Цитата (Саня)
Дак самое главное там никого и не надо больше! Автобусы друг за другом едут зачем маршрутки то?

Ну конечно, только 21-й от Белореченской до ж-д вокзала идет от 35 до 50 минут (можно расписание не соблюдать, тащиться еле-еле - всегда есть всеохватывающая отговорка - ПРОБКИ!), а маршрутка от 20 до 25.
На 18-м интервал пару дней назад в 19.00 был аж 45 минут, а маршруток такого не бывает.
О 12 и 14 рублях, комфорте, тепле и т.д. я уже молчу:))

Цитата (danny)

Цитата (Саня)
Дак самое главное там никого и не надо больше! Автобусы друг за другом едут зачем маршрутки то?

Ну конечно, только 21-й от Белореченской до ж-д вокзала идет от 35 до 50 минут (можно расписание не соблюдать, тащиться еле-еле - всегда есть всеохватывающая отговорка - ПРОБКИ!), а маршрутка от 20 до 25.
На 18-м интервал пару дней назад в 19.00 был аж 45 минут, а маршруток такого не бывает.
О 12 и 14 рублях, комфорте, тепле и т.д. я уже молчу:))

В маршрутке комфортно??? В маршрутке тепло??? Вы ничего не перепутали??? Может быть вы на каких-то фантастических маршрутках ездили. Газели один из самых скотовозных видов транспорта (об обогревателях там можно только мечтать). В фордах и богданах чуть потеплее, но о том что в них комфортнее... видимо на этих маршрутах ходили воистину прокачанные маршрутки, раз о них так сожалеют. Главная причина: лишние 20 минут в день. Признайтесь что именно в этом дело. Так вот, danny, научитесь с пользой тратить время, а не нойте!

Цитата (Olegbl4)
В маршрутке комфортно??? В маршрутке тепло??? Вы ничего не перепутали??? Может быть вы на каких-то фантастических маршрутках ездили. Газели один из самых скотовозных видов транспорта (об обогревателях там можно только мечтать). В фордах и богданах чуть потеплее, но о том что в них комфортнее... видимо на этих маршрутах ходили воистину прокачанные маршрутки, раз о них так сожалеют. Главная причина: лишние 20 минут в день. Признайтесь что именно в этом дело

Цитата (Olegbl4)
Так вот, danny, научитесь с пользой тратить время, а не нойте!

Никто не ноет - во первых, повежливее!
Время тратится с пользой в еле-еле передвигающемся 50 минут 21-ом? Когда он тормозит на зеленый? Когда я опаздываю из-за этого на электричку и "с пользой" трачу время на просиживание на вокзале до следующей?! Раньше я выходил на вокзал за час до поезда, щас за полтора. А до вокзала всего 5 км. Хоть пешком иди, или в такси:) Но зачем тогда 21-й?
Или я с пользой тратил время 45 минут на морозе выстаивая в ожидании 18-го? Кстати по мне намного теплее даже в Газели по сравнению с автобусом-морозильной камерой типа Икарус-280 на 18-м, у которого двери на ходу не закрываются и он в -25 едет с открытой:)
До сих пор вспоминаю как один пожилой интеллигентный пассажир в Ик-280 сказал кондукторше "слишком у вас здесь ГАЗОМ пахнет, у неё конечно сразу тирада типа "не нравится садись в такси, я лично газа не чувствую!", на что он ответил "ничегооо, это Вы потом почувствуете":)



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 25.01.10 00:50 пользователем danny.

Уважаемый danny, ну завязывайте Вы уже наконец с темой про то, что когда-то 21й стоял на зеленом свете и когда-то у ИК-280 двери открылись. Этот автобус давным давно списан и отправлен на металлолом. Сколько можно говорить об этом? Во-первых, речи о том, что на 21-и и 18-м появятся маршрутки даже нет. 21й сейчас укомплектован новыми Нефазами, которые едут ничуть не медленне ваших любимых газелей (в которых Вам очень тепло и удобно)
На 18-м временные трудности связаны с тем, что старые Ик-280 списаны (которые Вы так не любите), а новые Нефазы еще не все пришли в АП-3. Так что знаете как говорят " в чужом глазу соринку видит, в своем бревна не замечает".



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 25.01.10 15:39 пользователем Андрей Ивановский.

Кроме того на линии 21-го автобуса есть 52-е маршрутки "Автогаммы". ОНИ ТОЖЕ ИДУТ НА ВОКЗАЛ. Так что вперед и с песней если даже в новых автобусах автобусы Вам так плохо.
На линии 50А,50-М,23 есть коммерческие Хундаи 070. Их никто не убирал



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.01.10 15:41 пользователем Андрей Ивановский.

Цитата (Андрей Ивановский)
На 18-м временные трудности связаны с тем, что старые Ик-280 списаны (которые Вы так не любите), а новые Нефазы еще не все пришли в АП-3. Так что знаете как говорят " в чужом глазу соринку видит, в своем бревна не замечает".

На 21-м что больше нет -280-х? На 18-м их по-моему половина. Или в январе списали?
Монополия МОАП на некоторые маршруты это явное нарушение антимонопольного законодательства, пусть будет возможность выбора

На 21-м один оствили 1773. На 18-м считанные единицы. Остальные либо списаны, либо перенаправлены по маршруту 25. 18й укомплектован сейчас Ик-283.10 и Нефазами
У АП-3, который обслуживает 18й маршрут осталось всего 10 Ик-280.ХХ. На маршруте 18 они бывают крайне редко. Когда АП-3 доукомплектуют Нефазами интервалов вечерних в 45 мин не будет. Насчет выбора я Вам уже сказал. Не нравтся 21е автобусы-ездите на "Автогамме" Маршрут 52. С 18-м ... ну попробуйте проехать на новом Нефазе. Может и понравится



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.01.10 20:10 пользователем Андрей Ивановский.

Цитата (danny)
Монополия МОАП на некоторые маршруты это явное нарушение антимонопольного законодательства, пусть будет возможность выбора

На счет монополии.
Почему на автобусных маршрутах должны ездить коммерция? Самое простое встать на маршрут и отбирать пассажиров у МОАПа, большого ума не надо, а вот разработать и раскатать новый свой маршрут это почему то не хочется.
Я считаю, что на автобусных маршрутах не должно быть маршруток! Маршрут должен обслуживать один перевозчик, взял коммерсант маршрут вот и катай его, а на МОАПе делать не чего. Такого бардака как был, что маршрутки ездят перед носом у автобусов быть не должно. На каждом маршруте должен быть только ОДИН перевозчик.

Уважаемый Саня, +100 Вам. Согласен. На муниципальных маршрутах должен быть муниципальный перевозчик, на коммерческих-частный. Никто же не имеет претензий к той же "Автогамме" с ее 52-м. Хотя маршрут 52 на 90% дублирует 21-й. Правильно легче всего прийти на "раскатанный" МОАПовский маршрут и увозить деньги из под носа у автобусов. Спасибо тем коммерсантам, которые разрабатывают свои линии. Например, маршрут 48 ( полностью дублирует 24й но их не гнобят), маршрут 64, 024,082,083 и т.п. А дублеры муниципалок правильно сделали, что убрали. Их не осталось сейчас. Каждый должен свою "поляну накрывать" и не лезть в чужую



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.01.10 21:06 пользователем Андрей Ивановский.

Цитата (Андрей Ивановский)
Например, маршрут 48 ( полностью дублирует 24й но их не гнобят)

Дак там всё что можно уже загнобили :) В нынешнем виде 24 не очень удобен, мягко говоря. И думаю укоротили еuj не случайно, если копнуть, чья контора "Форт-Транс", обслуживающая 48-ой ;)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.01.10 21:29 пользователем Евгений Кузнецов.

Цитата (Евгений Кузнецов)

Дак там всё что можно уже загнобили :) В нынешнем виде 24 не очень удобен, мягко говоря. И думаю укоротили еuj не случайно, если копнуть, чья контора "Форт-Транс", обслуживающая 48-ой ;)

ООО "Форт-Транс" директор Андрей Алеврас. Бывший руководитель АП-6.

Цитата (Андрей Ивановский)
А дублеры муниципалок правильно сделали, что убрали. Их не осталось сейчас. Каждый должен свою "поляну накрывать" и не лезть в чужую

Этак мы дойдем до того что например кефир должен производить только Гормолзавод? А Ирбитскому, первоуральскому, сосновскому предприятиям нечего лезть на его "поляну" и отбирать покупателей? Чисто административной мерой отдается предпочтение перевозчику МОАП, ЧАМ определил что должны быть "его" маршруты, где конкуренции не может быть. Это нарушение закона, компетентный полномочный орган предписал его устранить. Ну о чем ещё дискутировать?
Множество граждан, которые завалили ФАС жалобами, не устраивает качество услуг МОАП. Кстати ещё в -283-их обогреватели часто просто сломаны или выключены, а в автобусе холод.
Почему в сфере где я работал жесточайшая конкуренция, за каждого клиента (уж какой-там за каждый маршрут) борются до 10 фирм, а тут создаются тепличные условия, так нельзя!

И по нашему форуму где заинтересованные лица защищают вот хотя бы МОАП, я чувствую, что они снова окажутся правы. Никто решение ФАС не исполнит, ЧАМу вообще закон - не указ. Выход только один, пересаживаться в личное авто, и возможно об этом подумываю не только я, но и многие работающие пассажиры, которые жаловались в ФАС. Маршрутки ещё хоть как-то позволяли быстрее передвигаться по городу. Сейчас остается только одно - личное авто. Потому как слишком жалко тратить 2, а то и 3 часа на поездку с улицы Посадской в центр и обратно... Только вот... если у нас будет миллион машин, то что же на улицах будет?

Мне самому неприятно что складывается такая ситуация. Вы знаете как я ностальгирую в темах по истории транспорта. Но за последние лет 8-10, намаявшись в наших муниципальных трамваях и автобусах вынужден был поменять свое отношение к ним на негативное.



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 26.01.10 06:14 пользователем danny.

Цитата (danny)
Этак мы дойдем до того что например кефир должен производить только Гормолзавод? А Ирбитскому, первоуральскому, сосновскому предприятиям нечего лезть на его "поляну" и отбирать покупателей? Чисто административной мерой отдается предпочтение перевозчику МОАП, ЧАМ определил что должны быть "его" маршруты, где конкуренции не может быть. Это нарушение закона, компетентный полномочный орган предписал его устранить. Ну о чем ещё дискутировать?
Множество граждан, которые завалили ФАС жалобами, не устраивает качество услуг МОАП. Кстати ещё в -283-их обогреватели часто просто сломаны или выключены, а в автобусе холод.
Почему в сфере где я работал жесточайшая конкуренция, за каждого клиента (уж какой-там за каждый маршрут) борются до 10 фирм, а тут создаются тепличные условия, так нельзя!

Вы маленько путаете, не стоит сравнивать общественный транспорт с другими сферами.
Нарушение закона нет. Конкуренция должна быть на этапе отбора перевозчиков, то есть когда проводится конкурс на какой-либо маршрут, вот тут должна быть конкуренция, перевозчики должны бороться за маршрут, и когда кто либо из них победил, они уже должны спокойно и нормально работать, никто не должен им мешать. Вот например маршрут № 27, автобусы и газели одного перевозчика, он один на нем работает, а ведь этот маршрут муниципальной сети, отдан на обслуживание частнику.
Почему же тогда на маршрутах где работает МОАП, должны ездить газели и забирать всю выручку? Вы скажите, а так ведь было, было не правильно, сейчас немного привели в порядок. Каждый маршрут должен обслуживать только ОДИН перевозчик!

На счет ФАС. Вы там работаете, вы знаете, сколько народу обратилось с жалобой? Кто они?
Я вам скажу, что не было много обращений граждан, нашим гражданам всем пофиг на все, они редко куда жалуются это факт! Большинства жалоб в ФАС написали водители и кондукторы выхеренных с маршрутов. А не пассажиры.
Просто удивительно, когда слышишь, что 50 ездит плохо и редко по 30 минут ждут, хочется спросить этих граждан, вы на остановках то давно были??? 50 каждые 5 минут ездят, друг за другом можно сказать, что может не нравится пассажирам?
То что в пробках стоят? Ну дак все стоят в пробках, газели чо по воздуху летают, так же стоят, продвинулась пробка и все поехали.

Цитата (danny)
Этак мы дойдем до того что например кефир должен производить только Гормолзавод? А Ирбитскому, первоуральскому, сосновскому предприятиям нечего лезть на его "поляну" и отбирать покупателей?

Дак то всё-таки предприятия. А если тот же кефир будут делать кустарно в подвале в антисанитарных условиях? Тогда уж лучше пусть будет один Гормолзавод.
По идее муниципалитет должен выставлять маршруты на конкурс, но перевозчик должен соответствовать определённым требованиям. Много желающих коммерсантов использовать подвижной состав особо большой вместимости?

Уважаемый danny, Вы поймите, что мы не считаем, что коммерческий транспорт это плохо, НО КРОМЕ "ФОРТ_ТРАНСА" (маршрут 48) у нас в городе больше нет нормальных частных перевозчиков. Остальные кроме убогих ПАЗиков, Козелей и Богданов с сомниетльными водителями ничего предложить не могут. Поэтому на фоне этих "горе-бизнесменов" МОАП хорошо выглядит. Автобусы новые покупает. ИМЕННО АВТОБУСЫ а херь всякую типа хундаев и прочего зоопарка. Да и потом пользователь Саня прав. Народу наплевать на чем ехать: на "Форде" с водителем из Чуркистана или с аналогичным водителем на Нефазе. НО исправность Нефаза проверят в АТП. Исправность Форда не проверит никто т.к. частникам нужны только деньги. Когда у частных перевозчиков изменится отношение к пассажирам, тогда и поговорим, кто лучше. А сейчас извините, но все Ваши аргументы довольно глупы и смешны



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 26.01.10 18:17 пользователем Андрей Ивановский.

Цитата (Евгений Кузнецов)
По идее муниципалитет должен выставлять маршруты на конкурс

И на 18 или 21 был такой конкурс?

Цитата (Андрей Ивановский)
Народу наплевать на чем ехать.
А сейчас извините, но все Ваши аргументы довольно глупы и смешны

А Вы сами на чем ездите?;)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.01.10 01:48 пользователем danny.

Причем тут 18й и 21й ? Это денежные маршруты и МОАП их на конкурс никогда не выставит. Выставляли на конкурс убыточный маршрут 41 и с 13-го апреля 2009-го года этот 41-й передали частному автоперевозчику. Там Богданы теперь. Но на 41-м пассажиропоток мизерный. Сейчас маршруты на конкурсе не высталяются (муниципальные). Т.к. все убыточные уже спихнули коммерсантам, прибыльные никто не отдаст (типа 18-го и 21-го). Так, что уж смиритесь с тем, что есть. На 21й конкурсе никак не нужен. Там есть выбор на чем ехать. (3й раз повотряю об этом, уже надоело)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.01.10 07:30 пользователем Андрей Ивановский.

Цитата (Андрей Ивановский)
Выставляли на конкурс убыточный маршрут 41 и с 13-го апреля 2009-го года этот 41-й передали частному автоперевозчику. Там Богданы теперь.

Вообще-то, 41-й передали полностью частникам еще 21 марта 2008! И Богданы там уж никак не с 13 апреля 2009 г ходят, намного раньше

Цитата (Андрей Ивановский)
Причем тут 18й и 21й ? Это денежные маршруты и МОАП их на конкурс никогда не выставит.

Надо же, оказывается Антимонопольное Законодательство распространяется только на убыточные сферы. А на прибыльные виды деятельности конкуренция не должна распространяться:)))) Какие у Вас умные и несмешные аргументы!

Цитата (Андрей Ивановский)
все убыточные уже спихнули коммерсантам, прибыльные никто не отдаст (типа 18-го и 21-го). Так, что уж смиритесь с тем, что есть. На 21й конкурсе никак не нужен. Там есть выбор на чем ехать. (3й раз повотряю об этом, уже надоело)

Да не надо повторять, я езжу в основном на 18, там выбора нет, да и я не Вас о конкурсе спрашивал, вам я задал простой вопрос - вы сами-то на чем ездите?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.01.10 20:29 пользователем danny.

danny.
А зачем их выставлять на конкурс то? Маршруты обслуживаются нормально, лучше все равно никто не предложит. Вот смотрите, возьмем 50 маршрут. Выставили его на конкурс, кто его обслуживать то будет???? Нужны автобусы большой вместимости, у какого перевозчика на сегодняшний день есть автобусы большой вместимости? На 48 да 27 и все, нету больше! Дак зачем выставлять на конкурс, если его все равно никто требованием, кроме МОАПа не соответствуют. Перевозчики не спешат покупать автобусы большей вместимости, им все Богданы да Каунти надо. Вот и получается, что конкурс проводить бесполезно, обслуживать кроме МОАПа некому, а свинячить ездя перед автобусом и собирая пассажиров не нужно. Покупайте автобусы большой вместимости, участвуйте в конкурсе и ездите тогда. А так нет.
А 41 понятно, почему был выставлен на конкурс, там поток низкий, МОАПу там возить не кого, а частник с Богданами там не плохо справляется.

На данным момент, ничего лучше МОАПа нету, наши перевозчики ничему не соответствуют, им только нажиться на пассажирах охота. Покупайте автобусы большой вместимости и тогда будет конкуренция, а так о какой конкуренции можно говорить, когда у них ничего нету? Только свинячить МОАПу могу.

Цитата (Саня)

А зачем их выставлять на конкурс то? Маршруты обслуживаются нормально, лучше все равно никто не предложит.

Саня,Вам знаком Фед. закон №94? На всякий случай напомню, что он регулирует вопросы госзакупок. А согласно положениям этого закона тендер (котировка, конкурс, или аукцион) проводится В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, даже если формально заявленным требованиям удовлетворяет один лишь участник. Главное, чтобы участников, подавших конкурсные заявки, было больше одного.

Цитата (Valentino7777)
Саня,Вам знаком Фед. закон №94? На всякий случай напомню, что он регулирует вопросы госзакупок. А согласно положениям этого закона тендер (котировка, конкурс, или аукцион) проводится В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, даже если формально заявленным требованиям удовлетворяет один лишь участник. Главное, чтобы участников, подавших конкурсные заявки, было больше одного.

Этот закон не действует на общественный транспорт! У нас до сих пор нет закона о транспорте, его все никак не может принять наша госдума, а раз нет закона, о чем можно говорить? У нас вообще нет законодательных актов регламентирующих работу транспорта. Поэтому проводить конкурсы совсем не обязательно, хочет муниципалитет проводит, не хочет не проводит, и никто его за это не накажет, потому что нет закона о транспорте.

Цитата (Саня)

Цитата (Valentino7777)
Саня,Вам знаком Фед. закон №94? На всякий случай напомню, что он регулирует вопросы госзакупок. А согласно положениям этого закона тендер (котировка, конкурс, или аукцион) проводится В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, даже если формально заявленным требованиям удовлетворяет один лишь участник. Главное, чтобы участников, подавших конкурсные заявки, было больше одного.

Этот закон не действует на общественный транспорт! У нас до сих пор нет закона о транспорте, его все никак не может принять наша госдума, а раз нет закона, о чем можно говорить? У нас вообще нет законодательных актов регламентирующих работу транспорта. Поэтому проводить конкурсы совсем не обязательно, хочет муниципалитет проводит, не хочет не проводит, и никто его за это не накажет, потому что нет закона о транспорте.

На основании чего Вы так считаете? Передача маршрута ОТ коммерсантам также регулируется этим законом, который распространяется на муниципальных, федеральных, и областных госучреждений. Здесь муниципальным заказчиком выступает муниципалитет, а подрядчиком - перевозчик. Типичная схема, по которой муниципалитет работает со всеми подрядчиками
А то, что, как Вы говорите,"хочет муниципалитет проводит, не хочет не проводит, и никто его за это не накажет", это уже проблемы чиновников, которые на свой страх и риск осуществляют такие сделки без проведения тендера. Стоит только прокуратуре копнуть глубже, и... Вы в курсе последнего скандала с требованием прокуратуры к возврату Атомстройкомплексом Администрации города трех участков под застройку, которые, как выяснилось, были переданы застройщикам без проведения тендера? Вот примерно то же самое может быть и с маршрутами ОТ

Цитата (Valentino7777)

Цитата (Саня)

А зачем их выставлять на конкурс то? Маршруты обслуживаются нормально, лучше все равно никто не предложит.

Саня,Вам знаком Фед. закон №94? На всякий случай напомню, что он регулирует вопросы госзакупок. А согласно положениям этого закона тендер (котировка, конкурс, или аукцион) проводится В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, даже если формально заявленным требованиям удовлетворяет один лишь участник. Главное, чтобы участников, подавших конкурсные заявки, было больше одного.

А скажите ,пож-та,какой еще производитель,кроме НЕФАЗ,участвовал в аукционе на поставку автобусов в Екатеринбург?

Цитата (Саня)
danny.
А зачем их выставлять на конкурс то? Маршруты обслуживаются нормально, лучше все равно никто не предложит. Вот смотрите, возьмем 50 маршрут. Выставили его на конкурс, кто его обслуживать то будет???? Нужны автобусы большой вместимости, у какого перевозчика на сегодняшний день есть автобусы большой вместимости? На 48 да 27 и все, нету больше! Дак зачем выставлять на конкурс, если его все равно никто требованием, кроме МОАПа не соответствуют. Перевозчики не спешат покупать автобусы большей вместимости, им все Богданы да Каунти надо. Вот и получается, что конкурс проводить бесполезно, обслуживать кроме МОАПа некому, а свинячить ездя перед автобусом и собирая пассажиров не нужно. Покупайте автобусы большой вместимости, участвуйте в конкурсе и ездите тогда. А так нет.
А 41 понятно, почему был выставлен на конкурс, там поток низкий, МОАПу там возить не кого, а частник с Богданами там не плохо справляется.

На данным момент, ничего лучше МОАПа нету, наши перевозчики ничему не соответствуют, им только нажиться на пассажирах охота. Покупайте автобусы большой вместимости и тогда будет конкуренция, а так о какой конкуренции можно говорить, когда у них ничего нету? Только свинячить МОАПу могу.

1.Чтобы покупать автобусы большой вместимости должна быть нормальная конкуренция,а не диктат чиновников.Летом у нас в предприятии были лизинговые Нефазы,один в один как у МОАП.Во время проведения ШОС вышли на маршрут,но до вечера не доездили-звонок директору из администрации города-а ля типо "самые умные и бедные"?-поставить транспорт в гараж,не мешать движению кортежей и работе ГИБДД.Транпорт стоял,народ ждал,но МОАП почему-то один выполнял рейсы-это конкуренция?
2.МОАП датируемое предприятие из бюджетов(В 2008 году на закупку новых автобусов из городского бюджета было потрачено 250 млн рублей, в 2009 — 233,5 млн рублей,а частник за свой счет или в кредит(лизинг) должен приобретать автобусы,льгот ему не предусмотрено,зато палок в колеса навалом.
3.Конкуренция там где пассажир решает где и как ему ехать,а не чинуша из мэрии или РЭК.

Цитата (AL)

Цитата (Valentino7777)

Цитата (Саня)

А зачем их выставлять на конкурс то? Маршруты обслуживаются нормально, лучше все равно никто не предложит.

Саня,Вам знаком Фед. закон №94? На всякий случай напомню, что он регулирует вопросы госзакупок. А согласно положениям этого закона тендер (котировка, конкурс, или аукцион) проводится В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, даже если формально заявленным требованиям удовлетворяет один лишь участник. Главное, чтобы участников, подавших конкурсные заявки, было больше одного.

А скажите ,пож-та,какой еще производитель,кроме НЕФАЗ,участвовал в аукционе на поставку автобусов в Екатеринбург?

Не помню, но подавал заявки на конкурс не он один

Цитата (Андрей Ивановский)
Уважаемый danny, Вы поймите, что мы не считаем, что коммерческий транспорт это плохо, НО КРОМЕ "ФОРТ_ТРАНСА" (маршрут 48) у нас в городе больше нет нормальных частных перевозчиков. Остальные кроме убогих ПАЗиков, Козелей и Богданов с сомниетльными водителями ничего предложить не могут. Поэтому на фоне этих "горе-бизнесменов" МОАП хорошо выглядит. Автобусы новые покупает. ИМЕННО АВТОБУСЫ а херь всякую типа хундаев и прочего зоопарка.

МОАП датируемое предприятие из бюджетов(В 2008 году на закупку новых автобусов из городского бюджета было потрачено 250 млн рублей, в 2009 — 233,5 млн рублей.
А вот если бы МОАП отключили от бюджетной доилки и заставили бы приобрести новый транспорт за счет собственных средств-вот тогда бы все и увидели бы "горе-бизнесменов" из МОАП.
МОАП-удобная кормушка для чиновников-деньги налогоплательщиков(нас с вами)вваливают,потом разбазаривают или воруют(кому как нравится) ч/з неэффективное управление,недопуск на маршруты реальных конкурентов за счет административного и коррупционного ресурса в мэрии.А из всего этого и получается-"у нас в городе нет нормальных частных перевозчиков. Остальные кроме убогих ПАЗиков, Козелей и Богданов с сомниетльными водителями ничего предложить не могут."

Цитата (Valentino7777)

Цитата (AL)

Цитата (Valentino7777)

Цитата (Саня)

А зачем их выставлять на конкурс то? Маршруты обслуживаются нормально, лучше все равно никто не предложит.

Саня,Вам знаком Фед. закон №94? На всякий случай напомню, что он регулирует вопросы госзакупок. А согласно положениям этого закона тендер (котировка, конкурс, или аукцион) проводится В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, даже если формально заявленным требованиям удовлетворяет один лишь участник. Главное, чтобы участников, подавших конкурсные заявки, было больше одного.

А скажите ,пож-та,какой еще производитель,кроме НЕФАЗ,участвовал в аукционе на поставку автобусов в Екатеринбург?

Не помню, но подавал заявки на конкурс не он один

Участник был один.Тендер признан комиссией несостоявшимся.Но "рекомендовали" приобрести у единственного участника.Цена машины в 3 с лишним "ляма" во время кризиса-не дороговато?

Цитата (AL)

1.Чтобы покупать автобусы большой вместимости должна быть нормальная конкуренция,а не диктат чиновников.Летом у нас в предприятии были лизинговые Нефазы,один в один как у МОАП.Во время проведения ШОС вышли на маршрут,но до вечера не доездили-звонок директору из администрации города-а ля типо "самые умные и бедные"?-поставить транспорт в гараж,не мешать движению кортежей и работе ГИБДД.Транпорт стоял,народ ждал,но МОАП почему-то один выполнял рейсы-это конкуренция?

Можно пояснить на какой маршрут выпускали Нефазы?

Цитата (AL)
Участник был один.Тендер признан комиссией несостоявшимся.Но "рекомендовали" приобрести у единственного участника.Цена машины в 3 с лишним "ляма" во время кризиса-не дороговато?

Да, участник был один и поэтому рекомендовали заключить с ним контракт.
На счет 3 миллионов, а почему дорого то??? Автобусы так то дороже стоят.

Цитата (Саня)

Цитата (AL)
Участник был один.Тендер признан комиссией несостоявшимся.Но "рекомендовали" приобрести у единственного участника.Цена машины в 3 с лишним "ляма" во время кризиса-не дороговато?

Да, участник был один и поэтому рекомендовали заключить с ним контракт.
На счет 3 миллионов, а почему дорого то??? Автобусы так то дороже стоят.

Вы неправильно все толкуете. Заявки на тендер подавало несколько участников (иначе аукцион был бы отменен) Но в процессе рассмотрения заявки всех участников, кроме НеФАЗа были отклонены, как не отвечающие требованиям аукционной документации (причин может быть масса, вплоть до неправильной прошивки документации). Согласно ФЗ№94, в случае допуска до конкурса или аукциона единственного участника, аукцион отменяется, а этому единственному участнику предлагается заключить госконтракт по максимально заявленной цене контракта. Причем заметьте, это не "рекомендация", а "обязанность" участника заключить в этом случае госконтракт, иначе он будет привлечен ФАС к ответственности за уклонение от заключения госконтракта

Тогда как же с соблюдением ФЗ№94?А цена автобуса НЕФАЗ в той же комплектации,что щас у МОАП,в период конец 2008-2009гг была в районе до 2 800 000 руб.

Цитата (AL)
МОАП датируемое предприятие из бюджетов(В 2008 году на закупку новых автобусов из городского бюджета было потрачено 250 млн рублей, в 2009 — 233,5 млн рублей.
А вот если бы МОАП отключили от бюджетной доилки и заставили бы приобрести новый транспорт за счет собственных средств-вот тогда бы все и увидели бы "горе-бизнесменов" из МОАП.
МОАП-удобная кормушка для чиновников-деньги налогоплательщиков(нас с вами)вваливают,потом разбазаривают или воруют(кому как нравится) ч/з неэффективное управление,недопуск на маршруты реальных конкурентов за счет административного и коррупционного ресурса в мэрии.А из всего этого и получается-"у нас в городе нет нормальных частных перевозчиков. Остальные кроме убогих ПАЗиков, Козелей и Богданов с сомниетльными водителями ничего предложить не могут."

А почему МОАП нужно отключать от бюджетной кормушки? Это не частная лавочка, как в случае с Атомстройкомплексом, это МУП, который распоряжается имуществом на праве хозяйственного ведения. Автобусы принадлежат городу. Город не может закупить для собственных целей автобусы?
Я не очень понял как неэффективность МОАПа и коррупционный ресурс мэрии не дают появиться нормальным перевозчикам? Есть тот же "Декар" с 14 маршрутом. Почему нужно использовать на этом маршруте скотовозки-богданы с интервалом 30-40 минут? В своё время 14, когда его обслуживало МОАП, был гиперпопулярным, там гармошки ходили. Что сейчас изменилось?

36 возьмите. Был перевозчик с большими автобусами, но что-то он от своей эффективности сдулся и сделал ставку на Газели. МОАП в этом виноват? Мэрия?

