> > Белорусского, Казанского, Курского, Павелецкого и даже
> > Киевского направлений. Как в таких случаях поступаете?

Билет покупается на любом вокзале, после чего на метро можно доехать за 15-17 минут до любого вокзала. Говорю это не голословно, т.к. жил в Москве. Но, повторяюсь, за 20 минут ниуто не покупает, как минимум за час-два, ито таких мало... За сутки-двое - дело другое, но это если у тебя есть деньги на купе или СВ, плацкарты и боковые раскупаются за 3-5 дней как минимум. Москва не исключение, там то же самое что и в других крупных городах. Бронь минимальна. А вообще таких людей, которые не знают на какой вокзал ехать за билетами непосредственно за 3-5 часов до отъезда нет... Поезда определенного одного направления почти все (исключение 1-2 города) отправляются с одного определенного вокзала

Сообщение изменено (11-08-06 22:23)

Re: жд вокзалы
AlexL  10.08.2006 22:39

K-Lex писал(а):

> Тебе же уже ответили в посте что выше.
???

> Но, повторяюсь, за 20 минут ниуто не покупает, как минимум за
> час-два, ито таких мало...
Считаем утверждение в посте
А вообще наверно тоже не очень удобно - надо тебе в Москву, приехал на вокзал - на "местный" поезд билетов нет, есть на проходящий - на другой вокзал ехать?
Не имеющим проблему под собой? :)
Или то, что для Москвы исключено применимо для Казани? :)

> Поезда определенного одного направления почти все (исключение
> 1-2 города) отправляются с одного определенного вокзала
А вот тут не соглашусь, навскидку
http://www.poezda.net/ru/route_timetable?st_from=2000000&st_to=2064110&forDate=14-08-2006
http://www.poezda.net/ru/route_timetable?st_from=2000000&st_to=2064188&forDate=13-08-2006
http://www.poezda.net/ru/route_timetable?st_from=2000000&st_to=2030000&forDate=14-08-2006
http://www.poezda.net/ru/route_timetable?st_from=2000000&st_to=2014000&forDate=14-08-2006
причем запрос по конкретной дате, т.е. все происходит в один день, уже найдено четыре города, с трех-четырех вокзалов Москвы поезда уходят.

> И если в Казани будет в полную силу действовать 2 жд вокзала, то
> они наверняка будут связаны метрополитеном...
По плану вторая очередь - только с пересадкой на Тукая.

И еще можно вспомнить Волгоград. Скоростной трамвай (который частично можно считать скоростным внеуличным транспортом) к жд вокзалу не подходит. Однако при 10 минутном интервале в 21-22 ч. вечера в сцепке сидячих свободных мест не бывает, а один вагон идет очень даже плотно забитый пассажирами, что показывает восстребованность этим видом транспорта даже без подъезда к вокзалам. Хотя его бы там было желательно иметь

Re: жд вокзалы
AlexL  10.08.2006 22:41

Mikael Tikhonov писал(а):

> Когда я там гулял и осматривал "вокзал", то вроде как видел
> люки и колодцы для водопровода. Конструкторская возможность
> есть. Или я путаю?
Возможность заправки водой предполагалась, но ведь к колодцам и трубы нужны. Так что проблема в незавершенности не проекта, а строительства.

Re: жд вокзалы
AlexL  10.08.2006 22:43

Cutugno писал(а):

> Я не призываю отменить электрички "Васильево-Бирюли" :)
> Просто весной на старом еще форуме мне очень настойчиво
> объясняли, что основные пассажиропотоки - это в центр. И я
> остаюсь при своем твердом убеждении, что ОБЯЗАТЕЛЬНО метро
> должно быть на вокзале (любом), и как можно быстрее.
Да если электричка с Васильево на Бирюли идет когда через 3, а когда и через 5 часов, то конечно поток пойдет в центр ;-)
Рассмотрим другой ход - южный - допустим нужно добраться от Компрессорного до Ипподрома, наилучший способ по жд - там пробок нет. Но зато есть часовые интервалы, когда нужно приходить к строго определенному времени. А на заполонивших город ПАЗиках вероятность уехать с минимальным временем ожидания выше... Аналогично и на северном: возможно есть потоки, которые уходят на автотранспорт лишь потому что пользование электропоездами не слишком удобно.

> Метро на пл.Свободы? ИМХО оно на 2-й ветке по плану было :) А
> она как раз от главного вокзала шла по плану... И когда еще это
> будет? Наверно, Суконка имелась ввиду?
Нет, как раз таки Свободы, т.к. Суконка мне кажется там нет изобилия офисов, как в районе Тукая-Свободы. Новые коттеджи вообще выглядят потемкинской деревней...

> ПРЕСТИЖ? В чем это выражается?
Областной/краевой центр - поезд обязан стоять долго. Иначе что за неуважительное отношение к городу...

А вагоны при большом желании для Саранска можно было бы подцеплять и в Красном Узле... Хотя ни разу не видел что в Саранске это делают... Как и в Волгограде, хотя поезда стоят под 50(!) минут

> Как раз в городах в палатках возле путей можно купить только
> расфасованные продукты и супы быстрого приготовления. ИМХО
> лучше на станциях картощечку и т.п. смотреть... Есть конечно
> вариант и в магазин привокзальный сходить, но опять же ИМХО это
> лучше делать в "маленьких" городах.
Не без этого. С пеной у рта оспаривать что это всё не так - не буду. Но возможны варианты. В городах пирожки могут свежие продавать неподвального изготовления.

> Спасибо, насчет воды даже и в голову не приходило :)
:)) просто про воду не озвучивалось в этом посте

> поездки по делам. Все это легко помещается в большой
> "дипломат" или средних размеров спортивную сумку :). И вот тут
> фактор времени имеет место быть. Не все и не всегда могут и
> успевают заранее билеты взять, а насчет узнать - ну были билеты
> в обед, вечером кончились :)
Ну не знаю, я бы не имея билетов на руках даже такой минимальный джентельментский набор собирать бы не стал :) Зачем ставить телегу впереди лошади. Как только билеты на руках так и достаю сумку. И надеюсь в будущем так срываться с места мне не придется :)
Хотелось бы знать у кого-то был подобный опыт внезапных поездок?

Re: жд вокзалы
K-Lex  10.08.2006 23:44

AlexL писал(а):

> K-Lex писал(а):
>
> > Тебе же уже ответили в посте что выше.
> ???
>
> > Но, повторяюсь, за 20 минут ниуто не покупает, как минимум за
> > час-два, ито таких мало...
> Считаем утверждение в посте
> А вообще наверно тоже не очень удобно - надо тебе в Москву,
> приехал на вокзал - на "местный" поезд билетов нет, есть на
> проходящий - на другой вокзал ехать?


Я понял о чем был вопрос, когда отвечал... В москве на метро за 15 минут... Так же и у нас, будут 3 линии метро, и спокойно можно будет с транзитки доехать на метро до главного вокзала с 1 пересадкой на Тукая! Вы обсуждаете ввод транзитки, как будто это завтра будет и всем будет сразу неудобно... Товарищи, вокзал не введут в действие ни завтра, ни послезавтра, ни через три года... Все будет постепенно, и когда его введут еще воды утечет целый океан, и к тому времени с большой вероятностью будет вся 1 линия метро, начнут строить вторую...

> > Поезда определенного одного направления почти все (исключение
>
> > 1-2 города) отправляются с одного определенного вокзала
> А вот тут не соглашусь, навскидку
> http://www.poezda.net/ru/route_timetable?st_from=2000000&st_to=2064110&forDate=14-08-2006
> http://www.poezda.net/ru/route_timetable?st_from=2000000&st_to=2064188&forDate=13-08-2006
> http://www.poezda.net/ru/route_timetable?st_from=2000000&st_to=2030000&forDate=14-08-2006
> http://www.poezda.net/ru/route_timetable?st_from=2000000&st_to=2014000&forDate=14-08-2006
> причем запрос по конкретной дате, т.е. все происходит в один
> день, уже найдено четыре города, с трех-четырех вокзалов Москвы
> поезда уходят.

На Екатеринбург и Воронеж - билеты из Москвы на проходящие, их купить очень сложно за несколько часов до отправления. Анапа, Новороссийск и Адлер. Летние поезда... В зимнее время в эти города ходит по поезду в сутки с одного вокзала...
>
> > И если в Казани будет в полную силу действовать 2 жд вокзала, то
> > они наверняка будут связаны метрополитеном...
> По плану вторая очередь - только с пересадкой на Тукая.
>
Кто-то в старом форуме отчаянно дискуссировал со мной, что первую линию обязательно нужно было вести через главный жд вокзал, не смотря на то что это никак не вписывается в разработанную и принятую схему развития метрополитена из 3 линий обычного и 3 легкого метро, и не смотря на то что это совершенно не рационально с точки зрения построения пассажиропотоков, эргономики поездок, ресурсосбережения и тд и тп... Можно конечно вообще сделать 1 линию на весь город с 50 станциями, проложив ее зигзагами между всеми социальными доминантами...
Что такого в пересадке то? Это обычное дело, 2 линия (Вокзально-Азинская) как раз планируется после ввода первой...

Сообщение изменено (12-08-06 04:32)

Re: жд вокзалы
K-Lex  11.08.2006 00:12

Cutugno писал(а):

>> Я не призываю отменить электрички "Васильево-Бирюли" :)
> Просто весной на старом еще форуме мне очень настойчиво
> объясняли, что основные пассажиропотоки - это в центр. И я
> остаюсь при своем твердом убеждении, что ОБЯЗАТЕЛЬНО метро
> должно быть на вокзале (любом), и как можно быстрее.
>

Оно итак будет, ОБЯЗАТЕЛЬНО на вокзалах. Обоих - Транзитном и Главном. Но одной линией их не соединить, т.к. это не целесообразно ( пост выше). Будет 1 пересадка. Все удобно, все довольны... Яркий пример - Новосибирск. Главная линия НЕ проходит через вокзал, зато вторая соединяет вокзал с первой линией (один перегон). Там так же как и в Казани, не целесообразно было тянуть первую линию через жд вокзал (те же причины)... И что имеет Новосиб зато теперь? Это третий по пассажиропотокам город РФ! А третий он потому, что акцент был сделан именно на 1 линию, соединяющую самые густонаселенные жилмассивы разных берегов города. А теперь и вторая дает все больший поток пассажиров! Там все продумано и сделано правильно. Так и в Казани планируется, только 2 линию введут попозже, ну и пусть ( если не изменят по генплану дурацкому)

Сообщение изменено (11-08-06 00:15)

Re: жд вокзалы
Cutugno  11.08.2006 08:20

K-Lex писал(а):

> Я понял о чем был вопрос, когда отвечал... В москве на метро
> за 15 минут... Так же и у нас, будут 3 линии метро, и спокойно
> можно будет с транзитки доехать на метро до главного вокзала с
> 1 пересадкой на Тукая! Вы обсуждаете ввод транзитки, как будто
> это завтра будет и всем будет сразу неудобно... Товарищи,
> вокзал не введут в действие ни завтра, ни послезавтра, ни через
> три года... Все будет постепенно, и когда его введут еще воды
> утечет целый океан, и к тому времени с большой вероятностью
> будет вся 1 линия метро, начнут строить вторую...

Обсуждается новый генплан, его основополагающие идеи. ИМХО разницы нет когда это будет, я согласен что не скоро, но все относительно. И как это будет выглядеть тогда, я пытаюсь представить. На метро с одной пересадкой между вокзалами? Хорошо, будет такой способ передвижения. Он удобен? Возможно. Еще ситуация - встречаем из Москвы. На каком поезде они приедут? На казанском или проходящем? Позвонить - на сотовом деньги у них кончились... или еще что-нибудь... То есть проблема 2-х вокзалов весьма непроста...
А насчет 2-й линии - по одному из вариантов генплана метро ограничивается 1-й линией, остальное - легкое, с использованием южного ж/д хода. Так что возможно придется ехать для пересадки до Аметьево, а это ИМХО больше чем 15 минут...

> > > И если в Казани будет в полную силу действовать 2 жд вокзала,
> > > они наверняка будут связаны метрополитеном...
> > По плану вторая очередь - только с пересадкой на Тукая.
> >
> Кто-то в старом форуме отчаянно дискуссировал со мной, что
> первую линию обязательно нужно было вести через главный жд
> вокзал, не смотря на то что это никак не вписывается в
> разработанную и принятую схему развития метрополитена из 3
> линий обычного и 3 легкого метро, и не смотря на то что это
> совершенно не рационально с точки зрения построения
> пассажиропотоков, эргономики поездок, ресурсосбережения и тд и тп...

Этим кто-то был я :) И не скажу что я так уж отчаянно дискутировал :) Я выдвинул идею, ее обсудили, все сделали какие-то выводы (надеюсь :) ). Я ведь имел в виду, что вокзал надо было подключать в 1-ю очередь, а дальше варианты - либо 1-я линия, либо в пусковой участок включить участок 2-й от Тукая до вокзала, можно даже без пуска станции "Татарстан" (с консервацией). И я остаюсь при своем мнении, что ж/д вокзал на пусковом участке ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличил бы пассажиропоток и привлекательность метро. Но раз нельзя этого было сделать, то нельзя :) .

> Можно конечно вообще сделать 1 линию на весь город с 50
> станциями, проложив ее зигзагами между всеми социальными
> доминантами...

Кстати, в альтернативе с разветвлениями и вилочным движением именно одна линия, правда станций там не 50, и не совсем зигзагами одна идет. Тут вообще можно дискутировать очень много и долго (это ж теория графов :) ), и разные подходы применять - и московский радиально (диаметрально)-кольцевой, и хордовый, и вилочный, и веерный и т.п. :). Если есть интерес, то можно открыть новую тему и там это обсуждать, а то тут это уже не совсем то.

Re: жд вокзалы
AlexL  11.08.2006 12:29

Cutugno писал(а):

> > Вы обсуждаете ввод транзитки, как будто
> > это завтра будет и всем будет сразу неудобно... Товарищи,
> > вокзал не введут в действие ни завтра, ни послезавтра, ни через
> > три года... Все будет постепенно, и когда его введут еще воды
> > утечет целый океан, и к тому времени с большой вероятностью
> > будет вся 1 линия метро, начнут строить вторую...

