ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Шинотрамвай

Возникают некоторые вопросы по обращению city_dog в Минтранс. Однако, не хотелось бы вести дискуссию, когда уже в заголовке выносят однозначный приговор: "Шиноуродец"! Хочется разобраться по существу и без лишних эмоций. Потому и тему другую открываю -- с нейтральным названием.

Итак, city_dog писал(а):
> стоимость проекта становится существенно выше за счет необходимости
> демонтировать трамвайные пути традиционного трамвая.
--------------
Простите, "существенно" -- это насколько? И "выше" -- по сравнению с чем?
К тому же, в конце послания Вы пишете:
> для решения задач модернизации трамвайной системы достаточно всего лишь
> провести капитальный ремонт рельсов с использованием современных технологий
> укладки бесшумного пути, что по стоимости сравнимо с демонтажом рельсов.
---------------
То есть, сравнивая два варианта:
1. [разборка линии трамвая] + [строительство транслора на его месте]
и
2. [капремонт] = [уборка старого пути] + [укладки бесшумного пути]
получаем в них совершенно одинаковые первые слагаемые! Разница же может быть только во втором слагаемом. И еще неизвестно, какое из них окажется выше.

> 2) В мире с начала 90-х годов прошлого века было открыто всего 4 системы
> трамвая на шинном ходу (города Нанси, Кан, Клермон-Ферран, Руан),
-------------
Ну, традиционный трамвай в Ярославле тоже был в числе первопроходцев. Конечно, не 5-й в мире, но в России был в первой десятке.

> Концепция трамвая на шинах была широко разрекламирована разработчиками.
> Утверждалось, что трамвай на шинах сохраняет все преимущества
> традиционного трамвая (экологичность, высокая провозная способность)
> при отсутствии его недостатков (прокладка выделенной полосы трамвая
> на шинах стоит дешевле стротельства трамвайной линии такой же длины).
-----------------
То есть (к тому, о чём спрашивалось выше), замена трамвая на транслор выходит дешевле, чем "капитальный ремонт рельсов с использованием современных технологий"?

> Однако пока не преодолены «детские болезни» нового вида транспорта.
> Проблемы в работе оптической направляющей системы вынудили
> отказаться от неё города Клермон-Ферран и Руан.
---------------
Ну, так вроде бы, у нас оптическая система и не предлагается. Так при чём же здесь именно её недостатки?
Ну, и раз уж сказали "А", то скажите и "Б": отказалисть от оптики, а чем заменили? Рельсом? И как работает?

> Вскоре после пуска в эксплуатацию первой коммерческой линии
> трамвая на шинах с рельсовой направляющей имели место
> несколько случаев «схода с рельсов» (при этом даже были пострадавшие),
----------------
Разве трамвай никогда не сходит? На "большой" железной дороге не бывает сходов? 170 лет уж отмечают, а так и не избавились от этого явления. Получается, сходы с рельсов -- неизбежный спутник рельсового транспорта, его "насморк", который не излечивается в принципе, в отличие от "детских болезней"?

Тут вопрос в другом. Какова причина сходов? Очевидно, она имеет неколько иную природу, нежели на традиционных 2-рельсовых системах. Так, уже не может быть причин, связанных с нарушением допусков ширины колеи, поскольку нет вообще ни ширины колеи, ни самой колеи. Из путевых причин остаётся возможна только одна -- нарушение целостности рельса: излом, расшивка стыка, износ и утончение головки (но для последнего надо немало поездить по этому рельсу, так что это будет ещё не скоро). По подвижному составу может быть: недостаточно прочный охват головки рельса парой колёс (это если Транслор). Но рисунок этого узла на http://www.lohr.fr создаёт такое впечатление, что выход пары колёс из зацепления с головкой рельса возможен не иначе, как в результате разрушения этого узла либо самих колёс, а не каких-то сверхнормативных смещений и т.п.
И вообще, Вы говорите о сходах, но не уточняете, о какой из систем идёт речь. Давайте оставим в стороне "Бомбардье" (Нанси и Кан, если не ошибаюсь) и будем говорить только о "Транслор". В каких городах он работает и что там со сходами?

> система в течение нескольких месяцев не функционировала в связи с проводившейся
> доработкой, даже после завершения которой ее работа вызывает нарекания.
--------------
Это именно про "Транслор" или нет. И какие конкретно нарекания?

> Таким образом, речь идет о новой технологии, которая уже можно
> сказать, что не прижилась даже в городах Европы,
------------------
Ну, так и про ребёнка, едва научившегося ходить, можно сказать, что, мол, не может нормально передвигаться, падает, за кроватку держится -- стало быть, не жилец! Уродец, одним словом...

> технология не была тестирована в климатических условиях средней
> полосы России, неясно, как будет решаться проблема с образованием
> снежного и ледового наката на дороге,
> при наличии которого технология не сможет функционировать.
-------------
Вот это уже действительно серьёзно. То, что хорошо в малоснежной и слабоморозной Европе, ещё не факт, что будет работать у нас. Во всяком случае, перенести проект, сделанный для Европы, к нам 1:1 однозначно не получится. Не обойтись без устройств, предназначенных для очищения рельса от наледи и прочих прелестей русской зимы. Но не думаю, что это неразрешимая задача -- даже в Заполярье расчищают пути от снега, высота покрова которого выше крыш подвижного состава.

И тут уже вопрос не столько к city_dog'у, сколько к его собеседнику из противоположного угла ринга Schredder'у:
Насколько проработан мэрией вопрос о "климатической совместимости" Транслора с Ярославлем? Гарантирует ли разработчик системы её круглогодичную работоспособность у нас? Не было ли такой идеи: прежде, чем строить Транслор на месте разобранного трамвая, построить в Ярославле небольшую опытную линию -- полигон для отработки Транслора в "северном исполнении"? Разработчик должен бы проявить заинтересованность в таком полигоне, который бы мог реально улучшить его позиции в продвижения продукта на российский рынок.

В принципе же, больших сложостей по очищению рельса от льда возникать не должно: тепловая пушка или СВЧ-печь, например.

> Более того, федеральные средства по программе в случае включения в него
> этого проекта будут тратиться на поддержку иностранной промышленности.
--------------------
И что? Покупая компьютер, Вы чью промышленность поддерживаете? Чей автопром финансирует бОльшая часть владельцев легковых автО? Может, прочитав "Made in Nenashe", Вы разворачиваетесь и уходите из магазина с гордо поднятой головой?

> прошу:
> Отказать мэрии города Ярославля во включении проекта трамвая
> на шинном ходу в Федеральную целевую программу
> "Развитие общественного пассажирского транспорта (2008-2015 годы)"
---------------------
К стати, а где в сети можно почитать подробности этого проекта (желательно, официальный текст)? На оф-сайте мэрии я не нашёл...



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 12.01.08 07:16 пользователем Александр Мерщиков.

Re: Шинотрамвай
city_dog  12.01.2008 14:51

Александр Мерщиков писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> Итак, city_dog писал(а):
> > стоимость проекта становится существенно выше за
> счет необходимости
> > демонтировать трамвайные пути традиционного
> трамвая.
> --------------
> Простите, "существенно" -- это насколько? И "выше"
> -- по сравнению с чем?


по сравнению с укладкой пути для шиноуродца без демонтажа рельс традиционного трамвая. Мне кажется, что это вполне понятно из процитированного вами предложения.Существенно - это прибавьте стоимость демонтажа. Во сколько мэрия ее оценивает - зависит от ее собственных же аппетитов, точно скзать сейчас не может никто, но будет существенно.





> К тому же, в конце послания Вы пишете:
> > для решения задач модернизации трамвайной
> системы достаточно всего лишь
> > провести капитальный ремонт рельсов с
> использованием современных технологий
> > укладки бесшумного пути, что по стоимости
> сравнимо с демонтажом рельсов.
> ---------------
> То есть, сравнивая два варианта:
> 1. [разборка линии трамвая] + [строительство
> транслора на его месте]
> и
> 2. [капремонт] = [уборка старого пути] + [укладки
> бесшумного пути]
> получаем в них совершенно одинаковые первые
> слагаемые! Разница же может быть только во втором
> слагаемом. И еще неизвестно, какое из них окажется
> выше.


не совсем: если вы внимательно перечитаете предложение, то увидите там слово "сравнительно". Сравнительно - это не одинаково, это лишь сравнимые суммы. Конечно же капремонт путей будет намного дороже просто демонтажа. Однако и уборка старого пути и демонтаж - это не одно и то же. Не забывайте, что при капремонте пути просто меняют на новые, при демонтаже идет ремонт всего дорожного покрытия и его благоустройство, асфальтирование места, которое занимали ранее пути, устройство подушки и дренажа. Это намного дороже, чем просто убрать старые пути и действительно может быть сравнимо с капремонтом.


>
> > 2) В мире с начала 90-х годов прошлого века было
> открыто всего 4 системы
> > трамвая на шинном ходу (города Нанси, Кан,
> Клермон-Ферран, Руан),
> -------------
> Ну, традиционный трамвай в Ярославле тоже был в
> числе первопроходцев. Конечно, не 5-й в мире, но в
> России был в первой десятке.



Сравните темпы: 5 систем за 17 лет в современное время, когда везде делаются громадные вложения в инфраструктуру и она растет как на дрожжах, в то время как традиционный трамвай за то же время - 120 систем. Трамвай в Ярославле был в числе первопроходцев в Российской империи. В Европе тогда трамваи давно и благополучно существовали. Я сомневаюсь, что за время строительства первых 5 трамвайных систем в России было открыто 120 систем конки. Это говорит только о том, что несмотря на агрессивный пиар, Транслор никак не может заменить собой традиционный трамвай.


>
> > Концепция трамвая на шинах была широко
> разрекламирована разработчиками.
> > Утверждалось, что трамвай на шинах сохраняет все
> преимущества
> > традиционного трамвая (экологичность, высокая
> провозная способность)
> > при отсутствии его недостатков (прокладка
> выделенной полосы трамвая
> > на шинах стоит дешевле стротельства трамвайной
> линии такой же длины).
> -----------------
> То есть (к тому, о чём спрашивалось выше), замена
> трамвая на транслор выходит дешевле, чем
> "капитальный ремонт рельсов с использованием
> современных технологий"?


Нет, читайте внимательно текст обращения: если взять только прокладку нового пути, то - да, при условии, что дорожное покрытие уже соответствует европейским нормам. Но если сравнивать то, что сравнивается в обращении выше по тексту - капремонт традиционного трамвая с и демонтаж старых рельсов с построением на них транслора, закупка ПС для него и т.д. - то, разумеется, первое значительно дешевле, на проядок как минимум.


>
> > Однако пока не преодолены «детские болезни»
> нового вида транспорта.
> > Проблемы в работе оптической направляющей
> системы вынудили
> > отказаться от неё города Клермон-Ферран и Руан.
> ---------------
> Ну, так вроде бы, у нас оптическая система и не
> предлагается. Так при чём же здесь именно её
> недостатки?
> Ну, и раз уж сказали "А", то скажите и "Б":
> отказалисть от оптики, а чем заменили? Рельсом? И
> как работает?


зачем?