Цитата (Евгений Кузнецов)
А почему МОАП нужно отключать от бюджетной кормушки? Это не частная лавочка, как в случае с Атомстройкомплексом, это МУП, который распоряжается имуществом на праве хозяйственного ведения. Автобусы принадлежат городу. Город не может закупить для собственных целей автобусы?

1.Может,только вот автобусы закупаются аж с начала 2000-х годов,а до сих пор ездим в старых,холодных,раздолбанных "гармошках".Может дырка где образовалась?
2.А почему город не может передать в "хозяйственное ведение" частнику свое имущество? Я бы взял.
Вообще условия для конкуренции между МОАП и частниками не равные изначально.Отсюда много "случайных людей" в этой сфере услуг.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.01.10 16:42 пользователем AL.

Цитата (AL)
Тогда как же с соблюдением ФЗ№94?А цена автобуса НЕФАЗ в той же комплектации,что щас у МОАП,в период конец 2008-2009гг была в районе до 2 800 000 руб.

В 2009 году в конкурсе на поставку автобусов подал заявку одна фирма! Это Нетекамский автозавод, конкурс признали не состоявшимся и заключили контракт и подавшей фирмой заявку, это правомерно. Все документы выложены на сейте мэрии можно скачать и посмотреть.

А почему сезон 2008-2009 берем??? Автобусы закупали в конце 2009, то есть сезон 2009-2010, а они уже стоят больше 3 миллионов, в прайсы посмотрите.

Цитата (AL)

1.Может,только вот автобусы закупаются аж с начала 2000-х годов,а до сих пор ездим в старых,холодных,раздолбанных "гармошках".Может дырка где образовалась?
2.А почему город не может передать в "хозяйственное ведение" частнику свое имущество? Я бы взял.
Вообще условия для конкуренции между МОАП и частниками не равные изначально.Отсюда много "случайных людей" в этой сфере услуг.

Автобусы начали закупать с 2006 года а не с 2000!!! В 2006 купили 50 Лиазов, а 2007 50 Нефазов, а 2008 – 89 Нефазов, и в 2009 – 72 Нефаза.
А зачем городу это делать???? У нас такие горе-частники, что они все похерят.

Вообще городу не обязательно проводить конкурсы на маршруты!!! 94 ФЗ не действует на это. Закона о транспорте нет, хочет город проводит конкурс, не хочет не проводит, в области то же самое происходит.

Цитата (AL)
2.А почему город не может передать в "хозяйственное ведение" частнику свое имущество? Я бы взял.

N 161-ФЗ
14 ноября 2002 года

Статья 2. Унитарное предприятие


1. Унитарным предприятием признается коммерческая организация, не наделенная правом собственности на имущество, закрепленное за ней собственником. В форме унитарных предприятий могут быть созданы только государственные и муниципальные предприятия. Имущество унитарного предприятия принадлежит на праве собственности Российской Федерации, субъекту Российской Федерации или муниципальному образованию.
От имени Российской Федерации или субъекта Российской Федерации права собственника имущества унитарного предприятия осуществляют органы государственной власти Российской Федерации или органы государственной власти субъекта Российской Федерации в рамках их компетенции, установленной актами, определяющими статус этих органов. От имени Российской Федерации права собственника имущества федерального государственного предприятия может осуществлять Государственная корпорация по атомной энергии "Росатом" в порядке, установленном Федеральным законом "О Государственной корпорации по атомной энергии "Росатом".
От имени муниципального образования права собственника имущества унитарного предприятия осуществляют органы местного самоуправления в рамках их компетенции, установленной актами, определяющими статус этих органов.
Имущество унитарного предприятия принадлежит ему на праве хозяйственного ведения или на праве оперативного управления, является неделимым и не может быть распределено по вкладам (долям, паям), в том числе между работниками унитарного предприятия.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.01.10 13:16 пользователем Евгений Кузнецов.

050 маршрут, как оказалось уже 4 месяца ездит не легально!
Вот тут на сайте http://www.uiseti.ru/news выложено письмо из комитета по транспорту, в котором человек просит комитет решить его вопрос с 050 маршрутом, на что комитет по транспорту отвечает, что «с 18.02.2010 г. некое предприятие ООО "Параллель" "начало обслуживание самовольно организованного, несогласованного автобусного маршрута № 050 "17 мехколонна - УГТУ-УПИ", что угрожает безопасности здоровья и жизни жителей города Екатеринбурга", - сообщается в ответе»
То есть маршрут работает не законно, и мешает своим присутствием нормальной работе автобусному маршруту № 50. Маршрутки 050 буквально атакуют автобусы МОАП, как только автобус на УПИ заводится, эти «бычки»(каунти) тут же выезжают перед автобусом. Нужно прекращать этот бардак!
Предлагаю написать в прокуратуру и в автодорожный надзор письмо, к нему приложить ответ из комитета по транспорту. В письме попросить разобраться в сложившейся ситуации с 050 маршрутом и наказать ООО «Параллель» за самоуправство.

Обращаюсь к форумчанам!
Предлагаю собраться и подписать данное письмо.
Нужно бороться с произволом перевозчика, мешающего нормально обслуживать пассажиров.
Или вам наплевать на здоровье и свою безопасность?

Цитата (Саня)
«с 18.02.2010 г. некое предприятие ООО "Параллель"

он возобновлен 18 апреля, а не февраля

Этим форумом с недавних пор заведуют промаршруточные силы. Так что немного не по адресу.

Цитата (Олег Козлов)
Этим форумом с недавних пор заведуют промаршруточные силы. Так что немного не по адресу.

Я за

Цитата (Саня)
Предлагаю написать в прокуратуру и в автодорожный надзор письмо, к нему приложить ответ из комитета по транспорту. В письме попросить разобраться в сложившейся ситуации с 050 маршрутом

Однако за время, прошедшее с момента написания письма, разрешение могло и появиться, что следует уточнить.

Письмо было получено не давно.
Да и такие вещи быстро не делаются.

И что, всего один человек готов подписать письмо???
Форум АУ! Не спите!

Эта наша с Вами здоровье и безопасность, складывается впечатление, что вам наплевать на все это!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.06.10 23:04 пользователем Саня.

Судя по оформлению маршрутной таблички они от непонятной организации "параллель", которая отхапала себе все жирные направления. 050 маршрут достал!!!

Вот не понимаю, жалко вам, что ли, что 050 ездит? Что за ненависть принципиальная? И о какой безопасности идет речь? Ладно бы Газели убитые были, так ведь и автобусы же нормальные, Каунти. Мне вот без разницы, какое у них там разрешение, я частенько на них на работу езжу. Они банально комфортабельнее и быстрее муниципальных (хотя против муниципальных Нефазов тоже ничего не имею, лишь бы не Икарусы).

Цитата (Андрей Ивановский)
Судя по оформлению маршрутной таблички они от непонятной организации "параллель", которая отхапала себе все жирные направления. 050 маршрут достал!!!

И на 022 Газели с маленькой наклейкой "Параллель".
А вот на "параллельном" 070 вдруг UVA откуда-то взялись.

Цитата (Ringtail)
Вот не понимаю, жалко вам, что ли, что 050 ездит? Что за ненависть принципиальная?

Так пусть разрабатывают свой маршрут и ездят. Что за паразитизм такой? Присосались к МОАПовским прикормленным маршрутам, как пиявки - много мозгов не надо; и сосут, сосут...

Цитата (Седьмой чех)

Цитата (Ringtail)
Вот не понимаю, жалко вам, что ли, что 050 ездит? Что за ненависть принципиальная?

Так пусть разрабатывают свой маршрут и ездят. Что за паразитизм такой? Присосались к МОАПовским прикормленным маршрутам, как пиявки - много мозгов не надо; и сосут, сосут...

Да у частников и так большая часть маршрутов свои. А на 50 места всем хватит, одних муниципальных автобусов три разновидности уже (50, 50А и 50М), и все идут отнюдь не пустые. Я не понимаю, почему МОАП должен иметь монополию на свои маршруты. Это как если бы владелец магазина стал возмущаться, что через дорогу другой магазин открылся -- в прикормленном месте-то)

Цитата (Ringtail)

Цитата (Седьмой чех)

Цитата (Ringtail)
Вот не понимаю, жалко вам, что ли, что 050 ездит? Что за ненависть принципиальная?

Так пусть разрабатывают свой маршрут и ездят. Что за паразитизм такой? Присосались к МОАПовским прикормленным маршрутам, как пиявки - много мозгов не надо; и сосут, сосут...

Да у частников и так большая часть маршрутов свои. А на 50 места всем хватит, одних муниципальных автобусов три разновидности уже (50, 50А и 50М), и все идут отнюдь не пустые. Я не понимаю, почему МОАП должен иметь монополию на свои маршруты. Это как если бы владелец магазина стал возмущаться, что через дорогу другой магазин открылся -- в прикормленном месте-то)

Одно дело, когда конкуренция рождает спрос. Другое дело когда конкуренция рождает пробки и аварийные ситуации на дороге... МОАП очень много автобусов потратил, чтобы добиться интервала в 5 минут на 50м/50а и как-то грустно имея стабильный пассажиропоток отдавать его частникам, которые ничего для его создания не приложили.

Вот честно, я когда ездил на ботанику очень сильно ощутил как после 9 вечера автобусов не хватает, а в маршрутку хрен залезешь. А 50-е и в 11 ходят ещё...

Цитата (Olegbl4)
Одно дело, когда конкуренция рождает спрос. Другое дело когда конкуренция рождает пробки и аварийные ситуации на дороге...

Да ну. В те месяцы, когда 050 маршрута не было, пробки были ощутимо меньше? Пробки создает в первую очередь количество машин, на которое город не рассчитан, во-вторую неповоротливый транспорт типа Икарусов и троллейбусов. Вклад маршруток и мелких автобусов минимален. Насчет аварийных ситуаций тоже по-моему проблема раздута, часто ли в реальности бывают аварии хотя бы пресловутых Газелей (а тем более Богданов с Каунти) с серьезными травмами? По мне, так они не опаснее передвижения на личной машине.

Цитата
МОАП очень много автобусов потратил, чтобы добиться интервала в 5 минут на 50м/50а и как-то грустно имея стабильный пассажиропоток отдавать его частникам

Ну может МОАПу и грустно, но не вижу тут ничего нечестного. Мне, как пассажиру, наоборот, только радостно -- могу поехать на удобном Каунти, а если поезду на тоже в общем-то недурном Нефазе, в нем опять же посвободнее будет за счет всех, кто едет на Каунти.

Цитата
которые ничего для его создания не приложили.

В смысле не приложили? Частники купили автобусы и наняли водителей, то есть сделали ровно то же самое, что муниципалы)

Цитата
Вот честно, я когда ездил на ботанику очень сильно ощутил как после 9 вечера автобусов не хватает, а в маршрутку хрен залезешь. А 50-е и в 11 ходят ещё...

Ну стабильные рейсы поздно вечером -- плюс муниципального транспорта, не спорю. Так я ж и не говорю, что 50-е надо вообще выкинуть и стопицот Каунти оставить. Тем более автобусы на нем в основном нормальные сейчас стали, Нефазы. Я просто не понимаю, зачем нужно силой выкидывать оттуда 050.

0

Цитата (Ringtail)
Ну стабильные рейсы поздно вечером -- плюс муниципального транспорта, не спорю. Так я ж и не говорю, что 50-е надо вообще выкинуть и стопицот Каунти оставить. Тем более автобусы на нем в основном нормальные сейчас стали, Нефазы. Я просто не понимаю, зачем нужно силой выкидывать оттуда 050.

Дак конечно тем более, что было постановление антимонопольной службы о том что надо восстановить маршрутки на Юго-западе.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.06.10 14:16 пользователем danny.

> Начнем с того, что НЕзаконно убрали маршрутки на Юго-западе!

Начнем с того, что эти маршрутки незаконно ездили с 2007 года!

Цитата из решения ФАС (http://sverdlovsk.fas.gov.ru/page.php?id=293):

Маршруты №№ 010, 022 «ОДКБ №1 – УГТУ УПИ», 044 «мкр. Синие камни – ДГБ №40», 050, 054 «мкр. Синие камни – мкр. Заречный», 070 фактически обслуживались ИП Асоцким Е.А. и ИП Тереховой Н.Ю. до 11.09.2009. Вместе с тем, договорные отношения между Администрацией города Екатеринбурга и ИП Асоцким Е.А. и ИП Тереховой Н.Ю. на обслуживание указанных маршрутов отсутствовали с 01.01.2007, что подтверждает заявитель в своей жалобе. Несмотря на это, указанные индивидуальные предприниматели продолжали обслуживание маршрутов и не предоставили в Администрацию города Екатеринбурга комплект документов, определённых Постановлением Главы Екатеринбурга.

А вообще вот интересная новость:

21.06.2010 — 14:57

Маршрутные перевозки в Екатеринбурге уходят в тень

--------------------------------------------------------------------------------

ЕКАТЕРИНБУРГ. В Екатеринбурге действует ряд нелегальных пассажирских маршрутов. Как стало известно "Уралинформбюро", среди них - маршрутки №050 (от завода "Патра" до УГТУ-УПИ) и №070 (ТЦ "Парк-Хаус" - Краснолесье).

Директор ООО "Ю-Ви-Эй-Транс" Юрий Минин отметил, что маршруточники-"нелегалы" самовольно выбирают пути следования. "Чтобы перевозить пассажиров, достаточно получить лицензию. А отсутствие разрешения на маршрут не влечет за собой ответственности", - пояснил Ю.Минин.

По его словам, нелегальные маршруты появились в Екатеринбурге около года назад. Как правило, они дублируют наиболее прибыльные направления официальных перевозчиков. "Мы несем финансовые потери. Наши водители ездят по расписанию, поэтому не успевают за недобросовестными конкурентами. А те в погоне за деньгами абсолютно не думают о комфорте и безопасности пассажиров", - отметил директор "Ю-ВИ-Эй-Транс". По его мнению, необходим закон, наказывающий за самовольный захват маршрута.

Как оказалось, власти Екатеринбурга знают о беспорядках. Им также известно, что несогласованные перевозки "угрожают здоровью и жизни жителей города Екатеринбурга" (ответ на жалобу о работе маршрута №050). По информации комитета по транспорту мэрии, этот маршрут с 18 февраля 2010 года самовольно обслуживает ООО "Параллель".

В администрации заверили, что предпринимают "все возможные законные меры по прекращению несанкционированной перевозки пассажиров по маршруту №050". Чиновники посоветовали гражданам самим позаботиться о своей безопасности - отказаться от поездок на машинах ООО "Параллель". Совет нелепый, так как название компании можно прочитать в лучшем случае в салоне.

Еще в 2009 году в УФАС по Свердловской области были направлены материалы, свидетельствующие о том, что с 11 сентября 2009 года сама мэрия передала маршруты №№ 010, 050, 070 на обслуживание ООО "Параллель". Одновременно власти расторгли договоры с несколькими перевозчиками, ранее работавшими на этих и других направлениях в Юго-Западном районе.

В процессе рассмотрения дела в УФАС представители мэрии признали, что у них не было договора с ООО "Параллель". Однако, по их словам, предприятие выиграло конкурс на перевозку жителей по маршруту № 070, обязуясь в течение 4 месяцев приобрести необходимый транспорт. Позже компания заполучила еще один маршрут - 054, от которого отказалось ООО "МААП Екатеринбург".

УФАС, усмотрев нарушение антимонопольного законодательства, весьма туманно потребовало от городских властей "выработать единый подход по доступу компаний на рынок при изменении действующих и открытии новых маршрутов пассажирских перевозок". Каким образом мэрия пытается навести порядок на рынке маршрутных перевозок - не известно. Пока все попытки привели только к увеличению количества теневых маршрутов.

http://www.uralinform.ru/armnews/news120514.html

Цитата (Евгений Кузнецов)
ЕКАТЕРИНБУРГ. В Екатеринбурге действует ряд нелегальных пассажирских маршрутов. Как стало известно "Уралинформбюро", среди них - маршрутки №050 (от завода "Патра" до УГТУ-УПИ) и №070 (ТЦ "Парк-Хаус" - Краснолесье).

Бред какой-то. Понятно, что ООО "Ю-Ви-Эй-Транс" не заинтересовано в конкуренте и будет с удовольствием рассказывать, что у них "нелегально", а значит, по ихней логике, обязательно небезопасно. Чем плохо для города и горожан наличие еще одного маршрута еще одного перевозчика -- абсолютно непонятно.

Цитата
Директор ООО "Ю-Ви-Эй-Транс" Юрий Минин отметил, что маршруточники-"нелегалы" самовольно выбирают пути следования. "Чтобы перевозить пассажиров, достаточно получить лицензию. А отсутствие разрешения на маршрут не влечет за собой ответственности", - пояснил Ю.Минин.

И слава богу. Разрешения на маршрут -- вообще ИМХО бредовая вещь. Как будто нашему городу не хватает еще одного надзорного/регулирующего органа, куда надо заносить очередную взятку, да.

Цитата
Им также известно, что несогласованные перевозки "угрожают здоровью и жизни жителей города Екатеринбурга" (ответ на жалобу о работе маршрута №050).

Я, может, чего-то не понимаю, но за здоровье и жизнь жителей они отвечают лицензией, которая у них, согласно этому тексту, таки есть. А связь наличия разрешения на маршрут со здоровьем и жизнью для меня совершенно неочевидна.

Цитата
Чиновники посоветовали гражданам самим позаботиться о своей безопасности - отказаться от поездок на машинах ООО "Параллель".

+1, не нравится -- не ездите.

Цитата
Совет нелепый, так как название компании можно прочитать в лучшем случае в салоне.

А что, на 050 машршруте есть другие компании?

Цитата
Каким образом мэрия пытается навести порядок на рынке маршрутных перевозок - не известно.

Сдается мне, чем меньше пытаться на этом рынке наводить порядок, тем он будет здоровее :)

Мэрия,в лице Комитета по транспорту и прочих,сами наводят бардак в пасс/перевозках.Щас уже июнь заканчивается,а ни у одного легального/нелегального перевозчика нет подписанного договора на обслуживание маршрутов.Есть паспорта маршрутов,а договоров,где заказчиком выступает Мэрия-нет.Тормоза полные.

Цитата (AL)
Мэрия,в лице Комитета по транспорту и прочих,сами наводят бардак в пасс/перевозках.Щас уже июнь заканчивается,а ни у одного легального/нелегального перевозчика нет подписанного договора на обслуживание маршрутов.Есть паспорта маршрутов,а договоров,где заказчиком выступает Мэрия-нет.Тормоза полные.

А в какие сроки, обычно должны заключатmся эти договоры? В каком месяце?
На какой срок они заключаются? На год, два, три?
И почему транспортный комитет тянет с этим?

Цитата (Алексей 851)

Цитата (AL)
Мэрия,в лице Комитета по транспорту и прочих,сами наводят бардак в пасс/перевозках.Щас уже июнь заканчивается,а ни у одного легального/нелегального перевозчика нет подписанного договора на обслуживание маршрутов.Есть паспорта маршрутов,а договоров,где заказчиком выступает Мэрия-нет.Тормоза полные.

А в какие сроки, обычно должны заключатmся эти договоры? В каком месяце?
На какой срок они заключаются? На год, два, три?
И почему транспортный комитет тянет с этим?

В теории-как с обычными договорами на оказание услуг.Должны в декабре-январе на текущий год.В 2009 получили подписанные договора только в августе-сентябре,отработав более чем полгода без них.В 2010 планировали заключать на три года,но....договоров нет и по сей день.Очень удобно,в случае чего, откатить назад-и вот ты нелегал.На данный момент у них отмаз-что утверждают маршрутную сеть Е-бурга в новой редакции,де-факто-чистят маршруты для МОАПП от конкурентов.

Цитата (AL)
В 2010 планировали заключать на три года,но....договоров нет и по сей день.Очень удобно,в случае чего, откатить назад-и вот ты нелегал.На данный момент у них отмаз-что утверждают маршрутную сеть Е-бурга в новой редакции,де-факто-чистят маршруты для МОАПП от конкурентов.

Это пять. И фанаты МОАП при этом еще жалуются на ржавые Газели с равшанами! Все правильно, какой же идиот станет серьезно вкладываться в маршрут, если его в любой момент оттуда могут выпихнуть.

Цитата (AL)
В теории-как с обычными договорами на оказание услуг.Должны в декабре-январе на текущий год.В 2009 получили подписанные договора только в августе-сентябре,отработав более чем полгода без них.В 2010 планировали заключать на три года,но....договоров нет и по сей день.Очень удобно,в случае чего, откатить назад-и вот ты нелегал.На данный момент у них отмаз-что утверждают маршрутную сеть Е-бурга в новой редакции,де-факто-чистят маршруты для МОАПП от конкурентов.

Не совсем понятно, как же они чистят маршруты для МОАП, если еще не один не зачистили??
050 газели опять ездят, 022 тоже, где они что зачистили? Реально еще не один маршрут не закрыли. На 050 количество единиц увеличивается с каждым днем, но самое интересное, то что транспортный комитет отвечает что 050 маршрут не легальный, самоорганизаванный никто его не утверждал, однако уже 4 месяца он ездит и никто ничего не делает с этим, как то странное все это. Так же не понятно, что за предприятие ООО «Параллель» появилось, которое захватывает самовольно маршруты.

Цитата (Саня)

Цитата (AL)
В теории-как с обычными договорами на оказание услуг.Должны в декабре-январе на текущий год.В 2009 получили подписанные договора только в августе-сентябре,отработав более чем полгода без них.В 2010 планировали заключать на три года,но....договоров нет и по сей день.Очень удобно,в случае чего, откатить назад-и вот ты нелегал.На данный момент у них отмаз-что утверждают маршрутную сеть Е-бурга в новой редакции,де-факто-чистят маршруты для МОАПП от конкурентов.

Не совсем понятно, как же они чистят маршруты для МОАП, если еще не один не зачистили??
050 газели опять ездят, 022 тоже, где они что зачистили? Реально еще не один маршрут не закрыли. На 050 количество единиц увеличивается с каждым днем, но самое интересное, то что транспортный комитет отвечает что 050 маршрут не легальный, самоорганизаванный никто его не утверждал, однако уже 4 месяца он ездит и никто ничего не делает с этим, как то странное все это. Так же не понятно, что за предприятие ООО «Параллель» появилось, которое захватывает самовольно маршруты.

Есть маршруты,которые МОАПП во времена дотаций за льготников отдал в пользование частникам-бабло дотационное за перевозку капало в МОАПП,а реально возили частники плюс 2-3 МОАППовских автобуса на линии плюс брали с частников аренду за расписание.Машин много на линию не надо выгонять-на карман и так накапает-реально пассажиропоток перевезенный никто и никогда не мониторил,датировали по цифрам с потолка взятым.А как обрезали ручеек из бюджета,так пришлось начать работать-а на линии "конкуренты-частники",которые в свою очередь и накатывали пассажира своей регулярностью,поскольку они находились в чистых рыночно-конкурентных условиях работы-и тут их просто берут и швыряют с маршрутов,типо "самим не хватает"-яркий пример-61 маршрут.
Есть перевозчики которые сами разрабатывали свои маршруты,частично уникальные(без дублирования МОАПП) и есть почти полные копии МОАППовских,но открытые, опять же, с разрешения трансп.комитета еще во главе с Деминым(сами делайте выводы)-ООО «Параллель»-из последних.Вот и идет передел места стрижки бабла.У ООО «Параллель» просто крыша не плохая-а то бы съели давно.Да и направление Юго-Запад-очень вкусное.
Данная ситуация с ООО «Параллель» говорит о том,что Бардак у нас везде.А профессионалов-транспортников-единицы.

Цитата (AL)
Есть маршруты,которые МОАПП во времена дотаций за льготников отдал в пользование частникам-бабло дотационное за перевозку капало в МОАПП,а реально возили частники плюс 2-3 МОАППовских автобуса на линии плюс брали с частников аренду за расписание.Машин много на линию не надо выгонять-на карман и так накапает-реально пассажиропоток перевезенный никто и никогда не мониторил,датировали по цифрам с потолка взятым.А как обрезали ручеек из бюджета,так пришлось начать работать-а на линии "конкуренты-частники",которые в свою очередь и накатывали пассажира своей регулярностью,поскольку они находились в чистых рыночно-конкурентных условиях работы-и тут их просто берут и швыряют с маршрутов,типо "самим не хватает"-яркий пример-61 маршрут.
Есть перевозчики которые сами разрабатывали свои маршруты,частично уникальные(без дублирования МОАПП) и есть почти полные копии МОАППовских,но открытые, опять же, с разрешения трансп.комитета еще во главе с Деминым(сами делайте выводы)-ООО «Параллель»-из последних.Вот и идет передел места стрижки бабла.У ООО «Параллель» просто крыша не плохая-а то бы съели давно.Да и направление Юго-Запад-очень вкусное.
Данная ситуация с ООО «Параллель» говорит о том,что Бардак у нас везде.А профессионалов-транспортников-единицы.

Дак ведь «Параллель» еще и на 070 маршруте который Ю ви эй транс обслуживает ездит, получается они тоже ничего с ними сделать не могут?
Неужели нельзя наказать ООО «Параллель» за самоуправство, есть же автодорожный надзор, есть прокуратура в конце концов, почему транспортный комитет туда не обращается? Не дало же какой сейчас бардак на 050 маршруте происходит, Параллель буквально оккупировала 50-ые автобусы, друг за другом ездит, скоро автобусу ничего не останется.

По поводу передачи маршрутов частникам.
Есть и плохие примеры, например 36 маршрут, раньше было очень хороший маршрут, МОАП накатал пассажиров, всегда автобусы ездили с пассажирами, потом в 2004 передали частникам и тут началось, автобусы стали ездить редко, все газели в основном, а под конец в 2009 году вообще 3 автобуса ездило, потом частник сдулся совсем, сейчас на 36 снова МОАП поставили, но маршрут так похерили, что теперь никто не ждет автобус, все едут другими путями, потому что автобус ждать можно очень долго. И теперь отдуваться за горе-частника приходится МОАПу. Но самое хреновое, что газели этого горе-частника до сих пор ездят на 36 маршруте и увозят последних пассажиров у автобуса! Мне не понятно, зачем там оставили газели??? Куда смотрит комитет по транспорту, газели просто атакуют автобусы.
На мой взгляд, нужно сократить количество коммерческих маршрутов в городе на треть, то есть убрать все дублирующие маршруты МОАП.

Цитата (Алексей851)
Не дало же какой сейчас бардак на 050 маршруте происходит, Параллель буквально оккупировала 50-ые автобусы, друг за другом ездит, скоро автобусу ничего не останется.

Ага, совсем бедному МОАПу ничего не остается. То-то сидячих мест в 50-х автобусах даже днем почти не бывает.

Цитата
По поводу передачи маршрутов частникам. Но самое хреновое, что газели этого горе-частника до сих пор ездят на 36 маршруте и увозят последних пассажиров у автобуса! Мне не понятно, зачем там оставили газели???

Мне не понятно, что же вам не нравится? Газели ходят, пассажиров возят. Для принципиальных пассажиров остался муниципальный 36-ой, выбор, стало быть, есть. В чем проблема-то?

Цитата
На мой взгляд, нужно сократить количество коммерческих маршрутов в городе на треть, то есть убрать все дублирующие маршруты МОАП.

На мой взгляд, это обсуждение, мягко говоря, сильно оторвано от жизни. Такое впечатление, что большинству присутствующих важен не сам факт максимально быстрой, комфортной и надежной перевозки пассажиров, а лишь процветание их любимого МОАПа. И ладно бы муниципальные автобусы у нас действительно были в упадке, так ведь нет же, наоборот, вон сколько Нефазов новых закупили, любо-дорого посмотреть! Я не думаю, что МОАП нуждается в какой-либо защите от здоровой конкуренции.

Я, как регулярный пассажир 50/050 автобусов, всецело одобряю наличие 050 маршрутки. Во-первых, можно поехать на ней, и, возможно, приехать несколько быстрее, чем на автобусе. Во-вторых, она оттягивает на себя заметную долю пассажиров, и в результате в муниципальных автобусах достаточно свободно, нет никакой давки и при желании можно даже занять сидячее место. Наличие у перевозчика бессмысленной бумажки с печатью -- это последнее, о чем я подумаю.

А ваш идеал, видимо -- это забитый людьми, как кильками в банке (зато подлым частникам никого не осталось!), огромный, медлительный, неповоротливый (зато еще больше людей заберет!), ржавый и чадящий (зато 25 лет проработал и еще столько же проработает!) Икарус, с гордой надписью "АП-2" или "АП-4".

Цитата (Алексей851)

По поводу передачи маршрутов частникам.
Есть и плохие примеры, например 36 маршрут, раньше было очень хороший маршрут, МОАП накатал пассажиров, всегда автобусы ездили с пассажирами, потом в 2004 передали частникам и тут началось, автобусы стали ездить редко, все газели в основном, а под конец в 2009 году вообще 3 автобуса ездило, потом частник сдулся совсем, сейчас на 36 снова МОАП поставили, но маршрут так похерили, что теперь никто не ждет автобус, все едут другими путями, потому что автобус ждать можно очень долго. И теперь отдуваться за горе-частника приходится МОАПу. Но самое хреновое, что газели этого горе-частника до сих пор ездят на 36 маршруте и увозят последних пассажиров у автобуса! Мне не понятно, зачем там оставили газели??? Куда смотрит комитет по транспорту, газели просто атакуют автобусы.
На мой взгляд, нужно сократить количество коммерческих маршрутов в городе на треть, то есть убрать все дублирующие маршруты МОАП.

36 в 2004 отдали из-за низкого пассажира потока частнику.Чтобы понять всю специфику работы на транспорте,нужно смотреть откуда берутся деньги на закрытие кассовых разрывов и выдачу з/п у частника и у МОАПП.Машина на ремонте и тд-частник сам ищет деньги на платеж в банк по кредиту за машины,выдачу з/п и тд,а МОАПП получает кредит-перекредит в Муниц.банке по упрощ.схеме и пакету документов.На данный момент долги МОАПП ох....,какие,но его никто не банкротит,транспорт не забирает и тд..-зеленый свет.Потому ,что кормушка с благовидным предлогом о заботе о пассажирах.
А по поводу сокращения коммерч.маршрутов-Вы спросите мнение тех,кто ездил на работу и с работы в прошлом году летом,во время проведения ШОС и БРИК-тогда работали только муниципалы,частникам запретили-хотя все кричат о свободной конкуренции и тд.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.07.10 09:12 пользователем AL.

