Здравствуйте. Недавно был наказан администрацией за нарушение пункта 3.5 правил форума. Наказан справедливо ( надо было мне более вниматель читать правила.. ). Прошу объяснить мне почему в соответствии с пунктом 3.5 правил форума короткие - из одной фразы - сообщения следует писать в поле "тема", а не в теле? Я понимаю что в чужой монастырь со свои уставом... Но чем все таки обосновано это правило?
Спасибо.

Это историческое наследие двух режимов чтения форума - "лента" или "дерево". Для читабельности в режиме "дерева" необходимы верные заголовки.
Мы рассчитываем скоро отказаться от совместимости со вторым режимом, и надобность в этом пункте правил отпадет.

А два предложения можно писать в заголовке или нельзя? А то ведь, похоже, и за это отключают по 3.5. :) Если нельзя, надо правила дополнить: "написание в заголовке более одного предложения запрещено".

А вообще заголовки — приятный реликт. Стараюсь придумывать оригинальные заголовки — жаль, если эту возможность отменят. Но с другой стороны — после отмены исчезнут и неоднозначные трактовки п. 3.5.

0

Уважаемые модераторы, я надеюсь, что вы не собираетесь отказываться от режима дерева? Лично я привык только так читать. Потоковый вид, который используют подавляющее большинство форумов, мне неприятно, я не понимаю, кто кому отвечает и о чём идёт речь. Именно поэтому я на ФОТе продержался только месяц. Я не совсем понял из предыдущего сообщения, от чего Вы решили отказаться, поэтому переспрашиваю. Расскажите о планах подробнее. И самое главное, сохраните древовидный режим просмотра. Спасибо



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.07.11 12:41 пользователем Илья Ковалёв.

Древовидный режим будет сохранен, но мы не будем требовать от 94% пользователей делать заголовки для шести процентов. Точную дату сейчас назвать не могу. Статистика приведена по пользователям форума за последний год и выбранному ими режиму просмотра.

Тогда предлагаю в режиме дерева отображать не только заголовок сообщения, но и, допустим, первую строку эту самого сообщения (желательно, курсивным шрифтом, дабы было понятно, что есть что). По-моему, это вариант, когда будут и волки сыты, и овцы целы.

Что ж, такое решение можно только приветствовать, наконец-то не будет нужно искуственно растягивать сообщение, добавляя лишние слова, дабы без последующего наказания разместить его "в теле", а не "теме".
Одно лишь пожелание, сделать это по возможности скорее.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.07.11 18:44 пользователем Дибуны.

A-Lex-Is, спасибо, интересный вариант. Надо будет попробовать реализовать при переходе на новую схему.

Дибуны, благодарю, ваше пожелание услышано.

Прошу пояснить, кто в курсе, а как переключаться в древовидный режим? А то может и впрямь удобнее, а?

Цитата (Серокой)
Прошу пояснить, кто в курсе, а как переключаться в древовидный режим? А то может и впрямь удобнее, а?

1. Список форумов•Новая тема•Поиск•Правила•Мой профиль•Почта•Выйти

2. Опции
     Настройки форума

3. Настройки сообщений темы: Дерево (Потоковый вид)

В ленте из 500 сообщений просто невозможно разобраться. Лента - для тех, у кого много времени. Дерево очень удобно, когда необходимо задать точный вопрос и следует отвечать по сути.

считаю пункт "3.5. Короткие - из одной фразы - сообщения следует писать в поле "тема", а не в теле" издевательством над пользователями на нынешнем движке сайта, поскольку:
1)кто будет определять, насколько сообщение короткое? модератор? а если у него плохое настроение и он в неадеквате? "одна фраза" - из правил русского языка предполагается, что фраза заканчивается точкой, вопросительным, восклицательным знаками, троеточием, и что? как пример: "привет. как дела?" - под пункт 3.5 не попадает, потому что фраз две, зато короткое, тут уж несомненно, противоречие
2)узкое и короткое окно темы, в нем очень здорово набирать больше одного слова, потому что ничего не видно, а для редактирования надо передвигать текст, что создает огромные неудобства

в чем смысл данного пункта правил? вношу предложение о его отмене

См. предыдущую тему в этом разделе. Это правило будет отменено, но до этого момента оно действует.