Обсуждать нужно заранее, т.к. когда уже будет всё готово, то поздняк метаться будет :)

> На метро с одной пересадкой между вокзалами?
> Хорошо, будет такой способ передвижения. Он удобен? Возможно.
> Еще ситуация - встречаем из Москвы. На каком поезде они
> приедут? На казанском или проходящем? Позвонить - на сотовом
> деньги у них кончились... или еще что-нибудь... То есть
> проблема 2-х вокзалов весьма непроста...

Не очень удобен, если ехать с вещами, и в данном случае делать петлю через Тукая. Но много ли народу будет пользоваться этим маршрутом?
Если не известно на каком поезде приедут, не известно во сколько этот неизвестный поезд прибывает, не известно ни вагон ни место как встречать на одном вокзале? Надеятся что пойдут через единственный выход в отреставрированном вокзале, благо все зарешетили? Всё равно есть вероятность что проглядишь.
А карточки для сотовых нынче даже на маленьких станциях продают торговцы наравне с яблоками и рыбой :) А зарядить телефон в поезде теперь даже в прейскурант внесено... Квитанции правда не выдают ;-))

> А насчет 2-й линии - по одному из вариантов генплана метро
> ограничивается 1-й линией, остальное - легкое, с использованием
> южного ж/д хода. Так что возможно придется ехать для пересадки
> до Аметьево, а это ИМХО больше чем 15 минут...

Ну не, а железнодорожников то спросили, отдадут они ЮЖДХ или нет? :)) Между прочим там подъезды к промзонам, что с Вахитова, что с Ометьева. Или они грузы по воздуху будут переправлять?

> Этим кто-то был я :) И не скажу что я так уж отчаянно
> дискутировал :) Я выдвинул идею, ее обсудили, все сделали
> какие-то выводы (надеюсь :) ). Я ведь имел в виду, что вокзал
> надо было подключать в 1-ю очередь, а дальше варианты - либо
> 1-я линия, либо в пусковой участок включить участок 2-й от
> Тукая до вокзала, можно даже без пуска станции "Татарстан" (с
> консервацией). И я остаюсь при своем мнении, что ж/д вокзал на
> пусковом участке ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличил бы пассажиропоток и
> привлекательность метро. Но раз нельзя этого было сделать, то нельзя :) .

На основании чего считаем что от вокзала будет больший поток, чем перегон Тукая-Козья Слобода и севернее? Уж может тогда сделать станцию у центрального рынка?;-) Можно было конечно сделать зигзаг, но тогда дается шанс газелистам обогнать поезд пока тот будет ехать под ул. Татарстана, останавливаться у Центрального Рынка, потом у вокзала... И в то же время мы будем отнимать время у жителей Казани которые поездом пользуются раз в год, а на работу с Декабристов до центра ездят каждый день.

Кстати по поводу транзитного вокзала:
Интересно посчитать сколько времени тратит ПДС при прохождении Юдино-ст. Казань-ст. Дербышки и сколько при прохождении Юдино-ст.Восстание-ст.Дербышки. Определить разницу, умножить на число пассажиров всех транзитных ПДСов. Потом посчитать насколько больше будет тратить житель Казани добираясь до Восстания, учесть что для жителей Савиново и еже с ними время не увеличиться, а вероятно и уменьшиться. Умножить на число жителей Казани пользующимися ПДСами и сравнить эти две величины.

> > Можно конечно вообще сделать 1 линию на весь город с 50
> > станциями, проложив ее зигзагами между всеми социальными доминантами...

Ага, некоторые маршруточники так и делают чтобы загрести побольше пассажиров, объезжая квартал по трем сторонам, вместо движения прямо.

Re: жд вокзалы
AlexL  11.08.2006 12:34

K-Lex писал(а):

> > > Поезда определенного одного направления почти все (исключение
> > > 1-2 города) отправляются с одного определенного вокзала
> > А вот тут не соглашусь, навскидку
> http://www.poezda.net/ru/route_timetable?st_from=2000000&st_to=2064110&forDate=14-08-2006
> http://www.poezda.net/ru/route_timetable?st_from=2000000&st_to=2064188&forDate=13-08-2006
> http://www.poezda.net/ru/route_timetable?st_from=2000000&st_to=2030000&forDate=14-08-2006
> http://www.poezda.net/ru/route_timetable?st_from=2000000&st_to=2014000&forDate=14-08-2006
> > причем запрос по конкретной дате, т.е. все происходит в один
> > день, уже найдено четыре города, с трех-четырех вокзалов
> Москвы поезда уходят.
>
> А вы посмотрели какие города? Анапа, Новороссийск и ...

Я то как раз посмотрел, а Вы - нет. Не вводите пожалуйста народ в заблуждение и исправьте свою ошибку :)
(первые два города угаданы верно, третий ответ не правильный, четвертный пропущен).
А в четвертом как раз вариант взятия билетов за три дня на проходящие подходит ;-) За 45 не дадут, пошлют на фирменный.

Re: жд вокзалы
Cutugno  11.08.2006 16:07

AlexL писал(а):

> Cutugno писал(а):
>
> > > Вы обсуждаете ввод транзитки, как будто
> > > это завтра будет и всем будет сразу неудобно... Товарищи,
> > > вокзал не введут в действие ни завтра, ни послезавтра, ни через
> > > три года... Все будет постепенно, и когда его введут еще воды
> > > утечет целый океан, и к тому времени с большой вероятностью
> > > будет вся 1 линия метро, начнут строить вторую...

> Обсуждать нужно заранее, т.к. когда уже будет всё готово, то
> поздняк метаться будет :)

Это утверждение (про то что утечет океан) - не мое, а автора цитируемого мной поста, и я как раз писал, что именно заранее и надо обсуждать.

> А карточки для сотовых нынче даже на маленьких станциях продают
> торговцы наравне с яблоками и рыбой :) А зарядить телефон в
> поезде теперь даже в прейскурант внесено... Квитанции правда не выдают ;-))

Давно поездом не ехал, пора :) А то от жизни отстаю...

> > А насчет 2-й линии - по одному из вариантов генплана метро
> > ограничивается 1-й линией, остальное - легкое, с использованием
> > южного ж/д хода. Так что возможно придется ехать для пересадки
> > до Аметьево, а это ИМХО больше чем 15 минут...
>
> Ну не, а железнодорожников то спросили, отдадут они ЮЖДХ или
> нет? :)) Между прочим там подъезды к промзонам, что с Вахитова,
> что с Ометьева. Или они грузы по воздуху будут переправлять?

Присоединяюсь к данному вопросу. :)

> > Этим кто-то был я :) И не скажу что я так уж отчаянно
> > дискутировал :) Я выдвинул идею, ее обсудили, все сделали
> > какие-то выводы (надеюсь :) ). Я ведь имел в виду, что вокзал
> > надо было подключать в 1-ю очередь, а дальше варианты - либо
> > 1-я линия, либо в пусковой участок включить участок 2-й от
> > Тукая до вокзала, можно даже без пуска станции "Татарстан" (с
> > консервацией). И я остаюсь при своем мнении, что ж/д вокзал на
> > пусковом участке ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличил бы пассажиропоток и
> > привлекательность метро. Но раз нельзя этого было сделать, то нельзя :) .
>
> На основании чего считаем что от вокзала будет больший поток,
> чем перегон Тукая-Козья Слобода и севернее? Уж может тогда
> сделать станцию у центрального рынка?;-) Можно было конечно
> сделать зигзаг, но тогда дается шанс газелистам обогнать поезд
> пока тот будет ехать под ул. Татарстана, останавливаться у
> Центрального Рынка, потом у вокзала... И в то же время мы будем
> отнимать время у жителей Казани которые поездом пользуются раз
> в год, а на работу с Декабристов до центра ездят каждый день.

ЕЩЕ РАЗ - мое предложение по 1-му пусковому участку - то что есть + участок Вокзал-Тукая, необязательно ценой отказа от Козы, Декабристов и выше. Но это что толку обсуждать, все равно вопрос решенный и сделанный. Просто метро пока само по себе. В предыдущих постах указывался на пример Новосиба, что метро до вокзала "1 перегон" - так сразу строили, или сначала была основная линия, а потом участок до вокзала?

> Кстати по поводу транзитного вокзала:
> Интересно посчитать сколько времени тратит ПДС при прохождении
> Юдино-ст. Казань-ст. Дербышки и сколько при прохождении
> Юдино-ст.Восстание-ст.Дербышки. Определить разницу, умножить на
> число пассажиров всех транзитных ПДСов. Потом посчитать
> насколько больше будет тратить житель Казани добираясь до
> Восстания, учесть что для жителей Савиново и еже с ними время
> не увеличиться, а вероятно и уменьшиться. Умножить на число
> жителей Казани пользующимися ПДСами и сравнить эти две величины.

Посмотрел на www.poezda.net расписание некоторых поездов, там к сожалению только время прохождения Арска и Зеленодольска и то не у всех. За минусом стоянки в Казани - время составляет на этом участке 1-58. А вот где другие цифры взять - не знаю :)

> > > Можно конечно вообще сделать 1 линию на весь город с 50
> > > станциями, проложив ее зигзагами между всеми социальными
> > > доминантами...
>
> Ага, некоторые маршруточники так и делают чтобы загрести
> побольше пассажиров, объезжая квартал по трем сторонам, вместо
> движения прямо.

No comment :)

Re: жд вокзалы
Cutugno  11.08.2006 16:18

Mikael Tikhonov писал(а):

> Cutugno писал(а):
>
> > Правда вопрос с прицепными вагонами возникает - или сейчас уже
> > нет такого? Раньше к ижескому точно цепляли...
>
> Ижевский сейчас проходит Казань без остановки через Восстания.
> Так что никаких прицепных вагонов у нас не перецепляется с этим поездом.

Посмотрел на www.poezda.net, Ижевск-Москва 330, проходит через станцию КазаньПасс - или там неправильно? Кстати, а как называется транзитный официально, Казань транзитная, Казань-2 или еще как?

Re: жд вокзалы
AlexL  11.08.2006 21:57

Cutugno писал(а):

> Посмотрел на www.poezda.net, Ижевск-Москва 330, проходит через
> станцию КазаньПасс - или там неправильно? Кстати, а как
> называется транзитный официально, Казань транзитная, Казань-2
> или еще как?

Насколько я помню этот поезд ходил через Восстание, но лет так 10ть назад...
Потом убрали. Сейчас ПДСы там не ходят.
Станция называется Восстание-пасс....

Но судя по другим примерам из жизни на poezda.net могут быть другие названия. Например Рузаевка зовется Саранском, ст. Первомайская на территории Ростова-На-Дону через которую в этом году впервые пустили ПДСы в обход основной станции Ростов, тоже зовется Ростовом... Хотя там между ними добираться минут 30-40...

Re: жд вокзалы
K-Lex  11.08.2006 22:21

AlexL писал(а):

> > А вы посмотрели какие города? Анапа, Новороссийск и ...
> Я то как раз посмотрел, а Вы - нет. Не вводите пожалуйста народ
> в заблуждение и исправьте свою ошибку :)
> (первые два города угаданы верно, третий ответ не правильный,
> четвертый пропущен).
> А в четвертом как раз вариант взятия билетов за три дня на
> проходящие подходит ;-) За 45 не дадут, пошлют на фирменный.

Как же третий не правильный? Все я написал правильно, Анапа, Новороссийск и Адлер! Адлер отправляется с Курского и Казанского вокзалов, это видно по вашим ссылкам... Также на 2 и 3 ссылках даны списки проходящих через Екатеринбург и Воронеж поездов, отправляющихся с разных вокзалов Москвы... Но купить билет на проходящий поезд за несколько часов до отправления очень сложно (не смотря на мизерную бронь), но даже если и купить билет, то доехать в Москве до другого вокзала можно за 15 минут. "В четвертом как раз вариант взятия билетов за три дня на проходящие подходит" - тогда вопрос о быстром переезде с одного вокзала на другой отпадает. А в Екатеринбург например вообще самолет предпочтительнее, тем более для деловых поездок.

Суть обсуждения была в чем? В неудобности переезда с вокзала на вокзал... Я и писал что метрополитеном нужно соединять вокзалы... Только по схеме с пересадкой на Пл. Тукая а не одной линией... Т.к. метро прежде всего служит для горожан, а они ездят в другие города реже чем на работу, учебу и тд...

Сообщение изменено (17-08-06 17:29)

Re: жд вокзалы
K-Lex  11.08.2006 22:54

Cutugno, AlexL, спору нет, крайне неудобно приехать на один вокзал, и узнав что поезд отходит с другого ехать на другой! Я с вами полностью согласен, такие ситуации бывают что срочно нужно уезжать... Но их не так уж много. И главный вокзал Казани давно не отвечает никаким современным требованиям комфортности. Залы ожидания должны быть как минимум в 7-10 раз больше по площади чем сейчас (что там сейчас творится объяснять думаю не стоит), платформы тоже не отвечают требованиям, их надо поднимать вдвое- втрое, увеличивать их число, покрывать крышей. Подземный переход на платформы - тоже трабл. А как все это сделать? Где взять площади для залов ожидания, касс (имеющиеся не справляются уже с наплывом), нормальных туалетов чтобы не приходилось как сейчас стоять в очереди и платить по 5-10 р чтоб справить нужду без очереди, больших камер хранения, стоянкоместа для автомобилей? Чтобы все это было удобно, в одном здании, без всяких нервотрепок, перебеганий между зданиями и тд... Нужен новый вокзальный комплекс, и проще всего построить его с нуля на Восстании-пассажирском. Снести ветшающее здание и возвести (или реконструировать, если проверка покажет что целесообразнее отремонтировать старое здание) нормальный комплекс, который будет отвечать всем требованиям, связать его удобным переходом с первой линией метро, продлить имеющийся подз. переход к платформам, покрыть платформы навесами... Все это можно сделать без неудобств для жителей города. Тогда старый вокзал просто останется для электричек и не будет нужен для дальнего следования... Вроде бы все так и планируется, только вопрос во времени... По-этому если будут переводить поезда на новый вокзал, то скорее всего переведут все дальнее следование... Хоть и постепенно...