А ваш идеал, видимо -- это забитый людьми, как кильками в банке (зато подлым частникам никого не осталось!), огромный, медлительный, неповоротливый (зато еще больше людей заберет!), ржавый и чадящий (зато 25 лет проработал и еще столько же проработает!) Икарус, с гордой надписью "АП-2" или "АП-4".[/quote]

А Ваш какой идеал? Забитый донельзя тесный хундай Каунти с чуркой-водителем, едущий перед автобусом и забирающий пассажиров? Зато быстро и на 2 р дешевле? С надписью ООО "Жулик исподтишка автотранс"? Да и потом чадящих 25-х уже нет. Их поменяли на Нефазы. Оставшиеся 72 Ик-280 вполне приличные. До Нового года доживут. Там купят и им Нефазовскую замену.
Чего в крайности-то впадать. Одному не нравится коммерция, другой говорит про какие-то чадящие автобусы, которых нет почти. Лично мне очень нравятся перевозчики ООО "Форт-транс" и "Автогамма". Особенно Форт-транс. Единственное, что покупаемые частниками Каунти совсем никуда не годятся. Уж очень тесные и дерганные. Форды и Богданы куда лучше. Но в тоже время мне приятно ездить в Икарусах-283.10 и Нефазах. Ну нельзя сравнивать Икарус, Нефаз и микроавтобусы и решать что оставлять а что убирать.
Менталитет наших коммерсантов пока еще только тянет на ООО "Жулик-экспресс", а не на "Екатеринбургтранссервис". Разницу почувствуете. Поэтому частников не любят и ассоциируют с ними что-то неорганизованное, ненадежное, опасное, подлое и плохое. Сами виноваты в каком-то смысле. Им бы больше порядка и организации и тогда подобных бесконечных споров не возникнет ,а дуэт МОАП + коммерция воспринимали бы адекватно.



Редактировано 5 раз(а). Последний раз 06.07.10 18:05 пользователем Андрей Ивановский.

Цитата (Андрей Ивановский)
А Ваш какой идеал? Забитый донельзя тесный хундай Каунти с чуркой-водителем, едущий перед автобусом и забирающий пассажиров?

Ну, мой идеал -- вообще личный а/м или такси :) Каунти не идеален, но вполне адекватен для условий современного большого города. Вообще, в Каунти самое главное -- чтобы он не был переполненным, все ж таки его забить "в мясо" не так уж и трудно. Но я такое очень редко вижу.

Вы объясните, почему вас так задевает, что частник забирает пассажиров перед мунициальным автобусом? В нашем городе муниципальный автобус далеко не бедствует. Тепличные условия ему создавать совершенно необязательно.

Цитата
Оставшиеся 72 Ик-280 вполне приличные. До Нового года доживут. Там купят и им Нефазовскую замену.

Ну, у нас с вами разные понятия о приличности. Да и 283 тоже не сильно лучше в общем-то. Впрочем, я не предлагаю Икарусы здесь и сейчас выбрасывать или запрещать. Только не говорите уж, что их почти нет, на многих маршрутах их как минимум не меньше Нефазов.

Я, кстати, на МОАПовских автобусах и так езжу гораздо чаще, чем на Каунти и иже с ними -- сидячее место найти гораздо проще, а спешить мне обычно особенно некуда. Вот с работы всегда возвращаюсь на 063 газельке, потому что очень удобный маршрут в аккурат до дома, который никакой муниципальный транспорт не заменит.

Цитата
Ну нельзя сравнивать Икарус, Нефаз и микроавтобусы и решать что оставлять а что убирать.

Так я про то и говорю. Пусть и муниципалы и частники работают. Искусственные преграды ставить не надо ни тем ни другим.

Цитата
Менталитет наших коммерсантов пока еще только тянет на ООО "Жулик-экспресс", а не на "Екатеринбургтранссервис". Разницу почувствуете. Поэтому частников не любят и ассоциируют с ними что-то неорганизованное, ненадежное, опасное, подлое и плохое. Сами виноваты в каком-то смысле. Им бы больше порядка и организации и тогда подобных бесконечных споров не возникнет ,а дуэт МОАП + коммерция воспринимали бы адекватно.

А мне частники гораздо симпатичнее МОАП. Потому что предприниматели мне всегда симпатичнее чиновников. Выше же уже упоминалось о том, что частникам элементарно не дают нормально работать. Вот вам бы захотелось серьезно вкладываться в какой-то маршрут, если вы знаете, что у вас в любой момент по желанию МОАП или Чернецкого или вообще какого-нибудь левого чиновника могут отобрать на этот маршрут лицензию или еще как-нибудь надавить? "Параллель" молодцы, что решили забить на эти лицензии. Может хоть так абсурдность этих бумажек станет очевидна.

Цитата (Ringtail)
"Параллель" молодцы, что решили забить на эти лицензии. Может хоть так абсурдность этих бумажек станет очевидна.

А если завтра я куплю гнилую газель и выеду на 050 маршрут - я тоже буду молодец?
Прав на этот маршрут у меня ровно столько же, сколько и у "Параллели".
Вопрос на засыпку - сколько кругов я смогу беспрепятственно ездить по 050?

Цитата (Евгений Кузнецов)
А если завтра я куплю гнилую газель и выеду на 050 маршрут - я тоже буду молодец?

Конечно. Разумеется, если у вас будет Каунти или Богдан, например, это будет лучше Газели, но если у вас будет только Газель -- это все равно будет +1 единица транспорта на маршруте, и +1 к удобству для пользующихся этим маршрутом пассажиров. Чем больше на маршруте транспорта, тем лучше. Мне казалось, это абсолютно самоочевидная вещь.

Цитата
Прав на этот маршрут у меня ровно столько же, сколько и у "Параллели".

Объясните мне, пожалуйста, в чем смысл понятия "право на маршрут", зачем оно нужно, кто и по какому принципу эти права раздает, и что будет такого ужасного, если просто позволить всем ездить по тем маршрутам, по которым они считают нужным.

Цитата
Вопрос на засыпку - сколько кругов я смогу беспрепятственно ездить по 050?

Вот уж чего не знаю, того не знаю.

Цитата (Ringtail)

Цитата (Евгений Кузнецов)
А если завтра я куплю гнилую газель и выеду на 050 маршрут - я тоже буду молодец?

Конечно. Разумеется, если у вас будет Каунти или Богдан, например, это будет лучше Газели, но если у вас будет только Газель -- это все равно будет +1 единица транспорта на маршруте, и +1 к удобству для пользующихся этим маршрутом пассажиров. Чем больше на маршруте транспорта, тем лучше. Мне казалось, это абсолютно самоочевидная вещь.

Но я в городе такой предприимчивый не один. Тут же найдётся ещё 10 человек и у каждого по Газели. Но 50-й очень лакомый кусок - подтянутся и другие перевозчики. Пассажиропоток имеет вполне конкретную величину. В конечном счёте в каждой транспортной единице будет сиделть по 2 пассажира. Кому будут выгодны такие перевозки? А если у меня не Газель, а Икарус на 170 пассажиров? Что получим? В "параллельном" Каунти сидит 10 пассажиров и в гиганстком Икарусе столько же. Но расход топлива у них несколько разный. А стало быть перевозить пассажиров на больших автобусах становится сильно невыгодно и на маршруте остаются одни убогие Каунти. Но общественный транспорт не для зарабатывания денег, у него социальные функции. И если у МОАПа есть относительно денежный 50 маршрут, у него есть и целый куст априори убыточных маршрутов, на которые ни один частник не позарится, но людей там возить кому-то тоже нужно. И если убыточность этих маршрутов частично компенсировалась денежными маршрутами, после появления конкурентов покрывать их становится нереально и они закрываются в первую очередь. Вот примерно такой сценарий, ведущий в конечном счете к краху общественного транспорта. Чтобы этого не случилось и нужен регулятор "рынка".

Цитата (Ringtail)
Объясните мне, пожалуйста, в чем смысл понятия "право на маршрут", зачем оно нужно, кто и по какому принципу эти права раздает, и что будет такого ужасного, если просто позволить всем ездить по тем маршрутам, по которым они считают нужным

Что будет ужасного - см. выше. Грубо говоря, все хотят ездить на прибыльных маршрутах и никто не хочет на убыточных. А это тоже нужно. При том что никаких дотаций сейчас нет и соответствие действующего тарифа себестоимости под большим вопросом.
Права эти раздает на конкурсной основе "Комиссия по совершенствованию пассажирских перевозок", собираемая комитетом по транспорту Администрации Екатеринбурга. Так должно быть согласно муниципальным правовым актам. Другой вопрос как эта работа поставлена в реальности.

Цитата (Ringtail)

Цитата
Вопрос на засыпку - сколько кругов я смогу беспрепятственно ездить по 050?

Вот уж чего не знаю, того не знаю.

Есть подозрение, что на первой же конечной меня уже будет "параллельная" "крыша". Потому что в отсутствие административных порядков в ход идут бандитские.

Я вот тут смотрю многие абсолютно не зная ситуации и полагаясь лишь на сомнительную информацию некоторых пользователей, уже не раз подкидывавших не верную информацию, спешат делать какие то выводы и объявлять их во всеуслышание. Обо всем по порядку.

1) ЗЛОСТНАЯ ДЕЗА. Очередную злостную дезу вкинул многоуважаемый саня, не ужели вы думаете, что не согласованный маршрут может просуществовать в нашем городе более 15 минут? абсолютная чушь. Осмелюсь напомнить, что было судебное разбирательство, в ходе которого было вынесено решение о незаконности досрочного выведения некоторых маршрутов с юго-запада, а именно, если не изменяет память, 050,055,022, конечно же наиболее жирным маршрутом является 050. Юридически все основания для работы пока есть.

2) По поводу ООО Параллель. Оператором маршрута 070 является фирма-дочка параллели, а сам маршрут обслуживают машины Параллели. Некоторое время назад были машины частников сейчас не знаю. По поводу появления машин ю-ви-эй. Машины ю-ви-эй были сданы параллелью в субаренду оператору. 022 050 - параллель является всего лишь перевозчиком, хозяева маршрута прежние, поэтому основания для законного существования данного маршрута на лицо.

3) Интервью господина Минина, меня просто удивило, так и не могу понять что он хотел до нас донести. Тут я думаю все политика, пиар, общественное мнение. Еще раз повторюсь, не легальный маршрут дольше, чем 15 минут в нашем городе не просуществует. Я думаю просто некоторые силы очень не хотят видеть другие некоторые силы на этом маршруте.

Цитата (Дмитрий Апельсинов)
Осмелюсь напомнить, что было судебное разбирательство, в ходе которого было вынесено решение о незаконности досрочного выведения некоторых маршрутов с юго-запада, а именно, если не изменяет память, 050,055,022, конечно же наиболее жирным маршрутом является 050. Юридически все основания для работы пока есть.

Было СУДЕБНОЕ решение? Где можно с ним ознакомиться? =)
На самом деле было невнятное решение антимонопольной службы в котором написано буквально следующее:
-----------------------
Р Е Ш И Л А:


1. Признать факт нарушения исполнительно-распорядительным органом местного самоуправления (Администрацией города Екатеринбурга, ее отраслевым (Функциональным) органом) части 1 статьи 15 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции», выразившегося в осуществлении ограничивающих конкуренцию действий при решении вопроса местного значения по созданию условий для предоставления транспортных услуг населению и организации транспортного обслуживания населения, которыми в совокупности вводятся ограничения в отношении осуществления регулярных перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом в городском сообщении и предоставляются преимущества муниципальному перевозчику (ЕМУП «МОАП»), обеспечивающие ему более выгодные условия деятельности на соответствующем товарном рынке путем:
- направления Комитетом по транспорту, организации дорожного движения и развитию улично-дорожной сети Администрации города Екатеринбурга писем от 10.08.2009 №27.2-31-711, №27.2-31-712 о закрытии маршрутов №№ 010, 022, 044, 050, 054, 070 соответствующим перевозчикам.
- изменения схем движения маршрутов №№ 21, 23, 76, закрытия маршрута № 50 с открытием взамен маршрута № 50М;
- закрепления за МУП МОАП маршрута 50М с одновременным закреплением автобусов МУП МОАП для обслуживания маршрутов №№ 21, 23, 76 и увеличением количества рейсов по вышеуказанным маршрутам;
- проведения конкурса на право заключения договора на оказание транспортных услуг по перевозке пассажиров по маршрутам №№ 010, 070,
2. Выдать Администрации города Екатеринбурга предписание о прекращении нарушения антимонопольного законодательства путем недопущения дискриминационного доступа на соответствующий рынок.
3. Производство по делу в отношении ООО «Параллель» прекратить в связи с отсутствием в его действиях нарушения антимонопольного законодательства.
-----------------------

Все дело тут: http://sverdlovsk.fas.gov.ru/page.php?id=293

Цитата (Ringtail)
Чем больше на маршруте транспорта, тем лучше. Мне казалось, это абсолютно самоочевидная вещь.

Чем оптимальнее количество транспорта на маршруте (с учётом провозной способности, естественно), тем лучше.
Чувствуется разница?
Подобными вопросами должен заниматься независимый компетентный орган на уровне муниципалитета.
«Чем больше, тем лучше...» — так может сделать, как в Тагиле, где «маршруточные» заторы в порядке вещей? ;)

Цитата (Дмитрий Апельсинов)
1) ЗЛОСТНАЯ ДЕЗА. Очередную злостную дезу вкинул многоуважаемый саня, не ужели вы думаете, что не согласованный маршрут может просуществовать в нашем городе более 15 минут? абсолютная чушь.

Может, конечно, это абсолютная чушь и злостная деза, только она написана рукой главного специалист по транспорту С. А. Темнякова и подписана председателем комитета по транспорту, организации дорожного движения и развитию улично-дорожной сети Администрации Екатеринбурга А. В. Курлыковым.

Цитата (Андрей Ивановский)
Оставшиеся 72 Ик-280 вполне приличные. До Нового года доживут. Там купят и им Нефазовскую замену.

Интересно, почему в "зажравшейся" Москве многие "неповоротливые" Икарусы перевели на газ и не планируют убирать с дорог, а в Екб заменяют автобусы на такие, что дай бог срок хоть близкий к Икарусам отработать.

Я вот поездил в стареньких Лиазах, которые помоложе тех же Икарусов будут и впечатления составил... Почему?

Цитата (Ringtail)
Конечно. Разумеется, если у вас будет Каунти или Богдан, например, это будет лучше Газели, но если у вас будет только Газель -- это все равно будет +1 единица транспорта на маршруте, и +1 к удобству для пользующихся этим маршрутом пассажиров. Чем больше на маршруте транспорта, тем лучше. Мне казалось, это абсолютно самоочевидная вещь.

Вот работаешь ты себе программистом работаешь, а тут вдруг бац, находят в твоей конторе фрилансера, который готов твою же работу работать почти задаром, ему и за офис платить не надо, и налоги перечислять, а тебе оставляют самые рутинные проекты, да ещё и зарплату снижают. Как тебе такой расклад?

Я это все к чему? Не надо рассуждать с позиции быдла "моя хата с краю и я вас не знаю". Ты всем навязываешь свою точку зрения, которая в корне не верна, потому что думаешь ты только о себе. И такие как ты уже довели Москву до бесконечных пробок, а теперь и Екатеринбург хотят. Преимущество муниципального транспорта как минимум в том, что в тех немногих организациях, в которых сотрудникам ещё дают бесплатные проездные (например в такой работает моя мама) проездной на быдлоскотовозную газель не дадут, просто потому что его не существует!

И ты первым завоешь, когда все Газели станут брать в два-три раза больше, потому что, захватив рынок, они вдруг укоротят в разы свои маршруты, создавая "удобные" пересадки с маршрута на маршрут по договоренности друг с другом. И дай бог тебе здоровым ездить в них и дальше, потому что бывает в них по разному, бывает и вот так вот: http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C – а потом с кого ответственность брать и кого привлекать в суд – не понятно!

Лично мне все разы, что я садился в маршрутки (а когда я ездил на Ботанику это было не так уж и редко), становилось страшно, потому что гоняют они...

И единственное преимущество жалких газелей – это сэкономленное время. Но тут есть пословица "поспешишь – людей насмешишь", во-первых, а во-вторых решение проблемы, удовлетворяющее всех есть, просто наши чинуши вместо решения проблем занимаются распилом бабла, мечтами о Сколково, государственном "Яндексе" и прочих немеренных благах! Нужно мечтать об удобном транспорте, а сейчас он таковым, увы, не является. Ни муниципальный, ни Газельный...

Цитата (Евгений Кузнецов)
Но я в городе такой предприимчивый не один. Тут же найдётся ещё 10 человек и у каждого по Газели. Но 50-й очень лакомый кусок - подтянутся и другие перевозчики. Пассажиропоток имеет вполне конкретную величину. В конечном счёте в каждой транспортной единице будет сиделть по 2 пассажира. Кому будут выгодны такие перевозки?

До такого не дойдет. Вы же не будете себе в убыток работать.

Цитата
А если у меня не Газель, а Икарус на 170 пассажиров? Что получим? В "параллельном" Каунти сидит 10 пассажиров и в гиганстком Икарусе столько же. Но расход топлива у них несколько разный. А стало быть перевозить пассажиров на больших автобусах становится сильно невыгодно и на маршруте остаются одни убогие Каунти.

Ну большие автобусы и так плохо подходят для городских маршрутов. Печально, но факт.

Цитата
Но общественный транспорт не для зарабатывания денег, у него социальные функции. И если у МОАПа есть относительно денежный 50 маршрут, у него есть и целый куст априори убыточных маршрутов, на которые ни один частник не позарится, но людей там возить кому-то тоже нужно.

А таких маршрутов сильно много? Я вот что-то даже не могу сходу припомнить у нас автобус, который ходил бы туда, куда не ездят частники, и при этом возил бы мало народу. Кстати, МОАП тоже потенциально мог бы на таких маршрутах использовать Газель или что-нибудь подобное, возможно, и убытков бы не было.

В целом же я не имею ничего против социальных маршрутов. Ну так для таких вещей, как социальные маршруты, мы и платим налоги, нет?

Цитата
Права эти раздает на конкурсной основе "Комиссия по совершенствованию пассажирских перевозок", собираемая комитетом по транспорту Администрации Екатеринбурга. Так должно быть согласно муниципальным правовым актам. Другой вопрос как эта работа поставлена в реальности.

В том-то и дело. Я думаю, не секрет, что у нас любая подобная комиссия будет работать не так, как она должна бы в теории. Поэтому я и не вижу в ней смысла.

Цитата
Есть подозрение, что на первой же конечной меня уже будет "параллельная" "крыша". Потому что в отсутствие административных порядков в ход идут бандитские.

У вас есть какие-либо факты, что в наше время маршрутчики до сих пор конкурируют такими методами? Что-то я не припомню новостей про подожженные Газели...

Цитата (Седьмой чех)
Подобными вопросами должен заниматься независимый компетентный орган на уровне муниципалитета.

Да не верю я в компетентность этого органа! В том-то и проблема вся.

Цитата
«Чем больше, тем лучше...» — так может сделать, как в Тагиле, где «маршруточные» заторы в порядке вещей? ;)

В Тагиле, конечно, весело, да. Ну так намшему-то муниципальному транспорту ничего серьезного не грозит, в отличие от.

Цитата (Olegbl4)
Интересно, почему в "зажравшейся" Москве многие "неповоротливые" Икарусы перевели на газ и не планируют убирать с дорог, а в Екб заменяют автобусы на такие, что дай бог срок хоть близкий к Икарусам отработать.

Понимаешь, мне, как пассажиру, довольно фиолетово, сколько отработает автобус. 5 лет или 15 или 35. И до какой степени его можно чинить, мне тоже фиолетово. А важно мне, чтобы в автобусе было комфортно ехать, и он внешне был чистеньким и симпатичным.

Да, это, конечно, круто, что Икарус можно эксплуатировать десятками лет. Но это не значит, что такой ветеран-Икарус -- идеал для пассажиров! С точки зрения пассажиров, это убогий облупленный ревущий вонючий сарай, который ползет по городу, как улитка. Я к Икарусу отношусь, как к ЛиАЗу-677. Да, прикольный автобус, душевный, со своим характером, непохожий на другие. Да, интересная машина, и, например, интересно выяснять, в каких городах они еще используются. Но ездить на нем регулярно -- нафиг-нафиг!

Мне неважно, как часто и как сложно нужно редактировать Нефазы, это работа персонала автопарка, им за это платят деньги. Мне неважно, как часто нужно закупать новые Нефазы, это забота города. Мне важно, что в Нефазе -- чистый пол и окна, удобные сиденья; что в салоне всегда тепло зимой и не пахнет выхлопными газами, что он гораздо меньше Икаруса и поэтому маневреннее и быстрее; что внешне он, хоть и достаточно безликий, выглядит симпатично и аккуратно. А на Икарус пусть в автопарках молятся. Пассажиру эти ископаемые не нужны.

Цитата
Вот работаешь ты себе программистом работаешь, а тут вдруг бац, находят в твоей конторе фрилансера, который готов твою же работу работать почти задаром, ему и за офис платить не надо, и налоги перечислять, а тебе оставляют самые рутинные проекты, да ещё и зарплату снижают. Как тебе такой расклад?

Ты не поверишь, но во многих конторах именно так и делают. И что? Это факт жизни. Это здоровая конкуренция. Совершенно справедливая, хотя, быть может, и обидная. Если я хочу, чтобы меня предпочли фрилансеру, значит, я должен быть лучше фрилансера. А противники маршруток предлагают, если продолжать аналогию, написать Путину, чтобы он фрилансеров просто запретил)

Цитата
Я это все к чему? Не надо рассуждать с позиции быдла "моя хата с краю и я вас не знаю".

Я рассуждаю с позиции простого пассажира, которому надо ежедневно ездить с Веера в район Уралобуви, неважно как, и который не страдает идейной ненавистью к определенным типам транспорта. А вот ты рассуждаешь с абстрактной позиции "как было бы лучше для всех". Кто эти "все", которым было бы лучше исчезновение маршруток -- мне непонятно.

Цитата
Ты всем навязываешь свою точку зрения, которая в корне не верна, потому что думаешь ты только о себе. И такие как ты уже довели Москву до бесконечных пробок, а теперь и Екатеринбург хотят.

Ну если ты знаешь, как город, который строился в расчете на несколько миллионов человек тогда, когда личные автомобили были редкостью, может жить без пробок с населением в 10+ млн. человек, у каждого второго из которых есть машина, мы тебя с удовольствием послушаем. Как я уже говорил, пробки проиходят из-за неприспособленности городов к таким большим потокам личного автотранспорта, а одна-две-десять Газелей в этом потоке ничего не меняют (и гораздо меньше тормозят его, чем такие мастодонты, как Икарус или троллейбусы).

Цитата
Преимущество муниципального транспорта как минимум в том, что в тех немногих организациях, в которых сотрудникам ещё дают бесплатные проездные (например в такой работает моя мама) проездной на быдлоскотовозную газель не дадут, просто потому что его не существует!

Восхитительно, ну так что же мешает твоей маме ездить на муниципальном транспорте? Я, повторяю еще раз, не предлагаю сократить ни один муниципальный автобус.

Цитата
И ты первым завоешь, когда все Газели станут брать в два-три раза больше, потому что, захватив рынок, они вдруг укоротят в разы свои маршруты, создавая "удобные" пересадки с маршрута на маршрут по договоренности друг с другом.

Ну начались какие-то фантастические сценарии...

Цитата
И дай бог тебе здоровым ездить в них и дальше, потому что бывает в них по разному, бывает и вот так вот: http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C – а потом с кого ответственность брать и кого привлекать в суд – не понятно!

Я тоже с поисковиками играть умею. "газель перевернулась" -- 634 сайта, "автобус перевернулся" -- 4367 сайтов. И чего?)

Да, разумеется, в Газели шансы попасть в аварию с серьезными травмами или жертвами выше, чем на автобусе. Но это ж не значит, что эти шансы высоки в абсолютных цифрах. Когда у нас в городе такая авария последний раз была? Я не припоминаю даже. Газели бьются как минимум не чаще личного автотранспорта, а ведь на личных автомобилях никто (ну, в подавляющем большинстве) почему-то не отказывается ехать только из-за того, что на нем разбиться можно.

Цитата
Лично мне все разы, что я садился в маршрутки (а когда я ездил на Ботанику это было не так уж и редко), становилось страшно, потому что гоняют они...

Ну, бывает. Некоторым вон на самолетах летать страшно. И что характерно, и в Газель, и в самолет никто никого насильно не толкает, и альтернативы им существуют)

Цитата
И единственное преимущество жалких газелей – это сэкономленное время.

Ты так говоришь, будто это мелочь какая-то. Я вот от УПИ до своего дома могу доехать на 063 маршрутке за 40 минут (30, если она будет срезать путь по Учителей-Турбинной -- к сожалению, сейчас это редко бывает), на троллейбусе -- минимум за час (плюс до него лишние 10 минут идти), на трамвае -- минут 45 + 20 минут от него до дому, на любом транспорте с пересадкой на метро -- не меньше 45 минут, не считая лишних денег за проезд и вечных вечерних пробок на Малышева. Так и почему же я должен непонятно куда отдавать лишние 10-30 минут своего времени каждый день?

Мне вообще непонятно, почему людей тут считают быдлом только за то, что они хотят побыстрее доехать. Разумеется, блин, им надо быстрее доехать. Это как бы основная задача любого транспорта -- довезти побыстрее!

Цитата
Но тут есть пословица "поспешишь – людей насмешишь", во-первых, а во-вторых решение проблемы, удовлетворяющее всех есть, просто наши чинуши вместо решения проблем занимаются распилом бабла, мечтами о Сколково, государственном "Яндексе" и прочих немеренных благах! Нужно мечтать об удобном транспорте, а сейчас он таковым, увы, не является. Ни муниципальный, ни Газельный...

Ну, авось наши внуки доживут до второй линии метро, да)

Цитата (Ringtail)

Цитата (Olegbl4)
Интересно, почему в "зажравшейся" Москве многие "неповоротливые" Икарусы перевели на газ и не планируют убирать с дорог, а в Екб заменяют автобусы на такие, что дай бог срок хоть близкий к Икарусам отработать.

Понимаешь, мне, как пассажиру, довольно фиолетово, сколько отработает автобус. 5 лет или 15 или 35. И до какой степени его можно чинить, мне тоже фиолетово. А важно мне, чтобы в автобусе было комфортно ехать, и он внешне был чистеньким и симпатичным.

Да, это, конечно, круто, что Икарус можно эксплуатировать десятками лет. Но это не значит, что такой ветеран-Икарус -- идеал для пассажиров! С точки зрения пассажиров, это убогий облупленный ревущий вонючий сарай, который ползет по городу, как улитка. Я к Икарусу отношусь, как к ЛиАЗу-677. Да, прикольный автобус, душевный, со своим характером, непохожий на другие. Да, интересная машина, и, например, интересно выяснять, в каких городах они еще используются. Но ездить на нем регулярно -- нафиг-нафиг!

Мне неважно, как часто и как сложно нужно редактировать Нефазы, это работа персонала автопарка, им за это платят деньги. Мне неважно, как часто нужно закупать новые Нефазы, это забота города. Мне важно, что в Нефазе -- чистый пол и окна, удобные сиденья; что в салоне всегда тепло зимой и не пахнет выхлопными газами, что он гораздо меньше Икаруса и поэтому маневреннее и быстрее; что внешне он, хоть и достаточно безликий, выглядит симпатично и аккуратно. А на Икарус пусть в автопарках молятся. Пассажиру эти ископаемые не нужны.

Цитата
Вот работаешь ты себе программистом работаешь, а тут вдруг бац, находят в твоей конторе фрилансера, который готов твою же работу работать почти задаром, ему и за офис платить не надо, и налоги перечислять, а тебе оставляют самые рутинные проекты, да ещё и зарплату снижают. Как тебе такой расклад?

Ты не поверишь, но во многих конторах именно так и делают. И что? Это факт жизни. Это здоровая конкуренция. Совершенно справедливая, хотя, быть может, и обидная. Если я хочу, чтобы меня предпочли фрилансеру, значит, я должен быть лучше фрилансера. А противники маршруток предлагают, если продолжать аналогию, написать Путину, чтобы он фрилансеров просто запретил)

Цитата
Я это все к чему? Не надо рассуждать с позиции быдла "моя хата с краю и я вас не знаю".

Я рассуждаю с позиции простого пассажира, которому надо ежедневно ездить с Веера в район Уралобуви, неважно как, и который не страдает идейной ненавистью к определенным типам транспорта. А вот ты рассуждаешь с абстрактной позиции "как было бы лучше для всех". Кто эти "все", которым было бы лучше исчезновение маршруток -- мне непонятно.

Цитата
Ты всем навязываешь свою точку зрения, которая в корне не верна, потому что думаешь ты только о себе. И такие как ты уже довели Москву до бесконечных пробок, а теперь и Екатеринбург хотят.

Ну если ты знаешь, как город, который строился в расчете на несколько миллионов человек тогда, когда личные автомобили были редкостью, может жить без пробок с населением в 10+ млн. человек, у каждого второго из которых есть машина, мы тебя с удовольствием послушаем. Как я уже говорил, пробки проиходят из-за неприспособленности городов к таким большим потокам личного автотранспорта, а одна-две-десять Газелей в этом потоке ничего не меняют (и гораздо меньше тормозят его, чем такие мастодонты, как Икарус или троллейбусы).

Цитата
Преимущество муниципального транспорта как минимум в том, что в тех немногих организациях, в которых сотрудникам ещё дают бесплатные проездные (например в такой работает моя мама) проездной на быдлоскотовозную газель не дадут, просто потому что его не существует!