Цитата (Алексей Чарыков)
См. предыдущую тему в этом разделе. Это правило будет отменено, но до этого момента оно действует.

Алексей, уж тогда воспользуясь случаем спрошу, как скоро ждать отмены?
Убеждать кого то в необходимости даже как то излишне, вот хотя бы даже этот мой пост в котором слова добавлены умышленно, дабы набить пост в нормальном месте и то является пусть и небольшим, но доказательством абсурдности этого пункта правил.

Дибуны, постараемся приблизить наступление этого момента, но не можем дать точную дату, чтобы не разочаровать. Я понимаю, что проблема острая, и решение давно назрело.

0

Цитата
Потоковый вид, который используют подавляющее большинство форумов, мне неприятно, я не понимаю, кто кому отвечает и о чём идёт речь.

Мне кажется, что при наличии нормальных опций цитирования и формы быстрого ответа древовидные режимы не нужны, так как по цитате понятно, кто кому (и самое главное на что конкретно) отвечает.

Под нормальными опциями цитирования я понимаю следующее:
1)Выделяем текст в сообщении, на которое отвечаем
2)Жмем кнопку "цитировать" под сообщением
3)Выделенный текст появляется в форме быстрого ответа, в позиции курсора, с уже прописанным тэгом цитаты, в котором уже будет вписан автор, время и дата сообщения. Если нажать кнопку "цитировать" без выделения текста в сообщении, то сообщение цитируется целиком.

Цитата
считаю пункт "3.5. Короткие - из одной фразы - сообщения следует писать в поле "тема", а не в теле" издевательством над пользователями

Считаю аналогично, а так же пункты 3.1, 3.6 и 3.7. Кстати, пункта, обязывающего "фанатов древовидного режима" цитировать сообщения, на которые дается ответ, в правилах нету. Поэтому иногда можно увидеть в ленте среди обсуждения какое-нибудь сообщение "ни к селу, ни к городу", которое на самом деле является ответом "древесника" на какое-нибудь старое сообщение, написанное двумя страницами ранее. Но поскольку цитаты этого старого сообщения в нем нет - "ленточитатели" недоумевают, к чему бы это тут. И поскольку "древесников" мало, это встречается слишком редко, чтобы вызывать массовое раздражение пользователей.
Диктатура меньшинства, однако =)

Цитата
Древовидный режим будет сохранен, но мы не будем требовать от 94% пользователей делать заголовки для шести процентов

А я вообще бы поле "заголовок" удалил бы целиком. Не нужно оно, сообщение зачастую не представляет из себя статью, требующую заголовка. Если заголовок таки потребуется, можно написать его заглавными буквами в теле сообщения, можно еще тэгом жирности сдобрить. А в древовидном режиме сделать, чтобы отображалось первое предложение из тела сообщения или N-ое число символов, если первое предложение длиннее, чем N.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.10.11 18:56 пользователем STinger.

Всё верно. Заголовок - атавизм. Он будет общим на всю тему целиком.

Форму быстрого ответа вернем. Вам понравится. :)

Схватил бан за всё этот же странный пункт правил. Ну схватил и ладно, но оказалось, что моё сообщение оказалось удалено. Я не был на форуме неделю. Вернулся, и удивился, оказалось, что на интересных мне форумах, из-за которых я здесь и регистрировался, такая ситуация: на метрофоруме 7 новых тем, на ЖД-чуть меньше одной первой страницы. По сравнению со временем, когда я регистрировался, кажется мне, что произошло падение интереса к данным форумам. И на фоне этого сообщения - не спам, вполне нормальные информативные - удаляются.
Конечно, форум наказывает нарушившего правила участника. С одной стороны - но со второй, удаляя сообщения, он наказывает себя. И уже наказал, судя по падению активности. Как тот король из мультика, который посадил всю страну за решётку. :)

Цитата (Petr)
В ленте из 500 сообщений просто невозможно разобраться. Лента - для тех, у кого много времени. Дерево очень удобно, когда необходимо задать точный вопрос и следует отвечать по сути.

В XIX веке тоже, помнится, извозчик был самым скоростным транспортом.