>
> > Таким образом, речь идет о новой технологии,
> которая уже можно
> > сказать, что не прижилась даже в городах
> Европы,
> ------------------
> Ну, так и про ребёнка, едва научившегося ходить,
> можно сказать, что, мол, не может нормально
> передвигаться, падает, за кроватку держится --
> стало быть, не жилец! Уродец, одним словом...




Никто не оспаривает возможность дать уродцу развиваться в сторону Фрунзе. Но не ценой существующей трамвайной системы! Пусть эксперименты с уродцем и его доводку осуществляет Транслор во Франции на своих испытательных стендах, а не за счет налогоплательщиков в нашем городе! Если продолжить вашу аналогию, то рождается уродливый ребенок-гидроцефал, осужденный жить на приборах. После его рождения подходят и убивают отца семейства, несущего основную нагрузку под предлогом, что он занимает много места в квартире и уродцу будет не развернуться.


>
> > технология не была тестирована в климатических
> условиях средней
> > полосы России, неясно, как будет решаться
> проблема с образованием
> > снежного и ледового наката на дороге,
> > при наличии которого технология не сможет
> функционировать.
> -------------
> Вот это уже действительно серьёзно. То, что хорошо
> в малоснежной и слабоморозной Европе, ещё не факт,
> что будет работать у нас. Во всяком случае,
> перенести проект, сделанный для Европы, к нам 1:1
> однозначно не получится. Не обойтись без
> устройств, предназначенных для очищения рельса от
> наледи и прочих прелестей русской зимы. Но не
> думаю, что это неразрешимая задача -- даже в
> Заполярье расчищают пути от снега, высота покрова
> которого выше крыш подвижного состава.
>
> И тут уже вопрос не столько к city_dog'у, сколько
> к его собеседнику из противоположного угла ринга
> Schredder'у:
> Насколько проработан мэрией вопрос о
> "климатической совместимости" Транслора с
> Ярославлем? Гарантирует ли разработчик системы её
> круглогодичную работоспособность у нас? Не было ли
> такой идеи: прежде, чем строить Транслор на месте
> разобранного трамвая, построить в Ярославле
> небольшую опытную линию -- полигон для отработки
> Транслора в "северном исполнении"? Разработчик
> должен бы проявить заинтересованность в таком
> полигоне, который бы мог реально улучшить его
> позиции в продвижения продукта на российский
> рынок.
>
> В принципе же, больших сложостей по очищению
> рельса от льда возникать не должно: тепловая пушка
> или СВЧ-печь, например.
>

Александр, а вспомните, что у нас случилось с рельсошлифовщиком? Элементарная технология, используемая в других городах России... А вы про тепловые пушки, СВЧ-печи и т.д..


> > Более того, федеральные средства по программе в
> случае включения в него
> > этого проекта будут тратиться на поддержку
> иностранной промышленности.
> --------------------
> И что? Покупая компьютер, Вы чью промышленность
> поддерживаете? Чей автопром финансирует бОльшая
> часть владельцев легковых автО? Может, прочитав
> "Made in Nenashe", Вы разворачиваетесь и уходите
> из магазина с гордо поднятой головой?


Вопрос изначально демагогический и флудообразующий: приводя этот аргумент, я вовсе не имел в виду то, о чем вы говорите. Речь идет о федеральной инвестиции, а не покупке компьютера, и о серьезном контракте на 5 миллиардов. Поддерживать этими деньгами пустующие мощности транслора - неразумное расточительство. Обратите внимание, что речь не идет о покупке технологии, т.е. Транслор будет еще рубить деньги и на обслуживании системы, которое будет неподьемным грузом лежать на городе.


>
> > прошу:
> > Отказать мэрии города Ярославля во включении
> проекта трамвая
> > на шинном ходу в Федеральную целевую программу
> > "Развитие общественного пассажирского транспорта
> (2008-2015 годы)"
> ---------------------
> К стати, а где в сети можно почитать подробности
> этого проекта (желательно, официальный текст)? На
> оф-сайте мэрии я не нашёл...


Проект пока остается прожектом, надеюсь, что так дальше и будет. Дело в том, что коммерческий директор Транслор Анна Самсонова была взята именно для продвижения продукта на российский рынок, учитывая специфические способы этого продвижения, а именно разьезды по городам и весям, встречи с нужными людьми и обсуждение размеров отката. В разное время система анонсировалась в Ногинске (!), Алматы и неск. других городах. Кстати, пакет предложений был тот же: организация сборки ПС на месте. К счастью, во всех этих городах нашлись вменяемые люди в руководстве, у которые не только $$$ в глазах стояли, они и зарезали проект на самой ранней стадии. В Ярославле, как видим, все несколько по-другому: чиновники мэрии горой стоят за свои доходы. Обратите внимание, что новых систем Транслора в странах первого мира не планируется. Транслор работает сейчас только на Россию и Китай: это само по себе говорит о качестве этого "продукта" и способах его продвижения. Транслор работает только в странах третьего мира, у которых появились деньги. И вообще, Александр, я не понимаю, о чем мы спорим: планируется убийство всей трамвайной системы города, от которой останется бесполезный обрубок с закрытием как самая реальная перспектива. Вместо существующей трамвайной системы предлагается очередной "монорельс" - единственный смысл которого состоит в "освоении" федеральных денег. Очень удобно: обьект уникальный, федеральных смет на него нет, т.е. можно писать любые суммы, СНиПов нет, т.е. можно лепить, что хочешь, лишь бы на момент перерезания красной ленточки оно поехало. Потом можно и на перманентный ремонт закрыть - тоже кстати денежка в карман хорошая. Полгода ремонт (зимний сезон как раз, тогда и тепловые пушки можно на металлолом продать), полгода работы - это в лучшем случае.

Re: Шинотрамвай
Михаил Костров  12.01.2008 15:46

Даже ремонт с укладкой по бесшумной технологии будет гораздо дешевле, чем 5 млрд на 9-километровый участок транслора.
А вообще, Александр Мерщиков прав, что надо бы начать с экспериментальной трассы. Ведь не только центру города нужен трамвай! Пустили бы по требованиям Генплана на Фрунзе, чем гробить трамвайную систему. А потом. если бы это все начало работать, развивали бы дальше. А тут получается, почти половину системы нормального трамвая закроют, и не факт, что транслор приживется. Тогда город останется без трамвая, т.к. кусок от Брагино до Садко - это развозка ЯМЗ по сути.
Но этот транслор, по крайней мере, более опрятная альтернатива труповозкам. Ведь трамваи №1 и 3, как я понял, уже обречены на закрытие, и в верхах сейчас сидят-решают, что пусить взамен. Имхо, транслор все-таки лучше заветного сочетания "труповозка + редкоходящий автобус" (вместимость, интервалы. экологичность...). Троллейбус тоже, скорее всего не грозит Б.О. и Чкалова, т.к. его везде обещали пустить вместо тм (и взамен 2, и 4), но получили автобусы. Сейчас это ещё осложняется острейшей нехваткой ПС (всё старьё разваливается), а по программе развития ГЭТ купят только 20 машин (!!!) - это ничтожно по сравнению с тем количеством, в котором город нуждается. И никакой речи о расширении троллейбуса даже идти не может.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 12.01.08 15:56 пользователем Михаил Костров.

Re: Шинотрамвай
city_dog  12.01.2008 17:08

Михаил Костров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ведь трамваи №1 и 3, как
> я понял, уже обречены на закрытие, и в верхах
> сейчас сидят-решают
, что пусить взамен.

Михаил, подскажите плз источники вашей информированности. Возможно, вам известно что-то, что неизвестно никому более из присутствующих?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.01.08 17:09 пользователем city_dog.

city_dog, газета "Городские новости"
Михаил Костров  12.01.2008 17:15

Я на этом форуме писал уже о статьях из данной газеты, где на одной странице написано, что в городе будет Транслор, а на обороте, что сейчас рассматирваются варианты, что пустить: Транслор, автобус или троллейбус.

Re: Шинотрамвай
city_dog  12.01.2008 17:28

давайте вы тогда не будете сведения из газеты (где, кстати, указывалось, что это только проект) выдавать за окончательную и бесповоротную информацию, да еще и из самих верхов.

Re: Шинотрамвай
Михаил Костров  12.01.2008 17:33

city_dog, вы читайте внимательно, я же написал "как я понял". Где написано, что это инфа "из самих верхов"??? Где написано, что это "окончательная и бесповоротная информация"???
А давайте вообще ничего не читать, а читать только новости с главной страницы city-yar.ru. Где всё указывают, когда уже всё сделано. Вот, например, закроют трамвай, и мы уже будем окончательно и бесповоротно уверены что его закрыли. %)



Редактировано 6 раз(а). Последний раз 12.01.08 17:53 пользователем Михаил Костров.

Re: Шинотрамвай
Schredder  12.01.2008 19:37

А все ли помнят, что было летом 2006? Нет? Эхххъхх, жаль собачки тогда не было:
Вспомним про турникеты

Re: Шинотрамвай
city_dog  12.01.2008 22:16

Михаил Костров писал(а):
-------------------------------------------------------

> А давайте вообще ничего не читать, а читать только
> новости с главной страницы city-yar.ru. Где всё
> указывают, когда уже всё сделано. Вот, например,
> закроют трамвай, и мы уже будем окончательно и
> бесповоротно уверены что его закрыли.


Именно так. До тех пор же есть все возможности сохранить 1-й и 3-й трамваи, которыми и нужно пользоваться, а не делать скоропалительные и далеко идущие выводы.

Re: Шинотрамвай
city_dog  12.01.2008 22:37

Кстати, продолжая тему Транслора, мы вели некоторую переписку с господами оттуда, учитывая что западные корпорации стараются заботится о своей репутации и в совсем уж сомнительные аферы не влезают. На последнее наше письмо, вот оно:

Hello again!
Thank you for the confirmation of your interest in the Yaroslavl's tram network. However, there some curcumstances in place that we need to warn you about:

1) Yaroslavl's city hall promotes the abovesaid project as a joint venture of the self, the Ministry of Transport of Russia and Translohr company. The city hall of Yaroslavl and - especially - its transport division is widely known for its corruption. Pratice of receiving generous commissions and kickbacks from contractors is common. There are few undergoing investigations against the city hall of Yaroslavl carrying out by the the Investigation Bureua (Sledstvennyj Komitet) of Russia. See attachments for more information on this cases.

2) Planning of Translohr tracks is used by the unscrupulous municipal officials as an excuse for demolishing already existing tram network. The transport division proclaimed that Translohr tracks will be laid exactly in place of existing tram routes 1 and 3. Although there is urgent need for modern transit in other districts of the city, stuck in constant traffic jams. There is a criminal case under way regarding the misuse of assets left after the demolition of the tram route 2 and 4 (see attachment). We are sure to a certain degree that the large-scale theft of the assets will happen again if routes 3 and 1 are cleared for Translohr. Moreover, the repair of the existing tram tracks will take just a fraction of cost necessary for building a Translohr network.

3) We consider to be immoral the practice of cooperation with compromised and corrupt officials. The Translohr project will be unbearable burden for the municipal budget. We have schools without teaching books, hospitals without the most necessary equipment and medicines, orphanages in a state of decay - none of these is financed enough. It would be strange to have expensive and flashy transit system in a third world environment. Just imagine: it is as if you build it in Ruanda or Somalia among people whose basic needs are not satisfied. Obviously, the suspicion of conspiracy with the compromised officials will shadow the company's reputation.