Восхитительно, ну так что же мешает твоей маме ездить на муниципальном транспорте? Я, повторяю еще раз, не предлагаю сократить ни один муниципальный автобус.

Цитата
И ты первым завоешь, когда все Газели станут брать в два-три раза больше, потому что, захватив рынок, они вдруг укоротят в разы свои маршруты, создавая "удобные" пересадки с маршрута на маршрут по договоренности друг с другом.

Ну начались какие-то фантастические сценарии...

Цитата
И дай бог тебе здоровым ездить в них и дальше, потому что бывает в них по разному, бывает и вот так вот: http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C – а потом с кого ответственность брать и кого привлекать в суд – не понятно!

Я тоже с поисковиками играть умею. "газель перевернулась" -- 634 сайта, "автобус перевернулся" -- 4367 сайтов. И чего?)

Да, разумеется, в Газели шансы попасть в аварию с серьезными травмами или жертвами выше, чем на автобусе. Но это ж не значит, что эти шансы высоки в абсолютных цифрах. Когда у нас в городе такая авария последний раз была? Я не припоминаю даже. Газели бьются как минимум не чаще личного автотранспорта, а ведь на личных автомобилях никто (ну, в подавляющем большинстве) почему-то не отказывается ехать только из-за того, что на нем разбиться можно.

Цитата
Лично мне все разы, что я садился в маршрутки (а когда я ездил на Ботанику это было не так уж и редко), становилось страшно, потому что гоняют они...

Ну, бывает. Некоторым вон на самолетах летать страшно. И что характерно, и в Газель, и в самолет никто никого насильно не толкает, и альтернативы им существуют)

Цитата
И единственное преимущество жалких газелей – это сэкономленное время.

Ты так говоришь, будто это мелочь какая-то. Я вот от УПИ до своего дома могу доехать на 063 маршрутке за 40 минут (30, если она будет срезать путь по Учителей-Турбинной -- к сожалению, сейчас это редко бывает), на троллейбусе -- минимум за час (плюс до него лишние 10 минут идти), на трамвае -- минут 45 + 20 минут от него до дому, на любом транспорте с пересадкой на метро -- не меньше 45 минут, не считая лишних денег за проезд и вечных вечерних пробок на Малышева. Так и почему же я должен непонятно куда отдавать лишние 10-30 минут своего времени каждый день?

Мне вообще непонятно, почему людей тут считают быдлом только за то, что они хотят побыстрее доехать. Разумеется, блин, им надо быстрее доехать. Это как бы основная задача любого транспорта -- довезти побыстрее!

Цитата
Но тут есть пословица "поспешишь – людей насмешишь", во-первых, а во-вторых решение проблемы, удовлетворяющее всех есть, просто наши чинуши вместо решения проблем занимаются распилом бабла, мечтами о Сколково, государственном "Яндексе" и прочих немеренных благах! Нужно мечтать об удобном транспорте, а сейчас он таковым, увы, не является. Ни муниципальный, ни Газельный...

Ну, авось наши внуки доживут до второй линии метро, да)

Все это подтвердило мою точку зрения: на других тебе по бую! Мне интересно, как ты будешь жить, когда другим по бую будет на тебя. Спасибо!

Цитата (Olegbl4)
Все это подтвердило мою точку зрения: на других тебе по бую! Мне интересно, как ты будешь жить, когда другим по бую будет на тебя. Спасибо!

А на кого мне должно быть не по бую-то? Объясни уже наконец, кто эти таинственные другие, которым лучше живется без 050 (и подобным ей) маршрутки? Если ее отменить снова, то спасибо тебе точно не скажут ни пассажиры 050, ни пассажиры муниципального 50 (из-за увеличившейся толпы), ни пассажиры, которые ездят и тем и тем и которых подавляющее большинство. Или по-твоему выходит, что пассажиры -- быдло, которое само не знает, что для него лучше?

Цитата (Евгений Кузнецов)


Было СУДЕБНОЕ решение? Где можно с ним ознакомиться? =)
На самом деле было невнятное решение антимонопольной службы в котором написано буквально следующее:

Да был суд. Дело рассматривалось в Кировском суде, намного раньше чем была подана жалоба в ФАС.

А поводу подкинутой вами дезы, скажу, что вас просто использовали, видимо в мэрии вы представились каким нибудь интернет журналистом, и с вашей помощью хотели подогреть общественное мнение. Еще раз хочу отметить, что если бы деятельность предприятия была незаконной, то в данной сфере народного хозяйства они бы продолжали свою деятельность очень и очень недолго, я думаю минут 15.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.07.10 10:05 пользователем Дмитрий Апельсинов.

Кстати обратите внимание интервью Минина пропало с делового квартала.

Цитата (Дмитрий Апельсинов)

Цитата (Евгений Кузнецов)


Было СУДЕБНОЕ решение? Где можно с ним ознакомиться? =)
На самом деле было невнятное решение антимонопольной службы в котором написано буквально следующее:

Да был суд. Дело рассматривалось в Кировском суде, намного раньше чем была подана жалоба в ФАС.

А поводу подкинутой вами дезы, скажу, что вас просто использовали, видимо в мэрии вы представились каким нибудь интернет журналистом, и с вашей помощью хотели подогреть общественное мнение.

1) в мэрии я никем не представлялся ;)

2) почему я должен верить какому-то нику на форуме, а не официальному письму из Администрации Екатеринбурга, в котором черным по белому написано, что с мэрией маршрут не согласован?

Цитата (Дмитрий Апельсинов)
Еще раз хочу отметить, что если бы деятельность предприятия была незаконной, то в данной сфере народного хозяйства они бы продолжали свою деятельность очень и очень недолго, я думаю минут 15.

Смотря, что вы подразумеваете под словом "незаконная".

Цитата (Ringtail)

Цитата (Евгений Кузнецов)
Но я в городе такой предприимчивый не один. Тут же найдётся ещё 10 человек и у каждого по Газели. Но 50-й очень лакомый кусок - подтянутся и другие перевозчики. Пассажиропоток имеет вполне конкретную величину. В конечном счёте в каждой транспортной единице будет сиделть по 2 пассажира. Кому будут выгодны такие перевозки?

До такого не дойдет. Вы же не будете себе в убыток работать.

Дык а все хотят работать на этом маршруте. У всех одинаковые права. Кто решит, кому уйти? Иначе в убыток будут работать все.

Цитата
Ну большие автобусы и так плохо подходят для городских маршрутов. Печально, но факт.

Для городских маршрутах абсолютно не подходят всякие Каунти, Форды и Газели. В них нельзя перевозить пассажиров стоя! И то, что они продолжают это делать - печальнее некуда.

Цитата
А таких маршрутов сильно много? Я вот что-то даже не могу сходу припомнить у нас автобус, который ходил бы туда, куда не ездят частники, и при этом возил бы мало народу. Кстати, МОАП тоже потенциально мог бы на таких маршрутах использовать Газель или что-нибудь подобное, возможно, и убытков бы не было.

Достаточно. Всякие Калиновки, Рудные и прочие отдаленные поселки.

Цитата
В целом же я не имею ничего против социальных маршрутов. Ну так для таких вещей, как социальные маршруты, мы и платим налоги, нет?

А Вы поинтересуйтесь на досуге, куда уходят налоги и сколько из них попадает в бюджет Екатернибурга.

Цитата
В том-то и дело. Я думаю, не секрет, что у нас любая подобная комиссия будет работать не так, как она должна бы в теории. Поэтому я и не вижу в ней смысла.

У нас очень многие органы работают не так, как должны. Но если их ликвидировать - будет анархия.

Цитата
У вас есть какие-либо факты, что в наше время маршрутчики до сих пор конкурируют такими методами? Что-то я не припомню новостей про подожженные Газели...

Конфликты среди водителей легальных частных перевозчиков не такая уж редкость. А если появится "левый"... И потом, в этой сфере всё схвачено. Думаете, случайно г-н Апельсинов тут про 15 минут всё время повторяет? :)

Цитата (Ringtail)

Цитата (Olegbl4)
Все это подтвердило мою точку зрения: на других тебе по бую! Мне интересно, как ты будешь жить, когда другим по бую будет на тебя. Спасибо!

А на кого мне должно быть не по бую-то? Объясни уже наконец, кто эти таинственные другие, которым лучше живется без 050 (и подобным ей) маршрутки? Если ее отменить снова, то спасибо тебе точно не скажут ни пассажиры 050, ни пассажиры муниципального 50 (из-за увеличившейся толпы), ни пассажиры, которые ездят и тем и тем и которых подавляющее большинство. Или по-твоему выходит, что пассажиры -- быдло, которое само не знает, что для него лучше?

Что ты такое говоришь вообще? Пассажиры прекрасно знают что им нужно, еду я в автобусе, а его подрезает куча маршруток, в результате он снижает скорость, подъезжает автобус к остановке, а там встать то некуда, все маршрутками забито, ну ладно, еле встал, а вот выехать опять не получается потому что перед автобусом уже навыскакивало маршруток, ну ладно тронулись, но внезапно маршрутка перед автобусом резко остановилась, ах да это Ringtail вышел из нее, ему ближе отсюда до работы, а мы снова стоим... Посыл понятен?

Цитата (Евгений Кузнецов)
Дык а все хотят работать на этом маршруте. У всех одинаковые права. Кто решит, кому уйти? Иначе в убыток будут работать все.

Просто в какой-то момент на маршруте будет достаточно много транспорта, чтобы новому перевозчику начинать его обслуживать было бы невыгодно.

Цитата
Для городских маршрутах абсолютно не подходят всякие Каунти, Форды и Газели. В них нельзя перевозить пассажиров стоя! И то, что они продолжают это делать - печальнее некуда.

Ну, стоя невозможно нормально ехать только в Газели (вот кого действительно не могу понять, так это тех, кто стоя в Газель лезет. Это ж надо так себя не любить). В остальных микроавтобусах -- можно. Зато за счет своего размера у них меньше интервал и выше скорость/маневренность на городских улицах. Что очень немаловажно.

Цитата
Достаточно. Всякие Калиновки, Рудные и прочие отдаленные поселки.

И в Калиновку, и в Рудный, и в большинство других поселков в черте города я ездил, и могу сказать, что воздух автобусы нигде не возят, хотя обычно и не набиты битком. Для газелек как раз маршруты были бы идеальные.

Цитата
У нас очень многие органы работают не так, как должны. Но если их ликвидировать - будет анархия.

Далеко не очевидный вывод.

Цитата (Olegbl4)
Что ты такое говоришь вообще? Пассажиры прекрасно знают что им нужно, еду я в автобусе, а его подрезает куча маршруток, в результате он снижает скорость, подъезжает автобус к остановке, а там встать то некуда, все маршрутками забито, ну ладно, еле встал, а вот выехать опять не получается потому что перед автобусом уже навыскакивало маршруток, ну ладно тронулись, но внезапно маршрутка перед автобусом резко остановилась, ах да это Ringtail вышел из нее, ему ближе отсюда до работы, а мы снова стоим... Посыл понятен?

Этот посыл -- точно такое же не имеющее общего с реальностью преувеличение, что и обвинение маршрутчиков в небезопасности. А еще автобус может подрезать легковушка или встать на остановке, а давайте их тоже запретим? Маршруток у нас в городе далеко не так много, чтобы они были существенной помехой к движению для автобусов.

Я говорю о том, что 050 маршрутка реально возит людей, и далеко не одного только Ringtail'а. Перевозка пассажиров 050 маршруткой -- реально востребованная услуга. Если отменить 050, в первую очередь станет хуже ее пассажирам. Все пассажиры 050 -- наглые бессовестные эгоисты? А требовать, чтобы 050 убрали только ради того, чтобы 50 автобус на полминуты быстрее маршрут проехал -- не эгоизм?

Цитата (Ringtail)
Я говорю о том, что 050 маршрутка реально возит людей, и далеко не одного только Ringtail'а. Перевозка пассажиров 050 маршруткой -- реально востребованная услуга. Если отменить 050, в первую очередь станет хуже ее пассажирам. Все пассажиры 050 -- наглые бессовестные эгоисты? А требовать, чтобы 050 убрали только ради того, чтобы 50 автобус на полминуты быстрее маршрут проехал -- не эгоизм?

Да, я пожалуй во многом с Вами согласен. Но тут есть ещё такие соображения. Конечно в идеале надо все равно переходить на регулируемый упорядоченный муниципальный транспорт. Надо чтоб были трамваи, троллы и большие автобусы. НО! При наличии ряда условий - жестко выделенные полосы на дороге, либо какое-то иное ПРЕИМУЩЕСТВО на дороге, обновленный современный парк, валидаторы вместо хамок-кондукторш и т.п. и т.д. Только тогда можно отказываться от Равшанов и Газелей, только тогда! А пока условия эти не созданы, пусть будут Газели, иначе передвигаться по городу только с ЕТТУ или МОАП в СЕГОДНЯШНЕМ их виде и состоянии, невыносимо для жизни, работы и т.п. (я уже рассказывал тут о страданиях с муниципальным 21-м, который от Белореченской до ж.-д ползет без пробок 50 минут в субботу утром и вечно не соблюдает расписание).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.07.10 13:24 пользователем danny.

Цитата (danny)
А пока условия эти не созданы, пусть будут Газели, иначе передвигаться по городу только с ЕТТУ или МОАП в СЕГОДНЯШНЕМ их виде и состоянии, невыносимо для жизни, работы и т.п. (я уже рассказывал тут о страданиях с муниципальным 21-м, который от Белореченской до ж.-д ползет без пробок 50 минут в субботу утром и вечно не соблюдает расписание).

Ну, справедливости ради, с автобусами все-таки стало действительно намного лучше после массовой замены древних Икарусов на Нефазы. Раньше действительно был полный атас. У меня на Белореченской у Буревестника жила одна подруга, я помню, как ей неудобно стало ездить в УПИ, когда 021 (или 022? не помню точно) маршрутку отменили, потому что 18 автобус полностью дублирует -- а на 18 маршруте тогда были одни Икарусы-280, которые любой Газели катастрофически проигрывали по времени поездки и по комфорту (зимой в них стоял абсолютный дубак). А на ж/д вокзал действительно до сих пор куда быстрее оттуда ехать маршрутками, чем муниципальным 21.

Для товарища Ringtail.
Я не против маршруток, я против того как сейчас все это организованно, вот вы говорите, что маршрутки на 050 должны ездить, хорошо, но пусть тогда они будут в равных условиях с МОАПом:
во первых должно быть расписание этих маршруток 050, они не должны ездить перед автобусом. Сейчас 50 заводится на УПИ, и тут же Каутни выезжает, такого быть не должно, хотите ездить езжайте по расписанию.
Во вторых, количество 050 маршруток должно быть ограниченно, и за этим надо следить, вы посмотрите, что сегодня творится они просто атакуют автобус, по началу когда они появились их ездило не так много, было нормально, но потом их с каждым днем становится все больше и больше, это уже никуда не годится. Выпуск на маршрут не более 12 единиц. Если будут нарушать, то освободите маршрут.
Ну и третье, 050 маршрутки должны так же возить льготников по Екарте, а что сейчас получается, подъезжает Каунти, садятся все платежеспособные, следом едет 50 садятся одни льготники, ну не хорошо это! Должны быть равные условия. Хочешь ездить – вози льготников.
На сегодня Параллель просто срубает деньги, и им плевать на безопасность пассажиров, битком набитый Каутни, а водитель кричит: «продвиньтесь еще в салон». Параллель занимается вредительством. Должны быть четкие условия, на которые должны работать частники, хочешь ездить, принимай условия, нет – до свидания.
На сегодня, я за закрытие 050 маршрута, автобусы 50 там и без маршруток отлично справлялись, практически каждые 5 минут а то и меньше автобус шел, что вам еще то надо???? Зажрались товарищи!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.07.10 22:25 пользователем Саня.

Цитата (Ringtail)
Мне не понятно, что же вам не нравится? Газели ходят, пассажиров возят. Для принципиальных пассажиров остался муниципальный 36-ой, выбор, стало быть, есть. В чем проблема-то?

Вы о чем??? Вы попробуйте дождаться муниципального 36!!!
40 минут простоишь и не дождешься, а газели шныряют каждые 5 минут.
Самое хреновое, что этот горе-частник решил добавить на маршрут Богданов, уже 6 штук ездит!!! И самое главное, что все Богданы пригородные, их нельзя использовать на городских маршрутах. Более того, все купленные Богданы Б/у, и находятся не в очень хорошом состоянии, это еще раз говорит что горе-перевозчику наплевать на пассажиров и безопасность, главное срубить деньги и выжать муниципальный 36, ведь в Богдан народу в разы больше влезет, чем в газель, следовательно автобусу вообще ничего не останется!

0

Цитата (Ringtail)
Этот посыл -- точно такое же не имеющее общего с реальностью преувеличение, что и обвинение маршрутчиков в небезопасности. А еще автобус может подрезать легковушка или встать на остановке, а давайте их тоже запретим? Маршруток у нас в городе далеко не так много, чтобы они были существенной помехой к движению для автобусов.

Сань, мы хоть и в разных городах сейчас живем, но я прекрасно помню как там в Екатеринбурге и за 4 месяца что я там не живу мало что изменилось. Очень хороший пример того, как "не так много" маршруток мешают автобусу – остановка м.Площадь 1905 года. Особенно в час-пик.

И кстати, если что остановка на остановке запрещена ПДД. Только у нас их никто не соблюдает, да

Цитата (Ringtail)
Я говорю о том, что 050 маршрутка реально возит людей, и далеко не одного только Ringtail'а. Перевозка пассажиров 050 маршруткой -- реально востребованная услуга. Если отменить 050, в первую очередь станет хуже ее пассажирам. Все пассажиры 050 -- наглые бессовестные эгоисты? А требовать, чтобы 050 убрали только ради того, чтобы 50 автобус на полминуты быстрее маршрут проехал -- не эгоизм?

Пусть перевозит, но не в ущерб автобусу – считай не соревнуется кто быстрее, высаживает пассажиров только на остановочных пунктах и т.п. Правила, есть правила перевозки! Я, всего лишь, за их соблюдение, в конце концов.

Цитата (Саня)
во первых должно быть расписание этих маршруток 050, они не должны ездить перед автобусом. Сейчас 50 заводится на УПИ, и тут же Каутни выезжает, такого быть не должно, хотите ездить езжайте по расписанию.

Одно из преимущество маршруток как раз в том, что они не ограничены рамками расписания. И потом, 50 автобус даже несмотря на них ходит отнюдь не пустым (и не с одними пенсионерами).

Цитата
Во вторых, количество 050 маршруток должно быть ограниченно, и за этим надо следить, вы посмотрите, что сегодня творится они просто атакуют автобус, по началу когда они появились их ездило не так много, было нормально, но потом их с каждым днем становится все больше и больше, это уже никуда не годится.

Да сколько ж повторять. Хватает и без того вашему любимому муниципальному автобусу пассажиров, хватает!

Цитата
Ну и третье, 050 маршрутки должны так же возить льготников по Екарте, а что сейчас получается, подъезжает Каунти, садятся все платежеспособные, следом едет 50 садятся одни льготники, ну не хорошо это! Должны быть равные условия. Хочешь ездить – вози льготников.

Еще одно преимущество маршруток в том, что в них не ездят бабки, норовящие согнать с сидячего места. Можно сколько угодно говорить, что это эгоистично со стороны пассажиров и т.п., но факт остается фактом -- для многих это плюс)

Правда, если б Екарту ввели и на маршрутках, удобство тоже куда больше бы повысилось (я ее не покупаю сейчас именно из-за маршруток, а вещь сама по себе достаточно удобная). Так что здесь вы, возможно, все же правы.

Цитата
На сегодня Параллель просто срубает деньги,

Вы так говорите, будто срубать деньги -- это что-то плохое :)

Цитата
и им плевать на безопасность пассажиров, битком набитый Каутни, а водитель кричит: «продвиньтесь еще в салон». Параллель занимается вредительством. Должны быть четкие условия, на которые должны работать частники, хочешь ездить, принимай условия, нет – до свидания.

Вы не понимаете, что выбор делают в первую очередь пассажиры, а им ваши аргументы, которые в основном сводятся к тому, что Параллель конкурирует с МОАПом нечестно (с чем я тоже не согласен), в общем-то глубоко... параллельны :)

Цитата
Вы о чем??? Вы попробуйте дождаться муниципального 36!!!

Зачем???

Цитата
40 минут простоишь и не дождешься, а газели шныряют каждые 5 минут.

И в чем проблема?

Цитата
Самое хреновое, что этот горе-частник решил добавить на маршрут Богданов, уже 6 штук ездит!!!

Тем более. Ну ладно, Газели -- спорный транспорт, так вам и Богданов теперь дали нормальных :)

Цитата
И самое главное, что все Богданы пригородные, их нельзя использовать на городских маршрутах.

У пригородных и непригородных Богданов различия довольно минимальные. А на Пышминских пригородных маршрутах вон, типа 103/104/108/111/..., ходят одни городские автобусы, вплоть до вконец убитых Икарусов-280 -- давайте теперь тоже все их отменим, а то автобусы же не пригородные!

Цитата
Более того, все купленные Богданы Б/у, и находятся не в очень хорошом состоянии,

:)))) А Икарусы у нас все, надо полагать, новенькие и в отличном состоянии, да :)

Цитата (Olegbl4)
Сань, мы хоть и в разных городах сейчас живем, но я прекрасно помню как там в Екатеринбурге и за 4 месяца что я там не живу мало что изменилось. Очень хороший пример того, как "не так много" маршруток мешают автобусу – остановка м.Площадь 1905 года. Особенно в час-пик.

Вот кстати. Это как раз очень наглядный пример, почему маршрутки реально популярны, востребованы, и удобны.

Никто не будет спорить, что метро для поездок больше чем на пару станций однозначно круче любого транспорта от маршруток до трамваев. Никто не будет спорить, что в нашем городе метро, несмотря на его скромные размеры, очень актуально и востребовано. Было бы естественным ожидать, что существуют какие-либо согласованные с метро маршруты транспорта. Желательно с конечными у станций метро, чтобы пассажирам не пришлось этот транспорт ждать, а потом пытаться залезть в уже переполненный автобус/троллейбус/трамвай. Какую же ситуацию мы имеем, по станциям?

Проспект Космонавтов: конечных муниципального транспорта в пределах досягаемости не наблюдается. Для пересадки есть 13 троллейбус, у которого остановка у метро как раз посередине маршрута. Частный транспорт -- не знаю точно как сейчас, но раньше, по-моему, некоторые маршрутки из Пышмы и Среднеуральска ходили от метро Космонавтов.

Уралмаш: конечных муниципального транспорта в пределах досягаемости не наблюдается. На Эльмаш можно уехать из муниципального только на пресловутом 36-ом да на 17 трамвае, который ходит редко и делает не очень удобный крюк через Пединститут-Фронтовых бригад. На самый удобный маршрут на Уралмаш -- 24 трамвай -- нужно пройти остановку. Частного транспорта -- вагон и маленькая тележка по Уралмашу и Эльмашу, у многих у метро что-то типа промежуточной конечной (отстаиваются по нескольку минут), конечная маршруток на Пышму и Среднеуральск, конечная бесплатного автобуса Карнавала (неплохая альтернатива 36, кстати).

Машиностроителей: единственная станция, где пересадку на муниципальный транспорт можно назвать адекватной -- рядом конечная 16 троллейбуса на Эльмаш, а больше от Машиностроителей ехать особо некуда. Еще рядом конечная большинства пышминских автобусов, правда, формально пышминское автопредприятие -- ОАО :).

Уральская: ну тут все понятно. Пересесть можно на все, чего душа пожелает, потому что рядом вокзал и туда ходит огромное количество и муниципального, и частного транспорта.

Динамо: тут пересаживаться особенно и некуда, если не считать 4 троллейбуса, который возит вообще непонятно кого и куда.

Площадь 1905 года: де-факто самая главная станция метро; муниципального транспорта-то много, но практически для всего (ну, кроме 32 до Драмтеатра) остановка находится посредине маршрута, и утром впихиваться что в трамвай, что в автобус, что еще во что-нибудь не очень удобно. В трамваях, помню, откровенная давка бывала по утрам. Частный транспорт -- много маршруток в разные районы с конечной у метро! То есть именно то, что удобно людям. Да, согласен, стоянка маршруток у метро заметно загромождает улицу (но не саму остановку, она чуть подальше и даже утром там никакого особого скопления транспорта не наблюдается), но ехать-то людям надо. Сравните, например, или троллейбусы на Химмаш, которые идут через полгорда так медленно, что я вообще не знаю кто и зачем ими может всерьез пользоваться, или Богданы, ходящие до метро.

Геологическая: конечных муниципального транспорта не наблюдается. Частного немного, но можно назвать бесплатный автобус до Меги и 197 (вроде такой номер) маршрутку в Арамиль. Напоминаю, что из муниципального в Арамиль ходит 138/148 автобус от Южной; во-первых, до Южной еще надо добраться, во-вторых, рейсов у него почему-то куда меньше, чем, например, у шабровского 105 или горнощитского 110, во-третьих, ходят там Икарусы, которые в пробках на выезде из города чувствуют себя понятно как, в-четвертых, возят они в основном дачников с разных садов вдоль Челябинского тракта, которые туда набиваются в такое жуткое мясо, какого в городе даже, пожалуй, нигде и не увидишь. То есть опять-таки нормальный человек в Арамиль поедет только на маршрутке.

В результате имеем, что сеть муниципального транспорта до сих пор практически полностью не согласована с метро, и никаких изменений тут не предвидится. Стоит ли удивляться, что у метро скапливаются маршрутки, и люди идут на них?

Цитата (Olegbl4)

Цитата (Ringtail)
Этот посыл -- точно такое же не имеющее общего с реальностью преувеличение, что и обвинение маршрутчиков в небезопасности. А еще автобус может подрезать легковушка или встать на остановке, а давайте их тоже запретим? Маршруток у нас в городе далеко не так много, чтобы они были существенной помехой к движению для автобусов.

Сань, мы хоть и в разных городах сейчас живем, но я прекрасно помню как там в Екатеринбурге и за 4 месяца что я там не живу мало что изменилось. Очень хороший пример того, как "не так много" маршруток мешают автобусу – остановка м.Площадь 1905 года. Особенно в час-пик.

Вот здесь я с Вами согласен!
Не только Площадь 1905 года. На остановку Метро Уралмаш посмотрите. Автобусу не подъехать, всю остановку маршрутки занимают, по 4-5 штук в раз стоят, а нам тут говорят, что маршруток у нас мало. У нас их до черта. Автобус подъехать нормально не может, приходится обходить все эти маршрутки, чтобы подойти к автобусу куда это годится???

Арбитражный суд признал незаконным предписание УФАС по автоперевозкам в Екатеринбурге
Арбитражный суд Свердловской области решением от 2 июля 2010 года признал незаконным предписание регионального управления Федеральной антимонопольной службы, выданное в адрес Администрации города Екатеринбурга по регулированию рынка автоперевозок.

Напомним, в январе 2010 года УФАС обвинило мэрию Екатеринбурга в нарушении антимонопольного законодательства и предписало выработать единый подход по доступу предприятий на рынок автоперевозок при изменении или открытии маршрутов общественного транспорта.

Представители мэрии обратились в суд с требованием оценить действия антимонопольщиков. Изучив все материалы дела, арбитражный суд пришел к выводу, что предписание антимонопольного ведомства противоречит федеральному законодательству о местном самоуправлении. Таким образом, требование УФАС признано незаконным.

Между тем, как заявили в Комитете по транспорту, организации дорожного движения и развитию улично-дорожной сети Администрации города Екатеринбурга, по крайней мере один перевозчик вопреки решению суда использует позицию УФАС как прикрытие для осуществления нелегальной деятельности. В частности, ООО «Параллель» в отсутствие договора на оказание транспортных услуг самовольно осуществляет перевозку пассажиров по маршрутам 010, 022, 044, 050, 054 и 070.

В мае 2010 года Администрация города Екатеринбурга выиграла судебное разбирательство против ООО «Параллель». Прокуратура Свердловской области по фактам проверки подтвердила нарушение предприятием требований законодательства и внесла в адрес его директора представление об устранении нарушений. Между тем ни судебное решение, ни представление надзорного органа своего действия на перевозчика не возымели, и он по сей день продолжает незаконное предоставление услуг.

В комитете по транспорту заверили, что администрация Екатеринбурга продолжит добиваться приведения деятельности городских транспортных предприятий в соответствие с действующими правовыми актами.
http://www.ekburg.ru/news/2/19846

А Вот и решение суда:

АРБИТРАЖНЫЙ СУД СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ

Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ

г. Екатеринбург

02 июля 2010 года Дело №А60-14747/2010-С9

Резолютивная часть решения объявлена 29 июня 2010 года.

Полный текст решения изготовлен 02 июля 2010 года.



Арбитражный суд Свердловской области в составе судьи Г.В. Морозовой, при ведении протокола судебного заседания судьей Г.В. Морозовой,

рассмотрел в судебном заседании дело по заявлению



Администрации г. Екатеринбурга



к Управлению Федеральной антимонопольной службы по Свердловской области



третьи лица, не заявляющие самостоятельных требований относительно предмета спора:

- общество с ограниченной ответственностью «Параллель»;

- ЕМУП «Муниципальное объединение автобусных предприятий»;

- Управление по борьбе с экономическими преступлениями ГУВД по Свердловской области;

- общество с ограниченной ответственностью «Профиль»;

- индивидуальный предприниматель Асоцкий Е.А;

- индивидуальный предприниматель Терехова Н.Ю.;



о признании незаконными решения, предписания антимонопольного органа,



при участии в судебном заседании:

от заявителя – Осипов Г.С., ведущий специалист по доверенности от 28.12.2009;

от заинтересованного лица – Волков С.Н., заместитель руководителя управления по доверенности от 14.09.2009; - Курбатова Н.О. – специалист-эксперт по доверенности от 06.11.2009; - Слепухин А.О., заместитель начальника отдела по доверенности от 21.10.2009.