А если 94 % пользователей этого форума (по данным Чарыкова) и 99,7 % пользователей других форумов (по моим наблюдениям) пользуются Лентой, а не Деревом...
"Может, в консерватории что-то надо подправить?" (с)

Не надо ничего в консерватории править. Дерево должно быть, я без этого режима вообще не понимаю кто кому пишет. Это надо жить и раствориться на форуме, чтоб понимать в потоковом виде, о чём речь и кто кому что. Я - человек занятой, работающий - мне в хитросплетениях разбираться по ночам некогда, а дерево даёт мне сразу же возможность увидеть, кто и в какую тему написал. Дерево необходимо, единственное светлое пятно ясности.

Ведь администрация в лице Алексея Чарыкова в этой же теме выше ясно написала, что отказываться от дерева никто не собирается, планируется лишь отменить пункты правил по которым нам, большинству (по данным Алексея Чарыкова 94% пользователей) приходиться подстраиваться под "деревщиков". Нравится - читайте в своём дереве, но не заставляйте нас.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 03.12.11 20:45 пользователем Дибуны.

Из-за пунктов правил, которые нужны для удобства 6 процентов форумчан, иногда страдают остальные форумчане. Не специально нарушают форумчане эти пункты. Когда же будут отменены пункты правил, нужные лишь для любителей режима дерева?

Цитата
Дерево должно быть, я без этого режима вообще не понимаю кто кому пишет. Это надо жить и раствориться на форуме, чтоб понимать в потоковом виде, о чём речь и кто кому что.

Для понимания того, кто кому и в ответ на что пишет - есть цитирование. По цитате сразу понятно, о чем речь и кому ответ предназначается =)

Попробовал режим дерева. Некоторые форумы вообще не запускаются из-за перегрузки памяти. Верните нормальный вид

А вы не думали, что я работаю каждый день, а не торчу на форуме. Что я могу через день забыть, кто мне что ответил, что я кому прокоментировал. Моя голова - не сервер, не вместилище безмерное. Причём, многие могут в ответ и без цитат нафлудить, а я запоминай, с чего всё началось? Моя голова не склад ненужных слов и бесполезных высказываний. Дерево - это единственное, что спасает от всеобщего безумия. Лично меня.

Цитата (Илья Ковалёв)
А вы не думали, что я работаю каждый день, а не торчу на форуме. Что я могу через день забыть, кто мне что ответил, что я кому прокоментировал. Моя голова - не сервер, не вместилище безмерное. Причём, многие могут в ответ и без цитат нафлудить, а я запоминай, с чего всё началось? Моя голова не склад ненужных слов и бесполезных высказываний. Дерево - это единственное, что спасает от всеобщего безумия. Лично меня.

Да, вот конечно! Вот лишь потому что вот вам лично неудобно и нужно это чёртово дерево из-за которого банят. Ведь и правда, смотрите как чудесно, на форуме в сутки с десять сообщений появляется, можно хоть в дереве хоть в ленте хоть наизусть учить. Главное вот ваши личные интересы учтены!

А Вы Павел не думали ни разу, что на форуме должны быть учтены интересы всех участников, а не только Волкова? Я так же равен в правах перед модераторами, как и Вы, так что имею право на свой голос, а значит и на дерево. Вам не нравится дерево - бомбардируйте модераторов жалобами на меня и отключите дерево. Бог в помощь...

Цитата (Илья Ковалёв)
А вы не думали, что я работаю каждый день, а не торчу на форуме.

А вы не думали, что все остальные тоже работают? Если у вас на работе нет возможности читать форум, то значит в свободное время его можно почитать.

Цитата (Илья Ковалёв)
Что я могу через день забыть, кто мне что ответил, что я кому прокоментировал.
Моя голова - не сервер, не вместилище безмерное.

Неужели это так сложно? В день даже не полсотни новых сообщений появляются суммарно на всех форумах тр.ру.

Цитата (Илья Ковалёв)
Моя голова не склад ненужных слов и бесполезных высказываний. Дерево - это единственное, что спасает от всеобщего безумия.