We kindly request you to re-consider your participation in the abovesaid project keeping in mind that the company's reputation and its brand shouldn't be marred by the cooperation with corrupt municipal authorities. In case if our plea is not heard we will have to resort to the French media and authorities.

Sincerely yours Alexander Ermolaev,
the Chairman of the Non-Governmental Organization
"Support the trams in Yaroslavl"


пришел ответ самого г-на Лора, хозяина группы компаний Лор:

Dear Sirs,

Your e-mail sent to various companies of our group has been transmitted to me.

I have travelled myself to Yaroslavl and have met there some professional and competent persons.

I would like to assure you that - in case Yaroslavl decides to equip their city with our modern Translohr tramway system - this will be implemented in a totally transparent manner.

However, as far as the priorities in Yaroslavl are concerned, that you mention in your message, I have neither the competence nor the knowledge to take any position on the subject.

Yours sincerely,
Robert Lohr
President

Для тех, кто не читает по-английски: Лор ни в чем не раскаивается, пишет, что мы, мол, всего лишь подрядчики и как "город Ярославль" решит, так и будет. Пару дней назад несколько французских изданий проявили заинтересованность в материале, так что посмотрим, что из этого получится. Кстати, Лор в основном занимается производством оружия, Транслор - это лишь побочная деятельность.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.01.08 22:43 пользователем city_dog.

Re: Шинотрамвай
Al_y  13.01.2008 22:54

А какие преимущества есть у шинотрамвая по сравнению с троллейбусом? Представляется, что только два - бОльшая вместимость одной единицы и соответственно меньшие расходы на зарплату водителя, и возможность движенгия в каких-то узких местах.
Однако пока большая вместимость в Ярославле не нужна, в фаворе маршрутки. Пока актуален лозунг "лучше меньше, но чаще". Да и трамваи расцепили. Для первого маршрута это может и не правильно, но для третьего трамвайного маршрута, предполагаемого к шинофикации, большая вместимость точно не нужна.
Что до узких мест, то идеология шинотрамвая в городских мечтах подразумевает использование автомобильных дорог. То есть их ширина уже должна быть достаточна для автотранспорта. И для чего, спрашивается, в Ярославле этот шинотрамвай?

Но главное возражение не это. У Ярославля не хватает научно-технического и административно-экономического потенциала даже на более-менее грамотную эксплуатацию обычного трамвая, которому более ста лет. Никак не решаются такие проблемы как тоже рельсошлифование, рихтовка путей, сваривание стыков, вандализм и т.д. и т.п. А уж на это чудо точно не хватит. Там и у французов-то не все гладко. Чтобы решить технические проблемы надо деньги вкладывать, а откуда они возьмутся, если пользователей этой технологии очень мало. То ли дело автотранспорт - многомиллионные тиражи, многомиллиардные вложения в НИОКР. Да и современных трамвайных систем в мире много, большинство проблем решены и эти решения можно было бы просто купить в составе готового продукта. Может предполагаемые федеральные деньги лучше бы нацелить на реконструкцию центральной части трамвайной системы (а лучше всей) под ключ какой-нибудь западной фирмой?

Подытожим

Проект трамвая на шинах в Ярославле.

Основной целью преподносится бесшумность трамвайного движения и возможность благоустройства улиц.

При этом стоимость проекта составляет 5млрд.руб. При этом подразумевается участие 3х инвесторов. Мэрия один из них. Считаем, что доля расходов мэрии в проекте не может составить менее 20%, то есть 1млрд. руб.

В тоже время при достижении сей благородной цели возникают следующие проблемы и нестыковки:

Транспортные:

-Данное переустройство трамвая не решает никаких транспортных проблем города: не увеличивает провозную способность, не создает новых транспортных связей в городе.
-Даже более, маршрут ТрансЛора подразумевает поворот с Чкалова к Яр. Гл., таким образом жители Пятерки лишаются как связи с Брагино (трамвай №5), так и связи с пересадочным узлом пл.Карла Маркса, стадионом Шинник, пл.Труда. (трамвай №1)
-Целесообразно было бы организовать линию Транслора на Соколе, как и заложено в Ген.плане, и к тому же там есть реальная необходимость улучшения транспортного обслуживания.
-Необходимость поддержания связи с Брагино и Центром потребует дополнительного подвижного состава на автобусы №8,44 и маршрутные такси.
-Трамвай №7 будет работать только до пересечения Чкалова и пр.Октября, что опять же снизит на нем не пиковый пассажиропоток до нуля и увеличит нагрузку на параллельные троллейбусы и автобусы, что в свою очередь увеличит нагрузку на автодороги.
-Таким образом роль традиционного трамвая из роли магистрального перевозчика – «Центр - Спальный район» превращается в транспорт «куда рельсы остались», совершенно отдаленный от решения транспортных задач города.
-Данный транспорт используется в 2-3х городах мира, и нигде в таких климатических условиях, как в Ярославле, есть серьезные опасения, что зимой он работать не сможет, либо потребует колоссальных затрат на поддержание дорожного полотна в необходимом состоянии для работы.

Экологические:

-Рельсовый транспорт при прочих равных является более тихим, чем транспорт на шинах за счет отсутствия трения шин об асфальт.
-Разрушенная связь Пятерки с Брагино и Центром потребует увеличения количества автобусов и маршрутных такси, что отрицательно отразится на экологии района.
-Новый вид транспорта требует отдельное депо – а это новое промышленное предприятие в центре города, такое же грязное как троллейбусное или трамвайное депо, за вывод которых так ратовала мэрия.

Экономические:

- Возможность благоустройства улиц ни коим образом не зависит от работающего на ней транспорта, будь то трамвай или автобус. У нас улицы запущенные не менее, чем Б.Октябрьская, но не имеющие трамвая. Ремонт дорожного полотна совмещенный с ремонтом трамвайных путей позволит благоустроить эти улицы.
-Традиционный трамвай при использовании современных технологий является транспортом более тихим, чем шинотрамвай. Обновление всей линии трамвая №1 и 3 по современным бесшумным и бесстыковым технологиям, позволяющим двигаться прочему транспорту по трамвайным путям потребует средств не более 500млн. руб.
-Замена подвижного состава на двусторонние, позволяющие отказаться от разворотных колец и вывести конечные Ярославль Главный на Привокзальную пл. и продлить линию трамвая от Мукомольного пер. до пл.Богоявления, что увеличит привлекательность трамвая и позволит снизить транспортную нагрузку с ул.Свободы будет стоит не дороже 300 млн., и вовсе не обязательна.
-Производимые в 2005-2008 году закупки подвижного состава трамвая позволяют говорить о том, что весь выпускаемый подвижной состав на все маршруты – обновлен, это 50 новых и 14 капитально-отремонтированных вагонов.
-Закрытие маршрутов №№1,3,7 и сокращение №5 сократит выпуск трамвая до 20 вагонов, что в свою очередь будет говорить о нецелесообразности расходов бюджета города на закупку новых вагонов в 2005-2008 годах. Они будут просто лишние.
-На Пятерке в прошлом году проводился капитальный ремонт трамвайных путей, да и вся линия по Чкалова еще не изношена, ее демонтаж будет также демонстрировать непродуманность решений прежних решений мэрии и расточительность основных средств МУПов.
-Остаток линии до Чкалова будет абсолютно не востребован пассажирами, что будет вовлекать МУП ЯрГЭТ в пустые траты средств на поддержание уже ненужного депо, путей и подвижного состава, что неизбежно отразится на расходах бюджета и в частности на работе троллейбусного хозяйства. В тоже время уже сейчас видно что популярность трамвая в виде новых вагонов и отремонтированных путей неуклонно растет – растет и рентабельность перевозок.
-Создание нового депо потребует формирования административного аппарата нового депо, отдельную службу пути, аварийную службу, службу контактной сети – а это все дополнительные суммы в себестоимость поездки на ТрансЛор.
-Импортный подвижной состав потребует качественного обслуживания, что в наших условиях организовать достаточно сложно, а организация местной сборки вагонов с нуля на ЦИБ №81 будет сырой и спешной, что не позволит получить подвижной состав удовлетворительного качества.
-Построенный и введенный в эксплуатацию ТрансЛор станет непомерным бременем для бюджета города после 1000-летия, либо превратится в коммерческо-развлекательный проект как монорельс с Москве, со стоимостью проезда 50рублей.

Выводы: Организация трамвая на шинах в г.Ярославле несостоятельна как в транспортной, экологической, так и экономической составляющих! Достижение заявленных целей возможно с десятикратно меньшими расходами! Недопустимо разрушение сложившейся работающей инфраструктуры транспорта ради организации экспериментального транспорта для нашей страны и климата.

Re: Подытожим
Любитель  14.01.2008 11:28

Лученецкий Ярослав писал(а):
> так и связи с пересадочным узлом пл.Карла Маркса,
> стадионом Шинник, пл.Труда. (трамвай №1)
Извините меня за глупый вопрос,это получается что маршрут шинотрама не через гигант должен пролегать? И зачем тогда этот маршрут нужен будет,чтоб на вокзал ездить жителям пятёрки?

Давайте спросим Шреддера о точном маршруте трехколесной повозки? (-)

0

Велорикши, говорите?Не знаю, не сталкивался (-)
Schredder  15.01.2008 11:34

0

Re: Супертрамвай
Любитель  16.01.2008 13:32

...так назвали статью в газете гор.новости.
Но вопрос вот в чём,как понять
что шинотрамвай может иметь большое значение не только для жителей пятёрки,но и для всего города в целом?

Re: Супертрамвай

Вот и будет у нас просто трамвай для жителей Брагино и супертрамвай для жителей Пятерки.
Чтобы "можно было ездить на нем туда и обратно" (ВВВ) как по отдельно взятому Брагино так и по Пятерке. Делая пересадку у Садко.

Re: Шинотрамвай
Дмитрий_7  16.01.2008 14:43

А для жителей Центра собственные ноги, чтобы можно было ходить туда и обратно)))
А вот жителям Сокола и Дядьково повезло еще меньше! По Фрунзе и ногами толком не пройти, т.к. тротуаров нет)))
Пора запасаться велосипедами на лето и снегоходами на зиму!

Re: Шинотрамвай
Михаил Костров  16.01.2008 16:38

"Правила организации пассажирских перевозок не предусматривают принципов беспересадочного сообщения между районами города"
Получается так: пассажиров хотят окончательно пересадить на супертазики и суперкозели, которые этот принцип используют, поэтому и популярны.

А вот на Фрунзе бы он пригодился, потому что там, как раз весь транспорт (кроме 42, который нормально работает только в час пик) ходит до Богоявления. Конечно, к 2010 г. начать строительство не получится - не готова Карабулинская развязка. Ну раз уж им так хочется пустить эту монохрень перед 1000-летием, пусть восстановят трамвай (хоть и монорельсовый) на Перекопе - это и то лучше будет, чем над центром эксперименты ставить...



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 16.01.08 16:48 пользователем Михаил Костров.