При участии в судебном заседании представителей третьих лиц:

от общества с ограниченной ответственностью «Параллель» -
от Кильяченков Ф.В. – директор, протокол от 07.08.2009 №1;

от общества с ограниченной ответственностью «Профиль» - Суровцев Д.А. – директора, решение учредителя от 31.08.2009 №3; - Тетерин Д.А. – представитель по доверенности от 25.05.2010 года;

ИП Асоцкий Е.А., паспорт серии 6503 №089482;

от индивидуального предпринимателя Тереховой Н.Ю. – Асоцкий Е.А. представитель по доверенности от 02.04.2008;

от ЕМУП «Муниципальное объединение автобусных предприятий» -
Южаков Д.В. – ведущий специалист по правовой работе по доверенности от 12.01.2010 года №09/к-01.

Представители Управления по борьбе с экономическими преступлениями ГУВД по Свердловской области в судебное заседание не явились, о времени и месте рассмотрения дела извещены надлежащим образом.



Представителям лиц, участвующих в деле, процессуальные права и обязанности разъяснены. Отводов составу суда не заявлено. Заявлений, ходатайств не поступило.



Администрация г. Екатеринбурга обратилась в арбитражный суд с заявлением о признании незаконными решения Управления Федеральной антимонопольной службы по Свердловской области от 22 января 2010 года по делу №68, предписания от 22 января 2010 года №68.

В судебном заседании заявитель поддержал заявленные требования.

Заинтересованное лицо заявленные требования не признало по основаниям, изложенным в отзыве от 17 июня 2010 года №5049, представило дополнение к отзыву от 29 июня 2010 года №5355.

Дополнение к отзыву приобщено к материалам дела.

Общество с ограниченной ответственностью «Параллель» заявленные требования не признало по основаниям, изложенным в отзыве от
15 июня 2010 года.

Общество с ограниченной ответственностью «Профиль» заявленные требования не признало.

ИП Асоцкий заявленные требования не признал по основаниям, изложенным в отзыве от 16 июня 2010 года, представил в материалы дела копию налоговой декларации по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, за 2008 год.

Декларация приобщена к материалам дела.

Индивидуальный предприниматель Терехова Н.Ю. заявленные требования не признала по основаниям, изложенным в отзыве от
15 июня 2010 года.

Представитель ЕМУП «Муниципальное объединение автобусных предприятий» поддерживает позицию заявителя.



Рассмотрев материалы дела, заслушав доводы представителей лиц, участвующих в деле, арбитражный суд



установил:



Управлением Федеральной антимонопольной службы по Свердловской области в отношении Администрации города Екатеринбурга возбуждено дело № 68 по признакам нарушения части 1 статьи 15 Федерального закона от 26.07.2006 №135-ФЗ «О защите конкуренции», выразившегося в осуществлении действий, которые приводят или могут привести к недопущению, ограничению, устранению конкуренции на рынке пассажирских автоперевозок, а именно: отмене с 11 сентября 2009 года маршрутов пассажирских перевозок №№010, 050, 070 в городе Екатеринбурге.

Решением Управления Федеральной антимонопольной службы по Свердловской области от 22 января 2010 года по делу №68 признан факт нарушения исполнительно-распорядительным органом местного самоуправления - Администрацией города Екатеринбурга, ее отраслевым (функциональным) органом части 1 статьи 15 Федерального закона от 26.07.2006 №135-ФЗ «О защите конкуренции», выразившийся в осуществлении ограничивающих конкуренцию действий при решении вопроса местного значения по созданию условий для предоставления транспортных услуг населению и организации транспортного обслуживания населения, которыми в совокупности вводятся ограничения в отношении осуществления регулярных перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом в городском сообщении и предоставляются преимущества муниципальному перевозчику (ЕМУП «МОАП»), обеспечивающие ему более выгодные условия деятельности на соответствующем товарном рынке путем:

- направления Комитетом по транспорту, организации дорожного движения и развитию улично-дорожной сети Администрации города Екатеринбурга писем от 10 августа 2009 года №27.2-31-711, №27.2-31-712 о закрытии маршрутов №№010, 022, 044, 050, 054, 070 соответствующим перевозчикам;

- изменения схем движения маршрутов №№21, 23, 76, закрытия маршрута №50 с открытием взамен маршрута №50М;

- закрепления за МУП «МОАП» маршрута 50М с одновременным закреплением автобусов МУП «МОАП» для обслуживания маршрутов №№21, 23, 76 и увеличением количества рейсов по вышеуказанным маршрутам;

- проведения конкурса на право заключения договора на оказание транспортных услуг по перевозке пассажиров по маршрутам №№010, 070.

На основании решения от 22 января 2010 года по делу № 68 Управлением Федеральной антимонопольной службы по Свердловской области выдано предписание от 22 января 2010 по делу №68, в соответствии с которым Администрации города Екатеринбурга предписано устранить нарушение антимонопольного законодательства путем недопущения дискриминационного доступа на рынок автомобильных пассажирских перевозок, подчиняющихся расписанию (ОКВЭД — 60.21.1) в городском сообщении, а именно: выработать единый подход по доступу хозяйствующих субъектов на соответствующий рынок при изменении действующих и открытии новых маршрутов пассажирских перевозок.

Полагая, что решение и предписание Управления Федеральной антимонопольной службы по Свердловской области от 22 января 2010 года по делу № 68 являются незаконными, Администрация города Екатеринбурга обратилась в арбитражный суд с настоящим заявлением.

Оценив в порядке 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации представленные в материалы дела доказательства, суд считает, что требования заявителя подлежат частичному удовлетворению, исходя из нижеследующего.

В соответствии с положениями статьи 16 Федерального закона от 06.10.2003 № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» к вопросам местного значения городского округа относится создание условий для предоставления транспортных услуг населению и организация транспортного обслуживания населения в границах городского округа. Вопросы транспортного обслуживания населения на территории муниципального образования «город Екатеринбург» регулируются Постановлением Главы Екатеринбурга от 22.09.2005 № 890 «О совершенствовании пассажирских перевозок на территории города Екатеринбурга».

Администрацией города Екатеринбурга и ИП Асоцким Е.А. были заключены следующие договоры на оказание транспортных услуг по перевозке пассажиров: № 010/2005 от 18.01.2005 на маршруте № 010 «Онкология - П. Лумумбы»; № 070/2005 от 21.02.2005 на маршруте № 070 «Краснолесье - Советская»; № 044/2005 от 21.02.2005 на маршруте № 044 «Синие камни - ДГБ № 5»; № 054/2005 от 21.02.2005 на маршруте № 054 «Синие камни - Заречный».

Администрацией города Екатеринбурга и ИП Тереховой Н.Ю. были заключены договоры на оказание транспортных услуг по перевозке пассажиров № 022/2005 от 21.02.2005 на маршруте № 022 «УГТУ - Зоологическая»; № 050/2005 от 21.02.2005 на маршруте № 050.

Срок действия указанных договоров было продлено до 31 декабря 2006г. приказом заместителя Главы города Екатеринбурга от 13.01.2006 за № 1а «Об утверждении реестра городских автобусных маршрутов на 2006 год».

Таким образом, с 01.01.2007 ИП Асоцкий Е.А. и ИП Терехова Н.Ю. не имели договорных отношений с Администрацией города Екатеринбурга на оказание транспортных услуг по перевозке пассажиров.

В связи с чем заявителем сделан вывод о незаконной деятельности вышеуказанных предпринимателей по перевозке пассажиров по маршрутам №№ 010 «Онкология - П. Лумумбы» (далее - маршрут № 10), 022 «УГТУ - Зоологическая» (далее - маршрут № 22), 044 «Синие камни - ДГБ № 5» (далее - маршрут № 044), 050 «УГТУ - Академгородок» (далее -маршрут № 050), 054 «Синие камни - Заречный» (далее - маршрут № 054), 070 «Краснолесье - Советская» (далее - маршрут № 070).

С 11 сентября 2009г. ИП Асоцкому Е.А. и ИП Тереховой Н.Ю. было предложено прекратить оказание транспортных услуг по перевозке пассажиров по маршрутам №№ 010, 022, 044, 050, 054, 070.

При этом в отношении регулярных автобусных маршрутов №№ 010, 070 был объявлен открытый конкурс на право заключения договоров на осуществление пассажирских перевозок по указанным маршрутам.

В соответствии с положениями статьи 15 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции» федеральным органам исполнительной власти, органам государственной власти субъектов Российской Федерации, органам местного самоуправления, иным осуществляющим функции указанных органов органам или организациям, а также государственным внебюджетным фондам, Центральному банку Российской Федерации запрещается принимать акты и (или) осуществлять действия (бездействие), которые приводят или могут привести к недопущению, ограничению, устранению конкуренции, за исключением предусмотренных федеральными законами случаев принятия актов и (или) осуществления таких действий (бездействия), в частности, запрещается необоснованное препятствование деятельности хозяйствующими субъектами.

Порядок организации различных видов перевозок пассажиров и багажа в силу части 2 статьи 3 Федерального закона от 08.11.2007 № 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта" является предметом регулирования правил перевозок пассажиров, утверждаемых Правительством Российской Федерации.

Соответствующие Правила утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации постановлением от 14.02.2009 № 112 и обязательны для применения всеми хозяйствующими субъектами, органам государственной власти субъектов Российской Федерации и органам местного самоуправления.

В силу статьи 789 Гражданского кодекса Российской Федерации договор перевозки транспортом общего пользования является публичным.

Оспариваемым решением № 68 от 22.01.2010 установлен факт нарушения исполнительно - распорядительным органом местного самоуправления антимонопольного законодательства, выразившегося в осуществлении ограничивающих конкуренцию действий при решении вопроса местного значения по созданию условий для предоставления транспортных услуг населению и организации транспортного обслуживания населения, которыми в совокупности вводятся ограничения в отношении осуществления регулярных перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом в городском сообщении и предоставляются преимущества муниципальному перевозчику (ЕМУП «МОАП»), обеспечивающие ему более выгодные условия деятельности на соответствующем товарном рынке.

Как отмечено выше, создание условий для предоставления транспортных услуг населению и организация транспортного обслуживания населения в границах городского округа относится к вопросам местного значения городского округа (статья 16 Федерального закона от 06.10.2003 № 131-ФЗ).

Обязанность по решению вопросов безопасности дорожного движения при организации перевозочного процесса и обеспечении его безопасности для граждан как основной задачи по охране жизни, здоровья и имущества граждан, защите их прав и законных интересов, возложена на органы местного самоуправления в пределах их полномочий также Федеральным законом «О безопасности дорожного движения».

По мнению суда, поскольку действующее законодательство не предусматривает определенных способов регулирования такой деятельности, органы местного самоуправления, с соблюдением, в том числе требований антимонопольного законодательства, вправе самостоятельно определять их своими актами.

Однако при этом конкурсный отбор перевозчиков не может препятствовать осуществлению предпринимательской деятельности получившим в установленном порядке хозяйствующим субъектом соответствующую лицензию, поскольку является открытым и основан на принципах состязательности.

Между тем, как следует из материалов дела и подтверждается участвующими в настоящем деле лицами, в результате проведенного конкурса количество субъектов на рынке пассажирских автоперевозок на территории города Екатеринбурга значительно уменьшилось.

Более того, субъекты предпринимательской деятельности, имеющие лицензии на осуществление указанного вида деятельности и длительный период занимающиеся этой деятельностью на территории муниципального образования, с рынка услуг пассажирских перевозок автотранспортом были фактически устранены.

Согласно пункту 5 Правил организации пассажирских перевозок на автомобильном транспорте, утвержденных приказом Минтранса РСФСР от 31.12.1981 и действующих в части, не противоречащей постановлению Правительства Российской Федерации от 14.02.2009 № 112 «Об утверждении Правил перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом», организация пассажирских перевозок включает в себя, в частности, систематическое изучение пассажиропотоков; разработку на основе материалов обследований пассажиропотоков региональных маршрутных схем, предусматривающих при необходимости открытие новых и изменение направления существующих маршрутов, выбор типа и определение количества подвижного состава на маршрутах; составление расписаний движения автобусов и графиков выпуска легковых таксомоторов на линию; координацию работы автомобильного транспорта с другими видами пассажирского транспорта; разработку текущих и перспективных планов развития пассажирского автотранспорта городского сообщения.

Федеральным законодательством не предусмотрена обязанность органов местного самоуправления решать вопросы организации транспортного обслуживания населения исключительно посредством проведения конкурсов.

В связи с чем доводы заинтересованного лица об отсутствии в данном случае оснований для проведения конкурса, а равно о нарушениях в ходе конкурса, суд признает правомерными.

Согласно положениям статей 2, 17 Федерального закона от 08.08.2001 № 128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» деятельность по перевозке пассажиров автомобильным транспортом, оборудованным для перевозки более 8 человек (за исключением случая, если указанная деятельность осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя), подлежит лицензированию.

Системный анализ данных норм и положений федерального законодательства об общих принципах организации местного самоуправления позволяет сделать вывод о том, что выбор субъектов, имеющих право заниматься такой деятельностью, осуществляется лицензирующим органом на стадии выдачи лицензий и в процессе осуществления лицензионного контроля в соответствии с Положением о лицензировании перевозок пассажиров автомобильным транспортом, оборудованным для перевозок более восьми человек, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 30.10.2006 № 637, а полномочия органа местного самоуправления должны ограничиваться, например, координацией их деятельности в рамках утвержденной маршрутной схемы в соответствии с расписанием.

Как отмечено выше, конкурсный отбор перевозчиков не может препятствовать осуществлению предпринимательской деятельности хозяйствующими субъектами, получившими в установленном порядке соответствующую лицензию, поскольку в силу части 1 статьи 15 Федерального закона «О защите конкуренции» при проведении торгов запрещаются действия, которые приводят или могут привести, к недопущению, ограничению или устранению конкуренции.

Выявленные антимонопольным органом нарушения процедуры проведения конкурса свидетельствуют о нарушении муниципальным образованием требований антимонопольного законодательства.

Ссылка заявителя на Постановление Главы города Екатеринбурга № 890 от 22.09.2005 судом не принимается, поскольку в данном случае действия Администрации города Екатеринбург по созданию условий для предоставления транспортных услуг населению и организации транспортного обслуживания населения проверяются в целях соблюдения антимонопольного законодательства.

В силу положений статьи 198 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации право на обращение в арбитражный суд с заявлением о признании ненормативных правовых актов недействительными, а решений и действий (бездействия) незаконными возникает у граждан, организаций и иных лиц при единовременном наличии двух условий: оспариваемый ненормативный правовой акт, решение и действие (бездействие) не соответствует закону или иному нормативному правовому акту; указанный акт, решение, действие (бездействие) нарушают права и законные интересы граждан, организаций, иных лиц в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, незаконно возлагают на них какие-либо обязанности, создают иные препятствия для осуществления предпринимательской и иной экономической деятельности.

Как указано выше, нарушение муниципальным образованием требований действующего антимонопольного законодательства установлено и подтверждается материалами дела, что свидетельствует об отсутствии оснований для признания решения Управления Федеральной антимонопольной службы по Свердловской области от 22 января 2010г. по делу № 68 недействительным.

В силу статьи 22 Федерального закона «О защите конкуренции» антимонопольный орган в ходе осуществления государственного контроля за соблюдением антимонопольного законодательства не только выявляет нарушения, но и принимает меры по их прекращению.

Для осуществления возложенных на антимонопольный орган функций контроля за соблюдением антимонопольного законодательства федеральными органами исполнительной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления пунктом 3 части 1 статьи 23 Закона «О защите конкуренции» антимонопольным органам предоставлены полномочия выдавать обязательные для исполнения предписания, в том числе об отмене или изменении актов, нарушающих антимонопольное законодательство; о прекращении или об изменении соглашений, нарушающих антимонопольное законодательство; о прекращении иных нарушений антимонопольного законодательства; о совершении действий, направленных на обеспечение конкуренции;

Таким образом, в случае выявления нарушения, выразившегося в совершении органом местного самоуправления действий (бездействия), нарушающих антимонопольное законодательство, формой реагирования на выявленное нарушение является выдача предписания, предусматривающего наложение запрета на совершение таких действий (бездействия), а также возложение обязанности по совершению действий, направленных на устранение нарушения.

Как следует из материалов дела, предписание от 22 января 2010г. по делу № 68 буквально содержит требование к Администрации города Екатеринбурга устранить нарушение антимонопольного законодательства, путем недопущения дискриминационного доступа на рынок автомобильных пассажирских перевозок, подчиняющихся расписанию (ОКВЭД -60.21.1) в городском сообщении, а именно: выработать единый подход по доступу хозяйствующих субъектов на соответствующий рынок при изменении действующих и открытии новых маршрутов пассажирских перевозок. При этом предписание содержит предупреждение, что невыполнение в установленный срок законного предписания антимонопольного органа частью 2 статьи 19.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.

Следовательно, установив факт нарушения антимонопольного законодательства, выразившегося в необоснованном препятствовании осуществлению деятельности хозяйствующим субъектам, имеющим соответствующие законодательству лицензии на пассажирские перевозки, антимонопольный орган выдает предписание, в котором способом устранения нарушения указывается возложение на Администрацию обязанности выработать единый подход по доступу хозяйствующих субъектов на соответствующий рынок при изменении действующих и открытии новых маршрутов пассажирских перевозок.

По мнению суда, подобный способ устранения нарушения антимонопольного законодательства является некорректным, поскольку возложение на орган местного самоуправления по сути обязанности по принятию нормативного правового акта по вопросу местного значения не соответствует положениям статьи 5 Федерального закона «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации», согласно которой осуществление исполнительно-распорядительных и контрольных полномочий федеральными органами государственной власти в отношении муниципальных образований и органов местного самоуправления допускается только в случаях и порядке, установленных Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.

В связи с чем суд полагает, что заявленные требования о признании недействительным предписания следует удовлетворить в части слов «а именно: выработать единый подход по доступу хозяйствующих субъектов на соответствующий рынок при изменении действующих и открытии новых маршрутов пассажирских перевозок».

При таких обстоятельствах, требования Администрации города Екатеринбурга подлежат удовлетворению в части признания недействительным предписания Управления Федеральной антимонопольной службы по Свердловской области от 22 января 2010 по делу №68 в соответствии с которым Администрации города Екатеринбурга предписано выработать единый подход по доступу хозяйствующих субъектов на соответствующий рынок при изменении действующих и открытии новых маршрутов пассажирских перевозок.

В удовлетворении остальной части заявленных требований следует отказать.

Исходя из вышеизложенного, руководствуясь статьями 167-170, 201 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд



РЕШИЛ:



1. Заявленные требования Администрации города Екатеринбурга удовлетворить частично.



2. Признать недействительным предписание Управления Федеральной антимонопольной службы по Свердловской области от 22 января 2010 по делу №68 в части предписания Администрации города Екатеринбурга выработать единый подход по доступу хозяйствующих субъектов на соответствующий рынок при изменении действующих и открытии новых маршрутов пассажирских перевозок.

В удовлетворении остальной части заявленных требований отказать.

3. Решение по настоящему делу вступает в законную силу по истечении месячного срока со дня его принятия, если не подана апелляционная жалоба. В случае подачи апелляционной жалобы решение, если оно не отменено и не изменено, вступает в законную силу со дня принятия постановления арбитражного суда апелляционной инстанции.

4. Решение может быть обжаловано в порядке апелляционного производства в Семнадцатый арбитражный апелляционный суд в течение месяца со дня принятия решения (изготовления его в полном объеме), а также в порядке кассационного производства в Федеральный арбитражный суд Уральского округа в течение двух месяцев со дня вступления решения по делу в законную силу.

Апелляционная и кассационная жалобы подаются в арбитражные суды апелляционной и кассационной инстанций через арбитражный суд, принявший решение.

В случае обжалования решения в порядке апелляционного или кассационного производства информацию о времени, месте и результатах рассмотрения дела можно получить соответственно на интернет-сайте Семнадцатого арбитражного апелляционного суда http://17aas.arbitr.ru или Федерального арбитражного суда Уральского округа http://fasuo.arbitr.ru.



Судья Г.В. Морозова
http://ras.arbitr.ru



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 09.07.10 08:25 пользователем Саня.

Цитата (Саня)
А Вот и решение суда:

АРБИТРАЖНЫЙ СУД СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ

Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ

Вот это уже не деза, но не забывайте еще есть срок обжалования решения.

Я думаю понятно, что те кто имеют намерение выжить неугодных коммерсантов, имеют недюжинные возможности?

Большую часть мелких коммерсантов выжили за счет искусственного понижения тарифа, у кого маршрут пожирнее и кто смог свести концы с концами, выпнули таким способом.

ПОДДЕРЖКУ МАЛОМУ БИЗНЕСУ В РОССИИ! УРА ТОВАРИЩИ!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.07.10 13:36 пользователем Дмитрий Апельсинов.

Саня, огромное спасибо за твои последние два сообщения в этой теме.
Думаю, в Тагиле против жёлтых быдлотазиков это ой как пригодится.

Цитата (Седьмой чех)
Саня, огромное спасибо за твои последние два сообщения в этой теме.
Думаю, в Тагиле против жёлтых быдлотазиков это ой как пригодится.

Всегда пожалуйста!

Цитата (Саня)
А Вот и решение суда

Ха-ха. А вы его, собственно, прочитали, решение суда-то? Так вот, там нет ни слова нет о том, что 050 или еще какая-либо маршрутка ходит незаконно, более того, там признается что администрация Екб таки действительно нарушает антимонопольное законодательство в пользу МОАПа. Единственное, с чем суд согласился -- что антимонопольная служба не имела права давать конкретные предписания администрации Екб: "выработать единый подход по доступу хозяйствующих субъектов на соответствующий рынок при изменении действующих и открытии новых маршрутов пассажирских перевозок" -- поскольку такое предписание уже является вторжением в область компетенции органов местного самоуправления. Я процитирую самые важные куски:

Цитата
В соответствии с положениями статьи 15 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции» федеральным органам исполнительной власти, органам государственной власти субъектов Российской Федерации, органам местного самоуправления, иным осуществляющим функции указанных органов органам или организациям, а также государственным внебюджетным фондам, Центральному банку Российской Федерации запрещается принимать акты и (или) осуществлять действия (бездействие), которые приводят или могут привести к недопущению, ограничению, устранению конкуренции, за исключением предусмотренных федеральными законами случаев принятия актов и (или) осуществления таких действий (бездействия), в частности, запрещается необоснованное препятствование деятельности хозяйствующими субъектами.

По-русски: администрация Екб не может мешать Параллели или другому бизнесу только на основании того, что им так хочется.

Цитата
По мнению суда, поскольку действующее законодательство не предусматривает определенных способов регулирования такой деятельности, органы местного самоуправления, с соблюдением, в том числе требований антимонопольного законодательства, вправе самостоятельно определять их своими актами.

Однако при этом конкурсный отбор перевозчиков не может препятствовать осуществлению предпринимательской деятельности получившим в установленном порядке хозяйствующим субъектом соответствующую лицензию, поскольку является открытым и основан на принципах состязательности.

Между тем, как следует из материалов дела и подтверждается участвующими в настоящем деле лицами, в результате проведенного конкурса количество субъектов на рынке пассажирских автоперевозок на территории города Екатеринбурга значительно уменьшилось.

Более того, субъекты предпринимательской деятельности, имеющие лицензии на осуществление указанного вида деятельности и длительный период занимающиеся этой деятельностью на территории муниципального образования, с рынка услуг пассажирских перевозок автотранспортом были фактически устранены.

По-русски: частники-перевозчики имеют лицензию, значит, имеют полное право заниматься перевозками пассажиров. Им, однако же, это делать, натурально, не дают (в том числе тем, кто уже не первый год этим занимается), под прикрытием того, что они не проходят конкурсы. И частников в результате становится меньше.

Цитата
Федеральным законодательством не предусмотрена обязанность органов местного самоуправления решать вопросы организации транспортного обслуживания населения исключительно посредством проведения конкурсов.

В связи с чем доводы заинтересованного лица (т. е. Параллели) об отсутствии в данном случае оснований для проведения конкурса, а равно о нарушениях в ходе конкурса, суд признает правомерными.

По-русски: Параллель права.

Цитата
Выявленные антимонопольным органом нарушения процедуры проведения конкурса свидетельствуют о нарушении муниципальным образованием требований антимонопольного законодательства.

По-русски: администрация Екб не права.

Цитата
Как следует из материалов дела, предписание от 22 января 2010г. по делу № 68 буквально содержит требование к Администрации города Екатеринбурга устранить нарушение антимонопольного законодательства, путем недопущения дискриминационного доступа на рынок автомобильных пассажирских перевозок, подчиняющихся расписанию (ОКВЭД -60.21.1) в городском сообщении, а именно: выработать единый подход по доступу хозяйствующих субъектов на соответствующий рынок при изменении действующих и открытии новых маршрутов пассажирских перевозок. При этом предписание содержит предупреждение, что невыполнение в установленный срок законного предписания антимонопольного органа частью 2 статьи 19.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.

По-русски: в своем постановлении антимонопольная служба заключила, что притеснения частников администрацией Екб незаконны, и выдала администрации конкретную рекомендацию, выработать процедуру, чтобы частники могли нормально выходить на рынок.

Цитата
По мнению суда, подобный способ устранения нарушения антимонопольного законодательства является некорректным, поскольку возложение на орган местного самоуправления по сути обязанности по принятию нормативного правового акта по вопросу местного значения не соответствует положениям статьи 5 Федерального закона «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации», согласно которой осуществление исполнительно-распорядительных и контрольных полномочий федеральными органами государственной власти в отношении муниципальных образований и органов местного самоуправления допускается только в случаях и порядке, установленных Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.

В связи с чем суд полагает, что заявленные требования о признании недействительным предписания следует удовлетворить в части слов «а именно: выработать единый подход по доступу хозяйствующих субъектов на соответствующий рынок при изменении действующих и открытии новых маршрутов пассажирских перевозок».

По-русски: суд признает, что антимонопольная служба не вправе указывать администрации Екб, что делать (потому что антимонопольная служба -- это федеральная власть, а администрация Екб -- это местное самоуправление, и первая не может напрямую что-то диктовать второй). Но в то же время это не означает, что администрация Екб вправе не давать частникам работать.

Цитата
В удовлетворении остальной части заявленных требований следует отказать.

По-русски: 050 маршрутки таки законны :)

Такие дела :)

Цитата (Дмитрий Апельсинов)
ПОДДЕРЖКУ МАЛОМУ БИЗНЕСУ В РОССИИ! УРА ТОВАРИЩИ!

+1. Очень радует, что и в арбитражном суде муниципалам тоже дали по носу и не позволили наглеть.

Цитата (Седьмой чех)
Саня, огромное спасибо за твои последние два сообщения в этой теме.
Думаю, в Тагиле против жёлтых быдлотазиков это ой как пригодится.

А по-моему, совсем даже наоборот :)

Неезаконый признается любой маршрут не согласованный с администрацией Екатеринбурга, то есть должен быть заключен договор с перевозчиком, если договора нет, то значит маршрут не легальный. Мало получить одну лицензию, нужен договор с администрацией города. Так любой купить гнилой Богдан, получит лицензию и поедет на какой захочет маршрут, куда это годится???

Администрация города не может мешать бизнесу, в том числе и «Параллель», но вот пусть эта Параллель работает законным способом, заключит договор и ездит, а так администрация города не мешает, а пытается навести порядок на маршруте, дабы отстранить нелегального перевозчика.

Частники-перевозчики имеют лицензию, значит, имеют полное право заниматься перевозками пассажиров. Дак пусть занимаются кто против то??? Заключите договор с администрацией города и ездите. А без договора самоуправство.


На сегодня 050 маршрутки не законны. Нет договора с администрацией города, а посему и нет такого маршрута как 050, его просто нет. Кто то самовольно таблички сделал и ездит. Куда ГИБДД смотрит?
Ведь, если нет договора, маршрут с мэрией не согласован, и его просто нет в документах. Чтобы согласовать маршрут нужно чтобы его одобрило ГИБДД, без них никто маршрут не согласует, а вдруг есть опасные участки или еще что на трассе маршрута.

Цитата (Саня)
Неезаконый признается любой маршрут не согласованный с администрацией Екатеринбурга, то есть должен быть заключен договор с перевозчиком, если договора нет, то значит маршрут не легальный. Мало получить одну лицензию, нужен договор с администрацией города.

Так вот дело в том, что администрация города не хочет эти договоры заключать. А следовательно, нарушает законные права "Параллели" вести бизнес.

Цитата
Так любой купить гнилой Богдан, получит лицензию и поедет на какой захочет маршрут, куда это годится???

Ах, вот беда-то будет! Это ж надо, будут пассажиров возить, пользу приносить! :) Впрочем, речь не о том. А Богданы, кстати, не гнилые, а очень даже приличные, не наговаривайте тут. Икарусы во много раз гнилее.

Цитата
Администрация города не может мешать бизнесу, в том числе и «Параллель», но вот пусть эта Параллель работает законным способом, заключит договор и ездит,

Так нешто "Параллель" против! Администрация ж сама не хочет этот договор заключать!

Цитата
Чтобы согласовать маршрут нужно чтобы его одобрило ГИБДД, без них никто маршрут не согласует, а вдруг есть опасные участки или еще что на трассе маршрута.

Дык не ГИБДД же маршрут согласовать мешает. Ну а если не заниматься бюрократией, то 050 ходит по маршруту 50, который, полагаю, в свое время был согласован со всеми участками.

Администрация города имеет право заключать договоры только с теми перевозчиками, которыми считает целесообразным на данный маршрут, или теми, кто больше подходит для данного маршрута.. У них есть метод отбора перевозчиков. Перевозчик тоже должен чему то соответствовать, мало только получить лицензию. У Параллели нет законных прав ездить на 050 маршруте. Данного маршрута в городе просто не существует. Есть 50 маршрут. В данном же случае, они ездят 050 маршрутом, у которого вообще ничего нет, должен быть паспорт маршрута, согласованный в ГИБДД без этого на маршруте работать нельзя.

Икарусам сколько лет уже??? Но они еще более менее держатся, а вот Богданы особенно пригородные это просто невозможно ездить на них, впрочем как и Каунти.