Сообщение изменено (12-08-06 04:11)

Пассажирские через Восстания
Mikael Tikhonov  12.08.2006 13:08

Cutugno писал(а):


> Посмотрел на www.poezda.net, Ижевск-Москва 330,
> проходит через станцию КазаньПасс - или там
> неправильно? Кстати, а как называется транзитный
> официально, Казань транзитная, Казань-2 или еще как?
poezda.net - сборище левой и неправильной информации. Рекомендую системы, у которых онлайн запрос в Экспресс. На poezda.net ответ берется из кеша системы, зачастую там можно встаретить поезда, которых нет уже много лет. Вот нормальные системы:
http://train.mza.ru/
http://timetable.tsi.ru/
В частности через Восстания проходит 025-й поезд. Но он там даже не останавливается. В принципе можно его там даже встретить и проводить :-)

Сообщение изменено (12-08-06 13:12)

Re: жд вокзалы
Mikael Tikhonov  12.08.2006 13:14

AlexL писал(а):

> Насколько я помню этот поезд ходил через Восстание, но
> лет так 10ть назад... Потом убрали. Сейчас ПДСы там не ходят.

Ходят, ходят. 025-й Италмас там пролетает.

Re: жд вокзалы
AlexL  13.08.2006 12:28

K-Lex писал(а):

> Как же третий не правильный?
Еще раз потыкал по ссылкам:
Анапа,
Новороссийск,
Свердловск,
Воронеж

Никакого Адлера нет...

> Но купить
> билет на проходящий поезд за несколько часов до отправления
> очень сложно (не смотря на мизерную бронь), но даже если и
> купить билет, то доехать в Москве до другого вокзала можно за
> 15 минут.
Везет Москве... Хотя на Савеловский ехать с Кольца, там такая пробка при пересадке возникает, в ней одной можно 5 мин проторчать... Да и с Казанского на Киевский имхо больше пятнадцати выйдет... (учесть вход/выход/пересадку) Но даже при таком подходе доехать можно, а вот встань из за какого нить АУ Ленинская дамба и всё - без метро не доедешь. А вероятность появления ЧП с АУ, чем с ЧП в метро однако больше.

> Т.к. метро прежде всего служит для горожан, а они
> ездят в другие города реже чем на работу, учебу и тд...
Согласен. Метро для горожан, а не для переездок с вокзала на вокзал :)... И вообще вот кто-то именно на пл. у вокзала при нормальной своей жизни ездит разве? Тем более он чуть подальше и от ЦУМа, рынка, центра...

Re: Пассажирские через Восстания
AlexL  13.08.2006 12:29

Mikael Tikhonov писал(а):

> poezda.net - сборище левой и неправильной информации.
Согласен. Не отражены например доп. поезда, включены какие-то считающиеся пригородными, т.к. билет оформляется на них не через Экспресс. Но общую картину могут в принципе дать, а запросы к Экспрессу особенно с 8 до 17 вообще дохлый номер. Такое ощущение что все на работе, кто знает эти шлюзы только и делают что сидят и Экспресс грузят запросами :)

> В частности через Восстания проходит 025-й поезд. Но он там
> даже не останавливается. В принципе можно его там даже
> встретить и проводить :-)
Как на его расписание посмотреть? С какой станции до какой идет?

Re: жд вокзалы
AlexL  13.08.2006 12:32

K-Lex писал(а):

> Cutugno, AlexL, спору нет, крайне неудобно приехать на один
> вокзал, и узнав что поезд отходит с другого ехать на другой! Я
> с вами полностью согласен, такие ситуации бывают что срочно
> нужно уезжать... Но их не так уж много.
Именно. И это скорее исключение чем правило...

> Чтобы все это было удобно, в одном здании, без всяких нервотрепок,
> перебеганий между зданиями и тд...
Однако на ст. Казани здания именно так и налепили. Кассы отдельно, пригородный отдельно, зал ожидания ПДСов в другом... Очень "удобно" в дождливую погоду
В Москве вроде таких примеров нет. Раньше на Курском вокзале кассы Горьковского направления были с отдельным входом, но сейчас там есть переход в общий зал ожидания под одной крышей...

> здание) нормальный комплекс, который будет отвечать всем
> требованиям, связать его удобным переходом с первой линией
> метро,
Только вот судя по просп. Победу и Козьей Слободе переходы собираются минимизировать - т.е. делать только два выхода, а не на все четыре (пять) стороны перекрестка.... Еще раз подчеркну что так же неудобно сделан выход на пл. Тукая - уж очень длинный коридор... В Москве опять таки, вспоминается мне ст. м. Красногвардейская, выходы на углы перекрестка идут с разных концов платформы даже... Т.е. центр станции под центром перекрестка, Казани наверно остается только мечтать о таком... Если я ошибаюсь пусть поправят, т.к. у меня уже 15 лет прошло как я на ней не был...

> Тогда старый вокзал просто останется для
> электричек и не будет нужен для дальнего следования...
Вполне нормально, хотя нетранзитные отправлять, было бы можно... т.к. есть вагон-депо

Re: жд вокзалы
K-Lex  13.08.2006 15:16

AlexL писал(а):

> K-Lex писал(а):
>
> > Как же третий не правильный?
> Еще раз потыкал по ссылкам:
> Анапа,
> Новороссийск,
> Свердловск,
> Воронеж
>
> Никакого Адлера нет...

По 4 ссылке. Поезд 075 Москва Курск. -Адлер, 012 Москва Каз. - Адлер. Разные вокзалы.

> Везет Москве... Хотя на Савеловский ехать с Кольца, там такая
> пробка при пересадке возникает, в ней одной можно 5 мин
> проторчать...

Сейчас особых пробок в Москве нет, есть плотное движение и иногда небольшие затруднения движения масс пассажиров около эскалаторов, но это нормальное явление... В часы пик все спокойно плотным потоком проходят и садятся в поезда... Тем более на узле Новослободская - Менделеевская, в том переходе проблем нет, там четырехленточный эскалатор. Возможно вы попадали на момент ремонта 4 эскалатора... А Савеловский вокзал обслуживает по-моему только несколько электричек сейчас, Рижский только пару поездов из Латвии, в здании Рижского Вокзала сейчас магазин... Так что с кольца редко кто пересаживается с целью переезда на другой вокзал...

Сообщение изменено (13-08-06 15:22)

Re: жд вокзалы
K-Lex  13.08.2006 15:58

AlexL писал(а):

>> Однако на ст. Казани здания именно так и налепили. Кассы
> отдельно, пригородный отдельно, зал ожидания ПДСов в другом...
> Очень "удобно" в дождливую погоду

Я и говорю, в топку старый вокзал пора кидать... Хоть они и начали делать реконструкцию, но не закончили и половины... А про удобство и говорить не стоит... Его там уже не сделаешь, только если все сравнять с землей и построить заново огромное здание...

> Только вот судя по просп. Победу и Козьей Слободе переходы
> собираются минимизировать - т.е. делать только два выхода, а не
> на все четыре (пять) стороны перекрестка....

Победа, как ожидается, так и будет сделана, выход из южного вестибюля совмещен с переходом на все 4 стороны перекрестка + 2 выхода на трамвайную остановку...

В Москве опять таки, вспоминается мне ст. м.
> Красногвардейская, выходы на углы перекрестка идут с разных
> концов платформы даже... Т.е. центр станции под центром
> перекрестка, Казани наверно остается только мечтать о таком...
Не под непосредственно перекрестком, а сбоку от перекрестка. Такая схема расположения неудобна, и Казани мечтать о таком не нужно. Перейти Каширское шоссе можно только через станцию метро, т.к. подземные переходы из вестибюлей располагаются только под улицей Ореховый бульвар, Каширку таким образом перейти можно только по верху... (Там под Каширкой есть переход, но он удален от перекрестка и с метро никак не связан) То есть главное шоссе перейти нельзя. А Козья слобода предусматривает переходы под главным шоссе - Декабристов. Победа же будет намного удобнее Красногвардейской, т.к. переход под перекрестком будет.

Сообщение изменено (13-08-06 16:03)

Re: Пассажирские через Восстания
Mikael Tikhonov  13.08.2006 21:39

AlexL писал(а):

>> В частности через Восстания проходит 025-й поезд. Но
>> он там даже не останавливается. В принципе можно его
>> там даже встретить и проводить :-)
> Как на его расписание посмотреть? С какой станции до >какой идет?
Ижевск-Москва. Скорый фирменный поезд 025, Италмас.

Re: жд вокзалы
AlexL  13.08.2006 23:51

K-Lex писал(а):

> Я и говорю, в топку старый вокзал пора кидать... Хоть они и
> начали делать реконструкцию, но не закончили и половины...
Оставить его как памятник архитектуры и не более :)

> Победа, как ожидается, так и будет сделана, выход из южного
> вестибюля совмещен с переходом на все 4 стороны перекрестка + 2
> выхода на трамвайную остановку...
Ой, где-то на форуме пробегали как раз таки сомнения в этом. А так делать - одно удобство...

> Не под непосредственно перекрестком, а сбоку от
> перекрестка. Такая схема расположения неудобна, и Казани
> мечтать о таком не нужно. Перейти Каширское шоссе можно только
> через станцию метро, т.к. подземные переходы из вестибюлей
Какое Каширское шоссе? С Домодедовской не путаете?

Неудобство, по вашему мнению, в данном случае заключается в отсутствии полноценного перехода по всем четырем сторонам и только? Или есть еще что-то?

Re: жд вокзалы
AlexL  13.08.2006 23:57

> > Никакого Адлера нет...
>
> По 4 ссылке. Поезд 075 Москва Курск. -Адлер, 012 Москва Каз. -
> Адлер. Разные вокзалы.
Que pro qwo называется... Я про станции по которым делал запрос, а не про проходящие по ним поезда...

> Возможно вы попадали на момент ремонта 4 эскалатора... А
> Савеловский вокзал
Возможно. Был там в конце прошлого года...

Re: жд вокзалы
K-Lex  14.08.2006 04:31

AlexL писал(а):

> Какое Каширское шоссе? С Домодедовской не путаете?

Да, я писал про Домодедовскую. Но Домодедовская и Красногвардейская абсолютно эдентичны (переходы с 2 сторон перекрестка без перехода под ним). Разница лишь в том что на Красногвардейской вообще нет оживленной магистрали типа нашей Победы или Декабристов, т.к. там пересекаются 2 улицы районного значения Джалиля и Ореховый бульвар и подземный переход там особо и не нужен, вот я и взял Домодедовскую для примера.

> Неудобство, по вашему мнению, в данном случае заключается в
> отсутствии полноценного перехода по всем четырем сторонам и
> только? Или есть еще что-то?

Неудобство в этом как раз и заключается на Домодедовской. На Красногвардейской переход под перекрестком не актуален... А вот у нас на Козьей слободе будет проблема, если не построят полноценный подземный переход на 5 сторон перекрестка... Вы пишете что длинные ходы к вестибюлям не удобны, но если станцию решено строить поодаль от перекрестка уж лучше пусть будет длинный подземный ход из перехода под перекрестком Декабристов/Чистопольская/Вахитова/Ибрагимова к вестибюлю, чем просто подземный переход под Декабристов сразу после вестибюля вдали от перекрестка и перекресток останется без перехода! Переходить дорогу то все равно нужно будет всегда и всем.

Сообщение изменено (14-08-06 04:39)

Re: жд вокзалы
kazanmetro.da.ru  14.08.2006 14:55

> > Между прочим на ЮЖДХ подъезды к промзонам, что с Вахитова,
> > что с Ометьева. Или они грузы по воздуху будут переправлять?
>
> Присоединяюсь к данному вопросу. :)

Разработчики генплана собрались ликвидировать старый вокзал,
южный ход до него от Вахитово и западный ход от него до Юдино,
но милостиво оставляют часть ЮЖДХ от Компрессорного до Вахитово
для подъезда к пром.предприятиям и электричек до аэропорта.
При этом они, как уже говорили в др.ветке,
странным образом хотят запихнуть в овраги и насыпи
ЮЖДХ от Компрессорного до Вахитово и жд пути, и лёгкое метро
(т.е. или 4 пути!!! или 2 совмещённых пути с ущербом
для интервалов и без того сомнительной кольцевой линии ЛМ)

> > Ну не, а железнодорожников то спросили, отдадут они ЮЖДХ или нет? :))

ГЖД уже соглашалась, что проход всех поездов
по ЮЖДХ - это очень плохо и для них и для города,
но достраивать новый вокзал для транзита не больно-то хочет,
а тем более не желает отказаться от старого вокзала
(годного для местных поездов и электричек),
инфраструктуры вокруг него, западного хода, терминалов Лагерной
(да ещё соглашаться на неудобный западный въезд
от Юдино в мастерские Вост.парка)

Re: жд вокзалы
Cutugno  14.08.2006 15:10

kazanmetro.da.ru писал(а):

> Разработчики генплана...милостиво
> оставляют часть ЮЖДХ от Компрессорного до Вахитово
> для подъезда к пром.предприятиям и электричек до аэропорта.

Не совсем понял предполагаемый маршрут электрички до аэропорта. Откуда и как она пойдет?