Следуя логике КомПоТа

Если бы хотели делать шинотрамвай на Фрунзе, то маршрут был
Больница№2 - Площадь Подвойского (у Московского вокзала) и чтобы без остановки на пересечении с Московским пр-том.
Чтобы не дай бог не создать удобный конкурирующий для маршруток транспорт.

Re: Следуя логике КомПоТа
Михаил Костров  16.01.2008 19:35

Лученецкий Ярослав писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если бы хотели делать шинотрамвай на Фрунзе, то
> маршрут был
> Больница№2 - Площадь Подвойского (у Московского
> вокзала) и чтобы без остановки на пересечении с
> Московским пр-том.

Насколько мне известно из материалов публичных слушаний, трамвай должен был пойти по ул. Гоголя и далее по пр-ту Фрунзе.

Re: Шинотрамвай

Михаил Костров писал:

> Ведь трамваи №1 и 3, как
> я понял, уже обречены на закрытие, и в верхах
> сейчас сидят-решают, что пусить взамен.

Я извиняюсь за такой вопрос. Комитет никак не может повлиять, на то, чтобы эти линии не закрывали? У нас (Киев) было подписано решение о демонтаже трамвая на Оболони, однако Комитету удалось эту линию отстоять. Возможно ли такое в Ярославле?

Какой комитет Вы имеете ввиду? Комитет по транспорту и связи?! А им это надо?! (-)
Михаил Костров  16.01.2008 19:59

О

Имеется ввиду Я за Т (-)

0

Re: Шинотрамвай
city_dog  16.01.2008 22:02

Владимир Царенко писал(а):
-------------------------------------------------------
> Михаил Костров писал:
>
> > Ведь трамваи №1 и 3, как
> > я понял, уже обречены на закрытие, и в верхах
> > сейчас сидят-решают, что пусить взамен.
>
> Я извиняюсь за такой вопрос. Комитет никак не
> может повлиять, на то, чтобы эти линии не
> закрывали? У нас (Киев) было подписано решение о
> демонтаже трамвая на Оболони, однако Комитету
> удалось эту линию отстоять. Возможно ли такое в
> Ярославле?


Комитет делает все возможное. К сожалению, наши ресурсы несопоставимы с ресурсами мэрии, позицию которой Вы здесь видели в лице малокомпетентного и нагловатого г-на Замараева. Не хватает в первую очередь адекватных людей. К сожалению, посетители данного форума проявляют крайнюю пассивность, когда речь заходит о каких-то реальных действиях, например, расклейке листовок и т.д.. В любом случае хочу предупредить г-д замараевых, насыповых и волончунасов, что с закрытием линий их проблемы только начнутся. Ничто не будет забыто, поэтому готовьтесь в случае закрытий к расследованиям вашей деятельности в городе за предшествующие годы со стороны федеральных правоохранительных органов. Лозунг "Банду Волончунаса под суд!" станет весьма актуален.

Про пересадки
Al_y  21.01.2008 23:09

Михаил Костров писал(а):
-------------------------------------------------------
> "Правила организации пассажирских перевозок не
> предусматривают принципов беспересадочного
> сообщения между районами города"
> Получается так: пассажиров хотят окончательно
> пересадить на супертазики и суперкозели, которые
> этот принцип используют, поэтому и популярны.
>

Можно однако заметить такую закономерность - крупные города богаче мелких не только в абсолютных цифрах, но и в доходах на жителя. А город можно считать единым только если у жителей есть возможность быстро и недорого перемещаться между разными районами. Иначе это не город, а набор поселков.

В 90-х в Ярославле транспорт был на высоте и чувствовалось, что город существенно богаче Костромы или Иванова. Официальная статистика это подтверждала - зарплаты были выше, а цены ниже.
Ныне гортранспорт (с маршрутками) не обеспечивает полностью все возможные связи быстро и дешево. При этом названные соседние областные центры Ярославль по экономическим показателям практически догнали. А кто-то уже перегнал - по ряду пунктов Ярославская область уже не на традиционном 3 месте в ЦФО (после Москвы и Моск. области), а опустилась на 4.

Так что процитированные транспортные правила не совсем правильные. Хотя их вполне можно соблюсти без отрицательного эффекта для экономики города при бесплатности пересадок, или едином недорогом проездном билете.
Последнее в Ярославле уже было, причем появилось примерно одновременно с Москвой, в то время как в других городах ничего подобного небыло. Однако мэрия этот почин отменила. Интересно, где нибудь еще в мире единый проездной разделяли?

Вот и думай, то ли транспортная политика мэрии мягко говоря не продумана по глупости, то ли по коррупционным соображениям.

Re: Шинотрамвай
Дмитрий_7  22.01.2008 01:08

По каким это интересно ЯО на 4-м месте в ЦФО? И кто нас опередил?))) Только если Белгородская область... Если смотреть объективно, то ЯО по совокупности всего опережает всех кроме столичного региона. Это заметно даже визуально, достаточно поехать в соседние города, а потом приехать в Ярославль. Уже при въезде в город все становится понятно.

Re: Шинотрамвай
Saboteur  04.02.2008 04:15

Так вот ты куда спрятался city_dog.

Зравствуйте всем.

Что Вам сказать, нужен, ненужен. Какая хрен (овощ такой) разница.
Вспомните что у нас на улицах творится примерно с октября месяца и по май.
Вспомнили?
Правильно, ЗИМА.
И вот задайтесь себе вопросом как это монорезинодрянь будет по сугробам ездить?
Или для них будут дорогу с подогревом делать или вылизывать до асфальта?
А это дрянь железная, которая в роли рельса, я как понял она в яме, и вот вопрос, как её чистить.
Если проблема зимой бывает, один стрелочный перевод почистить немогут.
Эта дрянь не для нашего климата, а тем более не для наших дорог с нашеим коммунальным хозяйством которое эти улицы чистить (убирает).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.02.08 04:15 пользователем Saboteur.

А куда делся city_dog то? (-)

0

Re: Шинотрамвай
city_dog  04.02.2008 14:31

Saboteur писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так вот ты куда спрятался city_dog.
>

Уважаемый Андрей!
Если Вы меня потеряли, то можете воспользоваться аськой, номер которой у Вас имеется, либо известной Вам рассылкой.

Re: Шинотрамвай
4х4  09.02.2008 02:30

Я считаю, что для исторической части Ярославля больше преемлим обычный рельсовый трамвай. Если пути уложить по новой технологии, выложить их плиткой, пустить новые вагончики, то это будет красивый, вместительный и бсолютно бесшумный вид транспорта. Волончленас этого видимо не понимает. В погоне за прибыйлью он пытается внедрить новые технологии (в лице монорельса), совершенно не понимая того, что он тем самым уничтожает историю города. Ярославский трамвай занимает 1/10 часть от всего существования Ярославля. Из первых проложенных линий, действуют сейчас только линии на Б.Октябрьской. Им больше века! Всему виной то, что в Ярославле два центра (деловой и исторический) находятся в одном месте. И перед властью стоит задача: либо наплевать на исторический облик города, т.е. убирать трамвайные пути, расширять дороги, строить развязки, либо сместить деловой центр города в другое место, тем самым разрешить проблемы с пробками на дорогах и необходимости уничтожения трамвая. И Ярославль сразу же поднимется в лице других городов. Но т.к. нам еще долго придется терпеть нашу власть (т.к. и так ясно, что волончунас победит на выборах), то может от войны и разногласий перейти к миру и какому-то общему решению? Например, создать аттракцион "Один круг на старинном трам. вагоне" или много чего еще? Тогда от трама будет реальный доход. Который устроит и власть и народ.

Re: Шинотрамвай
Михаил Костров  09.02.2008 17:13

4х4 писал(а):
-------------------------------------------------------
Если
> пути уложить по новой технологии, выложить их
> плиткой, пустить новые вагончики, то это будет
> красивый, вместительный и бсолютно бесшумный вид
> транспорта. Волончленас этого видимо не понимает.

Да всё он понимает, он не дурак: неск. млрд, которые город может получить из федерального бюджета на этот проект, на дороге не валяется! А вот на безопасность, огромные издержки, неудобства, которые шинотрам доставит жителям, на историю города ему, действительно, плевать с высокой колокольни.

Вообще, даже плитка сделает БО гораздо более привлекательной и для рядовых жителей, и для автомобилистов. Вот в Москве (см рисунок) автомобили ездят по плитке и у нас наверняка перестали бы брезговать Б.Октябрьской и создавать пробки на Свободе, если бы сделали ремонт путей и уложили плитку. И стоило бы это ну никак не 5 млрд!





Редактировано 2 раз(а). Последний раз 09.02.08 17:24 пользователем Михаил Костров.

Re: Шинотрамвай
4х4  09.02.2008 20:57

Ведь в депо стоит бывший снегочист СП-4. Если его покрасить и в салоне поставить сиденья, то вполне можно будет проводить экскурсии по городу. Ведь это только мы знаем, что это когда-то был снегочист:). А с виду он напоминает старинный вагон. Не пропадать же добру!

Re: Шинотрамвай
Макс И  09.02.2008 21:58

4х4 писал(а):
> --------------------------------------------------
> Если пути уложить по новой технологии, выложить их
> плиткой...

Михаил Костров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вообще, даже плитка сделает БО гораздо более
> привлекательной и для рядовых жителей, и для
> автомобилистов.

Только не вровень с дорогой, а то в той же Москве трамваи часто стоят из-за двух (трёх, ...) АУ, которые поцарапали себе бампера (ой, какая жалость!)

Re: Шинотрамвай
Дмитрий_7  09.02.2008 23:30

Если в разных уровнях, то смысла никакого нет, эту улицу по прежнему будут объезжать стороной...А сейчас там ездить просто опасно!

Ну дак как с идейкой насчет СП4? (-)
4х4  10.02.2008 01:12

0

Re: Ну дак как с идейкой насчет СП4?
Любитель  10.02.2008 01:35

Идея конечно интересная,только кому оно нужно-то в депо.619-е никто не ремонтирует,типа есть замена(605-ми)и ладно чего с ними парится,правда здесь есть плюс хоть сохранятся до 1000-я города.(что-то напоминает про систему 145-146).На крайняк не резали-бы СП-шку оставили как музейный экспонат где-нибудь в тупике

Re: Ну дак как с идейкой насчет СП4?
Любитель  10.02.2008 01:52

Даже если предположить что из СП-шки сделают экскурсионный вагон,то возникает вопрос где проводить экскурсии,если из-за шинохрени пути только в брагино останутся?

Re: Ну дак как с идейкой насчет СП4?
4х4  10.02.2008 16:38

Любитель писал(а):
-------------------------------------------------------
> Даже если предположить что из СП-шки сделают
> экскурсионный вагон,то возникает вопрос где
> проводить экскурсии,если из-за шинохрени пути
> только в брагино останутся?
Вот поэтому и надо отстоять трёшку! Да и вообще весь сохранившийся трам в центре города. Ведь линиям на Победе (от Свободы и до Кучерского) тоже около сотни лет. А вообще СП-4 можно бы поставить перед бывшим депо №3, как памятник. Он вполне сгодится, если провести космет. ремонт. Это будет также фишкой будущего торгового комплекса. Только вряд ли наши власти на это пойдут.