Правильно, на 50 маршруте работает МОАП, зачем там «Параллель»? Тем более ее там никогда раньше не было, организовались в феврале и начали ездить самовольно.
У нас в городе маршрутов мало? Заключайте договор на другой маршрут, согласовывайте паспорт маршрута и ездите себе, законно. Можно так же разработать свой маршрут, разработать его и ездить. Что к 50 так присосались??? Хорошо же там халявные деньги стричь, МОАП накатал пассажиропоток, а тут пришла Параллель и начали пассажиров забирать. Наши горе-коммерсанты это только и умеют, им все халяву подавай, что ж проще то встал на автобусный маршрут и вот тебе деньги сами в маршрутку идут.

И не стоит забывать, что 50 и 050 маршруты это разные вещи, это не один маршрут. И вряд ли у «Параллели» есть паспорт на 050 маршрут согласованный с ГИБДД.

Цитата (Саня)
Администрация города имеет право заключать договоры только с теми перевозчиками, которыми считает целесообразным на данный маршрут, или теми, кто больше подходит для данного маршрута.. У них есть метод отбора перевозчиков. Перевозчик тоже должен чему то соответствовать, мало только получить лицензию. У Параллели нет законных прав ездить на 050 маршруте. Данного маршрута в городе просто не существует. Есть 50 маршрут. В данном же случае, они ездят 050 маршрутом, у которого вообще ничего нет, должен быть паспорт маршрута, согласованный в ГИБДД без этого на маршруте работать нельзя.

Икарусам сколько лет уже??? Но они еще более менее держатся, а вот Богданы особенно пригородные это просто невозможно ездить на них, впрочем как и Каунти.

Правильно, на 50 маршруте работает МОАП, зачем там «Параллель»? Тем более ее там никогда раньше не было, организовались в феврале и начали ездить самовольно.
У нас в городе маршрутов мало? Заключайте договор на другой маршрут, согласовывайте паспорт маршрута и ездите себе, законно. Можно так же разработать свой маршрут, разработать его и ездить. Что к 50 так присосались??? Хорошо же там халявные деньги стричь, МОАП накатал пассажиропоток, а тут пришла Параллель и начали пассажиров забирать. Наши горе-коммерсанты это только и умеют, им все халяву подавай, что ж проще то встал на автобусный маршрут и вот тебе деньги сами в маршрутку идут.

И не стоит забывать, что 50 и 050 маршруты это разные вещи, это не один маршрут. И вряд ли у «Параллели» есть паспорт на 050 маршрут согласованный с ГИБДД.

Ой, ну вот только не стоит из МОАПа эдакого христосика строить, а! Вы, Саня, известный "фанат" всего муниципального. А я вот известный фанат справдливости, и по сему у меня вопрос: господа, а единый проездной который полторы тысячи стоит, он в 27 автобусе, в котором е-карта нонче работает, будет работать? Если да, то мне кажется стоит всерьез задуматься над тем, чтобы все эти маршрутки обязать пользоваться е-картой. И тогда и ваша "проблема" с незаконностью быстро иссякнет, ибо те, кто не заключит дОговоры милости просим вон, и моя "проблема" на тему в конец охреневших маршруточников решится, ибо не будет жажды наживы (какая нажива, если все будет через е-карту). Все счастливы, все довольны! По-моему отличная идея!

Цитата (Olegbl4)
мне кажется стоит всерьез задуматься над тем, чтобы все эти маршрутки обязать пользоваться е-картой. И тогда и ваша "проблема" с незаконностью быстро иссякнет, ибо те, кто не заключит дОговоры милости просим вон, и моя "проблема" на тему в конец охреневших маршруточников решится, ибо не будет жажды наживы (какая нажива, если все будет через е-карту). Все счастливы, все довольны! По-моему отличная идея!

Если в салоне "маршрутки" кондуктор - да. А если это Газель? Вот вошел я в неё с екартой, что дальше? Свободно одно место в хвосте, стоя ехать нельзя, я должен сесть, а потом передать через пассажиров екарту? Или что, сразу отдать её водителю, сесть на место, водитель сам там нахимичит, и через какое то время пассажиры передадут мне карту? Ненадежно... Обрисуйте Вашу отличную идею на практике.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 14.07.10 01:22 пользователем danny.

Цитата (danny)

Цитата (Olegbl4)
мне кажется стоит всерьез задуматься над тем, чтобы все эти маршрутки обязать пользоваться е-картой. И тогда и ваша "проблема" с незаконностью быстро иссякнет, ибо те, кто не заключит дОговоры милости просим вон, и моя "проблема" на тему в конец охреневших маршруточников решится, ибо не будет жажды наживы (какая нажива, если все будет через е-карту). Все счастливы, все довольны! По-моему отличная идея!

Если в салоне "маршрутки" кондуктор - да. А если это Газель? Вот вошел я в неё с екартой, что дальше? Свободно одно место в хвосте, стоя ехать нельзя, я должен сесть, а потом передать через пассажиров екарту? Или что, сразу отдать её водителю, сесть на место, водитель сам там нахимичит, и через какое то время пассажиры передадут мне карту? Ненадежно... Обрисуйте Вашу отличную идею на практике.

Внедрять Е-карту надо на автобусных маршрутах и постепенно,а не в приказном порядке."Маршруточные" и автобусные маршруты надо разделить стоимостью проезда в них,причем существенной,от 1/4 до 1/2 от тарифа автобуса,ввести строгий контроль и наказание за превышение кол-ва ТС на маршруте(кол-во машин давно пора переводить в качество перевозки,а у нас все по прежнему 30-80 маршруток,хотя в среднем по городским маршрутам и согласно паспортам маршрутов не более 25-30 машин на маршрут,пробки на дорогах,а комфорта-кот наплакал).Вводить преференции по кредитованию для перевозчиков для обновления парка ТС под гарантии или поручительство администрации или комит.по транспорту,налоговые послабления или каникулы при реальном инвестировании в городской транспорт и тд....Тогда это будет интересный и привлекательный бизнес,а не барахолка-базар,как щас.

Цитата (Саня)
Администрация города имеет право заключать договоры только с теми перевозчиками, которыми считает целесообразным на данный маршрут, или теми, кто больше подходит для данного маршрута.. У них есть метод отбора перевозчиков. Перевозчик тоже должен чему то соответствовать, мало только получить лицензию.

Наличие лицензии,транспорта нужного кол-ва,соблюдение расписания и интервалов движения и ПДД,охраняемой стоянки и договора на ТО и СО техники-вот и все условия(открытые) для работы на маршруте.Все остальное-не так сидел,не так смотрел,не тому дал,не там взял.Последнее нововведение-наличие в "собственности"у лицензианта ТС-не под лицензией,а в собственности-полный бред.Для перевозки груза можно зафрахтовать фуру,оказать услугу и по окончании договора расторгнуть договор фрахта.А здесь-сначала сам купи автобус,а не арендуй или возьми в аренду с выкупом или т.п...,а потом приходи к нам на одобрение маршрута и за договором-не дадим-извини,нецелесообразно....НО бабло уже вложено...

Цитата (Саня)
Администрация города имеет право заключать договоры только с теми перевозчиками, которыми считает целесообразным на данный маршрут, или теми, кто больше подходит для данного маршрута.. У них есть метод отбора перевозчиков.

И каков же этот метод? Антимонопольная служба как раз и попросила администрацию выработать открытые, объективные критерии на этот счет. Арбитражный суд указал, что приказывать администрации антимонопольная служба не может, но тем не менее изначальная-то проблема остается -- администрация города отбирает перевозчиков по желанию своей левой пятки.

Цитата
Перевозчик тоже должен чему то соответствовать, мало только получить лицензию.

Наличие лицензии по определению значит, что он соответствует) Кроме того, скажите, а чему по факту не соответствует "Параллель"? Она даже не на спорных Газелях ездит, а на вполне адекватных Каунти и Богданах. Автобусы ничем по большому счету не лучше и не хуже таких же у других перевозчиков. На каком основании им можно, а "Параллели" нельзя?

Вы, Саня, не понимаете одну простую вещь, насколько важен этот вопрос. Дело ведь не в том, что мне хозяев "Параллели" жалко, или что город без 050 маршрутки не выдержит. Дело в том, что администрация города делает своими притеснениями маршрутчиков медвежью услугу нам всем.

Поставьте себя на место хозяев "Параллели". Вы желаете зарабатывать деньги на пассажирских перевозках в Екатеринбурге. Открыли ООО, получили лицензию (и 100500 сопутствующих бумажек собирали минимум полгода, я уверен, в нашей-то стране), купили подвижной состав. Даже не какой попало, заметьте, а Каунти и Богданы в приличном состоянии (ну уж поверьте мне на слово, они действительно в приличном состоянии, я на них езжу и доволен вполне). Водителей набрали. Получили разрешения на маршруты (и еще 100500 бумажек), возите людей спокойно.

И тут, ВНЕЗАПНО, у вас эти разрешения отбирают! Все, вы теперь с точки зрения городской администрации -- вне закона! Хотя вы ничего дурного не сделали, просто перевозили людей, как и ваши конкуренты. Но им теперь можно, а вам нельзя. И куда вы теперь? Что вы будете делать? Что вы скажете своим водителям? Чем вы будете выплачивать кредиты за свои автобусы, если таковые были? Сами что кушать будете? Все, администрация вас города вас кинула! Что с вами дальше будет, ее не интересует.

То есть маршруточный бизнес -- он по определению ненадежный. Его вам в любой момент могут запретить, возите вы пассажиров хоть трижды по всем правилам.

Поэтому в него и идут люди с целью "побыстрее нахапать бабла", а те, у кого цели были более возвышенные -- корректируют их. Поэтому и накупают ржавые Газели, сменившие уже десяток владельцев (в случае чего и одиннадцатого сменят), и набирают таджиков (народ бесправный, лавочка накроется -- возмущаться не будут, да и вообще что им сделается, пойдут арбузами торговать). А по-другому вести дела будет просто нереально. Конечно, может перевозчик бы и рад купить новых красивых европейских автобусов, нанять адекватных водителей и штрафовать их за каждое сообщенное пассажирами нарушение ПДД. В долгосрочной перспективе это будет выгодно, в отличие от тупикового по сути газелеводства. Но никто не может дать гарантию, что ваш бизнес до этой долгосрочной перспективы дотянет! Скорее всего, ваши конкуренты просто дадут взятку кому надо, и у вас разрешения на маршруты отберут, под предлогом что ваши новенькие белоснежные автобусы, например, не соответствуют каким-то ГОСТам 1961 года.

В результате получается замкнутый круг:
1. Избыточный контроль со стороны властей/муниципалитета не дает частным перевозкам нормально развиваться
2. Большинство пассажиров не любят Газели и т.п., даже те кто в них ездит, и поэтому считает частников ворами и жуликами и одобряет все инициативы властей/муниципалитета в плане "контролировать" и "прижать".
3. Ну а муниципалитет и рад стараться :)

Поэтому только снижение контроля за частниками может привести к тому, что они будут ездить нормально.

Извиняюсь, что многа букаф, надеюсь, что наглядно объяснил. Я тут собственно Америку не открыл, у нас в стране ровно такая же ситуация практически с любым бизнесом.

Цитата
Икарусам сколько лет уже??? Но они еще более менее держатся, а вот Богданы особенно пригородные это просто невозможно ездить на них, впрочем как и Каунти.

Ну, это уже ваши личные религиозные заморочки. Нормальные автобусы, более чем, ну не шедевры конечно, но удобные. В Каунти в частности просто офигенные сиденья, огромные, с подголовниками. Одного не могу понять, почему в Богданах есть кондуктора, а в Каунти нет, все ж таки не Газель, неудобно в таком автобусе водителю платить.
А Икарусы чуть ли не на ходу разваливаются.

Цитата
Правильно, на 50 маршруте работает МОАП, зачем там «Параллель»?

Ну вот опять. Во-первых потому что пассажирам с ней удобнее, чем без нее.

Цитата
Тем более ее там никогда раньше не было, организовались в феврале и начали ездить самовольно.

Вот прям-таки специально в феврале организовались только чтоб насолить МОАПу, да?) Не фантазируйте. Как минимум в прошлом году уже существовали и участвовали в соответствующем конкурсе.

Цитата
У нас в городе маршрутов мало? Заключайте договор на другой маршрут, согласовывайте паспорт маршрута и ездите себе, законно. Можно так же разработать свой маршрут, разработать его и ездить. Что к 50 так присосались???

Ну как бы если бы вы потрудились прочитать вами же тут опубликованное постановление суда, то там упоминается, что речь идет также о закрытии маршрутов 010, 022, 044, 054, 070, а не только 050.

Цитата
Хорошо же там халявные деньги стричь, МОАП накатал пассажиропоток, а тут пришла Параллель и начали пассажиров забирать.

На каком основании МОАП должен быть в привилегированном положении?

Цитата
Наши горе-коммерсанты это только и умеют, им все халяву подавай, что ж проще то встал на автобусный маршрут и вот тебе деньги сами в маршрутку идут.

Ну да, я посмотрел бы на вас, как бы вы на месте "горе-коммерсантов" работали бы :)

Цитата
И не стоит забывать, что 50 и 050 маршруты это разные вещи, это не один маршрут. И вряд ли у «Параллели» есть паспорт на 050 маршрут согласованный с ГИБДД.

Ну формально разные, а по факту-то одинаковые. Вам бумажку или ехать? Вам сколько бумажек надо, чтоб ехать?

Цитата (Olegbl4)
Если да, то мне кажется стоит всерьез задуматься над тем, чтобы все эти маршрутки обязать пользоваться е-картой.

И опять же, какое право имеет администрация Екб обязывать их? Думаю, ей снова придется в таком случае познакомиться с антимонопольной службой :)

Цитата (Olegbl4)
... А я вот известный фанат справдливости, и по сему у меня вопрос: господа, а единый проездной который полторы тысячи стоит, он в 27 автобусе, в котором е-карта нонче работает, будет работать? Если да, то мне кажется стоит всерьез задуматься над тем, чтобы все эти маршрутки обязать пользоваться е-картой. И тогда и ваша "проблема" с незаконностью быстро иссякнет, ибо те, кто не заключит дОговоры милости просим вон, и моя "проблема" на тему в конец охреневших маршруточников решится, ибо не будет жажды наживы (какая нажива, если все будет через е-карту). Все счастливы, все довольны! По-моему отличная идея!

Обрадую Вас, Е-карта, во все ее видах, будь то Единый проездной за 1500 руб, или льготный за 300 руб, либо просто по одной поездке уже действует в 27 маршруте!!!
В принципе так, как вы говорите и надо делать, переход и должен быть добровольно-принудительный, проводить конкурс на все маршруты, где одним и условий, должно быть прописано перевозка по Екатре. Если не хочешь - до свидания.
Это делается не со в семи маршрутами сразу, вот заканчивается договор на тот или иной маршрут, а вот новый уже на новых условия, если не согласен на эти условия – до свидания.
Так же добавлю, что цена проезда должна быть единой на всех видах транспорта – 14 рублей.

В Москве снято с рейсов более 400 "нелегальных маршруток"
Более 800 нелегальных маршруток выявили сотрудники столичной Госавтоинспекции и департамента транспорта и связи в ходе специального рейда.

По словам начальника УГИБДД Москвы Сергея Казанцева, за три дня, в течение которых проводился рейд, был выявлен 181 нелегальный маршрут, проверено 816 транспортных средств, осуществляющих нелегальные пассажирские перевозки. Автоинспекторы выявили 468 фактов нарушения правил лицензирования. Также было зафиксировано 1 226 нарушений правил дорожного движения, допущенных водителями, работающими на нелегальных рейсах.

Как рассказали "РГ" в департаменте транспорта и связи Москвы, в ходе рейда были и другие серьезные нарушения. 415 машин вышли в рейды с техническими неисправностями, 637 водителей производили высадку и посадку пассажиров в неположенных местах, 66 нарушили правила перевозки людей. Они брали в салон намного больше пассажиров, чем это предусмотрено конструкцией микроавтобуса.

В итоге запрещена эксплуатация 443 транспортных средств. Как отметил сотрудник пресс-службы департамента Александр Оносовский, власти города и дальше будут устраивать подобные профилактические рейды. Он также добавил, что, согласно программе по наведению порядка в сфере городских пассажирских перевозок, утвержденной мэром Москвы, департамент транспорта и связи проводит работу по расторжению договоров с официальными перевозчиками, у которых выявлены неоднократные нарушения. В частности таких, которые связаны с изменением маршрута следования микроавтобуса, несанкционированным увеличением подвижного состава на маршруте.
http://www.rg.ru/2010/07/14/taksi-site-anons.html

Почему у нас этого не делается, надо привлечь Госавтоинспекцию, чтобы проверило «Параллель».

Цитата (AL)
Внедрять Е-карту надо на автобусных маршрутах и постепенно,а не в приказном порядке."Маршруточные" и автобусные маршруты надо разделить стоимостью проезда в них,причем существенной,от 1/4 до 1/2 от тарифа автобуса,ввести строгий контроль и наказание за превышение кол-ва ТС на маршруте(кол-во машин давно пора переводить в качество перевозки,а у нас все по прежнему 30-80 маршруток,хотя в среднем по городским маршрутам и согласно паспортам маршрутов не более 25-30 машин на маршрут,пробки на дорогах,а комфорта-кот наплакал).Вводить преференции по кредитованию для перевозчиков для обновления парка ТС под гарантии или поручительство администрации или комит.по транспорту,налоговые послабления или каникулы при реальном инвестировании в городской транспорт и тд....Тогда это будет интересный и привлекательный бизнес,а не барахолка-базар,как щас.

Внедрять Екарту надо на всем транспорте, в том числе и на бывших маршрутках, сейчас маршруток не существует поэтому все маршруты автобусные, и стало быть равны.
Соглашусь, что надо внедрять постепенно, по мере заключения новых договоров с перевозчиками, то есть старый договор пока не закончился – езди, а как закончился, новый заключается только с Екартой.
Сейчас не «маршруточных» маршрутов, сейчас все маршруты автобусные, а стало быть и проезд должен стоить одинаково везде. На данный момент надо сравнять цену везде до 14 рублей, тариф должен быть единым везде.

Далее более чем согласен с вами, необходимо ввести жесткий контроль и наказывать перевозчиков за превышение количества единиц подвижного состава на маршрутах. Написано в договоре с мэрией 15 единиц, и должно ездить 15, а ни как сейчас все 30, а то и больше ездит. Нужно просто расторгать договоры если перевозчик нарушает их.
Из за большого числа маршруток на маршруте образовываются пробки.

Цитирую: «Вводить преференции по кредитованию для перевозчиков для обновления парка ТС под гарантии или поручительство администрации или комит.по транспорту,налоговые послабления или каникулы при реальном инвестировании в городской транспорт» - только для тех перевозчиков, которые будут закупать автобусы большой вместимости типа НЕФАЗ. Для Газелей, Богданов, Каунти и прочей херни, льгот и преференций быть не должно.

Цитата (Саня)

Цитата (AL)
Внедрять Е-карту надо на автобусных маршрутах и постепенно,а не в приказном порядке."Маршруточные" и автобусные маршруты надо разделить стоимостью проезда в них,причем существенной,от 1/4 до 1/2 от тарифа автобуса,ввести строгий контроль и наказание за превышение кол-ва ТС на маршруте(кол-во машин давно пора переводить в качество перевозки,а у нас все по прежнему 30-80 маршруток,хотя в среднем по городским маршрутам и согласно паспортам маршрутов не более 25-30 машин на маршрут,пробки на дорогах,а комфорта-кот наплакал).Вводить преференции по кредитованию для перевозчиков для обновления парка ТС под гарантии или поручительство администрации или комит.по транспорту,налоговые послабления или каникулы при реальном инвестировании в городской транспорт и тд....Тогда это будет интересный и привлекательный бизнес,а не барахолка-базар,как щас.

Внедрять Екарту надо на всем транспорте, в том числе и на бывших маршрутках, сейчас маршруток не существует поэтому все маршруты автобусные, и стало быть равны.
Соглашусь, что надо внедрять постепенно, по мере заключения новых договоров с перевозчиками, то есть старый договор пока не закончился – езди, а как закончился, новый заключается только с Екартой.
Сейчас не «маршруточных» маршрутов, сейчас все маршруты автобусные, а стало быть и проезд должен стоить одинаково везде. На данный момент надо сравнять цену везде до 14 рублей, тариф должен быть единым везде.

Далее более чем согласен с вами, необходимо ввести жесткий контроль и наказывать перевозчиков за превышение количества единиц подвижного состава на маршрутах. Написано в договоре с мэрией 15 единиц, и должно ездить 15, а ни как сейчас все 30, а то и больше ездит. Нужно просто расторгать договоры если перевозчик нарушает их.
Из за большого числа маршруток на маршруте образовываются пробки.

Цитирую: «Вводить преференции по кредитованию для перевозчиков для обновления парка ТС под гарантии или поручительство администрации или комит.по транспорту,налоговые послабления или каникулы при реальном инвестировании в городской транспорт» - только для тех перевозчиков, которые будут закупать автобусы большой вместимости типа НЕФАЗ. Для Газелей, Богданов, Каунти и прочей херни, льгот и преференций быть не должно.

Маршруты как раз подразделяются на автобусные без "0"в начале и "маршруточные"-050,070 и тд.А вот понятия "маршрутное такси"-нет-все автобусы от особо малого до большого классов.Ну а по поводу Нефазов-сами попробуйте купить этот автобус и будете спать спокойно....на лавочках площадей и вокзалов.

Цитата (Саня)
Внедрять Екарту надо на всем транспорте, в том числе и на бывших маршрутках, сейчас маршруток не существует поэтому все маршруты автобусные, и стало быть равны.

Как danny уже тут замечал, для транспорта типа Газелей оплата картами просто непрактична.

Цитата
Сейчас не «маршруточных» маршрутов, сейчас все маршруты автобусные, а стало быть и проезд должен стоить одинаково везде. На данный момент надо сравнять цену везде до 14 рублей, тариф должен быть единым везде.

Ну что за бред, давайте еще будем в магазинах цены назначать сверху. Здравствуй, родной совок. Впрочем, текущее ограничение цены частников в 12 рублей -- тоже бред. Частникам я готов платить по 25-30 за проезд, результат был бы налицо.

Цитата
Далее более чем согласен с вами, необходимо ввести жесткий контроль и наказывать перевозчиков за превышение количества единиц подвижного состава на маршрутах. Написано в договоре с мэрией 15 единиц, и должно ездить 15, а ни как сейчас все 30, а то и больше ездит.

Я все же в упор не могу понять извращенную логику любителей Икарусов, по которой лишний транспорт на маршруте, который может перевезти 1) больше пассажиров 2) с большим комфортом (больше сидячих мест) -- это ПЛОХО.

Цитата
Из за большого числа маршруток на маршруте образовываются пробки.

Ваши фантазии на тему вызванных маршрутками пробок начинают утомлять. Пожалуйста, покажите мне пример пробки, образованной 050 или какой-либо другой маршруткой. С фотографией. Я езжу на 50 автобусе или 050 маршрутке не менее трех раз в неделю, в 8:30 утра, и ни разу таких пробок не видел.

Зато вот сегодня около полудня, сидя в Макпике на Ленина, я увидел, как за окном вплотную друг к другу проехали два Икаруса, 50а и 50м. Я думаю, даже вы не станете спорить, что от двух Икарусов подряд образование пробки намного вероятнее, чем от одного проезжающего раз в 5-10 минут Богдана или Каунти. Третий Икарус, кстати, проехал еще всего через 7 минут. 050 Богдан за это время прошел только один. Ясное дело, маршруточники интервал между друг другом соблюдают лучше -- ехать сразу после другого себе дороже.

Цитата
только для тех перевозчиков, которые будут закупать автобусы большой вместимости типа НЕФАЗ. Для Газелей, Богданов, Каунти и прочей херни, льгот и преференций быть не должно.

Автобусы большой вместимости мало кто из перевозчиков в состоянии закупить. Уж это-то будет явное нарушение антимононопольных законов. Кстати, может, вы уже объясните наконец, чем же Богданы и Каунти такая херня, что самый распоследний ржавый чадящий Икарус их куда лучше?

Цитата (Ringtail)

Цитата (Саня)
Администрация города имеет право заключать договоры только с теми перевозчиками, которыми считает целесообразным на данный маршрут, или теми, кто больше подходит для данного маршрута.. У них есть метод отбора перевозчиков.

И каков же этот метод? Антимонопольная служба как раз и попросила администрацию выработать открытые, объективные критерии на этот счет. Арбитражный суд указал, что приказывать администрации антимонопольная служба не может, но тем не менее изначальная-то проблема остается -- администрация города отбирает перевозчиков по желанию своей левой пятки.

Читайте http://eburg.regionz.ru/index.php?ds=13918

Цитата (Евгений Кузнецов)
Читайте http://eburg.regionz.ru/index.php?ds=13918

Здесь речь идет о конкурсах на маршруты. Опять же в искомом решении суда читаем:

Цитата
Однако при этом конкурсный отбор перевозчиков не может препятствовать осуществлению предпринимательской деятельности получившим в установленном порядке хозяйствующим субъектом соответствующую лицензию, поскольку является открытым и основан на принципах состязательности.

Цитата
Федеральным законодательством не предусмотрена обязанность органов местного самоуправления решать вопросы организации транспортного обслуживания населения исключительно посредством проведения конкурсов.

Т.е. конкурсы не катят.

Обо всем по порядку:
по 050:
Маршрут закрыт незаконно, что признано судом и ФАС. Однако с помощью каких-то рычагов, это решение удалось отменить. Разбирательство еще будет продолжаться. Договор на обслуживание маршрута имеется, истекает он через без малого два года. За это время я думаю, часть вложенных денег возможно отбить. Однако какие-то силы не хотят видеть данного перевозчика в городе, связанно это естественно вовсе не с тем, что маршрутные такси (которые полностью уравняли с автобусами, юридически) мешают движению муниципальных автобусов. Это передел рынка. Беспредел полнейший.

по поводу связки маршрутка/автобус.

Я думаю тут ясно все итак, пассажир голосует рублем. По состоянию на март месяц ни одного маршрута с положительным сальдо нет. Почему? Нет не потому, что маршрутные таки мешают автобусам,троллейбусам, трамваям.
Причины убыточности муниципальных маршрутов:
- Социальная нагрузка (под этим понятием я имею ввиду:
1) перевозка льготников - после введения екарты обнаружилось что пассажиры муниципалов 47,3% льготники. О какой рентабельности тут может идти речь? в численном эквиваленте навскидку 1,17 млрд рублей в год. Впринципе на эти деньги можно достроить метро. Тут решение простое отмена льгот. Но никто на это не пойдет, потому как знают,что сегодня отменил, завтра начнут перекрывать улицы. Просто люди привыкли к халяве, и им кажется что так и должно быть, но я не могу понять, почему я должен за них платить? С какой стати? Я имею ввиду конечно не тариф за проезд, а налоги.
2) социально значимые маршруты - на таких маршрутах количество льготников может достигать 77%, пассажиропотоки имеют ярко выраженный сезонный характер. Меня очень насмешили комментарии одного из пользователей который тут писал, что хорошо бы туда газели перевести. Там вообще возить некого, там одни пенсионеры.
Решение вопроса - отменять такие маршруты конечно же нельзя, но при условии отмены льгот и сокращения количества рейсов, о сокращении убытков можно будет вести речь.
- Сотрудники Моап.
1) банально воровство - сколько воруют на транспорте не воруют наверно нигде. Воровство начиная от самых нижних ступеней: водителей и кондукторов. Все об этом знают и видят, но никто ничего не делает, видимо считается нормой? Решение вопроса одно - четко привязать зарплату к прибыли: тут либо система работы по проценту, либо хорошо зарекомендовавшая себя в комерческих перевозках, система работы по плану.
2) шлангование =) - тоже оченб распространенная вещь, автобус всегда тащится со скоростью 20 км/ч, для того что бы вырваться из графика, и сделать меньше рейсов. Кстати это и основная причина почему пассажир выбирает маршрутку. Тут опять же необходима четкая привязка з/п к прибыли и к выполнению расписания.
- оптимизация маршрутов
1) маршруты можно и нужно менять, создавать новые, выводить старые, яркий тому пример маршрут 60, в двое выросший после изменения схемы движения.

Проблема не в маршрутках, проблема в муниципальных автобусах, они не могут ничего заработать только потому что находятся в гнилой системе, где все воруют, филонят, и возят тучу людей за бесплатно. посмотрите внимательно? ведь автобус идет пустой в нем сидят 10 пенсионеров, а в пресловутую газель люди бегут стоя ехать. Мне кажется связка муниципальный и комерческий транспорт на одном маршруте, есть вещь положительная рождающая здоровую конкуренцию. Но на данном этапе муниципальный транспорт на 95% проигрывает. Стремление каких то сил, вытеснить некоторых игроков с рынка, связано отнюдь не с префенциями моапу, а с переделом рынка, с попыткой его монополизировать. моап от этого ничего не выиграет, как был аутсайдером так им и останется.

Цитата (Дмитрий Апельсинов)
Просто люди привыкли к халяве, и им кажется что так и должно быть, но я не могу понять, почему я должен за них платить? С какой стати? Я имею ввиду конечно не тариф за проезд, а налоги.

Вы платите не за них, а за себя в старости/болезни.

Цитата (Саня)

Далее более чем согласен с вами, необходимо ввести жесткий контроль и наказывать перевозчиков за превышение количества единиц подвижного состава на маршрутах. Написано в договоре с мэрией 15 единиц, и должно ездить 15, а ни как сейчас все 30, а то и больше ездит. Нужно просто расторгать договоры если перевозчик нарушает их.
Из за большого числа маршруток на маршруте образовываются пробки.

Что за дурдом? Наказывать надо за меньшее число ПС на маршруте! Если ездит больше ПС, то пассажирам только удобнее.

Цитата (IAGSoft)
Что за дурдом? Наказывать надо за меньшее число ПС на маршруте! Если ездит больше ПС, то пассажирам только удобнее.