> При этом они, как уже говорили в др.ветке,
> странным образом хотят запихнуть в овраги и насыпи
> ЮЖДХ от Компрессорного до Вахитово и жд пути, и лёгкое метро
> (т.е. или 4 пути!!! или 2 совмещённых пути с ущербом
> для интервалов и без того сомнительной кольцевой линии ЛМ)

Насчет кольцевой линии ЛМ согласен 100% - инфраструктуры у нее нет, время в пути + время ожидания + время подхода -> к бесконечности :)

> ГЖД уже соглашалась, что проход всех поездов
> по ЮЖДХ - это очень плохо и для них и для города,
> но достраивать новый вокзал для транзита не больно-то хочет,
> а тем более не желает отказаться от старого вокзала
> (годного для местных поездов и электричек),
> инфраструктуры вокруг него, западного хода, терминалов Лагерной
> (да ещё соглашаться на неудобный западный въезд
> от Юдино в мастерские Вост.парка)

Надо это дело на федеральном уровне решать ИМХО

Резюмируя сказанное и обсуждаемое - ИМХО:
1. надо местных проектировщиков больше привлекать
2. действующий вокзал оставить для электричек, поездов местного формирования, туристических поездов, касс дальнего следования и т.п.
3. Транзит перевести на транзитный вокзал, добавить электричек на СЖДХ
4. построить НОРМАЛЬНОЕ метро до транзитного и до старого вокзалов
5. Кольцевое ЛМ - на самую дальнюю перспективу :)

Re: жд вокзалы
kazanmetro.da.ru  14.08.2006 16:34

> > Разработчики генплана...
> > оставляют часть ЮЖДХ от Компрессорного до Вахитово
> > для подъезда к пром.предприятиям и электричек до аэропорта.
> > При этом они, как уже говорили в др.ветке,
> > странным образом хотят запихнуть в овраги и насыпи
> > ЮЖДХ от Компрессорного до Вахитово и жд пути, и лёгкое метро
> > (т.е. или 4 пути!!! или 2 совмещённых пути с ущербом
> > для интервалов и без того сомнительной кольцевой линии ЛМ)
>
> Не совсем понял предполагаемый маршрут электрички до аэропорта.
> Откуда и как она пойдет?

http://kazantransport.by.ru/metro/map06p-gp.htm
Генпланщики их назвали "пригородно-городскими к аэропорту".
Маршрут,- видимо, Аэропорт-Дербышки.
Если бы Аэропорт-Арск, то не было бы приставки "-городские";
к тому же раз ими предполагается единственный (новый) вокзал ,
то и восточные электрички должны в Арск идти оттуда.

Re: жд вокзалы
AlexL  15.08.2006 01:09

K-Lex писал(а):

> Да, я писал про Домодедовскую. Но Домодедовская и
> Красногвардейская абсолютно эдентичны (переходы с 2 сторон
> перекрестка без перехода под ним). Разница лишь в том что на
> Красногвардейской вообще нет оживленной магистрали
Все тут верно.

> Декабристов/Чистопольская/Вахитова/Ибрагимова к вестибюлю, чем
> просто подземный переход под Декабристов сразу после вестибюля
> вдали от перекрестка и перекресток останется без перехода!
> Переходить дорогу то все равно нужно будет всегда и всем.
Да вариант с переходом лучше, чем просто с выходом. Но я то пытаюсь сказать, что еще лучше подвести станцию поближе к перекрестку, чтобы не пришлось бегать по коридору как на Тукая, а сразу подниматься, как в Москве. Тем более метро не трамвай и позволяет подвести станцию ближе к требуемому месту...
Аналогичная ситуация получается когда вместо того чтобы пройти 300м на троллейбус, народ садится в маршрутки которые подъезжают туда куда надо... Вот и не будет ли здесь, вместо 200м по коридору народ сразу на маршрутку которая в двух шагах?

Хотя с другой стороны, всё решат и без нас. Они этот форум вряд ли читают... :(

Re: жд вокзалы
AlexL  15.08.2006 01:17

kazanmetro.da.ru писал(а):

> Разработчики генплана собрались ликвидировать старый вокзал,
> южный ход до него от Вахитово и западный ход от него до Юдино,
> но милостиво оставляют часть ЮЖДХ от Компрессорного до Вахитово
> для подъезда к пром.предприятиям и электричек до аэропорта.
> При этом они, как уже говорили в др.ветке,
> странным образом хотят запихнуть в овраги и насыпи
> ЮЖДХ от Компрессорного до Вахитово и жд пути, и лёгкое метро
> (т.е. или 4 пути!!! или 2 совмещённых пути с ущербом
> для интервалов и без того сомнительной кольцевой линии ЛМ)
Этих бы разработчиков в школу доучиваться отправить. А если не поможет, то на ближайшей березе "оставить"...

> ГЖД уже соглашалась, что проход всех поездов
> по ЮЖДХ - это очень плохо и для них и для города,
> но достраивать новый вокзал для транзита не больно-то хочет,
> а тем более не желает отказаться от старого вокзала
Надеюсь позиции они свои отстаивать умеют...

Re: жд вокзалы
kazanmetro.da.ru  04.09.2006 12:24

Ринат писал(а):
-------------------------------------------------------
> А я считаю надо продлить первую линию метро строго
> по прямой до окраины города, построить новый жд
> вокзал, а от него построить две железные дороги:
> одну до Бугульмы, другую через Наб.Челны до Уфы.
> Как следствие и вокзал и станцию метро назвать Уфимскими

Такая необходимость не очевидна.
Планируется перевод транзитных поездов на новый вокзал,
а, учитывая нежелание ГЖД отказаться от старого вокзала, -
он, видимо, останется для поездов местного формирования и запалных электричек.
Как это тут уже пообсуждалось,
два вокзала для пассажиров - не больно-то удобно.
А если ещё будет третий (Челнинско-Уфимско-Среднеазиатский,
причем одновременно местный и транзитный) - тем более.
Вон Нижний Новгород в такой же ситуации отказался от Казанского вокзала.

Кстати, для непаромной транс.связи рассечённых Камой северной и южной половин Татарстана
ныне под Сорочьми горами построили автомост,
а в сталинские времена планировали жд мост и жд дорогу к Бугульме/Уфе.
Если бы не война - они, вероятно, были бы построены,
что, с одной стороны, могло помешать созданию огромного Куйбышевского водохранилища и ГЭС в хрущёвские времена,
но, с др.стороны, могло бы дать удобную жд до Н-Камска и Челнов в брежневские времена.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 04.09.06 12:46 пользователем kazanmetro.da.ru.

Re: жд вокзалы
kazanmetro.da.ru  04.09.2006 13:17

Cutugno писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, а как называется транзитный
> официально, Казань транзитная, Казань-2 или еще как?

AlexL писал(а):
-------------------------------------------------------
> Станция называется Восстание-пасс....

Действительно, новый вокзал сейчас называется Восстания-пассажирское,
а когда несколько лет назад там было 6 транзитных поездов - было Казань-Восстания-пассажирское.

Когда при социализме проектировщики там запланировали совмещённый жд-автобусный вокзал,
то назвали было его Транзитным, а старый вокзал - Главным.

Позже, когда об автобусах забыли, новый вокзал
и, как следствие, проектируемую станцию метро,
стали называть Московскими.
Это название было бы запутывающим людей и неудачным
как для вокзала (к Москве должны идти поезда с обоих вокзалов),
так и для метро (центр и самое людное место Московского района - у Московского рынка,
и станция метро с названием Московская должна быть там).

В связи с этим часть проектировщиков стала называть
новый вокзал Северным, а старый - Южным.
Однако эти "плящущие" от географии города названия,
хоть и практикуются кое-где в экс-СССР (Харьков и т.д.),
но также неудачны - для людей география города как правило неочевидна и неупотребляема,
в то время как со словами Южный и Северный ассоциируются Юг и Севера (регионы),
а как с нового, так и со старого вокзалов поезда должны идти
в западном, восточном и южном направлениях (просто северного нет вообще).

Понятно, что когда (и если) транзитные поезда перенесут на новый вокзал,
то ГЖД его придётся переименовать (тройное название К-В-П вряд ли оставят).
И, понятно, что в народном обиходе так и останутся названия Старый и Новый,
которые официально, конечно, присвоены не будут.
Оптимальны всё-таки первоначальные названия:
новый вокзал - Транзитный, старый - Главный (Местный - не очень однозначно и понятно).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.09.06 23:41 пользователем kazanmetro.da.ru.

Re: жд вокзалы
Ринат  04.09.2006 17:12

А принципе и при желании на перекрестке Зорге и Габишева строительство тн Юго-Восточного вокзала возможно?

Re: жд вокзалы
kazanmetro.da.ru  04.09.2006 23:53

Ринат писал(а):
-------------------------------------------------------
> А принципе и при желании на перекрестке Зорге и
> Габишева строительство тн Юго-Восточного вокзала возможно?

Возможно, но не необходимо.
Несмотря на изрядные затраты, куда более целесообразна была бы
сама прямая жд дорога Казань-Н.Челны примерно вдоль автотрассы -
вместо нынешнего большого крюка через Агрыз.
Ещё более был бы хорош довоенный проектный вариант этой жд через Чистополь,
но ещё один чудовищно дорогой мостовой переход через Каму
республике не осилить.
В обоих случаях также нужна жд Н.Челны-Уфа -
а то сейчас поезда делают крюк аж через Ульяновск.
Но если бы вдруг какую-либо жд дорогу Казань-Н.Челны и сделали,
юго-вост.вокзал (3-й или 2-й) был бы явно излишним.

Re: жд вокзалы
Mikael Tikhonov  05.09.2006 09:09

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------
> В обоих случаях также нужна жд Н.Челны-Уфа -
> а то сейчас поезда делают крюк аж через
> Ульяновск.
Это какие это поезда на маршруте Челны-Уфа делают крюк через Ульяновск?

Re: жд вокзалы
AlexL  05.09.2006 12:07

kazanmetro.da.ru писал(а):

> Возможно, но не необходимо.
> Несмотря на изрядные затраты, куда более
> целесообразна была бы
> сама прямая жд дорога Казань-Н.Челны примерно
> вдоль автотрассы -
> вместо нынешнего большого крюка через Агрыз.
Преимущество крюка через Агрыз, если поезд будет ночным, возможность поспать всю дорогу (8-9часов :)
А так, если даже дорога будет прямой - то необходимы будут скорости на нем сравнимые с Газелькиными. Иначе мало кто поедет...

Вариант магистрали через Сорочьи Горы-Чистополь-Камские Поляны-Нижнекамск-Набережные Челны проходил бы по более заселенной имхо территории, но 14километровый жд. мост действительно не потянуть...

Жаль ветку на Бугульму до войны не успели построить, при создании водохранилища в СССР бы нашли способ сделать мост на уже существующей ветке... Но меня удивляет что ветку хотели тянуть с Дербышек!...

По поводу названия второй станции: (вокзал это здание)
Транзитный как-то не очень звучит, хотя и отражает всю сущность, Московский делает привязку либо к Москве, либо к району...
А что страшного в том, чтобы использовать цифры?
Примеры: Ульяновск-2, Ульяновск-3, Волгоград-1, Волгоград-2.
Если полностью перевести ПДС на неё, то можно
1) северную станцию назвать Казань-Пасс., южную переименовать в Казань-Пригородная
2) Казань-Центральная и Казань-Пригородная
3) Казань-Главная и Казань-Пригородная
4) Казань-Пасс., Казань-Центр[альная]

Re: жд вокзалы
Cutugno  05.09.2006 16:45

AlexL писал(а):
-------------------------------------------------------
> kazanmetro.da.ru писал(а):
>
> > Возможно, но не необходимо.
> > Несмотря на изрядные затраты, куда более
> > целесообразна была бы
> > сама прямая жд дорога Казань-Н.Челны примерно
> > вдоль автотрассы -
> > вместо нынешнего большого крюка через Агрыз.
> Преимущество крюка через Агрыз, если поезд будет
> ночным, возможность поспать всю дорогу (8-9часов
> :)
Существующий Казань-Уфа (через Агрыз, Н.Челны, Бугульму) - ИМХО самый грязный и пьяный поезд из всех мной виденных. Ночные проходы по вагону пьяных компаний и т.п., плюс весьма частые остановки - ни разу выспаться не удавалось (хотя вру когда КУПЕ брал, получилось... и то ночью около 12 женщину подсадили :) ). А московский поезд идет по этому участку как раз днем, в 8-00 из Челнов, а обратный ближе к вечеру...

> А так, если даже дорога будет прямой - то
> необходимы будут скорости на нем сравнимые с
> Газелькиными. Иначе мало кто поедет...
Я поеду :) Вы когда-нибудь пробовали в Газели со средних размеров сумкой сесть? А с ребенком поехать, которому то попить, то наооборот?
плюс если будут остановки много пригорода и т.п. и самое главное - дорога ж/д не только ведь пассажирская ИМХО, но и грузы возит...
И не совсем в тему, но ведь Татнефть от трубы общей отсекают потихоньку, так как качество не совсем и она нынче цистернами возит :)

> Вариант магистрали через Сорочьи
> Горы-Чистополь-Камские
> Поляны-Нижнекамск-Набережные Челны проходил бы по
> более заселенной имхо территории, но
> 14километровый жд. мост действительно не
> потянуть...
>
Зато хотят под Челнами в районе Соколок/Нижнекамска мостовой переход строить для а/машин, чтобы плотину разгрузить и поток направить в обход Челнов. Вот это ИМХО зря... "затыки" возникали внутри города на а/д №1, но там сервиса понастроили, но сейчас там 3 полосы и ехать НОРМАЛЬНО. А так самые большие проблемы по трассе в Мамадышском и Елабужском районах при затяжных подъемах, вот там нужна 3-я полоса (2-я на подъем). И ведь трафик Казань-Н.Челны после открытия моста в С.горах снизился, Альметьевск на него перешел... но это опять другая тема :)

> Жаль ветку на Бугульму до войны не успели
> построить, при создании водохранилища в СССР бы
> нашли способ сделать мост на уже существующей
> ветке... Но меня удивляет что ветку хотели тянуть
> с Дербышек!...
>
А откуда надо было? и почему?

> По поводу названия второй станции: (вокзал это
> здание)
> Транзитный как-то не очень звучит, хотя и отражает
> всю сущность, Московский делает привязку либо к
> Москве, либо к району...
> А что страшного в том, чтобы использовать цифры?
> Примеры: Ульяновск-2, Ульяновск-3, Волгоград-1,
> Волгоград-2.
> Если полностью перевести ПДС на неё, то можно
> 1) северную станцию назвать Казань-Пасс., южную
> переименовать в Казань-Пригородная
> 2) Казань-Центральная и Казань-Пригородная
> 3) Казань-Главная и Казань-Пригородная
> 4) Казань-Пасс., Казань-Центр[альная]
Мне нравится 4-й! :)

Re: жд вокзалы
AlexL  06.09.2006 12:59

Cutugno писал(а):

> Я поеду :) Вы когда-нибудь пробовали в Газели со
> средних размеров сумкой сесть?
Пробовал :) Причем в этой же Газельке была мамаша с ребенком и с коляской. Причем на двух задних местах мы сидели втроем. Причем ехал расстояние в 1.5 раза больше чем Казань-Челны :) Но другого транспорта не было... До утра следующего дня... А поезда там не водяться как класс...
Но с сумкой на Газельках я езжу не всегда, и предпочитаю в Газельке ехать налегке, и в таком случае на Газельке добираешься просто быстрее, т.к. существующая ситуация с поездами и автобусами вынуждает их ждать неприемлимое время :(
Но если разница в пути между Газелькой и поездом будет порядка получаса, то я конечно выберу поезд, и не только по критерию багажа, но и потому что на жд ехать безопасней...