Re: Шинотрамвай
Михаил Костров  10.02.2008 17:26

to 4x4:
ВВВ сейчас проводит конкурс - каждый месяц в течение года будет подводиться итог и лучшие творческие работы (будь то благоустройство двора или план развития района) будут рассмотрены. Так что дерзай! ;)
konkurs@volonchunas.ru



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 10.02.08 17:28 пользователем Михаил Костров.

0 (0) (-)
Макс И  10.02.2008 18:40

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.02.08 18:41 пользователем Макс И.

Re: Ну дак как с идейкой насчет СП4?
Макс И  10.02.2008 18:40

to 4x4 - напиши мне на мыло, есть идейка по поводу горконкурса, надо обсудить.

Поздняк метаться - СП4 стоит в виде бытовки внутри депо. (-)

0

Re: Всё таки списали значит. (-) (-)
Любитель  11.02.2008 10:32

0

Всё, ребята! Ахтунг, ахтунг!!!
Михаил Костров  27.05.2008 22:18

16.05.2008 № 1487

О резервировании земель для муниципальных нужд города Ярославля

В соответствии с Земельным кодексом Российской Федерации, Градостроительным кодексом Российской Федерации, Федеральным законом «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации», Уставом города Ярославля и Генеральным планом города Ярославля, в целях строительства трамвайного депо для ремонта и хранения вагонов на пневмоходу
ПОСТАНОВЛЯЮ:
1. Зарезервировать для муниципальных нужд города Ярославля - строительства трамвайного депо для ремонта и хранения вагонов на пневмоходу по ул.Ухтомского, в районе д.19 земли ориентировочной площадью 0,4 га в Кировском районе - в районе пересечения ул.Полиграфической и ул.Ухтомского, между гаражным кооперативом «Колесо» и трамвайными путями в соответствии с границами, указанными графически (приложение).
Установить срок резервирования земель - 5 лет с даты вступления в силу настоящего постановления.
2. Департаменту архитектуры и развития территорий города мэрии города Ярославля (Лебедев И.Ю.) не осуществлять выдачу разрешений на строительство объектов недвижимости на землях, указанных в пункте 1 настоящего постановления.
3. Управлению земельных ресурсов мэрии города Ярославля (Панченко А.А.) не производить подготовку документов о предоставлении в собственность граждан и юридических лиц земельных участков, находящихся в границах зарезервированных земель, а также выполнить мероприятия, связанные с:
- уведомлением арендаторов земельных участков, находящихся в границах зарезервированных земель, о резервировании земель и возможном изъятии земельных участков для муниципальных нужд города Ярославля и ограничениях на использование земельных участков;
- подготовкой проектов постановлений мэра города Ярославля об изъятии земельных участков, находящихся в границах зарезервированных земель, для муниципальных нужд города Ярославля в соответствии с планом мероприятий по обеспечению строительства трамвайного депо для ремонта и хранения вагонов на пневмоходу, утвержденным первым заместителем мэра города Ярославля по реализации проектов и программ 1000-летия города Ярославля (Ястребов С.Н.).

4. Первому заместителю мэра города Ярославля по реализации проектов и программ 1000-летия города Ярославля (Ястребов С.Н.) до 28.05.2008 утвердить план мероприятий по обеспечению строительства трамвайного депо для ремонта и хранения вагонов на пневмоходу и обеспечить еженедельный контроль за его реализацией.
5. Контроль за исполнением постановления возложить на первого заместителя мэра города Ярославля по реализации проектов и программ 1000-летия города Ярославля (Ястребов С.Н.) и заместителя мэра - директора департамента городского хозяйства мэрии города Ярославля (Пенкин В.Н.).
6. Постановление вступает в силу с момента официального опубликования.


Первый заместитель мэра города Ярославля
по вопросам управления мэрией и
развития городского самоуправления В.В.Величко



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.05.08 22:19 пользователем Михаил Костров.

Re: Шинотрамвай
Дмитрий_7  27.05.2008 23:59

Неужели? А то что-то все так долго тянут!

Re: Шинотрамвай
Михаил Костров  28.05.2008 22:16

Ну не факт же, что строить начнут! Просто землю зарезервировали. А вот тм3 уже под серьёзной угрозой, а возможно и тм1!

Re: Шинотрамвай

Вот гады!!!!Значит все-таки у них рука поднялась на Большую Октябрьскую?

Re: Шинотрамвай
Дмитрий_7  29.05.2008 12:19

И где эта угроза? Только если снимут и новое начнут строить. На днях там был, стыки ужасные, как там вообще что-то ездит! Надо срочно ремонтировать или эту новинку строить.

Re: Шинотрамвай
Михаил Костров  29.05.2008 12:46

Дмитрий, угроза в том, что могут закрыть, а про шинотрамвай забыть! "Временно, на время разработки проекта транслора и реализацию строительства" пустят редкоходящий автобус, и всё - БО может больше не вспонинать про нормальный транспорт и ходить до Свободы на тб1. Вспоминайте, как хотели заменить трамвай 4 на троллейбус. До сих пор заменяют... и еще много лет будут, возможно, сотни. :)

Кстати, не факт, что транслор будт нормально ходить - уж очень депо мало (0.4 га) для того, чтобы обеспечить нормальный выпуск на 1 и 3 маршрутах.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.05.08 12:47 пользователем Михаил Костров.

Re: Шинотрамвай
Dmitry1  30.05.2008 15:51

Конкурс на сайте мэрии:
http://city-yar.ru/data/Unsorted/AD_k_OA_51_2008.doc
Техническое задание на разработку «Технико-экономического обоснования инвестиций модернизации и развития существующего трамвайного хозяйства г. Ярославля».
1. Объект выполнения работ.
1.1. Наименование – выполнение работ по разработке «Технико-экономического обоснования инвестиций модернизации и развития существующего трамвайного хозяйства г. Ярославля»
1.2. Количественные характеристики - подрядчик обязан выполнить следующие объемы работ:
1.2.1. По анализу, в т.ч.:
- анализ организации городских пассажирских перевозок общественным транспортом;
- анализ состояния производственной базы трамвайных депо;
1.2.2. По оценке эффективности существующего трамвайного хозяйства г. Ярославля, в т.ч.:
- оценку социально-экономической эффективности;
- оценку коммерческой эффективности.
1.2.3. Подготовить варианты предложений по модернизации и развитию трамвайного хозяйства г. Ярославля.
1.2.4. Определить основные технико-экономические показатели предлагаемых вариантов в части модернизации и развития, трамвайных путей маршрута №1 «ул. Чкалова – пр-т Октября – ул. Володарского – Кучерской пер. – ул. Большая Октябрьская» и маршрута №3 «Мукомольный переулок - ул. Большая Октябрьская – ст. Ярославль Главный» и оценку хозяйственной необходимости, технической возможности, коммерческой, экономической и социальной целесообразности инвестиций с учетом экологической и эксплуатационной безопасности, в том числе определить срок окупаемости.
1.2.5. При необходимости получения дополнительных земельных участков определить объёмы инвестиций, связанные с изъятием в бессрочное или срочное пользование, а также выкупом объектов недвижимого имущества, возмещением затрат при изъятии земель, включая возмещение убытков (упущенной выгоды) собственникам земли, землевладельцам, землепользователям и арендаторам, а также затрат по переносу инженерных коммуникаций и сооружений.
1.3. Характеристики качества:
1.3.1. Технологический процесс работ и качество выполняемых работ должны соответствовать требованиям СП 11-101-95 «Порядок разработки, согласования, утверждения и состав обоснования инвестиций в строительство предприятий, зданий и сооружений».
1.3.2. Требования к архитектурно-строительным, объёмно-планировочным и конструктивным решениям в соответствии с техническими условиями заказчика.
1.3.3. Полнота, качество выполненных работ, соответствие их требованиям нормативных документов, действующих на территории Российской Федерации, должны быть подтверждены заключением экспертизы, выполненной независимой организацией, выбранной по согласованию с Заказчиком, до сдачи работ Заказчику.
1.4. Особые условия:
1.4.1. В составе выполняемых работ предусмотреть вариантность прохождения путей с устройством 1-путных и 2-путных линий и устройство трамвайных путей на современном техническом уровне для возможного использования низкопольного трамвайного транспорта.
1.4.2. Предусмотреть в составе трамвайного хозяйства места отстоя, обслуживания и ремонта трамваев, электроснабжение, связь, автоматизированную систему управления.
1.4.3. Режим эксплуатации: круглогодичный. Интервал движения уточнить в обосновании инвестиций с учётом данных по расчётам пассажирских перевозок.
...

Информация интересна...

>1.4.1. В составе выполняемых работ предусмотреть вариантность прохождения путей с устройством 1-путных и 2-путных линий и устройство трамвайных путей на современном техническом уровне для возможного использования низкопольного трамвайного транспорта.

А как понять что же хочет мэрия?То ли 1-путное(шинохрень) или 2-х путное(стандартный трамвай)?Непонятные фразы...Неужели они не понимают,что выдрать старые рельсы и сделать шинотрамвай на этом месте гораздо дороже и не факт что выигрышнее,чем провести капитальный ремонт путей уже существующего трамвая?!А?

Re: Шинотрамвай
Дмитрий_7  31.05.2008 01:29

Просто поменять рельсы в центре города недостаточно, нужно благоустраивать улицы, чтобы не было страшно по ним ездить на машине и смотреть на уродство, которое там творится. С эстетической точки зрения шинохрень будет весьма неплохо смотреться)))

Re: Шинотрамвай
Михаил Костров  31.05.2008 12:05

1-путное - 1 путь, 2-путное - 2 пути. Имеется ввиду количество путей, а не рельсов.
Шинохрень может тоже быть 2-х и однопутной.
Т.е. речь о том, что на 1 и 3 маршруте вскоре могут быть однопутные участки (как в Евпатории ну или как сейчас у нас при ремонте трамваи разъезжаются) с разъездами.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 31.05.08 12:06 пользователем Михаил Костров.

Re: Шинотрамвай
Любитель  31.05.2008 12:08

Михаил Костров писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1-путное - 1 путь, 2-путное - 2 пути. Имеется
> ввиду количество путей, а не рельсов.
> Шинохрень может тоже быть 2-х и однопутной.
> Т.е. речь о том, что на 1 и 3 маршруте вскоре
> могут быть однопутные участки (как в Евпатории ну
> или как сейчас у нас при ремонте трамваи
> разъезжаются) с разъездами.


М-да, представляю тогда каков будет выпуск вагонов.

Re: Шинотрамвай
Михаил Костров  31.05.2008 12:47

Любитель, см. пункт 1.4.3 - он тоже даёт понять, что выпуск может быть ну очень отличным от существующего.
Да и площадь зарезервированной земли под "депо" (0.4 га) - ангарчик как раз один поместится. :)



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 31.05.08 12:48 пользователем Михаил Костров.

Моношинотрам в Ярославле построят по ошибке?
Al_y  04.06.2008 21:39

В "Северном Крае" за 29 мая помещено большое интервью с мэром. На прямой вопрос корреспондента о том, есть ли МШТ за границей, Волончунас ответил:
- Есть во Франции. Я видел подобные вагоны в Страсбурге и других городах.