Дерево-это очень специфический режим, который мало кому подходит. Речь не об отмене режима, а об отмене пунктов правил, которые отвечают читателям деревом, но из-за нарушения которых банят нас-читателей лентой.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.12.11 00:42 пользователем Михаил К.

Цитата (Илья Ковалёв)
А Вы Павел не думали ни разу, что на форуме должны быть учтены интересы всех участников, а не только Волкова? Я так же равен в правах перед модераторами, как и Вы, так что имею право на свой голос, а значит и на дерево. Вам не нравится дерево - бомбардируйте модераторов жалобами на меня и отключите дерево. Бог в помощь...

Я думал много раз, чего и вам вот советую. Много раз приводилось что деревом пользуется около 90% аудитории. Если считаете что нужно учитывать мнение абсолютно всех, то значит нужно и дублировать свои сообщения на разных языках в том числе и голосовым методом ибо возможно есть любители ОТ с нарушением зрения. Ну а то, что не только Волков здесь жаловался на пункты правил, это тоже как бы ничего да?

Цитата (Павел Волков)
Я думал много раз, чего и вам вот советую. Много раз приводилось что деревом пользуется около 90% аудитории. Если считаете что нужно учитывать мнение абсолютно всех, то значит нужно и дублировать свои сообщения на разных языках в том числе и голосовым методом ибо возможно есть любители ОТ с нарушением зрения. Ну а то, что не только Волков здесь жаловался на пункты правил, это тоже как бы ничего да?

Согласен полностью, назову лишь ещё раз цифру 96%, не "около 90", а сильно за 90. Плюс ещё аргумент, любители, да и просто пользователи Тр.ру в большинстве своём посещают не только Тр.ру, но и ряд других форумов и вообщем-то нигде (ну по крайней мере я) не сталкиваются с технической сложностью оформления сообщения, то есть попросту нет правил, которые эти сложности создают, а раз нет правил, то нет и нарушений, а нет нарушений, нет и наказаний, соответственно "бан" является довольно редким явлением и чтобы получить его нужно совершить "нечто".
Одним словом полагаю моя мысль понятна, что именно правила являются основной причиной оттока пользователей и их нужно менять. Мне лично всё равно останется "дерево" или нет, важно лишь то, чтобы отменили пункты правил предписывающие к наказанию "ленточников" за "технические" нарушения.

Я лично сам встану на защиту "ленточников", если проблема банов настолько серьёзна. Просто я никогда не пользовался "лентой", и поэтому не понимаю, в чём проблема. У меня - "древовидного" - никогда не возникало проблем с модерацией из-за "ленточных" дел, туда-не-туда, все баны получал за длинный язык, когда спьяну что ляпнул... Я примерно понимаю, что вас банят за ответы не туда, но в дереве таких проблем нет - ты всегда отвечаешь туда. Не повод задуматься?

Цитата (Илья Ковалёв)
А Вы Павел не думали ни разу, что на форуме должны быть учтены интересы всех участников, а не только Волкова? Я так же равен в правах перед модераторами, как и Вы, так что имею право на свой голос, а значит и на дерево. Вам не нравится дерево - бомбардируйте модераторов жалобами на меня и отключите дерево. Бог в помощь...

А зачем отключать дерево, если оно кому-нибудь удобно? Делать его не надо - оно и так есть. Ну есть и есть - кому мешает-то?

Вопрос в другом, как я понял.
Банят всех, кто под руку подвернется, за малейшее нарушение "правила дерева" - но ничего не говорят "деревянным", когда они игнорируют интересы "лентщиков" (коих всё же большинство) - "деревянные" отвечают только в заголовке, не приводя цитату в тексте поста и "ленточные" тут просто впадают в тихий аут - ибо понять, что это и к чему часто просто решительно невозможно.
Что будем с этим делать?

А блин! Так вот в чём проблема! Я, как "деревянный", ни разу не пользовавшийся лентой, не мог понять, в чём, собственно, проблема. То есть то, что "деревянные" пишут просто в ответ, где видно кому, у вас просто в линию без ссылки на исходное? Если так, то жопа. Фигово вам. У нас всё видно нормально. Надо да, как-то подправить, чтоб вам - ленточным - вставляли в заголовок что ли кому мы - дерево - там ответили. Как-то так...