> А с ребенком
> поехать, которому то попить, то наооборот?
Да понятно что поезд лучше, но не когда он едет еле-еле... А у меня именно такое впечатление от поездов на тепловозной тяге, электрички выглядят пошустрее, и предпочту электричку чем Газель

> плюс если будут остановки много пригорода и т.п. и
На мой взгляд если поезд будет часто останавливаться то это не очень хорошо для пассажиров кто хочет побыстрее добраться из одного города в другой, поэтому не зря практикуются экспрессы 8xx - в то время когда наиб. число народа будет ехать из одного города в другой, то зачем останавливаться часто? Самый оптимальный вариант - сочетать и такие и такие поезда...
Как правило междугородние Газели не останавливаются на промежуточных пунктах, между двумя деревнями не подвозят, ругаются на тех, кто их тормозит из-за 10р
Вот интересно если пустить РА и привести путь в порядок то он будет по скорости конкурировать с Газелями?

> И не совсем в тему, но ведь Татнефть от трубы
> общей отсекают потихоньку, так как качество не
> совсем и она нынче цистернами возит :)
:) Может ей стоит задуматься о строительстве ветки?

> Зато хотят под Челнами в районе
> Соколок/Нижнекамска мостовой переход строить для
> а/машин, чтобы плотину разгрузить и поток
Ладно еще не предлагают жд путь асфальтом закатать, как это практикуют с трамвайными путями, хотя на мой взгляд бред строить мост для трассы Нижнекамск-Казань... (см. дополнение чуть ниже)

> направить в обход Челнов. Вот это ИМХО зря...
> "затыки" возникали внутри города на а/д №1, но там
> сервиса понастроили,
И Гаишников которые кушать хотят :)

> И ведь трафик Казань-Н.Челны после
> открытия моста в С.горах снизился, Альметьевск на
> него перешел... но это опять другая тема :)
Так понятно, и до Нижнекамска через Сорочьи горы по километражу меньше, но дорога там гораздо хуже, чем Казань-Елабуга-Наб.Челны.
Гораздо больше поворотов, ограничений скорости. Вот вместо моста может её стоит привести в порядок?

> > ветке... Но меня удивляет что ветку хотели
> тянуть
> > с Дербышек!...
> А откуда надо было? и почему?
Вот рисунок трассировки линии:

Получается так, что при следовании со ст. Казань на ст. Дербышки должна была осуществляться перецепка локомотива, кроме это если опять таки следовать со ст. Казань видно какой крюк пришлось бы описывать, удачней было бы ответвление в районе Ометьево или даже трассировка вдоль Оренбургского тракта с подследующим выходом в район Дубравная - Габишева

> > 4) Казань-Пасс., Казань-Центр[альная]
> Мне нравится 4-й! :)
Ну остается только подпихнуть это предложение железнодорожникам :)

По поводу Казань-Бугульма
Mikael Tikhonov  06.09.2006 16:15

Почитайте вот тут
http://rmost.narod.ru/materials/kaz_bugulma/rail_kazan_bugulma.htm
и вот тут
http://rmost.narod.ru/materials/kaz_bugulma/insp_kazan_bugulma.htm



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.09.06 16:19 пользователем Mikael Tikhonov.

Re: жд вокзалы
Cutugno  06.09.2006 16:58

AlexL писал(а):
-------------------------------------------------------
> Cutugno писал(а):
>
> > Я поеду :) Вы когда-нибудь пробовали в Газели
> со
> > средних размеров сумкой сесть?
> Пробовал :) Причем в этой же Газельке была мамаша
> с ребенком и с коляской. Причем на двух задних
> местах мы сидели втроем. Причем ехал расстояние в
> 1.5 раза больше чем Казань-Челны :)
УВАЖАЮ!!!

> Да понятно что поезд лучше, но не когда он едет
> еле-еле... А у меня именно такое впечатление от
> поездов на тепловозной тяге, электрички выглядят
> пошустрее, и предпочту электричку чем Газель
Вопрос электрификации данной ветки предагаю обсуждать после окончания ее строительства :)
Кстати, сейчас до Москвы от Казани полностью электрофицировано? От Агрыза до Челнов и до Бугульмы нет :(

>
> > плюс если будут остановки много пригорода и т.п.
> и
> На мой взгляд если поезд будет часто
> останавливаться то это не очень хорошо для
> пассажиров кто хочет побыстрее добраться из одного
> города в другой, поэтому не зря практикуются
> экспрессы 8xx - в то время когда наиб. число
> народа будет ехать из одного города в другой, то
> зачем останавливаться часто? Самый оптимальный
> вариант - сочетать и такие и такие поезда...
СОГЛАСЕН.

> Вот интересно если пустить РА и привести путь в
> порядок то он будет по скорости конкурировать с
> Газелями?
Вот надо как-то собраться на рельсобус до Нижнекамска, впечатления получить :)

> > И не совсем в тему, но ведь Татнефть от трубы
> > общей отсекают потихоньку, так как качество не
> > совсем и она нынче цистернами возит :)
> :) Может ей стоит задуматься о строительстве
> ветки?

Вот инфа не помню где нашел :)

Закончена подготовка первого земельного участка для комплекса нефтеперерабатывающих заводов в Нижнекамске. А с 1 сентября 2006 года в вузах начнется подготовка кадров для будущего завода.

"В последнее время в России и в мире активизировалось строительство нефтеперерабатывающих заводов, вследствие чего обострилась конкуренция", - сказал 1 августа на брифинге в Кабинете министров РТ Хамза Багманов, генеральный директор ЗАО "Нижнекамский нефтеперерабатывающий завод". "Именно поэтому мы не можем позволить себе строить постепенно, дожидаясь окончания строительства каждого предыдущего этапа. Наша задача – начать строительство всех заводов параллельно и даже запустить переработку первых стадий до полного завершения строительства", - сказал он. Именно поэтому на сегодняшний день одновременно решаются вопросы строительства внешней и внутренней инфраструктуры, подготовки площадки, экологической безопасности, подготовки кадров и многие другие.

На выделенные Инвестфондом средства будут построены нефтепровод, продуктопровод и сеть железных дорог. На строительство нефтепровода длиной 113,3 км, диаметром 500 мм потребуется 7,2 млрд. рублей. Он соединит нефтедобывающую станцию Калейкино и сам НПЗ. Строительство продуктопровода длиной 32,8 км обойдется в 5,2 млрд. рублей, а 30 км железных дорог и двух ж/д станций (ст. Предкомбинатовская и сортировочная ст. Тунгуча) – 4,1 млрд. рублей. Помимо этого будут восстановлены и реконструированы 4 насосные станции.

Надо смотреть, куда грузопоток будет направлен, мож им удобнее через Бугульму по КЖД...
> > Зато хотят под Челнами в районе
> > Соколок/Нижнекамска мостовой переход строить
> для
> > а/машин, чтобы плотину разгрузить и поток
> Ладно еще не предлагают жд путь асфальтом
> закатать, как это практикуют с трамвайными путями,
у нас не поможет, он сбоку от проезжей части и отделен высоким барьером :)

> хотя на мой взгляд бред строить мост для трассы
> Нижнекамск-Казань... (см. дополнение чуть ниже)
>
Не совсем Нижнекамск-Казань - это часть федеральной трассы М-7
> > направить в обход Челнов. Вот это ИМХО зря...
> > "затыки" возникали внутри города на а/д №1, но
> там
> > сервиса понастроили,
> И Гаишников которые кушать хотят :)
они не только в городе любят стоять... :)
>
> > И ведь трафик Казань-Н.Челны после
> > открытия моста в С.горах снизился, Альметьевск
> на
> > него перешел... но это опять другая тема :)
> Так понятно, и до Нижнекамска через Сорочьи горы
> по километражу меньше, но дорога там гораздо хуже,
> чем Казань-Елабуга-Наб.Челны.
> Гораздо больше поворотов, ограничений скорости.
> Вот вместо моста может её стоит привести в
> порядок?
>
> > > ветке... Но меня удивляет что ветку хотели
> > тянуть
> > > с Дербышек!...
> > А откуда надо было? и почему?
> Получается так, что при следовании со ст. Казань
> на ст. Дербышки должна была осуществляться
> перецепка локомотива, кроме это если опять таки
> следовать со ст. Казань видно какой крюк пришлось
> бы описывать, удачней было бы ответвление в районе
> Ометьево или даже трассировка вдоль Оренбургского
> тракта с подследующим выходом в район Дубравная -
> Габишева
>
Возможно нельзя было тогда там проложить, может в Дербышках узел намечался, или еще что-то... :) и насколько я знаю, до ВОВ ветка до Агрыза однопутной была, 2-ю пленные немцы строили

Новые трассы железных дорог
K-Lex  06.09.2006 17:12

По одному из вариантов Генплана ответвление возможно с севера после Дербышек за Кольцевой автодорогой (перецепка не нужна, линия примыкает как в сторону Казани так и в сторону Агрыза), и на юге продление ж.д. ветки после Аэропорта
Такой утопичный и более неудачный проект трудно придумать. Ну разве можно вести новые ж.д. линии таким образом? Все в обход города... Когда все линии спокойно возможно вывести к северному железнодорожному ходу. Ж.Д. мост через Волгу более предпочтительно строить к месту "смыкания" северного и южного ж.д. ходов, ответвление, которое предлагается после Дербышек тоже можно было подводить к месту смыкания/размыкания северного и южного ходов после компресорного... Такое ощущение что Генплан Казани разрабатывают школьники шестых классов на занятиях продленного дня.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 06.09.06 23:44 пользователем K-Lex.

жд станции - навесы
kazanmetro.da.ru  06.09.2006 23:32

Железнодорожники Казани планируют возвести навесы
над некоторыми остановочными платформами

инф.аг-во Татар-информ, 6.09.06

Навесы над остановочными платформами "Западная", "Восточная", "Адмиралтейская слобода" и "Компрессорный завод", скоро появятся в Казани. Об этом корреспонденту агентства "Татар-информ" сообщил начальник Дирекции по пригородным железнодорожным перевозкам Казанского отделения ГЖД Михаил Волков.

С инициативой возведения навесов выступили работники Горьковской железной дороги, которые справедливо считают, что пассажиры при любой погоде не должны испытывать неудобств, ожидая "электрички". Предложение было поддержано мэрией Казани и Кабинетом Министров РТ. В настоящее время, по словам Михаила Волкова, прорабатывается вопрос, связанный с практическим воплощением этого проекта.

PS
Наконец-то.
Первый шаг к давно обещанным горэлектричкам.
Надеюсь, они будут современные как в Москве и на Аметьево.
А из важнейших станций почему-то забыли Юдино.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.11.06 13:54 пользователем kazanmetro.da.ru.

Re: жд вокзалы
kazanmetro.da.ru  07.09.2006 00:07

Mikael Tikhonov писал(а):
-------------------------------------------------------
> > В обоих случаях также нужна жд Н.Челны-Уфа -
> > а то сейчас поезда делают крюк аж через Ульяновск.
>
> Это какие это поезда на маршруте Челны-Уфа делают крюк через Ульяновск?

Тьфу, конечно, не сейчас, а в течение многих десятилетий
(пока не было жд Челны-Агрыз) был поезд Казань-Ульяновск-Уфа,
а если бы были жд Казань-(Мамадыш|Чистополь)-Челны и Челны-Уфа,
то был бы Казань-Челны-Уфа.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.09.06 01:01 пользователем kazanmetro.da.ru.

Re: жд вокзалы
Cutugno  07.09.2006 08:35

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------
> а если бы были жд Казань-(Мамадыш|Чистополь)-Челны
> и Челны-Уфа,
> то был бы Казань-Челны-Уфа.

Этот поезд №378 есть и сейчас :)
токо он идет Казань-Агрыз-Челны-Бугульма-Уфа. Время в пути 19:57.
Длинные стоянки в Агрызе 52мин, в Круглом Поле 28 мин, в Бугульме 35, в Кандрах -20, а Челнах и В.Полянах - по 7мин. :)
Ходит 3,6,9... кажого месяца.

Re: Новые трассы железных дорог
AlexL  07.09.2006 11:02

K-Lex писал(а):

> Такое ощущение что Генплан Казани разрабатывают
> школьники шестых классов на занятиях продленного
> дня.
Слышал мнение, что все умные головы из проектных институтов в момент развала СССР сменили место работы, а проекты теперь разрабатывают выпускники соответствующих ВУЗов в качестве дипломных работ... А теперь все дружно вспомним как мы относились к своим дипломам :))

А проект действительно бредовый:
такое ощущение что надо было какие то линии фломастером нарисовать или денег побольше зарыть... И ни о какой пользе речи не идет...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.09.06 11:04 пользователем AlexL.

Re: жд вокзалы
AlexL  07.09.2006 11:04

Cutugno писал(а):

> Кстати, сейчас до Москвы от Казани полностью
> электрофицировано?
Да

> От Агрыза до Челнов и до
> Бугульмы нет :(
Так кроме этого не электрифицированы и однопутны ветки Албаба(Свияжск)-Ульяновск и Канаш-Красный Узел, важные для поездов Казанского формирования при движении на юг. В конце концов не через Москву же на отдых ездить :)

> > Вот интересно если пустить РА и привести путь в
> > порядок то он будет по скорости конкурировать с
> > Газелями?
> Вот надо как-то собраться на рельсобус до
> Нижнекамска, впечатления получить :)
:) Ждем впечатлений. Что быстрее: 1 час на автобусе, которые каждый час, если мне не изменяет память ходят, или на РА... с его (каким???) интервалом...

> у нас не поможет, он сбоку от проезжей части и
> отделен высоким барьером :)
Да за счет этого я однажды на 6м трамвае от Пединститута до вокзала на ГЭС, быстрее 2го автобуса добрался :-) Никакие АУ путь не перекрывали...