Но вроде бы как раз в Страсбурге трамвай вполне обычный. Значит и намерения у нашего мэра трамвайно правильные, просто он не в курсе чего ему впаривают.

Re: Шинотрамвай
Saboteur  04.06.2008 21:39

Хотите я вас обрадую, а некоторых и огорчу.
Короче... Блин, пока собирался писать забыл как эта программа называется, но ничего, идейные смогут найти название.

И так...
Всё это идёт как ЦПФ, и от каждого региона в этой программе будет участвовать по одному городу. От Поволжья претендуют (100% данные) Ярославль и Ульяновск, и ещё по возможности Сызрань, Волгоград, и ещё ХЗ кто.

Что в вашем городе будут делать понятно, у нас это чудо СТ на резиновых колёсах http://www.ultransport.info/forum/index.php?showtopic=39. И соответственно это чудо той же конструкции, что и у вас.
Наши всё тоже сделали под него, но в отличии от ваших, наши всё в тихаря делали.

Так что, вам возможно ничего не достанется.

Вот вспомнил, ЦПФ звучит что-то в роде такого как: Развитие транспортной инфраструктуры в городах с населением до 1 миллиона жителей или просто на развитие транспортной инфраструктуры. В общем, не помню я названия, давно это было уже, месяца как три тому назад.

Re: Шинотрамвай

Saboteur писал(а):
> от каждого региона в этой программе будет участвовать по одному городу.
> От Поволжья претендуют (100% данные) Ярославль и Ульяновск,
> и ещё по возможности Сызрань, Волгоград, и ещё ХЗ кто.
----------------
Ярославль -- не Поволжье. Поволжьем принято называть территории, расположенные на средней и нижней Волге, а наша Волга -- самая настоящая Верхняя!
Если под "регионом" подразумевается федеральный округ, то мы в Центральном ФО, а остальные вышеперечисленные города -- в Приволжском.

Re: Моношинотрам в Ярославле

Al_y писал(а):
> есть ли МШТ за границей, Волончунас ответил:
> - Есть во Франции. Я видел подобные вагоны в Страсбурге и других городах.
>
> Но вроде бы как раз в Страсбурге трамвай вполне обычный.
> Значит и намерения у нашего мэра трамвайно правильные,
> просто он не в курсе чего ему впаривают.
-------------------
О намерениях нашего мэра трудно судить по его высказываниям.

Одним абзацем выше есть ещё нечто:

"Часть пути он может проходить вообще без монорельса -- на аккумуляторах",

после чего начинаешь сомневаться, а действительно ли там Транслор "впаривают", или уже идёт "битва за Ярославль" между разными неотрамвайными европейцами...

Очень не хватает _квалифицированного_ разъяснения позиции мэрии по данному вопросу! Интервью мэра и его замов к таковым никак не относятся -- хотя бы из-за их "любви" к слову "монорельс". Несмотря на то, что "моно" и "один" формально одно и то же, пора бы уважаемым отцам города уяснить, что понятие "монорельс" уже закрепилось за вполне определённой транспортной системой, совершенно иной, нежели предлагаемая сейчас для Ярославля!
Уважаемый коллега Д.И.Замараев! Проведите же, наконец, ликбез в мэрии, чтоб они поняли, что злоупотребляя этим словом -- красивым, но в данной ситуации совершенно неуместным -- они наносят ущерб своей же собственной идее!
Поскольку слово "монорельс" в широком общественном мнении вполне оправданно ассоциируется с Московской монорельсовой транспортной системой, то оно несёт на себе и весь тот негатив, которым в силу ряда причин оказалась отягощена ММТС (это и "дорога из ниоткуда в никуда", и "аттракцион", и много чего ещё неприятного...) Читая интервью мэра про "монорельс", рядовой ярославец в первую очередь думает: "А-а, это как в Москве? Ну-ну..." И какое отношение к проекту будет складываться у людей после таких интервью? Зачем мэрии нужен такой анти-PR? У транслора и своего негатива вполне достаточно, зачем же его усугублять ещё и чужим?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.06.08 00:57 пользователем Александр Мерщиков.

офф-топик Re: Шинотрамвай

Saboteur писал(а):
> http://www.ultransport.info/forum/index.php?showtopic=39.
---------------
Вот это резануло, как серпом по молоту:

"Также проектировщики вычеркнули из плана металлургический завод, который предполагалось возвести в левобережье. Вместо него в Ульяновске построят завод по производству пива".

Не нахожу слов... Посадить бы этих "проектировщиков"... в машину времени, да отвезти... лет на 70-80 назад! Как бы хорошо их там... трудоустроили! Каналы рыть, лес валить, руду добывать... Стране хоть какая-то польза -- намного большая, чем от их "проектов"...



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 05.06.08 01:01 пользователем Александр Мерщиков.

Re: Шинотрамвай
Saboteur  05.06.2008 11:45

Александр Мерщиков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ярославль -- не Поволжье. Поволжьем принято
> называть территории, расположенные на средней и
> нижней Волге, а наша Волга -- самая настоящая
> Верхняя!

Это я знаю, но было сказано, что конкуренты города, точно уже известны, что это Ярославль и Ульяновск и ещё может быть... Ну и далее по тексту.

> Если под "регионом" подразумевается федеральный
> округ, то мы в Центральном ФО, а остальные
> вышеперечисленные города -- в Приволжском.

Короче, я не знаю, а точнее не обратил на это совершенно никакого внимания, я лишь процитировал сказанное. Что был осказано, то и озвучено мной. И как говориться территориальность просмотрел. Но, КОНКУРЕНТЫ.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.06.08 11:52 пользователем Saboteur.

Re: Шинотрамвай

Saboteur писал(а):

> конкуренты города, точно уже известны, что это Ярославль и
> Ульяновск и ещё может быть... > Но, КОНКУРЕНТЫ.
---------------
Это понятно... Приз -- федеральные деньги! С точки зрения властной надстройки -- вполне достойная цель, за которую стОит побороться. Как говорится, делайте ставки, господа! ;-))))))))))))

З.Ы. Представляю, сколько в Ярославле будет ставок на Ульяновск! Особенно, на форуме ЯТ :-))))))))))

Если серьёзно, то в последнем интервью мэра в "СК" я вижу какую-то неуверенность в том, надо ли Ярославлю входить в "пилотный проект", что подкрепляется и разговором про "два запасных варианта по реконструкции Б.Окт..." И если его так беспокоит Которосльная набережная, то почему бы не провести транслор прямо по ней? Такая линия и с трамваем по Б.О. не конфликтует, и имеет реальную перспективу для продолжения до Стрелки.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.06.08 13:51 пользователем Александр Мерщиков.

2 запасных варианта мэра - это козель+редкоходящий автобус?
Михаил Костров  05.06.2008 14:17

ЗЫ: Реконструкция!!! Как звучит! И надо же мэру додуматься до того, что закрытие трамвайного движения обозвать реконструкцией улицы! Даже не ремонтом дороги... Жжот ВВВ нипадеццки.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.06.08 14:20 пользователем Михаил Костров.

Re: 2 запасных варианта мэра - это козель+редкоходящий автобус?

Михаил Костров писал(а):
> ЗЫ: Реконструкция!!! Как звучит! И надо же мэру додуматься до того,
> что закрытие трамвайного движения обозвать реконструкцией улицы!
--------------
Формально всё верно. Толковый словарь Д. Н. Ушакова:
"Реконструкция ... переделка, коренная перестройка чего-н., организация по совершенно новым принципам..."

Можно и не рубить цитату многоточием, а дальше продолжить статью. Формально -- офф-топик:

"Реконструкция Москвы по инициативе тов. Сталина и согласно постановлению ЦК ВКП(б)....Наша работа по социалистической реконструкции народного хозяйства, рвущая экономические связи капитализма и опрокидывающая вверх дном все силы старого мира, не может не вызывать отчаянного сопротивления со стороны этих сил. Сталин (1930 г.). "

но по сути описывает ситуацию верно (и не только с трамваем). Что поделаешь -- классика! Только в той реконструкции экономической мотивации было больше. Нынешняя более похожа на "реконструкцию" Рима варварами...

Re: Шинотрамвай
city_dog  24.07.2008 17:35

дядьки ввалили еще денег. новая заказная статья от ЯзТ, спешите видеть:

http://sevkray.ru/news/example.php?subaction=showfull&id=1215752880&archive=1215752400&start_from=&ucat=5

Re: Шинотрамвай
kalexandr  26.07.2008 08:07

Помню как то приплыл в Ярославль на круизном теплоходе и ваш ярославский экскурсовод рассказывает такую историю, что во многих городах России отношение большевиков к церквям было варварским, их просто взрывали, а вот мы ярославцы - мы хитрые, мы их все сохранили. Вот и хочется пожелать вам сохранить трамвайную сеть и чтобы она была не обрезанной из-за шинотрамвая. А чтобы с севера до самого юга на нормальном трамвае можно было проехать.
Ваши предки сохранили церкви и сейчас они являются украшением города, сохраните и трамвай, чтобы он был такой же достопримечательностью 1000-летнего города.

Re: Шинотрамвай
4х4  28.07.2008 14:31

kalexandr писал(а):
-------------------------------------------------------
> Помню как то приплыл в Ярославль на круизном
> теплоходе и ваш ярославский экскурсовод
> рассказывает такую историю, что во многих городах
> России отношение большевиков к церквям было
> варварским, их просто взрывали, а вот мы ярославцы
> - мы хитрые, мы их все сохранили.
Интересный факт! До 18-го года в Ярославле было 80 храмов, а на данный момент их осталось всего 40. Говорите не взрывали?
До 18 года, любая Ярославская улица начиналась и заканчивалась церковью. Убытки не оценимы! Успенский Собор (который стоял на стрелке) был разрушен только со второго заряда взрывчатки! А те храмы, которые пережили 70 лет советской власти были заняты другой, "полезной работой". Например, в Федоровском Соборе и в Церкви Иоанна Предтечи были склады лакокраски, а в Церкви Параскевии Пятницы (что на Маяке) одно время жили строители! В советское время в Ярославле работала только одна церковь, церковь Николы Пенского, а священник, служивший в ней, работал на КГБ. Искал недовольных, и ставил их на учет. Так что, гнать таких экскурсоводов надо! )))

Re: Шинотрамвай
Дмитрий_7  28.07.2008 20:24

Даже заволжский мост, памятник Ленину, серый дом, гостиница Ярославль и т.д. стоят на месте уничтоженных храмов. Между ул.Терешковой и ул.Кооперативная остатки храма и церковная территория. Начинаю востановление храма на ул.Свободы где было старое трамвайное депо. Был храм на месте гостиного дворика на Богоявленской площади, в районе Вечного огня, начинает вторую жизнь афанасьвский монастырь у Демидовского сквера. Мало кто знает, что магазин около Демидовского сквера бывшая церковь перестроенная. Перечислять можно долго...
То что сохранилось столько всего, это действительно чудо!