Вообще количество единиц очень редко регламентируется в договорах. Обычно регламентируется интервал. Собственно тоже это дело никто проверять особо не будет. Хотя не исключаю возможности, что с кем-то был заключен договор и на количество единиц.

Цитата (IAGSoft)
Вы платите не за них, а за себя в старости/болезни.

Ну для начала в пенсионный фонд мы отдельно платим. Если посчитать, то я думаю даже 1% ко мне назад не вернется. Да и вообще рассчитывать на пенсию глупо. Рассчитывать нужно на себя и на своих близких.

Вот вы мне лучше объясните за что я им должен? я понимаю ветеранам войны. А остальным то халявщикам и бездельникам я за что должен? Почему перевозчик должен их бесплатно возить? Они мне кто? С какой стати?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 15.07.10 17:10 пользователем Дмитрий Апельсинов.

Цитата (Дмитрий Апельсинов)

Вот вы мне лучше объясните за что я им должен? я понимаю ветеранам войны. А остальным то халявщикам и бездельникам я за что должен? Почему перевозчик должен их бесплатно возить? Они мне кто? С какой стати?

Они те, кем может стать каждый (стариком, инвалидом и т.п.).

0

Цитата (AL)
Маршруты как раз подразделяются на автобусные без "0"в начале и "маршруточные"-050,070 и тд.А вот понятия "маршрутное такси"-нет-все автобусы от особо малого до большого классов.Ну а по поводу Нефазов-сами попробуйте купить этот автобус и будете спать спокойно....на лавочках площадей и вокзалов.

Вот поэтому и говорю, что для перевозчиков использующих автобусы большой вместимости типа Нефаз, должны быть льготы и преференции.
Какой смысл льготировать перевозчиков на Богданах и Каунти??? Их сейчас пруд пруди, они и без преференции живут не плохо.
Надо как то стимулировать перевозчиков покупать автобусы большой вместимости.

Цитата (Ringtail)
Как danny уже тут замечал, для транспорта типа Газелей оплата картами просто непрактична.
Ну что за бред, давайте еще будем в магазинах цены назначать сверху. Здравствуй, родной совок. Впрочем, текущее ограничение цены частников в 12 рублей -- тоже бред. Частникам я готов платить по 25-30 за проезд, результат был бы налицо.
Я все же в упор не могу понять извращенную логику любителей Икарусов, по которой лишний транспорт на маршруте, который может перевезти 1) больше пассажиров 2) с большим комфортом (больше сидячих мест) -- это ПЛОХО.
Ваши фантазии на тему вызванных маршрутками пробок начинают утомлять. Пожалуйста, покажите мне пример пробки, образованной 050 или какой-либо другой маршруткой. С фотографией. Я езжу на 50 автобусе или 050 маршрутке не менее трех раз в неделю, в 8:30 утра, и ни разу таких пробок не видел.

Зато вот сегодня около полудня, сидя в Макпике на Ленина, я увидел, как за окном вплотную друг к другу проехали два Икаруса, 50а и 50м. Я думаю, даже вы не станете спорить, что от двух Икарусов подряд образование пробки намного вероятнее, чем от одного проезжающего раз в 5-10 минут Богдана или Каунти. Третий Икарус, кстати, проехал еще всего через 7 минут. 050 Богдан за это время прошел только один. Ясное дело, маршруточники интервал между друг другом соблюдают лучше -- ехать сразу после другого себе дороже.
Автобусы большой вместимости мало кто из перевозчиков в состоянии закупить. Уж это-то будет явное нарушение антимононопольных законов. Кстати, может, вы уже объясните наконец, чем же Богданы и Каунти такая херня, что самый распоследний ржавый чадящий Икарус их куда лучше?

Оплата картами везде практична, не говорите ерунду.
Там где нет кондуктора устанавливается стационарный прибор в салоне, пассажиры зашли, проложили к нему карточку билет оторвали и все.

Никакого результата не было бы. Как были Каунти и Баогданы у частников так они и будут. Вспомните год назад на них проезд был 20 рублей, вроде бы можно испотльзовать транспорт более приличный типа Нефаз, тариф то позволяет это делать, но не все как ездили на Каунти и Богданах так и ездили, цель была только одна нажиться на пассажирах, а качестве не речи не было. Сейчас сделали 12 рублей, что изменилось то?? Те же Каунти и Богданы. Вопрос зачем делать больше тариф, если коммерсант ничего лучше Каунти и Богдана не купит??????

А логика очень проста, автобусы тоже должны возить пассажиров а не ездить пустыми, или перевозить одних только льготников. Как например сейчас, подъезжает бычок(каунти) садятся все платежеспособные, следом едет 50, либо никто не садится либо одни льготники. Зачем такое надо?????
В бычках(каунти) и Богданах комфорта не может быть по определению, там его просто нет.

А какие примеры пробок вам нужны, вы выйдите на Ленина и посмотрите сколько маршруток стоит в пробке и все станет понятно. Всяких разновидностей, Бычки, Богданы, Газели и прочая херь, если все убрать на дорогах в половину пробок станет меньше.

Бычки(каунти) и Богданы ездят на 050 маршруте намного чаще чем 5-10 минут. Практически каждые 3 минуты разворачиваются на УПИ. И практически всегда перед автобусом, стоит, стоит, как автобус заводится, тут же бычок заводится и поехал.

Цитата (Саня)
Оплата картами везде практична, не говорите ерунду.
Там где нет кондуктора устанавливается стационарный прибор в салоне, пассажиры зашли, проложили к нему карточку билет оторвали и все.

Не, ну если за счет города будут эту стационарную хрень ставить, то ради бога.

Цитата
Никакого результата не было бы. Как были Каунти и Баогданы у частников так они и будут. Вспомните год назад на них проезд был 20 рублей, вроде бы можно испотльзовать транспорт более приличный типа Нефаз, тариф то позволяет это делать

Вы можете это с цифрами доказать, что позволяет?

Цитата
но не все как ездили на Каунти и Богданах так и ездили, цель была только одна нажиться на пассажирах, а качестве не речи не было.

В магазинах на вас тоже наживаются, так что не покупайте никогда ничего в магазинах :)

Цитата
Сейчас сделали 12 рублей, что изменилось то?? Те же Каунти и Богданы.

Больше Каунти и Богданов :))) Меньше маршрутов с Газелями. Также, коммерсантам бы меньше пришлось на безопасности экономить, перевозя стоящих пассажиров на Газелях и т.п.

Цитата
Вопрос зачем делать больше тариф, если коммерсант ничего лучше Каунти и Богдана не купит??????

Возможно, покупали бы Нефазы, если б хватало. Я просто не уверен на самом деле, что это было бы лучше. По нынешним временам как раз самый актуальный транспорт -- Каунти и Богдан. Может, лет 20 назад, когда на улицах было намного меньше транспорта и вообще темп жизни поспокойнее был, были актуальны Икарусы и прочие большие автобусы. Сейчас что-то больше Богдана просто, как правило, непрактично.

Цитата
А логика очень проста, автобусы тоже должны возить пассажиров а не ездить пустыми, или перевозить одних только льготников.

Вот свои Икарусы и убирайте, чтоб пустыми не ходили один за другим, да и воздух не портили.

Цитата
Как например сейчас, подъезжает бычок(каунти) садятся все платежеспособные, следом едет 50, либо никто не садится либо одни льготники. Зачем такое надо?????

По-моему, логический вывод здесь только один: все, кто может, ездят на Каунти, потому что это тупо удобнее (и быстрее, и комфортнее). Я, как платежеспособный пассажир, выбираю Каунти, и имею полное на это право. Это мне надо. Пассажиру. Интересы МОАПа меня не волнуют, как в общем-то и интересы ООО Параллель и прочих ООО и ИП (хотя им я сочувствую куда больше муниципалов).

Цитата
В бычках(каунти) и Богданах комфорта не может быть по определению, там его просто нет.

Ох! А в Икарусах самый комфорт, выхлопными газами дышать и движок, судя по звуку с трактора снятый, слушать! :))) Нет, ну серьезно. Почему его нет? Чего вам не хватает в Богданах и Каунти, чтобы был комфорт? Давайте предметно говорить. Я вам говорю конкретно что мне в Икарусах не нравится -- огромные, неповоротливые, некрасивые, на глаз видно что старые, сильно шумящие, с ужасным выхлопом, который чувствуется и в салоне (edit: и самое главное забыл -- зимой в них холоднее чем в ЛЮБОМ другом транспорте, даже в старых трамваях и троллейбусах лучше). Вы же мне все твердите, что Богданы и Каунти плохие, потому что они плохие и не могут быть не плохими.

Цитата
А какие примеры пробок вам нужны, вы выйдите на Ленина и посмотрите сколько маршруток стоит в пробке и все станет понятно.

Я вам потому и пишу так, что каждый день по Ленина езжу и в упор никаких вызванных маршрутками пробок не вижу.

Цитата
Всяких разновидностей, Бычки, Богданы, Газели и прочая херь, если все убрать на дорогах в половину пробок станет меньше.

Давайте лучше Икарусы уберем. И троллейбусы еще. Вот от этих двух видов транспорта пробки точно есть. А от маршруток только в вашем воображении.

Цитата
Бычки(каунти) и Богданы ездят на 050 маршруте намного чаще чем 5-10 минут.

Ближе к 5 минутам, но не сказал бы что чаще.

Цитата
Практически каждые 3 минуты разворачиваются на УПИ.

Замечательно. Выходит, по-вашему, автобус размером с пару легковушек, который идет раз в 3 минуты (реально не так часто обычно, ну да хотя бы даже и раз в 3 минуты), может вызвать пробку? Как вы, интересно, себе это представляете? Он поперек улицы что ли встает? :)

Цитата
И практически всегда перед автобусом, стоит, стоит, как автобус заводится, тут же бычок заводится и поехал.

Ну и все правильно делает. Это проблемы Икаруса, что он так не может.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.07.10 10:02 пользователем Ringtail.

Цитата (Ringtail)
По нынешним временам как раз самый актуальный транспорт -- Каунти и Богдан. Может, лет 20 назад, когда на улицах было намного меньше транспорта и вообще темп жизни поспокойнее был, были актуальны Икарусы и прочие большие автобусы. Сейчас что-то больше Богдана просто, как правило, непрактично.

Если дальше развить ваш странный тезис: каждому - личный автомобиль. Бред.

Цитата
Интересы МОАПа меня не волнуют, как в общем-то и интересы ООО Параллель и прочих ООО и ИП (хотя им я сочувствую куда больше муниципалов).

Только разница в том, что МОАП будет возить пассажиров и в лютые морозы, и в случае стихийных бедствий. Он был, есть и будет. А ваша "Параллель" с уставным капиталом 50 тысяч рублей, сегодня есть, а завтра нет.

Цитата
Давайте предметно говорить. Я вам говорю конкретно что мне в Икарусах не нравится -- огромные, неповоротливые, некрасивые, на глаз видно что старые, сильно шумящие, с ужасным выхлопом, который чувствуется и в салоне (edit: и самое главное забыл -- зимой в них холоднее чем в ЛЮБОМ другом транспорте, даже в старых трамваях и троллейбусах лучше). Вы же мне все твердите, что Богданы и Каунти плохие, потому что они плохие и не могут быть не плохими.

В Каунти и Богданах нельзя перевозить пассажиров стоя. Два стоят, и больше никому не протиснуться к выходу. Мелкие, тесные, неудобные, с убогой дубовой повдеской, которую ощущаешь на каждой кочке. Управляет ими неизвестно кто. Передавать деньги водителю неудобно. Внешний вид, санитарное и техническое состояние оставляет желать лучшего. Например, на 050 ходит очень "красивый" Богдан с оторванным бампером. Уже несколько месяцев как, и никто его чинить не собирается. А нафиг? Фанаты скотовозок в них будут ломиться, даже если не будет стекол, фар и сидений, ведь быстрее же на три минуты!

Цитата
И практически всегда перед автобусом, стоит, стоит, как автобус заводится, тут же бычок заводится и поехал.

Ну и все правильно делает. Это проблемы Икаруса, что он так не может.[/quote]

Очень опасная философия.

Цитата (Евгений Кузнецов)
Если дальше развить ваш странный тезис: каждому - личный автомобиль. Бред.

Почему бред? Личная машина -- хорошая и нужная вещь. Я вот, если повезет, осенью покупать собираюсь.

Цитата
Только разница в том, что МОАП будет возить пассажиров и в лютые морозы, и в случае стихийных бедствий. Он был, есть и будет.

За эту зиму не было ни одного дня, чтоб 063 Газель, на которой я домой езжу, ходила с перебоями. Хотя морозы стояли дай боже, а езжу я на ней в 8-9 вечера, когда пассажиропоток уже не очень. Или по-вашему лютые -- это -40? Ну так у нас не Норильск, -40 -- это экстремальная температура, в такую погоду все дома сидят.

Цитата
А ваша "Параллель" с уставным капиталом 50 тысяч рублей, сегодня есть, а завтра нет.

А куда ж она денется, если только вы со своим контролем да ограничениями ее не задавите?

Цитата
В Каунти и Богданах нельзя перевозить пассажиров стоя. Два стоят, и больше никому не протиснуться к выходу.

На то они и ходят часто, чтоб два не стояли.

Цитата
Мелкие, тесные, неудобные,

Если сидеть, то вполне удобно. Стоять же в любом автобусе -- приятного мало.

Цитата
с убогой дубовой повдеской, которую ощущаешь на каждой кочке

Не знаю, я ничего особенного не ощущаю. Едет и едет себе. Вот как гармошка Икаруса на кочках прыгает, это даа :) Иногда специально в хвост Икаруса ради острых ощущений сажусь :)

Цитата
Управляет ими неизвестно кто.

А муниципальными -- известно кто? Или вам прям глаза режут нерусские водители?

Цитата
Передавать деньги водителю неудобно.

Вот это минус, согласен. Хотя в Богданах есть кондукторы. Непонятно, почему в Каунти нет.

Цитата
Внешний вид, санитарное и техническое состояние оставляет желать лучшего.

Лучше Икарусов в любом случае.

Цитата
Фанаты скотовозок в них будут ломиться, даже если не будет стекол, фар и сидений, ведь быстрее же на три минуты!

Ну то что по-вашему на частниках неправильные пассажиры ездят, это понятно. Только загвоздка-то в том, что неправильных большинство :)

Цитата
Очень опасная философия.

Чем же опасная? Почему я должен заботиться о доходах МОАПа?

Прокуратура Екатеринбурга совместно с сотрудниками ГИБДД и автодорожного надзора проверила соблюдение лицензионных требований частными перевозчиками. По итогам проверки в областной арбитраж направлены восемь исковых заявлений

ЕКАТЕРИНБУРГ. 20 июля. Маршрутки екатеринбургского ООО «Параллель» выходили на линию неисправными. Об этом АПИ рассказали в пресс-службе прокуратуры Свердловской области.

Поясним, что Екатеринбурга совместно с сотрудниками ГИБДД и автодорожного надзора проверила соблюдение лицензионных требований частными перевозчиками. По итогам проверки в областной арбитраж направлены восемь исковых заявлений. На днях, одно из них — в отношении екатеринбургского ООО «Параллель» — о приостановлении деятельности, вступило в законную силу.

Установлено, что в ООО «Параллель» на линию нередко выпускались неисправные транспортные средства, отсутствовали паспорта маршрутов и схемы опасных участков дороги, не обеспечивалось обязательное медицинское освидетельствование водителей, в салонах автобусов отсутствовала информация о перевозчике, а также графики движения транспорта.
http://www.apiural.ru/soc/?art=61925

Не одно, так другое.
Понятно же, что если администрация хочет выжить коммерсантов с этого маршрута, то она это рано или поздно сделает. А причины - это все придирки какие-то, даже не смешно. Ну вот скажите, много у нас графиков работы маршрутных такси висит?
менее чем на 10 маршрутах из 60!

050 маршрут все таки ездит не законно!!!!
Прокуратура привлекла к ответственности ООО Параллель на 30 тыс рублей, и еще иски поданы в арбитражный суд.

Прокуратура г. Екатеринбурга с привлечением специалистов ГИБДД и автодорожного надзора проверила соблюдение лицензионных требований организациями и предпринимателями, осуществляющими пассажирские перевозки на территории города. По результатам проверки в Арбитражный суд Свердловской области направлено 8 заявлений о привлечении к административной ответственности виновных лиц.
На днях вступило в законную силу постановление Арбитражного суда о привлечении ООО «Параллель» к административной ответственности за совершение административного правонарушения, предусмотренного ч. 3 ст. 14.1 КоАП РФ (Осуществление предпринимательской деятельности с нарушением условий, предусмотренных лицензией). Организации назначено наказание в виде штрафа в размере 30 тысяч рублей.
Основанием для привлечения перевозчика к ответственности явились многочисленные нарушения в деятельности предприятия, влияющие на обеспечение безопасности пассажиров.
Так, в ООО «Параллель» на линию нередко выпускались неисправные транспортные средства, отсутствовали паспорта маршрутов и схемы опасных участков дороги, не обеспечивалось обязательное медицинское освидетельствование водителей, в салонах автобусов отсутствовала информация о перевозчике, а также графики движения транспорта.
Надзорные мероприятия, направленные на обеспечение безопасности пассажиров городского транспорта, прокуратурой г. Екатеринбурга продолжены.
http://www.prokuratura.ur.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=4471&Itemid=39



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.07.10 18:11 пользователем Саня.

Цитата (Konstantin)
Не одно, так другое.
Понятно же, что если администрация хочет выжить коммерсантов с этого маршрута, то она это рано или поздно сделает. А причины - это все придирки какие-то, даже не смешно. Ну вот скажите, много у нас графиков работы маршрутных такси висит?
менее чем на 10 маршрутах из 60!

+1. Сволочи. Ну что ж, фанатам Икарусов повод порадоваться. Хотя не думаю, что Параллель прекратит теперь ездить.

Я вот ничего понять не могу, почему во всех этих статейках пишут ооо паралель? ведь по сути оператором является другая контора?

И еще такой слушок слышал что один из перевозчиков который раньше работал с Ваг-сервисом, скоро перекинет несколько машин на 050.

Ну а самое интересное, что я тут слышал, что вроде бы как МОАП хотят сделать надзорным органом над перевозчиками, вначале по большим автобусам, а потом и полностью. Очень интересная информация на мой взгляд.

Цитата (Дмитрий Апельсинов)
Я вот ничего понять не могу, почему во всех этих статейках пишут ооо паралель? ведь по сути оператором является другая контора?

В каком смысле другая? На 050 и 070 маршрутках написано ООО "Параллель", внутри, и как правило и снаружи.

Цитата
Ну а самое интересное, что я тут слышал, что вроде бы как МОАП хотят сделать надзорным органом над перевозчиками, вначале по большим автобусам, а потом и полностью. Очень интересная информация на мой взгляд.

Ууу, ну все тогда, у кого машины нет, лучше будет сразу по-хорошему в другой город переезжать)))

Цитата (Ringtail)
В каком смысле другая? На 050 и 070 маршрутках написано ООО "Параллель", внутри, и как правило и снаружи.

В прямом смысле паралель привлечена в качестве перевозчика.

0

Цитата (Ringtail)
Ууу, ну все тогда, у кого машины нет, лучше будет сразу по-хорошему в другой город переезжать)))

Ну дак кто мешает??? переезжайте!
Езжайте туда, где нет муниципального транспорта, а таких городов много, там газелей и Богданов до кучи, вот вам счастье то будет. Только Кауни и Богданы, то что вы любите.
Не будет мешать муниципальный транспорт Каунти там, в тесноте да не в обиде, как говорится.

Цитата (Дмитрий Апельсинов)
В прямом смысле паралель привлечена в качестве перевозчика.

Не улавливаю, а в чем разница между оператором и перевозчиком?

Цитата (Саня)
Ну дак кто мешает??? переезжайте!
Езжайте туда, где нет муниципального транспорта, а таких городов много, там газелей и Богданов до кучи, вот вам счастье то будет. Только Кауни и Богданы, то что вы любите.
Не будет мешать муниципальный транспорт Каунти там, в тесноте да не в обиде, как говорится.

Уважаемый Саня, я, в отличие от вас, НИКАКОЙ транспорт убрать нигде не предлагаю, как частный, так и муниципальный. Даже Икарусы -- хоть они и огромные, зато бабок в них много помещается :) И нигде я не говорил, что муниципальный транспорт каким-то образом мешает Каунти. Это вы с чего-то взяли, что от отмены частного транспорта кому-то может стать хорошо.

Цитата (Ringtail)
Не улавливаю, а в чем разница между оператором и перевозчиком?

Наиболее распространенная схема работы:
Фирма А (чаще индивидумальный предприниматель) - имеет в собственности автобус, и сдает его в аренду фирме Б перевозчику. фирма В оформляет документы на обслуживание маршрута. И заключает договор с фирмой Б. В итоге получаем систему схожую по своей конструкции с каким нибудь сетевым маркетингом.
..........В1.......
....../...|...\....
....Б1...Б2....Б3..
../.|..\..\.../..\.
А1..А2.А3.А4.А5..А6
Иногда система ограничевается лишь Б и В, или даже только В. Могут быть комбинированные варианты (т.е. например перевозчик имеет свои машины, но и дополнительно привлекает другие машины по системе субаренды), цепочка может выростать до 5-6 субъектов. Впринципе номинально все фирмы являются перевозчиками, поэтому понятие перевозчик весьма широкое. Функции внутри вертикали тоже могут распределяться по разному, например обслуживание техники могут на себя брать А или Б. Ну тут как правило в качестве меры повышения надежности машины, используется система 50 на 50 с водителем=).

Цитата (Andrey Zubatkin)
А кто оператор? МАПП?

Нет, та же фирма, что и была до вывода этого маршрута. МаПП вообще обладает большим весом в нашем городе, к ее существованию причастны весьма значительные люди.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.07.10 19:03 пользователем Дмитрий Апельсинов.

050 маршрут надо закрывать!
Это просто не возможно, они постоянно ездят с перегрузом, битком набитые. О какой безопасности может идти речь???
Маршрут не согласован, паспорта нету, непонятно кто ездит за рулем, проходят ли они медосмотр предрейсовый, может он обкуренный поехал.
Нет, маршрутки там не нужны, 50 автобус там нормально справляется.
И я приложу все усилия, чтобы убрать маршрутки 050 и закрыть этот маршрут совсем.
Совместно с мэрией, автодорожным надзором, прокуратурой, ГИБДД, добьемся закрытия 050 маршрута, а так же маршрута 022 и еще ряда маршрутов, которые сейчас ездят нелегально.

Цитата (Евгений Лимонов)
050 маршрут надо закрывать!
Это просто не возможно, они постоянно ездят с перегрузом, битком набитые. О какой безопасности может идти речь???

Вы о чем? С каким перегрузом? Езжу регулярно, никакого особенного перегруза нет, максимум -- некоторым стоять приходится.

Цитата
Маршрут не согласован, паспорта нету, непонятно кто ездит за рулем, проходят ли они медосмотр предрейсовый, может он обкуренный поехал.

Вы не поверите, но водителю ехать обкуренным -- себе дороже. На каком основании вы полагаете, что 050 маршрутка менее безопасна любой другой?

Цитата
Нет, маршрутки там не нужны, 50 автобус там нормально справляется.

Не вам судить, простите.

Цитата
И я приложу все усилия, чтобы убрать маршрутки 050 и закрыть этот маршрут совсем.
Совместно с мэрией, автодорожным надзором, прокуратурой, ГИБДД, добьемся закрытия 050 маршрута, а так же маршрута 022 и еще ряда маршрутов, которые сейчас ездят нелегально.

Блин, ну вот честно, не понимаю таких доброхотов. Мягко говоря. Вас что-то не устраивает в этой маршрутке -- не ездите. Вас силком туда не толкают. Я вот езжу, мне нравится и меня все устраивает, и мне без разницы, согласована она там с кем-то или нет. А вы у меня и у других пассажиров эту маршрутку хотите отобрать, причем типа для моего же блага. Что за желание делать всем добро без спросу? Я вас не просил об этом. Мне виднее, что нужно для моего блага. Оставьте, пожалуйста, мою 050 в покое. И прилагайте свою жажду деятельности в другом месте. Закрыть -- много ума не надо, тем более в нашей стране вообще на предпринимателя надавить проще простого. Вы бы лучше свое открыть попробовали.

По моему мнению, маршрутки должны остаться. Но маршрутах, совсместных с МОАПом, не в таком количестве.

+ маршрутки. - МОАП.

1) когда автобусы "дают сбой", маршрутка может помочь, особенно, если торопишься.
(не так давно не было 45 и 32 на восточной с 21.00 до 22.40, хотя последний 22.25).
Также касается 18 (на УПИ в районе 16 часов можно простоять добрые полчаса) и 76
2)Утром и вечером (в выходные) без маршруток тоже никак. (До недавнего времени у 45 с утра было расписание 5.55 6.55 7.50 и потом каждые 20-30 мин.) а вечером можно прождать большинство автобусов.

+МОАП. - маршрутки

1)Безопасность движения. В часы пик маршрутки набиваются под завязку. Когда в "Газели" 13 мест, а едут 17 человек это не дело. В фордах и каунти тоже мясо полнейшее. Водители говорят по телефону (хотя к автобусам это тоже относится), на желтый цвет ездят, тормозят тоже не лучшим образом. Или недавно ехал на 082, одной рукой держался, второй деньги считал, я за 50 метров 2 раза упал (было впечатление, что водитель-самоучка (при повороте даже не подумал скорость сбросить). Или же когда в каунти или богдане нет кондуктора, а он под завязку. Водитель только деньги считать успевает. Случаи объезда по дворам, обочинам тоже не редки
2)Комфорт. Незнаю о каком комфорте в микроавтобусах говорили защитники маршруток, когда они душные, пыльные, все разваливается (это я о фордах), зачастую резко тормозят, да и если не сидишь, то едешь чуть ли не "раком". В автобусах по моему, гораздо комфортнее. Забиваются они довольно редко. пыли не так много. Хорошая вентиляция ( в пробке это не всегда заметно), даже если стоишь, то довольно удобно (кроме прохода между задними сиденьями в НЕФАЗе.


И, как уже писали выше, пусть будет честная конкуренция. Когда интервалы между транспортом пропорциональны вместимости. Чтоб маршрутка не лезла перед автобусом и шла битком, а автобус сзади пустой, когда перед маршруткой интервал 15 минут, а перед автобусом 5. Маршрутка должна пропустить автобус вперед, чтоб он забирал 40 человек, а не каунти, а потом минут через 7-10 ехать сама, к тому времени 20 человек наберется. Сегодня видел, как проходит 031, 015 и потом подъезжает 32 автобус, в котором сидит только кондуктор. Или когда на остановке стоит 30 человек, подходят 2 маршрутки, только отъезжают и подходит автобус, которому достается 2 человека. Когда на 45 маршруте, (да и не только на нем) маршрутки ходят только в прибылные часы. (после 21.00, когда пассажиропоток уменьшается, их не становится. Когда МОАП тратит деньги на разработку маршрута, на его стабильное обслуживание (иногда в убыль себе), а потом приходят частники, палец о палец не стукнувшие, и собирают сливки, так не годится

Пусть частники с МОАПом будут на равных условиях. Чтобы у всех было расписание, чтобы ездили все время.

Цитата (Евгений Лимонов)
050 маршрут надо закрывать!
Это просто не возможно, они постоянно ездят с перегрузом, битком набитые. О какой безопасности может идти речь???
Маршрут не согласован, паспорта нету, непонятно кто ездит за рулем, проходят ли они медосмотр предрейсовый, может он обкуренный поехал.
Нет, маршрутки там не нужны, 50 автобус там нормально справляется.
И я приложу все усилия, чтобы убрать маршрутки 050 и закрыть этот маршрут совсем.
Совместно с мэрией, автодорожным надзором, прокуратурой, ГИБДД, добьемся закрытия 050 маршрута, а так же маршрута 022 и еще ряда маршрутов, которые сейчас ездят нелегально.

Очень интересно получается вы сами себе противоречите. Маршрутки ездят битком, но их надо убрать, что бы остался только 50, видимо тогда чтобы на крышах ездили как в Москве. Давайте дальше пойдем по пунктам: "маршрут не согласован". С кем с Гибдд? с Мэрией? с гибдд все согласовано. Да мэрия не признает подписанные ею ранее договоры, сказать, что незаконно все таки я думаю тут нельзя. Дальше "Паспорта нету", у кого нет паспорта? у того кто ездит за рулем? или вы имеете ввиду какой то другой документ? По поводу медосмотра, ни одна машина, ни один водитель не могут работать без этого документа. У всех водителей он есть и его заполняют каждый день, иначе первый же остановивший, автобус, инспектор применит все возможные санкции на полную катушку.
И еще несколько слов по поводу маршрута. Да действительно, очень и очень вероятно, что маршрут выведут, но вашей заслуги в этом будет ноль.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.07.10 23:02 пользователем Дмитрий Апельсинов.

Цитата (Григорьев Павел)
1)Безопасность движения. В часы пик маршрутки набиваются под завязку. Когда в "Газели" 13 мест, а едут 17 человек это не дело. В фордах и каунти тоже мясо полнейшее. Водители говорят по телефону (хотя к автобусам это тоже относится), на желтый цвет ездят, тормозят тоже не лучшим образом. Или недавно ехал на 082, одной рукой держался, второй деньги считал, я за 50 метров 2 раза упал (было впечатление, что водитель-самоучка (при повороте даже не подумал скорость сбросить). Или же когда в каунти или богдане нет кондуктора, а он под завязку. Водитель только деньги считать успевает. Случаи объезда по дворам, обочинам тоже не редки

По моему мнению, о безопасности в маршрутках стоит судить не по субъективным факторам (агрессивно водящие убитые Газели таджики, говорящие по телефону и все такое), а по объективным -- количеству реальных ДТП с пострадавшими. Я вот даже не припомню за последние годы в новостях ни одного серьезного ДТП с участием маршруток. Единственное, что помню -- перевернувшуюся Газель на Бажова, так это три года назад было. Мне кажется, если защитники автобусов хотят доказать небезопасность маршруток, то им следует начинать со статистики ДТП с ними относительно 1) автобусов; 2) личного автотранспорта, а не с заявлений о том, что водители газели неграмотные :)

Цитата
2)Комфорт. Незнаю о каком комфорте в микроавтобусах говорили защитники маршруток, когда они душные, пыльные, все разваливается (это я о фордах), зачастую резко тормозят, да и если не сидишь, то едешь чуть ли не "раком". В автобусах по моему, гораздо комфортнее. Забиваются они довольно редко. пыли не так много. Хорошая вентиляция ( в пробке это не всегда заметно), даже если стоишь, то довольно удобно (кроме прохода между задними сиденьями в НЕФАЗе.