> Не совсем Нижнекамск-Казань - это часть
> федеральной трассы М-7
Какая ж это часть, если она в сторону уходит... Казань-Наб.Челны вот это часть, но у неё уже есть переход через Каму...

> Возможно нельзя было тогда там проложить, может в
> Дербышках узел намечался, или еще что-то... :)
Ну если о пассажирах не думать то конечно, узлы за городом лучше строить... При следовании через СЖДХ на маршруте Москва-Наб. Челны крюк в Дербышки бы не сильно сказывался, но для пассажиров Казань-Наб.Челны значительнее...

Re: По поводу Казань-Бугульма
AlexL  07.09.2006 11:04

Mikael Tikhonov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Почитайте вот тут
>
> и вот тут
>
Ни тут ни тут не написано почему именно с Дербышек ;-)

Re: По поводу Казань-Бугульма
Mikael Tikhonov  07.09.2006 14:33

AlexL писал(а):

> Ни тут ни тут не написано почему именно с Дербышек
> ;-)
Как вариант, чтоб товарняки через город не тащить.

Re: Новые трассы железных дорог
kazanmetro.da.ru  07.09.2006 16:29

> K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Такое ощущение что Генплан Казани разрабатывают
> школьники шестых классов на занятиях продленного дня.

AlexL писал(а):
-------------------------------------------------------
> Слышал мнение, что все умные головы из проектных
> институтов в момент развала СССР сменили место
> работы, а проекты теперь разрабатывают выпускники
> соответствующих ВУЗов в качестве дипломных работ...

Видимо, это во-вторых.
А во-первых - вот что:
какими то федеральными нормами всем городам с просроченными генпланами
(а таковые у всех со времён социализма)
положено заиметь новые генпланы в течение 2-3 лет.
В результате два профильных НИИ (московский Экоград и питерский Гипрогор)
завалены заказами по проектированию гепланов,
которые и ляпают на скорую руку, не вникая в местную специфику,
почти неиспользуя современные технологии
(анализ спутниковых съёмок в разных спектрах и др.)
и даже не опрашивая толком специалистов- и властей-аборигенов
и не выезжая на место (кроме отдельных бригадиров) !

Re: жд вокзалы
Cutugno  07.09.2006 17:14

AlexL писал(а):
> :) Ждем впечатлений. Что быстрее: 1 час на
> автобусе, которые каждый час, если мне не изменяет
> память ходят, или на РА... с его (каким???)
> интервалом...

К сожалению, быстро не получиться, так как ни дел, ни знакомых родных в Н/камске нет, так что как нибудь супругу надо уговорить окрестности посмотреть :) (и то ведь скажет - машина есть :)))) )

> > у нас не поможет, он сбоку от проезжей части и
> > отделен высоким барьером :)
> Да за счет этого я однажды на 6м трамвае от
> Пединститута до вокзала на ГЭС, быстрее 2го
> автобуса добрался :-) Никакие АУ путь не
> перекрывали...

Я имел в виду ж/д путь на плотине через Каму :) Его уж асфальтом точно не покрыть...

> > Не совсем Нижнекамск-Казань - это часть
> > федеральной трассы М-7
> Какая ж это часть, если она в сторону уходит...
> Казань-Наб.Челны вот это часть, но у неё уже есть
> переход через Каму...

В том-то и смысл, что по этому проекту федеральная трасса М-7, не заходя в Челны, пройдет мимо по новому мосту сзади промкомзон п.Сидоровка и т.п. и соединится с существующей аж за ТЭЦ, т.е. чуть ли не в Мензелинском районе. А в Челны - типа съезд/заезд. Т.е. что-то вроде объездной.
А через плотину движение будет только для местных легковых и обслуживающего транспорта. Хотя глупо в тот же Менделеевск и Ижевск через Нижнекамск ехать. На эти деньги (7 млрд руб вроде) можно наверно все трассу Казань-Челны 4-х полосной сделать.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 07.09.06 17:17 пользователем Cutugno.

Re: Новые трассы железных дорог
K-Lex  07.09.2006 21:56

kazanmetro.da.ru писал(а):
> В результате два профильных НИИ (московский
> Экоград и питерский Гипрогор)
> завалены заказами по проектированию гепланов,
> которые и ляпают на скорую руку, не вникая в
> местную специфику,
> почти неиспользуя современные технологии
> (анализ спутниковых съёмок в разных спектрах и
> др.)
> и даже не опрашивая толком специалистов- и
> властей-аборигенов
> и не выезжая на место (кроме отдельных бригадиров)
> !

Ну для городов-миллионников и 500-тысячников это преступление таким образом и такие генпланы "лепить"... Тем более не выезжая "на место"... Тут мало выехать на место, для того чтоб составить Генеральный план нужно изучать ситуацию в динамике, проводить комлексные исследования во всех сферах жизнедеятельности города, тем более такого огромного, каких в России всего несколько... Конечно сразу видно, что составители Генплана не имеют никакого представления о Казани... Но ведь казанские специалисты все это должны делать (или делают) совместно, куда они смотрят... Этот Генплан должны были принять давным давно, наверное он настолько "сырой" и неприемлемый, что его принятие и доработку переносят и продлевают уже в который раз... Деньги в Москве конечно любят "высасывать"... За что только...



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 07.09.06 22:23 пользователем K-Lex.

Re: По поводу Казань-Бугульма
AlexL  10.09.2006 10:58

Mikael Tikhonov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Как вариант, чтоб товарняки через город не тащить.
И пассажиров в объезд катать?
Не то время когда такой номер прокатит - уедут на своей машине или Газели...

Для примера возьмем г. Киров:
товарняки идут по объездной трассе, а пассажирские через центр... Просто существуют разные ветки... и никто из пассажиров лишнего не ездит...

Re: жд вокзалы
AlexL  10.09.2006 11:06

Cutugno писал(а):
-------------------------------------------------------
> AlexL писал(а):
> К сожалению, быстро не получиться, так как ни дел,
> ни знакомых родных в Н/камске нет, так что как
> нибудь супругу надо уговорить окрестности
> посмотреть :) (и то ведь скажет - машина есть
> :)))) )
А без супруги никак? :)

> Я имел в виду ж/д путь на плотине через Каму :)
> Его уж асфальтом точно не покрыть...
:) Ну кто мешает барьер демонтировать...
На самом деле, судя по Нижнему Новгороду и попыткам убрать трамвай с Молитовского моста, какие только идеи не приходят в "светлые" головы, чтобы расширить проезжую часть...

> В том-то и смысл, что по этому проекту федеральная
> трасса М-7, не заходя в Челны, пройдет мимо по
> новому мосту сзади промкомзон п.Сидоровка и т.п. и
> соединится с существующей аж за ТЭЦ, т.е. чуть ли
> не в Мензелинском районе. А в Челны - типа
> съезд/заезд. Т.е. что-то вроде объездной.
> А через плотину движение будет только для местных
> легковых и обслуживающего транспорта. Хотя глупо в
> тот же Менделеевск и Ижевск через Нижнекамск
> ехать. На эти деньги (7 млрд руб вроде) можно
> наверно все трассу Казань-Челны 4-х полосной
> сделать.
Хм... Так мож оно того и стоит? ;-) Мимо Нижнего, Чебоксар, Елабуги, Казани, Владимира (точно не помню) уже такие объезды есть... Хотя лучше на эти деньги лучше по 2 полосы сделать на двух дорогах (2*2=4) до Наб. Челнов, которая через Елабугу и через Сорочьи горы :)

Re: По поводу Казань-Бугульма
Mikael Tikhonov  10.09.2006 14:11

AlexL писал(а):

> Для примера возьмем г. Киров:
> товарняки идут по объездной трассе, а пассажирские
> через центр... Просто существуют разные ветки... и
> никто из пассажиров лишнего не ездит...
Вы имеете в виду ветку на Котлас? И ответвление с Киров-Котласский на Лянгасово? Ну да, Вы правы. Потому как в остальном, без котласской ветки, в Кирове схема такая же как и у нас. Товарняки южнее и без захода в город, а пассажирские через город и северее. Ну у нас только пассажирские южнее, а так разницы нет.

Возможно экономически это было более оправдано. Черт его знает :-)


P.S. Хотя если смотреть карту, то дорогу на Котлас через город явно строили первой.

Жд. вокзал Восстание + товарняки
AlexL  10.09.2006 21:20

Mikael Tikhonov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Кирове схема такая же как и у нас. Товарняки южнее
> и без захода в город, а пассажирские через город и
> северее. Ну у нас только пассажирские южнее, а так
> разницы нет.
Ну не совсем такая схема. По крайней мере в перспективе. Ни разу не слышал что поезда собираются в обход Кирова пускать... А тут получается что пассажирское движение и товарное пойдет через Восстание.. А поэтому напрашивается вопрос:
А хорошо ли это будет?
Понятно что на многих станциях в этом ничего страшного не видят, и так и живут, но сходу не могу вспомнить республиканский/областной центр с транзитным движением, где пасс. и товарное не разнесено...

> P.S. Хотя если смотреть карту, то дорогу на Котлас
> через город явно строили первой.
Ну вот, а тут почему то хотели наоборот... ?

Re: жд вокзалы
Cutugno  11.09.2006 08:29

AlexL писал(а):
-------------------------------------------------------
> Cutugno писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > AlexL писал(а):
> > К сожалению, быстро не получиться, так как ни
> дел,
> > ни знакомых родных в Н/камске нет, так что как
> > нибудь супругу надо уговорить окрестности
> > посмотреть :) (и то ведь скажет - машина есть
> > :)))) )
> А без супруги никак? :)

НЕ, это у нас как культарная программа, типа маршрут выходного дня, надо ж куда-то "выбираться" иногда :) А то стыдно сказать, ни Елабугу, ни Нижнекамск и прочие города рядом не знаю...

>
> > Я имел в виду ж/д путь на плотине через Каму :)
> > Его уж асфальтом точно не покрыть...
> :) Ну кто мешает барьер демонтировать...

не помню точно, но вроде ж/д пути выше на см 40-50 чем полтно автодороги...

> На самом деле, судя по Нижнему Новгороду и
> попыткам убрать трамвай с Молитовского моста,
> какие только идеи не приходят в "светлые" головы,
> чтобы расширить проезжую часть...

поэтому и не стоит им эти идеи в нашем форуме подбрасывать, вдруг они тоже читают? :)

> > В том-то и смысл, что по этому проекту
> федеральная
> > трасса М-7, не заходя в Челны, пройдет мимо по
> > новому мосту сзади промкомзон п.Сидоровка и т.п.
> и
> > соединится с существующей аж за ТЭЦ, т.е. чуть
> ли
> > не в Мензелинском районе. А в Челны - типа
> > съезд/заезд. Т.е. что-то вроде объездной.
> > А через плотину движение будет только для
> местных
> > легковых и обслуживающего транспорта. Хотя глупо
> в
> > тот же Менделеевск и Ижевск через Нижнекамск
> > ехать. На эти деньги (7 млрд руб вроде) можно
> > наверно все трассу Казань-Челны 4-х полосной
> > сделать.
> Хм... Так мож оно того и стоит? ;-) Мимо Нижнего,
> Чебоксар, Елабуги, Казани, Владимира (точно не
> помню) уже такие объезды есть...

автодорога №1 - она фактически объездная Челнов и есть, через жилые кварталы не проходит, но по ПДД - городская черта

> Хотя лучше на эти
> деньги лучше по 2 полосы сделать на двух дорогах
> (2*2=4) до Наб. Челнов, которая через Елабугу и
> через Сорочьи горы :)

Так про это и говорю... вокруг Елабуги лет 10 скоро как сделали 4 х полоску - красота. Хотя межгородские автобусы по старой трассе предпочитают ездить (она короче на десяток км, а обгонять им не надо), но и там трасса в городскую черту Елабуги не заходит...

Re: жд вокзалы
AlexL  11.09.2006 15:31

Cutugno писал(а):

> НЕ, это у нас как культарная программа, типа
> маршрут выходного дня, надо ж куда-то "выбираться"
> иногда :) А то стыдно сказать, ни Елабугу, ни
> Нижнекамск и прочие города рядом не знаю...
Ну тогда она действительно она может не понять такую программу "поездка на РА"... %)

> не помню точно, но вроде ж/д пути выше на см 40-50
> чем полтно автодороги...
При подъезде со стороны Казани там еще и насыпь есть ;-) Поезд на пару метров выше оказывается...

> поэтому и не стоит им эти идеи в нашем форуме
> подбрасывать, вдруг они тоже читают? :)
:) У меня такое ощущение что они вообще неграмотные. Судя по принимаемым решениям... Например зачем в проекте авт. 23 на 13 менять в Казани %)

> автодорога №1 - она фактически объездная Челнов и
> есть, через жилые кварталы не проходит, но по ПДД
> - городская черта
Вот-вот... МКАД в черте Москвы, а ограничение скорости там 100км/ч... Так почему бы и здесь не увеличить? Тем более трасса хорошая... Однако на каком-то её участке дома по одну сторону примыкают...

> Хотя межгородские автобусы по старой трассе
> предпочитают ездить (она короче на десяток км, а
> обгонять им не надо), но и там трасса в городскую
> черту Елабуги не заходит...
Они за пассажирами заезжают ;-)

Re: жд вокзалы
Cutugno  11.09.2006 17:11

AlexL писал(а):
-------------------------------------------------------
> Cutugno писал(а):
>
> > НЕ, это у нас как культарная программа, типа
> > маршрут выходного дня, надо ж куда-то
> "выбираться"
> > иногда :) А то стыдно сказать, ни Елабугу, ни
> > Нижнекамск и прочие города рядом не знаю...
> Ну тогда она действительно она может не понять
> такую программу "поездка на РА"... %)

Если это часть путешествия, тогда понять должна :), путешествовать она любит... и меня заставляет! вот послезавтра в Турцию второй раз за сезон полетим :)

> Например зачем в проекте авт. 23 на 13 менять в
> Казани %)

Пропуски в нумерации ликвидировать? либо какая-то хитрая привязка номеров по кустам? типа с 1 по 10 - из Авиастроительного, с 11 по 30 из Новосавиновского... а последняя цифра - докуда идет, типа 1 до "Кольца", 2 - до вокзала... :)

> > автодорога №1 - она фактически объездная Челнов
> и
> > есть, через жилые кварталы не проходит, но по
> ПДД
> > - городская черта
> Вот-вот... МКАД в черте Москвы, а ограничение
> скорости там 100км/ч... Так почему бы и здесь не
> увеличить? Тем более трасса хорошая... Однако на
> каком-то её участке дома по одну сторону
> примыкают...