Re: Шинотрамвай
Михаил Костров  09.08.2008 03:16

Сказки про белого шиноуродца утихли, теперь начались про троллейбус:
Цитата
ВВВ в "Городских новостях":
"Практически в этом году начинаем реконструкцию улицы Большой Октябрьской. Без транспорта её не оставим, рассматриваем два варианта. Скорее всего, по неё будет ходить троллейбус, который соединит Московский железнодорожный вокзал и вокзал Ярославль-Главный."
Что уж точно не радует, так это фраза "практически в этом году". А второй вариант, про который мэр умолчал - ?

Re: Шинотрамвай
Любитель  09.08.2008 04:40

Второй вариант-это редко ходящий автобус и дублирующие его тазики и козели.

Re: Шинотрамвай

М-да!Ну троллейбус - это более дешевое по сравнению с шинохренью средство и более реальное!Но!!!!Но!!!Его городу самому не потянуть!Надо бы сначала закольцевать трамвай в Брагино, а потом уже строить в центре что-либо!

Re: Шинотрамвай
Дмитрий_7  10.08.2008 01:54

С Московского вокзала до Главного? Зафига!!! Тогда уж "Ул.Рыкачева-Богоявленская пл-Ярославль Гл". А лучше трамвай на бесшумной подушке как сейчас делают на Таллинской улице в Москве.

Re: Шинотрамвай

Так никто и не спрорит,что лучше трамвай!Но мэру нашему объясните,что трамвай бывает тихим и удобным?!

Re: Шинотрамвай
Михаил Костров  10.08.2008 23:54

Не думаю, что мэр не знает этого. Он действует в интересах маршрутчиков, для деятельности которых освобождается целая улица в центре города. Вряд ли пустят троллейбус - это уже конкуренция маршруткам, да и на его пуск потребуются деньги. А автобус раз в 10 мин. в час пик и 20-30 мин. в непиковое время пазиководам мешать не будет...

Re: Шинотрамвай
Дмитрий_7  11.08.2008 02:25

Вчера репортаж по нтв показывали про маршрутки! Как они попадают в аварию, как чиновники зарабатывают на маршрутках и т.п... Программа "Максимум".

Re: Шинотрамвай
kalexandr  20.08.2008 16:38

РГ выпуск Верхняя Волга:

Идея создания в Ярославле скоростного трамвая еще раз получила твердую поддержку министра транспорта РФ Игоря Левитина. Теперь очередь - за федеральным финансированием специальной программы.

Пока городская программа "Модернизация и развитие трамвайного хозяйства Ярославля" не принята и проходит согласование на уровне минтранса России. Как пояснил корреспонденту "РГ" председатель комитета по транспорту и связи мэрии Ярославля Александр Болтовнин, финансироваться эта программа должна по принципу "пятьдесят на пятьдесят": половину средств дает федеральный центр, а остальные нужно вложить частным инвесторам. Городской бюджет не участвует. Реализация программы приурочена к празднованию тысячелетия города, но вопросов финансирования это не касается. Болтовнин не стал называть цену вопроса, сообщив лишь, что "это очень недешевый вид транспорта". Но одновременно и самый экологичный, обладающий высокой пропускной способностью.

Хотя сама идея монорельсового трамвая обсуждается больше года, сейчас появился шанс на ее осуществление. Недавно Игорь Левитин впервые публично назвал города-кандидаты, где есть линейные протяженные участки, необходимые для такого трамвая: Москва, Ярославль, Тверь, Тула, Коломна. "Скоростной трамвай снимает нагрузку с дорожных полос и перевозит большое количество людей, поскольку в сцепке может быть 2 - 3 вагона", - сказал Левитин. Он отметил, что это облегчит дотирование ныне убыточных трамвайных перевозок. По ценам на билеты возможны два варианта: либо скоростной трамвай дотируется, и тогда стоимость поездки определяют городские власти. Либо бизнес, участвующий в проекте вместе с государством, берет на себя риск самостоятельно назначать цену проезда. В этом случае обязательно нужен альтернативный вид транспорта, чтобы у людей был выбор.

Но сейчас эта дилемма актуальна только для Москвы, где подобный трамвай начнет курсировать на юго-востоке города в 2009 году. Пока же в ярославской мэрии получено технико-экономическое обоснование (ТЭО) строительства нового вида транспорта. Его выполнил один из московских проектных институтов. Заметим, что ярославский трамвай будет все же отличаться от московского собрата, который производится на Усть-Катавском вагоностроительном заводе. По словам Александра Болтовнина, в Ярославле будет эксплуатироваться другой, полностью бесшумный трамвай: "Шум производит только открытие дверей". Планируется, что он будет ездить по нынешнему маршруту №3, с выходом на Которосльную набережную.

источник: http://www.rg.ru/2008/08/14/reg-vvolga/tramvai.html



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.08.08 16:39 пользователем kalexandr.

Re: Шинотрамвай
Михаил Костров  21.08.2008 06:38

kalexandr писал(а):
-------------------------------------------------------
> Либо бизнес, участвующий в проекте вместе
> с государством, берет на себя риск самостоятельно
> назначать цену проезда. В этом случае обязательно
> нужен альтернативный вид транспорта, чтобы у людей
> был выбор.

Ага, проблема содержания системы и обновления ПС решилась, только здесь мы получаем дорогой и опасный вид транспорта - да и вряд ли в нем будут ездить люди при большой цене: там и так пассажиропоток небольшой. И это будет выгодно ТрансЛору?!
Альтернативный транспорт - это типа автобус раз в полчаса... Чтобы с МХ не конкурировал. :)

> Идея создания в Ярославле скоростного трамвая еще раз получила твердую
> поддержку министра транспорта РФ Игоря Левитина

Только он не знает, видимо, что Ярославлю не видать скоростнойго трамвая после ремонта Толбухинского моста.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.08.08 06:40 пользователем Михаил Костров.

Re: Разбор статьи в РГ (мой пост с ЯрПортала)
Макс И  21.08.2008 12:41

Не буду, конечно, утверждать, но мне кажется, что Левитин говорил всё-таки об обычном трамвае, только обустроенном по-особому и с более высокой скоростью. Т.к. нигде в его цитатах в СМИ я так и не нашёл про именно монорельс (везде - трамвай, скоростной трамвай). Если у кого-то есть ссылка на речь министра, киньте, пожалуйста.

Теперь, собственно по статье:
Цитата (www.rg.ru/..., 14.08.2008)
Скорый трамвай
Уже понравилось. Чуть под стол не свалился :D . Скоро, чувствую, начнут писать "пассажирский трамвай"

Цитата (www.rg.ru/..., 14.08.2008)
Идея создания в Ярославле скоростного трамвая еще раз получила твердую поддержку министра транспорта РФ Игоря Левитина. Теперь очередь - за федеральным финансированием специальной программы.
Где про монорельс?

Цитата (www.rg.ru/..., 14.08.2008)
Недавно Игорь Левитин впервые публично назвал города-кандидаты, где есть линейные протяженные участки, необходимые для такого трамвая: Москва, Ярославль, Тверь, Тула, Коломна. "Скоростной трамвай снимает нагрузку с дорожных полос и перевозит большое количество людей, поскольку в сцепке может быть 2 - 3 вагона", - сказал Левитин.
Опять же ни слова про монорельс. Линейный протяжённый участок - это Большая Октябрьская??? Скорее поверю, что имелась в виду Карабулинская Развязка.

Цитата (www.rg.ru/..., 14.08.2008)
По ценам на билеты возможны два варианта: либо скоростной трамвай дотируется, и тогда стоимость поездки определяют городские власти. Либо бизнес, участвующий в проекте вместе с государством, берет на себя риск самостоятельно назначать цену проезда.
А теперь вопрос - что выберет город?

Цитата (www.rg.ru/..., 14.08.2008)
В этом случае обязательно нужен альтернативный вид транспорта, чтобы у людей был выбор.
Разбитый автобус раз в час тоже альтернатива ;)

Цитата (www.rg.ru/..., 14.08.2008)
Но сейчас эта дилемма актуальна только для Москвы, где подобный трамвай начнет курсировать на юго-востоке города в 2009 году. Заметим, что ярославский трамвай будет все же отличаться от московского собрата, который производится на Усть-Катавском вагоностроительном заводе.
Смешались в кучу кони, люди © Лермонтов ;). На юге Москвы будет запущен обычный двухрельсовый скоростной трамвай с двухголовыми составами из вагонов типа КТМ-30. А про отличие в Ярославле что-то Левитин ничего не сказал ;).

Цитата (www.rg.ru/..., 14.08.2008)
Дотации городского бюджета МУП "Яргорэлектротранс" в 2007 году составили 160 миллионов рублей, сократившись на 15 миллионов рублей по сравнению с 2006 годом. Сейчас в Ярославле действует пять трамвайных маршрутов, а еще три года назад было семь.
А если трамвай продолжат сокращать нынешними темпами, то к 2010 году останется два (!) маршрута - Брагино(лев) и Брагино(прав) по кольцу до Моторного завода.
PS: Зато маршруткам какое раздолье будет...
PPS: Лучше бы на эти деньги пути нормально на Большой Октябрьской положили. И проезжую часть заасфальтировали.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.08.08 12:41 пользователем Макс И.

На месте, зарезервированном под депо МХ, спилили все деревья и расчистили территорию (фото)
Михаил Костров  29.08.2008 21:50





Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.08.08 21:51 пользователем Михаил Костров.

Re: Шинотрамвай
Дмитрий_7  30.08.2008 00:24

хм, поди автостоянку еще одну сделают))) как в троллейбусном депо)))

Re: Шинотрамвай

Дмитрий_7 писал(а):
-------------------------------------------------------
> хм, поди автостоянку еще одну сделают))) как в
> троллейбусном депо)))


Это в каком же депо под автостоянку делали?

Re: Парковка в депо.
Макс И  31.08.2008 00:15

Цитата (АкварельМедиаГрупп)
Цитата (Дмитрий_7)
хм, поди автостоянку еще одну сделают))) как в троллейбусном депо)))
Это в каком же депо под автостоянку делали?
Насколько я понимаю, речь идёт про Троллейбусное Депо №2, которое сдаёт небольшую часть своей территории под отстой туристических автобусов компании Eurobus.

Re: Шинотрамвай
Дмитрий_7  31.08.2008 01:04

Нет, это недостроенное троллейбусное депо на Ленинградском проспекте! Часть его территории используется под стоянку крупных автомобилей.

А вот и стоянка!!
Дмитрий_7  13.09.2008 02:12

http://yaroslavl.rfn.ru/region/rnews.html?id=12328&rid=985&iid=7162

В редакцию "Вестей" обратились жители трех домов по улице Ухтомского, что соседствуют с железной дорогой, они жаловались, что вырубили лесопосадку, защищавшую их от шума и дыма тепловозов.

Буквально в течение месяца деревья вырубили, чтобы расчистить место для очередной автостоянки. Теперь весь дым от тепловозов с железной дороги попадает в окна живущих здесь людей. По словам жителей близлежащих домов, их согласия на строительство стоянки даже никто не спросил. Теперь люди лишились и своего любимого парка.

Несколько лет назад здесь построили трехэтажный большой гараж, и теперь с ним будут соседствовать уже две автостоянки.

В знак протеста люди устроили свой небольшой митинг, в надежде, что их чаяния кто-нибудь услышит.