Дома примыкают, но там еще местная ИМХО проходить должна. А так там раньше было 80 км/ч, счас 3-ю полосу сделали в одну сторону, в джругую заканчивают... после этого обещают опять сделать 80. Но проблема в куче автосервисов, заправок и пересечений, вот они скорость реально снижают. А строящуюся мостовую развязку на Сарманово разобрали, а детали для Сорочьих Гор использовали.

> > Хотя межгородские автобусы по старой трассе
> > предпочитают ездить (она короче на десяток км,
> а
> > обгонять им не надо), но и там трасса в
> городскую
> > черту Елабуги не заходит...
> Они за пассажирами заезжают ;-)

Но в саму Елабугу ведь не заезжают! На трассе мож и берут, возле Елабуги... И это не только обычные межгородские автобусы... и "чартеры" тоже (нанимали конторой пару раз). наверно сила привычки...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.09.06 17:14 пользователем Cutugno.

Re: жд вокзалы
kazanmetro.da.ru  13.10.2006 11:39

Вокзал на улице Воровского будет продан после экспертизы.
газ.Каз.Ведомости,13.10.06

По итогам работы в третьем квартале Казанское отделение ГЖД признано лучшим на магистрали и выдвинуто на первое место в отраслевом всероссийском соревновании.
...
Корреспондент газеты встретился с начальником передового отделения Иваном Беловым:
...
- Планируете ли вы строительство новых зданий вокзалов на территории Татарстана?

- Благодаря помощи правительства РТ возведены прекрасные здания вокзалов в Арске, Кукморе, Шемордане, Канаше, Буинске, Алатыре, Казани. Мы считаем, что пока этого достаточно. А вот вокзал в Зеленом Доле в будущем году начнем реконструировать. На очереди и реконструкция железнодорожного моста через Волгу, которая начнется 25 октября.

- Разработчики новой транспортной схемы города Казани рекомендуют вынести движение транзитных поездов за пределы города. Ваше мнение по этому поводу?

- Думаю, что сделать это невозможно как по стратегическим, так и по экономическим соображениям.

- Что ждет вокзал на улице Воровского, будет ли он когда-нибудь достроен?

- Здание, вероятно, достроят, и вокзал там будет, но небольшой. Время показало, что в таком виде эта громадина сегодня дороге не нужна, хотя сама станция Восстания будет существовать. Что касается здания, то после строительной экспертизы этот долгострой будет продан, желающие приобрести его уже появились.


PS
Итак, ГЖД определилась.

"Экономия", конечно, очевидна - нежелание тратиться на
достройку полноценного транзитного вокзала и дальнейшее содержание двух вокзалов
(старого - для поездов местного формирования и электричек)
и боязнь, что когда и если будет мощный транзитный вокзал,
то респ. и гор. власти усилят давление и легче добьются
ликвидации старого вокзала и западного жд луча до Юдино,
что запланировано в стратегии-2015 и текущем проекте Генплана.

А вот "стратегией" не пахнет ни для города, ни для географии и пассажиров РЖД:
строят по крошечным городКам и весям Татарстана какие-то вокзалы,
а масса транзитных поездов вместо нормального транзитного вокзала
будет по-прежнему тащиться по однопутке через миллионный столичный город.

Если только перенос транзита с южного на северный внутригор.жд ход
не пробьет в Центре выше ГЖД Шаймиев.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.10.06 13:20 пользователем kazanmetro.da.ru.

Re: жд вокзалы
Mikael Tikhonov  13.10.2006 15:54

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------
> - Благодаря помощи правительства РТ возведены
> прекрасные здания вокзалов в Арске, Кукморе,
> Шемордане, Канаше, Буинске, Алатыре, Казани.
Э.... какое отношение правительство РТ имеет к вокзалам Канаша и Алатыря?

Re: жд вокзалы
Cutugno  13.10.2006 17:44

Mikael Tikhonov писал(а):
-------------------------------------------------------
> kazanmetro.da.ru писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > - Благодаря помощи правительства РТ возведены
> > прекрасные здания вокзалов в Арске, Кукморе,
> > Шемордане, Канаше, Буинске, Алатыре, Казани.
> Э.... какое отношение правительство РТ имеет к
> вокзалам Канаша и Алатыря?

Экспансия, однако :)
Наверно, потому что они относятся к Казанскому отделеню ГЖД, или там живет очень много людей, которые работают в Казани.

А вообще наверно, не очень хорошо, что в Татарстане 2 ж/д - Горьковская и Куйбышевская (с Бугульминским отделением). Нет общей программы развития и т.п. Была бы одна, ИМХО рассмотрели бы вопрос строительства Казань-Мамадыш-Н.Челны, Казань-Чистополь-Альметьевск :)

Re: По поводу Казань-Бугульма
kazanmetro.da.ru  31.10.2006 18:15

Еще статья о нереализованной жд Казань-Бугульма
http://www.rt-online.ru/numbers/culture/?ID=31017&forprint

Re: жд вокзалы
rmost  01.11.2006 15:51

AlexL писал(а):
-------------------------------------------------------
> > > ветке... Но меня удивляет что ветку хотели
> > тянуть
> > > с Дербышек!...
> > А откуда надо было? и почему?
> Получается так, что при следовании со ст. Казань
> на ст. Дербышки должна была осуществляться
> перецепка локомотива, кроме это если опять таки
> следовать со ст. Казань видно какой крюк пришлось
> бы описывать, удачней было бы ответвление в районе
> Ометьево или даже трассировка вдоль Оренбургского
> тракта с подследующим выходом в район Дубравная -
> Габишева

ИМХО, всё дело в профиле линии и существующей на то время инфраструктуре. Как заметил AlexL ;), а откуда же эту линию тянуть? Если на Бугульму скидывать транзитный грузовой поток..., так он шёл через Восстание - Дербышки. Если ответвление делать в районе Ометьево, то посмотрите по карте высот, какой там рельеф. Сама станция - в выемке. Перегоны - однопутные, кривые - дикие. Чтобы подняться с Вахитово на Ометьево разбабабхали такУю насыпь... Потом, куда с Ометьево линию тянуть? Через Ноксу на Самосырово? Так там разница высот порядка 120 метров. Можно, конечно, выходить через Салмачи, но... Всё вышесказанное уже перевешивает.

Ну, а kazanmetro.da.ru спасибо за ссылку.

Re: жд вокзалы
AlexL  02.11.2006 10:17

rmost писал(а):

> Если на Бугульму скидывать транзитный грузовой поток..., так он шёл
> через Восстание - Дербышки.
Если грузовой то конечно, самое место там, но всё равно перецепка... А для пассажиров крайне неудобно... Хотя о пассажирах выходит ни тогда, ни счас не особо думали %)

> подняться с Вахитово на Ометьево разбабабхали
> такУю насыпь... Потом, куда с Ометьево линию
> тянуть?
Мне кажется в районе ст.м. Аметьево в те годы еще не было застройки пятиэтажными домами ;-) а значит можно было сделать трассировку в районе нынешней ул. Даурской... Если конечно равнинность на этой улице не искусственного происхождения...

Re: жд вокзалы
Mikael Tikhonov  02.11.2006 10:51

AlexL писал(а):
-------------------------------------------------------

> Если грузовой то конечно, самое место там, но всё
> равно перецепка... А для пассажиров крайне
> неудобно... Хотя о пассажирах выходит ни тогда, ни
> счас не особо думали %)
Да разумеется не думали. Основные то перевозки - грузы.

Re: жд вокзалы
K-Lex  02.11.2006 12:24

Если уж было строить линию от Южного хода (что не приветствовалось даже тогда), то ее оптимальнее всего было вести от того места, где сейчас к ю.х. примыкает линия на аэропорт, по ее современной трассе. и потом выводить к Каме к намечавшемуся мосту. А та линия на Бугульму, что начинала строиться до ВОВ, не понятно куда именно должна была примыкать, судя по картам сразу после ст. Дербышки. На карте она показана больно уж вихляющей из-за сложного рельефа. Но имхо ее оптимальнее было вливать в северный ход примерно вот таким вот образом: Но потребовались бы большие земляные работы. Перепад высот там с 55 до 130 метров...



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 02.11.06 23:55 пользователем K-Lex.

Re: жд вокзалы
rmost  02.11.2006 12:54

AlexL писа:
-------------------------------------------------------
> Если грузовой то конечно, самое место там, но всё
> равно перецепка...

Александр! А что ты подразумеваешь под перецепкой? Смену направления движения, или просто смену локомотива? Смены направления движения, ИМХО, не должно было быть, т.к. линия примыкала к чётной горловине Дербышек. А смена локомотива тоже отсутствует - прицепка по Юдино или по Казани.

> А для пассажиров крайне
> неудобно...

Хм...8( А почему неудобно-то? Я что-то не догоняю. Садишься на станции Казань и едешь в Бугульму или Чистополь. В 1938 году обе линии (Юдино - Восстание - Дербышки и Юдино - Казань - Дербышки)были давно построены. Не было, правда разъезда Компрессорный, но это - не беда.

Re: жд вокзалы
AlexL  03.11.2006 20:53

rmost писал(а):

> Александр! А что ты подразумеваешь под перецепкой?
Смену направления движения. Не все же в живую осмотр проводили ;-)
А я руководствовался атласом:


> Хм...8( А почему неудобно-то? Я что-то не догоняю.
Уж больно по кривой ехать %)... + (если была бы перецепка дополнительные 20-30мин терять)
А вообще сейчас на поезде от Казани до Челнов тоже доехать можно... Но почему то все предпочитают Газели... %) Это потому что по жд крюк выходит %)

Re: жд вокзалы
K-Lex  03.11.2006 22:53

По этой маленькой схемке вообще сказать сложно, в каком направлении линия "вливается" в железную дорогу Москва - Свердловск: в сторону Москвы или в сторону Екатеринбурга. По ссылкам которые были выше ( в которых есть и более подробные карты, в моем предыдущем посте она взята за основу, пунктиром до деревни Аки был показан строившийся путь) я понял что вливание предполагалось в сторону Москвы к станции Дербышки. А по кривой езхать мз-за огромного перепада высот, там линию спрямить оч. сложно, нужно или тоннель строить наклонный, что не приветствуется в железнодорожном строительстве, или проводить объем работ колоссальный. Кстати, сейчас вроде у РЖД есть планы в будущем пускать скоростные поезда до Н.Новгорода, Казани и Екатеринбурга. Как они собираются их пускать, неучто новые линии строить станут? Старые слишком тоже петляют порой

Re: жд станции - навесы
kazanmetro.da.ru  10.11.2006 13:57

Западную и Восточную платформы Казанского отделения ГЖД оборудуют навесами
инф.аг-во Татар-информ, 10.11.06

Сегодня над Западной и Восточной платформами Казанского отделения ГЖД начнется строительство специальных навесов общей площадью 2400 квадратных метров. Об этом корреспонденту агентства "Татар-информ" сообщили в Дирекции по пригородным железнодорожным перевозкам Казанского отделения ГЖД.

Навесы будут сооружены из поликарбоната - прочного и долговечного материала, который, к примеру, был применен при отделке купола станции "Аметьево". Возведение навесов, под которыми пассажиры, дожидающиеся поезда, смогут укрыться от дождя и снега, планируется завершить к концу текущего года.

Re: жд вокзалы
K-Lex  10.11.2006 16:45

Сначала платформы "поднять" нужно было, как в цивильных местах , реконструировать, а потом навесы делать, все через зад как всегда... Такие платформы - прошлый век... Да и покрывать нужно все платформы (естественно только после их полной реконструкции, строительства подземки к каждой платформе и поднятия их) в едином стиле, а может быть и единой крышей по примеру Казанского вкз. Москвы... Или Екатеринбургского вокзала, Самарского, Ростовского...

Re: жд вокзалы
AlexL  10.11.2006 21:08

K-Lex писал(а):
> быть и единой крышей по примеру Казанского вкз.
> Москвы... Или Екатеринбургского вокзала,
> Самарского, Ростовского...
Единой, стопроцентной, крыши на Ростовском вокзале нет ;-)

А пригородные платформы не закрыты вообще...

Re: жд вокзалы
K-Lex  10.11.2006 23:15

Я знаю, но имхо в Ростове выход к платформам из зала ожидания, организован из помещения над платформами (на 3 платформы)... У нас тоже можно подобным обрахзом поступить... Навесов там и нет вроде бы. Закрыта только Москва. А Самара, Ебург имеют навесы, но там платформы лучше, созданы подземные переходы...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.11.06 23:27 пользователем K-Lex.

Re: жд вокзалы
K-Lex  10.11.2006 23:34

На Вашем фото, сделанном с автомоста, как раз 3 платформы слева - основные платформы вокзала, для ПДС, справа - 3 пригородные. Но там минусы - все выходы через надземный переход и платформы низкие...

Re: жд вокзалы
AlexL  11.11.2006 11:44

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> На Вашем фото, сделанном с автомоста, как раз 3
> платформы слева - основные платформы вокзала, для
> ПДС, справа - 3 пригородные.
Согласен. Но если присмотреться, то видно, что платформа для ПДС закрыта только залом ожидания расположенным наверху. И в сторону р. Дон навесов нет. Но кажется навесы есть в другую сторону от зала ожидания, который делит платформу напополам.

Re: жд вокзалы
K-Lex  11.11.2006 12:24

Посмотрел снимки Гугл, нет навесов. Да и вокзал там сравнительно небольшой, всего 3 платформы для ПДСов...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.11.06 12:27 пользователем K-Lex.