Правомерно ли размещение стоянки, если соседствующие с ней жильцы против? "Земельный участок предоставлен постановлением мэра от 1 апр. 2008 г. для размещения временной автостоянки. Предоставлен на основании решения Кировского районного суда, то есть на законных основаниях", - рассказала по телефону начальник управления земельных ресурсов мэрии Ярославля Ирина Левитинская.

Как выясняется, все сделано на законных основаниях. Однако, возникает вопрос – где искать помощи людям, борющимся за комфортные условия проживания?

Re: Шинотрамвай
Любитель  18.09.2008 21:00

Городские новости: Одно время хотели ввести трамваи на резиновом ходу, но мы пришли к выводу, что для нашего города это невыгодно. На внедрение такого трамвая понадобится несколько миллионов рублей, а доход от него будет невелик. Но трамвайные маршруты мы будем менять. Очевидно, что необходима линия на Сокол. Но ее можно разработать только после строительства Карабулинской развязки. Часть трамвайных маршрутов заменим на троллейбусные. Посмотрите, насколько преобразилась улица Большая Федоровская после ликвидации четвертого маршрута! А у нас из-за трамвайных путей практически нерабочая улица Володарского. Ее тоже надо задействовать, чтобы перенаправить транспортные потоки в центр.
http://city-news.ru/content/view/1073/1/

Сволота - одно слово!
Михаил Костров  18.09.2008 21:26

Ну ладно - от МХ отказались - это радует. Так теперь по ходу БО пазики ждут ну и ЛиАЗы нечастые... Что и следовало ожидать.

> Но трамвайные маршруты мы будем менять.

Видимо имеется ввиду "заменять".

> Но ее можно разработать только после строительства Карабулинской развязки.

Хаха. Как это они ее будут разрабатывать, если в проекте развязки не учитывается нагрузка в виде трамвая, а линия на БО закрывается?

> Часть трамвайных маршрутов заменим на троллейбусные.

А все оставшиеся на автобусные?)))

> Посмотрите, насколько преобразилась улица Большая Федоровская после ликвидации четвертого маршрута!

Вопрос - в какую сторону? На то, как люди идут по улице пешком, потому что понимают, что автобус не трамвай, и ждать его придется не 5 минут и не 10, посмотрите. Или на то, как народ по дверям размазывает в смятку в час пик, потому что "у частника, видите ли, автобусов не хватает". А по мосту вам приходилось пешком ходить, чтобы добраться до центра города? Мне да - козели я не перевариваю. И ладно бы хоть трамваю равноценную замену давали! Так нет, надо его в 2 раза реже пускать, а то и в 5!

> А у нас из-за трамвайных путей практически нерабочая улица Володарского.

Володарского? :))
Нерабочая - так что стоит благоустроить эту улицу с сохранением трамвая?

В общем так... Прошу всех посетителей форума не быть пассивными и писать обращения в мэрию (150000, г. Ярославль, ул. Андропова, 6. В. В. Волончунасу). Листовками мы уже занялись, благо активные и отзывчивые люди, которым не безразлична судьба трамвая, на этом форуме нашлись. Понимаю, что против намерений мэрии идти бесполезно, но что-то же надо делать. Иначе у мэрии создается ощущение безнаказанности и иллюзия того, что жители только за закрытие трамвая. Кстати: парадокс, но по моим наблюдениям, именно жители близлежащих кварталов всеми руками за сохранение трамвая (естественно, с ремонтом путей), хотя им от трамвайного грохота больше и достается.



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 19.09.08 21:54 пользователем Михаил Костров.

Re: Шинотрамвай
Дмитрий_7  19.09.2008 02:32

> А у нас из-за трамвайных путей практически нерабочая улица Володарского.
У нас еще нерабочая ул.Кирова, половина Волжской набережной, часть Которосльной набережной.
Преобразилась Б.Федоровская? На участке от Московского проспекта до угла Ракетного училища она вообще никак не задействована, а раньше по ней ходил частый ОТ.
Спора нет, ремонт Б.Октябрьской просто необходим, это самая позорная улица в центре Ярославля. Вопрос каким способом! Место трамвая займут машины на обочинах в обоих направлениях и будет те же 2 полосы как и на Свободе! Никакого улчшения, а только ухудшение транспортного обслуживания населения, а так же уничтожение облика города в предверии распиаренного тысячелетия!
Печально, покупаем все смело автомобили и ездим, нормального ОТ нам не дождаться...
На пазиках ездить-себя не уважать! Друзья из Москвы удивились нашим маршруткам. Почему это у нас ритуальные автобусы маршрутками работают, такое впечатление о нашем ОТ.

Re: Шинотрамвай
Михаил Костров  19.09.2008 14:12

Дмитрий_7 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Друзья из
> Москвы удивились нашим маршруткам. Почему это у
> нас ритуальные автобусы маршрутками работают,
> такое впечатление о нашем ОТ.

В Питере ситуация еще интереснее: ну ладно еще маршрутки СВ в виде "китайцев". Так есть еще маршрутки-ЛиАЗы-5256!!! Имхо, все, что больше Газели, должно работать в режиме обычного ОТ, потому что пассажировместимость большая, а значит и количество остановок по требованию увеличивается, что приводит к увеличению числа аварий. К тому же большие маршрутки создают сильную конкуренцию ОТ. А оно нам надо? Многие чиновники постоянно говорят: "Вот, ОТ только в убыль работает..." А как он может работать в прибыль, если половину пассажиров у него частники отбирают?

Вывод: чтобы транспорт нормально функционировал, нужны деньги. Чтобы появились деньги, нужны пассажиры. Чтобы увеличилось число пассажиров, необходимо постепенно отказываться от маршруток как от вида транспорта. В конце концов. не в Африке же мы живем!

И не видать нам трамвая как собственных ушей, пока не организуют нормально хотя бы автобусы. Начинать восстановление надо с малого, как я уже сказал: убарть маршрутки и компенсировать их автобусами. А трамвай и троллейбус сейчас нужно уж если не развивать, то сохранить в таком виде, в каком он сейчас, иначе потом встанет вопрос о скоростном трамвае (а он встанет, причем 100%-но, когда город в пробке встанет), а базы-то нет - угоробили всё.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.09.08 14:14 пользователем Михаил Костров.

Re: Шинотрамвай
Дмитрий_7  19.09.2008 18:53

Согласен, сейчас важно сохранить что есть и поддерживать в приличном состоянии, в развитии в данный момент как раз нуждаются автобусное движение (оптимизация маршрутов, интервалы, повижной состав). При этом, эти же маршруты могут обслуживать частные операторы. Есть ПДД и остановки общественного транспорта, остальное вне правил. Да и еще, транспорт должен быть комфортен прежде всего (удобная посадка/высадка, приятный ход, удобные сиденья, отопление в холоное время года и т.п.). Уже сейчас многие пассажиры довольны трамваями, т.к. вагоны теперь не вибрируют, в них тепло и приятно (по откликам жителей ул.Труфанова).

Re: Шинотрамвай
иля натолич  20.09.2008 12:30

бред..нужно хотя бы разобраться со светофорами(работают как попало, ладно хоть цвета не путают)....у администрации нет ни денег ни вектора их вложений...навесили для видимости и ладно....вот и замену трамваев так же бездумно сотворят! пустят пару новеньких низкопольников (автобусов или тролей) разрекламируют как большой адронный коллайдер, для видимости можно привести мнения людей заволжкого района!!!!!!!!!!!!

Re: Шинотрамвай
Михаил Костров  20.09.2008 15:02

иля натолич писал(а):
-------------------------------------------------------
> пустят пару новеньких низкопольников
> (автобусов или тролей)

Да что хоть народ все верит во все. Скажите мне, при закрытии каких трамвайных маршрутов у нас обещали пустить троллейбус? Правильно, ВСЕХ. А теперь другой вопрос: где их пуститли? Правильно, НИГДЕ. Ну и какой вывод напрашивается? Пообещают троллейбус, чтобы народ не говянлся поначалу, а пустят автобус, на который тоже потом можно будет забить, т.к. пассажиропоток небольшой. Перекопу до сих пор троллейбус обещают (уже 4 года) - ну и где он? И будет ли вообще когда-нибудь?

А про низкопольники я вообще молчу - 1 автобус есть только у ЯТК. Все троллейбусы-низкопольники (5 машин) будут работать на 1 маршруте. К тому же кто будет покупать новые машины специально для замены трамвайного маршрута? Понадирают со всего города несколько машин, вот и будет не только БО страдать от недостатка транспорта, но и другие маршруты.

Re: Шинотрамвай
city_dog  21.09.2008 02:25

Любитель писал(а):
-------------------------------------------------------
> Городские новости: Одно время хотели ввести
> трамваи на резиновом ходу, но мы пришли к выводу,
> что для нашего города это невыгодно. На внедрение
> такого трамвая понадобится несколько миллионов
> рублей, а доход от него будет невелик. Но
> трамвайные маршруты мы будем менять. Очевидно, что
> необходима линия на Сокол. Но ее можно разработать
> только после строительства Карабулинской развязки.
> Часть трамвайных маршрутов заменим на
> троллейбусные. Посмотрите, насколько преобразилась
> улица Большая Федоровская после ликвидации
> четвертого маршрута! А у нас из-за трамвайных
> путей практически нерабочая улица Володарского. Ее
> тоже надо задействовать, чтобы перенаправить
> транспортные потоки в центр.

> http://city-news.ru/content/view/1073/1/


Похоже, Александр Иваныч Болтовнин не желает учитывать печальный опыт предшественника на посту. Интересно, сколько еще спалившихся председателей понадобится, чтобы дошло?

Давай Хот-дог! Мы все за тебя! ))))) (-)
4х4  25.09.2008 08:45

0

Re: Шинотрамвай
Цугель  05.10.2008 11:48

Шинотрамвай - интересная идея. По крайней мере полотно дороги высвободится для движения остального транспорта, уже хорошо. Жаль, однако, что перекладка рельсов дорогая операция. Вряд ли она будет дешевле, чем просто провести троллейбусную линию. Но зато троллейбусная линия своими проводами малость попортит вид улицы, а шинотрамвай небо оставляет нетронутым.

Re: От шинотрама уже отказались.
Любитель  05.10.2008 13:02

Цугель писал(а):
-------------------------------------------------------
> Шинотрамвай - интересная идея. По крайней мере
> полотно дороги высвободится для движения
> остального транспорта, уже хорошо. Жаль, однако,
> что перекладка рельсов дорогая операция. Вряд ли
> она будет дешевле, чем просто провести
> троллейбусную линию. Но зато троллейбусная линия
> своими проводами малость попортит вид улицы, а
> шинотрамвай небо оставляет нетронутым.

Шинотраму тоже нужно питание от эл.сети,так что "небо" пока остаётся занятым.
http://city-news.ru/content/view/1073/1/



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 06.10.08 13:06 пользователем Любитель.

Шинотрам - г...
4х4  09.10.2008 09:10

Цугель писал(а):
-------------------------------------------------------
> Шинотрамвай - интересная идея. По крайней мере
> полотно дороги высвободится для движения
> остального транспорта, уже хорошо.
Трамвайные рельсы тоже можно "убрать в дорогу", и пропустить по ним автотранспорт!

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.005 seconds ]