Re: жд станции - навесы
kazanmetro.da.ru  21.11.2006 11:03

На Казанском вокзале начинаются работы по строительству навеса на Восточной платформе
инф.аг-во Интератат,21.11.06

Сегодня на Казанском вокзале начинаются работы по строительству навеса на Восточной платформе, сообщили в пресс-службе Казаснкого отделения ГЖД.
Навес из металлоконструкций, аналогичный возведенному на железнодорожной станции в черте Казани «Метро «Аметьево», обойдется Горьковской железной дороге в 17 миллионов рублей. Работы планируется завершить до конца 2007 года.
В связи с началом строительных работ с 21 ноября закрывается прием и отправление пассажирских поездов на Восточной платформе вокзала Казань.

Re: жд станции - навесы
kazanmetro.da.ru  17.01.2007 18:57

Казанские железнодорожники улучшают условия пригородной перевозки пассажиров
Татар-информ, 17/01/06

Навес над восточной платформой площадью в 1200 квадратных метров будет сдан в эксплуатацию в начале следующей недели. Об этом корреспонденту агентства "Татар-информ" сообщили в Дирекции по пригородным железнодорожным перевозкам Казанского отделения ГЖД.

Строительство навеса началось в конце прошлого года. Сейчас его возведение близится к завершению. С вводом навеса в эксплуатацию пассажирам в ожидании пригородной "электрички" больше не придется находиться под снегом или мокнуть под дождем. В целях повышения качества перевозки пассажиров сейчас ведется обустройство и самой платформы площадью в 2000 квадратных метров. В последнее время она выглядела не лучшим образом - асфальтобетонное покрытие пришло в негодность. В ходе ремонта железнодорожники решили придать платформе более современный вид, применив новый материал - брусчатку, подобие той, которой вымощена казанская улица Баумана. В перспективе, как заверили в Дирекции, брусчатка появится и на других железнодорожных платформах, конечно, при условии наличия достаточного количества средств.

Re: жд вокзалы
Cutugno  17.01.2007 19:35

Эпиграф - А мне вот тут в голову пришла дикая мысль (с) М.С.Горбачев

А есть ли возможность ж/д движения от главного вокзала в западном направлении, а потом переход на северный ход (без смены направления движения)?
Для этого, НЯП, определенный радиус нужен, и наверно весьма немаленький...
Что это дает? Освобождение ЮЖДХ от транзитных ПДС, а в перспективе и от "восточных" поездов местного формирования...
Интересно сравнить время на прохождение участков Вокзал-Лагерная-Восстания-Дербышки и Вокзал-Дербышки по ЮЖДХ (все равно поезд там еле ползет...).
Высвободятся "нитки" в расписании, можно электричек больше и т.п. Там видно будет, главное - есть такая возможность?
Что же касается времени, затрачиваемого на смену направления движения - так почти все транзитники по полчаса минимум стоят, да и не проблема "нагнать" потом...

Понимаю, что идея абсурдная, но иногда бывает смысл отбросить стеоретипы :)

Re: жд вокзалы
K-Lex  17.01.2007 21:38

Cutugno писал(а):
-------------------------------------------------------

> А есть ли возможность ж/д движения от главного
> вокзала в западном направлении, а потом переход на
> северный ход (без смены направления движения)?

Есть там такая возможность. Нужно лишь достроить смычку от южного к северному ходу.

> Что это дает? Освобождение ЮЖДХ от транзитных ПДС,
> а в перспективе и от "восточных" поездов местного
> формирования...
> Интересно сравнить время на прохождение участков
> Вокзал-Лагерная-Восстания-Дербышки и
> Вокзал-Дербышки по ЮЖДХ (все равно поезд там еле
> ползет...).

Расстояние от главного жд вокзала в Дербышки через Восстание и северный ход намного длиннее... Примерно 32-33 км против 20-21 через ЮХ...

> Понимаю, что идея абсурдная, но иногда бывает
> смысл отбросить стеоретипы :)

Если будет достроен второй вокзал, то смысл этого? Транзитные через него. Восточные местные тоже, и электрички. Через южный местные западные и электрички... Что касается электричек, то через несколько лет на северный вокзал придет метро, и будет очень удобно пользоваться северным вокзалом, через который сейчас ходят многие электропоезда... Пассажиропоток электричек там определенно должен возрасти с подводом метро...



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 17.01.07 21:44 пользователем K-Lex.

Re: жд вокзалы
rmost  19.01.2007 16:32

K-Lex писал:
> > А есть ли возможность ж/д движения от главного
> > вокзала в западном направлении, а потом переход
> на
> > северный ход (без смены направления движения)?

Что-то я в сторонах света запутался. А для чего при движении в западном направлении переходить на северный ход? Для того, чтобы уехать в Дербышки?

> Есть там такая возможность. Нужно лишь достроить
> смычку от южного к северному ходу.

И где там такая возможность? В районе Нового Аракчино? Если там, то вообще какой смысл это всё городить? Разве что только для кольцевого движения. А как там спускаться со стороны 787 км? Получаем враждебный маршрут.

> > Что это дает? Освобождение ЮЖДХ от транзитных
> ПДС,
> > а в перспективе и от "восточных" поездов
> местного
> > формирования...

А для этого нужно достроить вокзал на северном ходе :), как и написал K-Lex. Новое - это хорошо забытое старое.
______________

ИМХО, не следует забивать голову бреднями Казанских властей и нервничать по этому поводу. Они сами не знают, что хотят и какие полномочия имеют.

Re: жд вокзалы
K-Lex  19.01.2007 17:27

rmost писал(а):
-------------------------------------------------------

> Что-то я в сторонах света запутался. А для чего
> при движении в западном направлении переходить на
> северный ход? Для того, чтобы уехать в Дербышки?

Да, именно. Или для кольцевого движения.

> И где там такая возможность? В районе Нового
> Аракчино?

В районе, где северный и южный ходы разветвляются/сходятся.

Если там, то вообще какой смысл это всё
> городить? Разве что только для кольцевого
> движения. А как там спускаться со стороны 787 км?
> Получаем враждебный маршрут.

Если не поскупиться можно сделать и двухсторонку без пересечений главных путей, были бы деньги, желание и смысл...

Через Новое Аркчино и Восстание в Дербышки
Cutugno  22.01.2007 09:46

Как задавший вопрос, благодарю всех ответивших...

Для чего спрашивал и зачем это ИМХО нужно:

1. Нештатная ситуация на ЮЖДХ, требующая скажем сутки на исправление...
2. Строить транзитку - дорого весьма по сравнению с соединением ходов ИМХО
3. Оценка перспектив высвобждения ЮЖДХ для S-bahn (лучше, чтобы их до окончания постройки 3-линейка не было :) )
4. 11 км разница в расстоянии - для транзитных ПДС не вопрос...

Еще раз всем спасибо, обещаю городским властям без согласования с форумом идею не оглашать :)

Обсуждение при желании можно продолжить :)

Re: жд вокзалы
Владимир®  26.01.2007 16:30

У кого нибуль есть карта РТ с татарскими названиями или перечень населённых пунктов РТ и РФ на татарском языке?
Т.е. вариант на русском - на татарском...

Re: жд станции - навесы
kazanmetro.da.ru  05.02.2007 18:22

Казанские железнодорожники планируют возвести навесы еще над 3 остановочными платформами
Татар-информ, 5.02.07

Навесы над остановочными платформами "Компрессорный завод", "Адмиралтейская слобода" и Западная платформа намерены возвести в этом году с помощью подрядных организаций работники Казанского отделения ГЖД. Об этом корреспонденту агентства "Татар-информ" сообщили в Казанском отделении по перевозке пассажиров.

Напомним, недавно для удобства пассажиров был возведен навес над Восточной железнодорожной платформой в Казани. Сейчас железнодорожники занимаются подбором подрядных организаций, которым будет поручено возвести навесы еще над тремя платформами. Все объекты будут возведены на средства ОАО "РЖД".

Re: жд вокзалы
kazanmetro.da.ru  13.03.2007 18:34

Иван Белов: А вокзал в центре предлагаю сохранить как памятник
Веч.Казань,13.03.07

У Казанского отделения Горьковской железной дороги давно не было столько пассажиров, как в прошлом году: перевезли почти 24 миллиона человек. Большую часть - в электричках, около двух миллионов - в поездах дальнего следования. О том, как пассажиров будут возить в этом году и какие проблемы предстоит решить отделению, в интервью "ВК" рассказал начальник Казанского отделения ГЖД Иван Белов:

- Начну с того, что по итогам отраслевого соревнования среди 68 отделений российских железных дорог мы заняли первое место в третьем и четвертом кварталах. Деятельность отделений оценивалась не только по пассажирообороту, но и по безопасности перевозок, качеству обслуживания пассажиров и многим другим критериям. В этом году собираемся обновить несколько вагонов в поездах дальнего следования и электричках. В графике движения нашего отделения - 118 электропоездов, только по республике их ежесуточно ходит 58 да еще 38 пассажирских поездов дальнего следования. Купили два вагона для инвалидов-колясочников, теперь таких вагонов шесть.

- Обычно с наступлением лета повышается стоимость проезда в электричках. Насколько в этот раз подорожают билеты?

- Тарифы на пригородные пассажирские перевозки утверждаются правительством республики, но и после повышения они бывают раза в два ниже себестоимости перевозок. А себестоимость проезда разная, причем зависит она от многих факторов. Если ехать, например, в сторону Йошкар-Олы по лесу, то затрат у железнодорожников будет больше, чем на проезд, скажем, до пригородов Казани. Дело в том, что по марийским лесам вагоны тащит тепловоз, а до пригородов Казани электропоезда питаются от контактных сетей. Я думаю, что в этот раз стоимость проезда в пределах одной зоны - 10 километров - увеличится с 6 до 7 рублей. Кстати, в некоторых соседних регионах пассажиры уже платят по 7 рублей.

- Дачники беспокоятся по поводу сокращения маршрутов электричек.

- Да никакого сокращения не планируем. С началом дачного сезона по выходным дням по-прежнему будут курсировать дополнительные пригородные составы.

- Будут ли ремонтироваться остановочные платформы? На некоторых станциях они в таком состоянии, что по ним страшно ходить.

- Всего платформ 242, и некоторые действительно в ужасном состоянии. В этом году запланирован капитальный ремонт десяти платформ, на остальных - косметический. А на станциях Юдино, 804-м километре и Казань-Западная собираемся сделать навесные платформы, они будут такие же красивые и удобные, как в Аметьево. Средства на ремонт и строительство выделяют республика и ОАО "РЖД" в равных долях.

...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.03.07 18:50 пользователем kazanmetro.da.ru.

Re: жд вокзалы
K-Lex  13.03.2007 20:57

А где такая платформа - Казань Западная?

Re: жд вокзалы
Mikael Tikhonov  13.03.2007 21:56

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> А где такая платформа - Казань Западная?
Очевидно это две западные платформы на вокзале.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.03.07 21:56 пользователем Mikael Tikhonov.

Re: жд вокзалы
Max Smolkin  22.03.2007 19:56

Казанский вокзал дарит гостям «незабываемые» впечатления: бомжи, вонь и пиво втридорога
Татар-информ, 22 марта 2007 г.

В последнее время в Казани много говорится о повышении привлекательности города, как туристического центра. О том, какие прибыли могут принести столице республики визиты сотен и тысяч иностранных гостей. Но попробуем на минуту представить, что сегодня в Казань прибудут гости – пусть даже не иностранные, а хотя бы из Москвы. Почти наверняка можно сказать, что если они предпочтут прибыть в Казань поездом, то впечатление от визита будет безнадежно испорчено.

Казалось бы, всего пару лет назад казанский железнодорожный вокзал пережил реконструкцию, которая подарила ему «вторую молодость». И правда – красивое главное здание вокзала удачно дополняется недавно отремонтированным зданием пригородных касс. Первое впечатление от вокзала, действительно, неплохое – на платформах чисто, просторно. Однако при ближайшем рассмотрении картина оказалась не столь благополучна.

Московским гостям повезет, если они не зададутся целью найти приличную и недорогую еду непосредственно на вокзале, потому что задача это трудновыполнимая. В киосках с вывесками «Продукты в дорогу» продают в основном пиво, сигареты и малополезные сухарики и чипсы. Причем цены в невзрачных ларьках, установленных на внутренней территории вокзала, заметно выше, чем в городе. То есть, если пассажир уже прошел через турникет, и лишь затем решил приобрести провизию в дорогу, то ему придется изрядно переплатить.

Но будем считать, что московские гости устремятся сразу к выходу. Здесь им обязательно предложат свои услуги вежливые таксисты на тонированных «десятках». Один вид их автомобилей подтверждает, что перед нами настоящий профессионал – «пять минут страха - и вы на месте». А если московский гость расскажет своим казанским друзьям, в какую сумму ему обошлась поездка на такси, то это надолго станет поводом для шуток. Потому что 150 рублей за поездку от вокзала до улицы Клары Цеткин – это форменный грабеж.


Тем же, кто решится ехать на общественном транспорте, придется столкнуться с «окружающей средой». Бомжи, которых не пускают внутрь вокзала, «пасутся» снаружи. Трогательные беседы завсегдатаев «парадного подъезда» вокзала щедро сдобрены матом. Вот, к примеру, мужчина и женщина в лохмотьях выясняют, чья очередь покупать водку, а в другом кружке «смакуют» вчерашнюю стычку с вокзальными милиционерами. Интересно, за этими ли впечатлениями приезжают столичные визитеры?

Вне вокзала недостатка в торговых точках не ощущается. И неважно, что в большинстве других мест Казани давно уже нет лотков с ужасной на вид выпечкой и обшарпанных ларьков. Ведь прибывающие в Казань по железной дороге именно на вокзале знакомятся с «истинным» ликом столицы.

Не лучше обстоит ситуация и пригородными кассами – стоит только открыть дверь в недавно реконструированное здание, как запах пота и алкоголя, витающий внутри, буквально «валит с ног». А билетерши скромно прячутся за толстыми стеклами своих касс, предпочитая общаться с клиентами односложными фразами посредством микрофона.

Безусловно, железнодорожный вокзал должен и может быть одной из главных достопримечательностей нашего города. Для этого у него есть все возможности. Но пусть у тех, кому пришлось воспользоваться услугами железной дороги, в памяти остается прекрасная архитектура старинного здания, а не перепалки бомжей и хамство теток-лоточниц.

Re: жд вокзалы
Станислав.  22.03.2007 20:00

Ой, как будто в мск лучше...

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.004 seconds ]