Тут несколько факторов:

1) К Нефазам действительно претензий особых нет, а вот Икарусы (что 280, что 283 -- мне как пассажиру в общем-то без разницы), коих у нас еще очень и очень много, в плане комфорта хуже любой Газели. Про это я уже писал много раз. Зимой в них вообще невозможно ехать из-за холода.

2) Комфорт -- это прежде всего значит, что в маршрутке ты, как правило, сидишь. В автобусе этого, во-первых, никто не гарантирует, во-вторых, никто не гарантирует, что ты не будешь согнан какой-нибудь бабкой. Лично я терпеть не могу в транспорте стоять. Если я хочу стоять, я лучше пешком прогуляюсь. Если я зашел в транспорт дольше чем на 5 минут, то я хочу сидеть.

Если в маршрутку-Газель человек лезет ехать стоя, то тут вариантов есть два: либо он жуть как торопится куда-то и едет так в виде исключения, либо он совершенно себя не уважает и не думает о собственной безопасности. И то и другое в общем-то личное дело самого человека. Я никогда в Газель стоя не лезу. Более того, я стараюсь всегда сесть рядом с водителем -- во-первых, там можно пристегнуться, во-вторых, другие пассажиры на тебя в упор не пялятся, в-третьих, оттуда шикарный обзор :)

3) Следует еще учитывать, что маршрутки рассчитаны на то, чтоб в них садились либо на конечных, либо на остановках, где много народу пересаживается на другой транспорт (Площадь 1905 года, например, или Метро Уралмаш). Никто не гарантирует, что в нее можно будет влезть где-то на промежуточной остановке. Это нормально, ибо такова просто особенность маршрутки как общественного транспорта, и возмущаться этому -- все равно что возмущаться, что трамвай может ехать только там, где есть рельсы :) Поэтому я, например, утром на 063 маршрутку влезть на Индустрии даже обычно и не пытаюсь, сразу иду на метро и от него на 050 либо 070. Зато обратно сесть на нее у УПИ, сразу заняв место -- милое дело :)

Цитата
Пусть частники с МОАПом будут на равных условиях.

То, что сейчас есть -- и есть честная конкуренция. Частники не виноваты, что у МОАПа большие неповоротливые автобусы, водители которых особо не заинтересованы ехать с нормальной скоростью. Это МОАП пусть по-честному играет -- чтоб не частникам жизнь усложнить пытался, а объективными преимуществами пассажиров переманивал.

Дмитрий Апельсинов - п 2.1., 3.3., 3.5.
Евгений Кузнецов - п. 2.1, 3.5.
В случае продолжения переписки на повышенных тонах тема будет закрыта.

Цитата (Ringtail"1) К Нефазам действительно претензий особых нет, а вот Икарусы (что 280, что 283 -- мне как пассажиру в общем-то без разницы), коих у нас еще очень и очень много, в плане комфорта хуже любой Газели. Про это я уже писал много раз. Зимой в них вообще невозможно ехать из-за холода.")

Не согласен. Есть холодные газели и каунти. Не все конечно, но есть.
Также и про икарусы. Из теплых 280-x могу вспомнить 1092. (в нем 3 печки работают + водитель переднюю дверь не открывает). 283 теплые тоже есть.

Цитата (Ringtail"2) Комфорт -- это прежде всего значит, что в маршрутке ты, как правило, сидишь. В автобусе этого, во-первых, никто не гарантирует, во-вторых, никто не гарантирует, что ты не будешь согнан какой-нибудь бабкой. Лично я терпеть не могу в транспорте стоять. Если я хочу стоять, я лучше пешком прогуляюсь. Если я зашел в транспорт дольше чем на 5 минут, то я хочу сидеть.")

Чтобы в нее сесть надо садиться на конечной, а если нет, то ждать пока кто-нибудь не встанет. С автобусом точно также. В теперешних условиях, в автобусе даже шансы больше, потому что они после маршруток пустые идут

Цитата (То, что сейчас есть -- и есть честная конкуренция. Частники не виноваты, что у МОАПа большие неповоротливые автобусы, водители которых особо не заинтересованы ехать с нормальной скоростью. Это МОАП пусть по-честному играет -- чтоб не частникам жизнь усложнить пытался, а объективными преимуществами пассажиров переманивал.)

Быстрых автобусов сейчас предостаточно. Я с ходу могу десяток назвать.

То, что икарусы неповоротливые, это не значит, что надо у них пассажиров отбивать.

"Это МОАП пусть по-честному играет" Где ж это он жизнь частникам усложняет? скорее наоборот.

Цитата (Дмитрий Апельсинов)
Очень интересно получается вы сами себе противоречите. Маршрутки ездят битком, но их надо убрать, что бы остался только 50, видимо тогда чтобы на крышах ездили как в Москве. Давайте дальше пойдем по пунктам: "маршрут не согласован". С кем с Гибдд? с Мэрией? с гибдд все согласовано. Да мэрия не признает подписанные ею ранее договоры, сказать, что незаконно все таки я думаю тут нельзя. Дальше "Паспорта нету", у кого нет паспорта? у того кто ездит за рулем? или вы имеете ввиду какой то другой документ? По поводу медосмотра, ни одна машина, ни один водитель не могут работать без этого документа. У всех водителей он есть и его заполняют каждый день, иначе первый же остановивший, автобус, инспектор применит все возможные санкции на полную катушку.
И еще несколько слов по поводу маршрута. Да действительно, очень и очень вероятно, что маршрут выведут, но вашей заслуги в этом будет ноль.

Зачем вы ерунду говорите? На какой крыше, скорее на крыше Каунти поедут.
С сентября 2009 по февраль 2010 не было 050 маршруток и было нормально, 50 автобус справлялся и проблем не было. Поэтому пример с Москвой неудачный.
С Гибдд маршрут не согласован. Именно поэтому Параллель и оштрафовали на 30 тыс рублей, тут выше про это писалось. А с мэрией нет договора, мэрия его расторгла и имеет на это право.

Цитата (Григорьев Павел)

Цитата (Ringtail"1) К Нефазам действительно претензий особых нет, а вот Икарусы (что 280, что 283 -- мне как пассажиру в общем-то без разницы), коих у нас еще очень и очень много, в плане комфорта хуже любой Газели. Про это я уже писал много раз. Зимой в них вообще невозможно ехать из-за холода.")

Не согласен. Есть холодные газели и каунти. Не все конечно, но есть.
Также и про икарусы. Из теплых 280-x могу вспомнить 1092. (в нем 3 печки работают + водитель переднюю дверь не открывает). 283 теплые тоже есть.

Мне кажется Ringtail имеет ввиду то, что в Икарусах вы проведете гораздо больше времени и успеете окончательно замерзнуть. Тут я согласен, да.

Цитата (Григорьев Павел)

Цитата (Ringtail"2) Комфорт -- это прежде всего значит, что в маршрутке ты, как правило, сидишь. В автобусе этого, во-первых, никто не гарантирует, во-вторых, никто не гарантирует, что ты не будешь согнан какой-нибудь бабкой. Лично я терпеть не могу в транспорте стоять. Если я хочу стоять, я лучше пешком прогуляюсь. Если я зашел в транспорт дольше чем на 5 минут, то я хочу сидеть.")

Чтобы в нее сесть надо садиться на конечной, а если нет, то ждать пока кто-нибудь не встанет. С автобусом точно также. В теперешних условиях, в автобусе даже шансы больше, потому что они после маршруток пустые идут

Павел, вы вообще читали что вверху написано?
Сань, я тут с тобой могу подискутировать – если в автобусе/трамвае/троллейбусе много народу, то в холода это преимущество, т.к в нем могут "надышать".

Цитата (Григорьев Павел)

Цитата (То, что сейчас есть -- и есть честная конкуренция. Частники не виноваты, что у МОАПа большие неповоротливые автобусы, водители которых особо не заинтересованы ехать с нормальной скоростью. Это МОАП пусть по-честному играет -- чтоб не частникам жизнь усложнить пытался, а объективными преимуществами пассажиров переманивал.)

Быстрых автобусов сейчас предостаточно. Я с ходу могу десяток назвать.

То, что икарусы неповоротливые, это не значит, что надо у них пассажиров отбивать.

"Это МОАП пусть по-честному играет" Где ж это он жизнь частникам усложняет? скорее наоборот.

Насчет того что МОАП усложняет частникам связь – тут я не согласен, действительно скорее наоборот. Быстрые автобусы – в условиях пробок сомнительно, но вот то что наши автобусы действительно никуда не торопятся – это проблема. Это обусловлено нашими "абсолютно все предусматривающими" расписаниями. И поэтому на свободной дороге автобус тащится, чтобы успевать в расписание. Вот это проблема, да!

Цитата (Григорьев Павел)
Не согласен. Есть холодные газели и каунти. Не все конечно, но есть.

Не знаю, сколько ездил на 063 (сначала из универа, потом с работы -- года два-то уже точно), ни разу не припоминаю, чтобы в Газели приходилось мерзнуть. Она ж маленькая, от людей быстро согревается :)

Цитата
Также и про икарусы. Из теплых 280-x могу вспомнить 1092. (в нем 3 печки работают + водитель переднюю дверь не открывает). 283 теплые тоже есть.

Ну вы ж сами понимаете, что то, что есть целый один теплый 280 и несколько 283, это не аргумент :) Что мне теперь, стоять на остановке и про себя молиться, чтобы пришел непременно теплый Икарус? Если бы, наоборот, холодные Икарусы были исключением из правил, было бы другое дело. Хотя у Икарусов выше крыши и других недостатков.

Цитата
Чтобы в нее сесть надо садиться на конечной, а если нет, то ждать пока кто-нибудь не встанет.

Ну не строго на конечной, обычно еще в течение 2-3 остановок можно, дальше уже как повезет (и в зависимости от времени суток). Ну вот про то и речь, что маршрутки предназначены для езды от конечных/крупных остановок, где много пересаживаются. Благо что маршруток разных много :)

Цитата
Быстрых автобусов сейчас предостаточно. Я с ходу могу десяток назвать.

Ну опять-таки десяток автобусов погоды не делает. Если б хоть половина из них были быстрыми.

Цитата
То, что икарусы неповоротливые, это не значит, что надо у них пассажиров отбивать.

То есть как это не значит? Именно оно самое как раз и значит! :) Пассажирам-то нужно доехать быстро, поэтому для них маршрутки привлекательнее автобусов.

Цитата (Olegbl4)
Сань, я тут с тобой могу подискутировать – если в автобусе/трамвае/троллейбусе много народу, то в холода это преимущество, т.к в нем могут "надышать".

Ох, ну я даже боюсь представить, сколько народу нужно, чтобы "надышать" в большом салоне. Тут уж точно не сядешь :)
Холод -- вообще общая проблема всего старого ПС. В -25 в Татрах снег лежит :(

Цитата (Ringtail)
1)Безопасность движения. 2)Комфорт.

Я понял где мы с тобой расходимся.

Я, когда работал на Ботанике, всеми силами старался избегать маршруток. Почему? Потому что с детства у меня "морская болезнь" и сильную трясучку я очень тяжело переношу. После этого рассказывать сказки о безопасности движения маршруток считаю некорректным, и то что они каждый день не попадают в аварии – не показатель. Создают аварийную обстановку, хорошо, пусть будет так.

По поводу комфорта – лично я, как ты знаешь, очень плохо переношу табачный дым. И "любовь" некоторых водителей (их мало, но они реально есть, примерно 1 из 20) закурить сигаретку за рулем лично меня не радует и комфорта не прибавляет. Ну и сидеть тоже прижавшись и сжавшись лично меня не прикалывает (и кстати, это ещё одна причина по которой ты садишься к водителю – потому что там посвободнее будет). В автобусе я и сам спокойно сяду и, по возможности, нормально ноут разложу и полчаса посмотрю что-нибудь! =)

Цитата (Ringtail)
Вы о чем? С каким перегрузом? Езжу регулярно, никакого особенного перегруза нет, максимум -- некоторым стоять приходится.
Вы не поверите, но водителю ехать обкуренным -- себе дороже. На каком основании вы полагаете, что 050 маршрутка менее безопасна любой другой?
Не вам судить, простите.
Блин, ну вот честно, не понимаю таких доброхотов. Мягко говоря. Вас что-то не устраивает в этой маршрутке -- не ездите. Вас силком туда не толкают. Я вот езжу, мне нравится и меня все устраивает, и мне без разницы, согласована она там с кем-то или нет. А вы у меня и у других пассажиров эту маршрутку хотите отобрать, причем типа для моего же блага. Что за желание делать всем добро без спросу? Я вас не просил об этом. Мне виднее, что нужно для моего блага. Оставьте, пожалуйста, мою 050 в покое. И прилагайте свою жажду деятельности в другом месте. Закрыть -- много ума не надо, тем более в нашей стране вообще на предпринимателя надавить проще простого. Вы бы лучше свое открыть попробовали.

050 маршрутки рано или поздно уберем, это вопрос времени. Поэтому, успевайте накататься на них пока они есть.
Перегруз постоянно в каунти, стоя ездят, вы где смотрите?? Если на Упи там еще по сидениям, а вот на площади 1905 года они уже битком. Поэтому вы здесь не правы.
Просто вам наплевать на свою безопасность, когда вы садитесь в 050 маршрутку вы рискуете своей жизнью, и потом если что то случится, не дай Бог конечно, вы с концов не найдете. Маршрута нигде нет, он не согласован, потом если в суд будите подавать, только на кого интересно, маршрута то нет такого! И та же Параллель тут же прекратит свое существование.

Цитата (Olegbl4)
Я, когда работал на Ботанике, всеми силами старался избегать маршруток. Почему? Потому что с детства у меня "морская болезнь" и сильную трясучку я очень тяжело переношу.

Ну, печально. Но не у всех же так.

Цитата
После этого рассказывать сказки о безопасности движения маршруток считаю некорректным, и то что они каждый день не попадают в аварии – не показатель. Создают аварийную обстановку, хорошо, пусть будет так.

Не, вот как раз именно это показатель и есть. Аварийная обстановка -- понятие весьма и весьма расплывчатое.

Цитата
По поводу комфорта – лично я, как ты знаешь, очень плохо переношу табачный дым. И "любовь" некоторых водителей (их мало, но они реально есть, примерно 1 из 20) закурить сигаретку за рулем лично меня не радует и комфорта не прибавляет.

Это кстати да, жутко раздражает :( К счастью, на практике бывает редко, действительно где-то один раз из 20, если не реже.

Цитата
Ну и сидеть тоже прижавшись и сжавшись лично меня не прикалывает (и кстати, это ещё одна причина по которой ты садишься к водителю – потому что там посвободнее будет).

Ну это чисто Газельная проблема. Тут надо отдельно разбирать вопросы, насколько хороши или плохи Газели (конечно, малоприятная в целом машина, с этим трудно поспорить), и насколько хороши или плохи маршрутки в целом. На многострадальном 050-то только Богданы и Каунти, Газелей нет.

Цитата (Евгений Лимонов)
050 маршрутки рано или поздно уберем, это вопрос времени.

Аркадий Михалыч, перелогиньтесь :)

Цитата
Перегруз постоянно в каунти, стоя ездят, вы где смотрите??

Каунти -- не Газель, стоя в них ездить никто не запрещает.

Цитата
Если на Упи там еще по сидениям, а вот на площади 1905 года они уже битком.

Я уже который раз пишу, что езжу сейчас не менее двух дней в неделю в начале девятого утра на 50 или 050 от Площади 1905 года до Восточной, и ни о каком "битком" там речи не идет.

Цитата
Просто вам наплевать на свою безопасность, когда вы садитесь в 050 маршрутку вы рискуете своей жизнью, и потом если что то случится, не дай Бог конечно, вы с концов не найдете. Маршрута нигде нет, он не согласован, потом если в суд будите подавать, только на кого интересно, маршрута то нет такого! И та же Параллель тут же прекратит свое существование.

А МОАП мне сразу побежит моральный и физический ущерб возмещать, так, что ли? :)
Я рискую своей жизнью, садясь в любой транспорт. Маршрутка может улететь в столб, а автобус может защемить дверью и протащить, а троллейбус может сильно ударить током, а в метро могут вытолкнуть под поезд. Реальных доказательств, что маршрутка в этом плане существенно хуже других видов транспорта (в том числе личной машины), пока никто так и не предъявил. Тем более бредовой мне кажется идея, что маршрутка сразу становится менее безопасной от отзыва разрешения на маршрут.

Цитата (Olegbl4 "Quote (Григорьев Павел) Quote (Ringtail\"1) К Нефазам действительно претензий особых нет, а вот Икарусы (что 280, что 283 -- мне как пассажиру в общем-то без разницы), коих у нас еще очень и очень много, в плане комфорта хуже любой Газели. Про это я уже писал много раз. Зимой в них вообще невозможно ехать из-за холода.\") Не согласен. Есть холодные газели и каунти. Не все конечно, но есть. Также и про икарусы. Из теплых 280-x могу вспомнить 1092. (в нем 3 печки работают + водитель переднюю дверь не открывает). 283 теплые тоже есть. Мне кажется Ringtail имеет ввиду то, что в Икарусах вы проведете гораздо больше времени и успеете окончательно замерзнуть. Тут я согласен, да.")

Не согласен.Есть довольные длинные маршруты и для газелей. Например 05,014,056.

Цитата (Olegbl4 "Quote (Григорьев Павел) Quote (То, что сейчас есть -- и есть честная конкуренция. Частники не виноваты, что у МОАПа большие неповоротливые автобусы, водители которых особо не заинтересованы ехать с нормальной скоростью. Это МОАП пусть по-честному играет -- чтоб не частникам жизнь усложнить пытался, а объективными преимуществами пассажиров переманивал.) Быстрых автобусов сейчас предостаточно. Я с ходу могу десяток назвать. То, что икарусы неповоротливые, это не значит, что надо у них пассажиров отбивать. \"Это МОАП пусть по-честному играет\" Где ж это он жизнь частникам усложняет? скорее наоборот. Насчет того что МОАП усложняет частникам связь – тут я не согласен, действительно скорее наоборот. Быстрые автобусы – в условиях пробок сомнительно, но вот то что наши автобусы действительно никуда не торопятся – это проблема. Это обусловлено нашими \"абсолютно все предусматривающими\" расписаниями. И поэтому на свободной дороге автобус тащится, чтобы успевать в расписание. Вот это проблема, да!")

Опять я с Вами не соглашусь. Ежедневно становлюсь свидетелем, как а автобусы перед Восточной пробку объезжают по трамвайным путям. + пробки не везде. В рабочий день от восточной до площади 1905 г. можно проехать с нормальной скоростью, останавливаясь только на светофорах.

А Вы ездили на 030 или на 018? Из кожи вон лезут, чтоб народ пособирать. Стремятся выехать как можно позже, постоять подольше на остановках.

Цитата (Ringtail "Ну вы ж сами понимаете, что то, что есть целый один теплый 280 и несколько 283, это не аргумент :) Что мне теперь, стоять на остановке и про себя молиться, чтобы пришел непременно теплый Икарус? Если бы, наоборот, холодные Икарусы были исключением из правил, было бы другое дело. Хотя у Икарусов выше крыши и других недостатков.")

1) 280 к зиме не должно остаться
2) зимой стараются на линию выпускать теплые автобусы +, как я уже писал выше, на маршрутки тоже молиться приходится.

Цитата (Ringtail "Ну опять-таки десяток автобусов погоды не делает. Если б хоть половина из них были быстрыми.")

я не говорю что их десяток, из гораздо больше, я имел ввиду что я в моей памяти их штук десять, а это при том, что я не все помню, да и не на всех ездил



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 25.07.10 14:55 пользователем Григорьев Павел.

Ну вот очередное ДТП с участием маршрутки. Это еще раз говорит о их небезопасности. А про самовольные маршруты и говорить не о чем. 050 надо закрывать.

В Екатеринбурге в ДТП попала маршрутная ГАЗель
В пятницу, 23 июля, около 20:00, на остановочном комплексе по улице Восстания, произошло дорожно-транспортное происшествие с участием пассажирской ГАЗели и легкового автомобиля ВАЗ-2106.

"Маршрутное такси, загрузив пассажиров, начало движение от остановки, в этот же момент тронулась и легковушка, стоящая впереди ГАЗели, - рассказывают в ИА "Ночные новости". - Удар в левый бок "шестерки" был незначительный, так как водитель ГАЗели успел нажать на тормоз, но от экстренного торможения в салоне такси беременная женщина ударилась животом о спинку сиденья".

Прибывшие к месту происшествия медики госпитализировали пострадавшую в ГКБ N 14. Врачи сказали, что у будущей мамы от тупого удара животом может быть выкидыш. Виновность водителей, а также кто понесет ответственность за пострадавшую женщину, предстоит установить органам дознания ГИБДД.
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-331468.html

А я как прочитал сегодня новость, так все гадаю, кто же первым в этой теме запостит ее, как новое доказательство, что маршрутки небезопасны :)))

Ну собственно не вижу ничего особенного. По описанию больше похоже, что виноват водитель "шестерки" -- начал движение, не убедившись в безопасности и все такое. На месте маршрутки могла бы оказаться любая машина, да пожалуй и автобус тоже (только он бы посильнее легковушку помял). ДТП было небольшое, пострадавших, кроме это женщины, нет. Ну а то, что на маршрутке ехала беременная женщина, и умудрилась удариться животом -- это как раз то, что называется трагическая случайность, и от чего никто не застрахован. Печально, конечно.

Ну а что это доказывает касательно 050, которая в тех краях и вовсе отродясь не бывала, вообще непонятно :)

Цитата (Ringtail)
А я как прочитал сегодня новость, так все гадаю, кто же первым в этой теме запостит ее, как новое доказательство, что маршрутки небезопасны :)))

Ну собственно не вижу ничего особенного. По описанию больше похоже, что виноват водитель "шестерки" -- начал движение, не убедившись в безопасности и все такое. На месте маршрутки могла бы оказаться любая машина, да пожалуй и автобус тоже (только он бы посильнее легковушку помял). ДТП было небольшое, пострадавших, кроме это женщины, нет. Ну а то, что на маршрутке ехала беременная женщина, и умудрилась удариться животом -- это как раз то, что называется трагическая случайность, и от чего никто не застрахован. Печально, конечно.

Ну а что это доказывает касательно 050, которая в тех краях и вовсе отродясь не бывала, вообще непонятно :)

Вот тут я с тобой соглашусь. Мы сегодня когда от Ярославского на электроне отъезжали, так кто-то дернул стоп-кран и поезд очень резко остановился. Чтож теперь, электрички самый небезопасный транспорт! Ужас-ужас!

Цитата (Евгений Лимонов)
.

Ну вот объясни нам всем, почему если коммерческий перевозчик такой плохой и ужасный, почему его машины идут полные, а в автобус садятся одни пенсионеры-халявщики? Например на той же конечной УПИ, стоят и автобусы муниципалы и автобусы коммерсанты, и почему то все пассажиры садятся к коммерсантам.

Цитата (Евгений Лимонов)
С Гибдд маршрут не согласован.

Вот это не надо рассказывать сказки, я видел своими глазами и схему и сопроводиловку.

Цитата (Евгений Лимонов)
Ну вот очередное ДТП с участием маршрутки.

Не далее как месяц назад на этом же перекрестке, у троллейбуса слетел башмак с токосъемника ( или как там это называется поправьте кто знает) и ранил женщину.

Цитата (Ringtail)
2) Комфорт -- это прежде всего значит, что в маршрутке ты, как правило, сидишь. В автобусе этого, во-первых, никто не гарантирует, во-вторых, никто не гарантирует, что ты не будешь согнан какой-нибудь бабкой. Лично я терпеть не могу в транспорте стоять. Если я хочу стоять, я лучше пешком прогуляюсь. Если я зашел в транспорт дольше чем на 5 минут, то я хочу сидеть.

Сидеть, знаете, тоже можно по-разному. Я, например, лучше постою, чем сидеть на колесе, когда одна нога в подбородок лезет, а вторая сбоку на полу. Или если ехать в каунти или форде, коленки упираются в переднее сиденье. А места с водителем - всегда нарасхват.

Цитата (Григорьев Павел)
Сидеть, знаете, тоже можно по-разному. Я, например, лучше постою, чем сидеть на колесе, когда одна нога в подбородок лезет, а вторая сбоку на полу. Или если ехать в каунти или форде, коленки упираются в переднее сиденье. А места с водителем - всегда нарасхват.

У меня при росте 184 ничего нигде не упирается. Место с водителем, конечно, не гарантировано, но на конечной занять можно всегда.

Ну, я полагаю, кто хочет придраться к маршруткам, тот всегда найдет к чему придраться :)

не факт что сразу на конечной могут на передние места пустить, чаще всего в форде такая ситуация возникает

Цитата (Ringtail)
У меня при росте 184 ничего нигде не упирается.

А у меня при 190 — уже.

0

Ходят. ЛиАЗы всегда ходили, Икарусы раньше бывали в виде исключения, последнее время что-то зачастили. Большинство все же Нефазы. А что?

Цитата (Григорьев Павел)
Я, например, лучше постою, чем сидеть на колесе, когда одна нога в подбородок лезет, а вторая сбоку на полу.

А шо, будто в муниципальных автобусах такого нет? Точно также есть места на колесе, только сидеть придется час, а не 30 минут.

Впрочем, соглашусь с высказанным выше мнением: кто захочет придраться к маршруткам - найдет любой малейший повод :)

Цитата (Ngregory)
Впрочем, соглашусь с высказанным выше мнением: кто захочет придраться к маршруткам - найдет любой малейший повод :)

Как и к автобусам...
Отсюда вывод: давайте без фанатизма!
А маршрутки объективно тесные.

Цитата (Евгений Кузнецов)

Цитата (Ngregory)
Впрочем, соглашусь с высказанным выше мнением: кто захочет придраться к маршруткам - найдет любой малейший повод :)

Как и к автобусам...
Отсюда вывод: давайте без фанатизма!
А маршрутки объективно тесные.

автобусы объективно медленные и не надежные.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.08.10 20:33 пользователем Дмитрий Апельсинов.

0

А какие маршруты, которые раскатывались маршрутчиками, самые жирные?
На мой взгляд, таковые — 024, 082.

Цитата (Седьмой чех)
А какие маршруты, которые раскатывались маршрутчиками, самые жирные?
На мой взгляд, таковые — 024, 082.

Ну я думаю, много больше, не жизнеспособных маршрутов практически нет, если маршрут есть - значит он приносит прибыль. 024 конечно очень хороший маршрут, но очень много машин там, поэтому назвать его жирным все таки нельзя.

Вот к к чему я это писал. Есть следующая идея — запустить автобусы МОАП там, где «маршруточные» машины не справляются с пассажиропотоком.

Хорошая месть получится.) Да вот только МОАП со своими маршрутами пока справиться не может. Всю эту неделю были перебои



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.09.10 20:32 пользователем Григорьев Павел.

Цитата (Григорьев Павел)
Да вот только МОАП со своими маршрутами пока справиться не может.

Вот это вы отлично сказали!

Цитата (Седьмой чех)
Вот к к чему я это писал. Есть следующая идея — запустить автобусы МОАП там, где «маршруточные» машины не справляются с пассажиропотоком.

Отличие НЕ муниципальных перевозчиков от муниципальных как раз в том, что они куда более гибки и что бы они не справлялись потоком я думаю такого нет, как раз таки более вероятна обратная ситуация. Естественно что в час пик заполнен до отказа будет любой транспорт, но что бы кто то где то объективно не справлялся, такого нет.

Мне кажется уже нужно прекратить муссировать тему маршруток и автобусов, всем я думаю понятно, что муниципальный транспорт убыточен и не жизнеспособен по своей природе, сути, натуре. И никто ничего менять не собирается, кончится нефть, кончится и муниципальный транспорт.

Цитата (Дмитрий Апельсинов)
Мне кажется уже нужно прекратить муссировать тему маршруток и автобусов, всем я думаю понятно, что муниципальный транспорт убыточен и не жизнеспособен по своей природе, сути, натуре. И никто ничего менять не собирается, кончится нефть, кончится и муниципальный транспорт.

Достаточно поставить обязательное условие: использовать в городских пассажирских перевозках предназначенные для этих целей транспортные средства - автобусы больщой вместимости - в одночасье всё ваше коммерческое мракобесье канет в лету.

Цитата (Дмитрий Апельсинов)
Мне кажется уже нужно прекратить муссировать тему маршруток и автобусов, всем я думаю понятно, что муниципальный транспорт убыточен и не жизнеспособен по своей природе, сути, натуре. И никто ничего менять не собирается, кончится нефть, кончится и муниципальный транспорт.

Кончится нефть, газ – появятся альтернативные энергоносители (они, кстати, и сегодня имеются, только нефтегазовым компаниям это как бельмо на глазу – поэтому и не внедряются активно; не говорю уже о принципиально новых источниках энергии, над изучением перспективы которых неустанно трудятся полчища учёных).

Что же касается муниципального общественного транспорта, тут тоже не всё так однозначно. Если брать в расчёт электротранспорт, то, в общем-то, более или менее можно рассчитывать на какую-то стабильность (если, конечно, какой-нить сумасшедший сити-менеджер не решит угробить его, как это иногда случалось в некоторых городах России). А вот с муниципальными автобусами, насколько помню, всегда была жопа – даже в относительно стабильные застойные времена. И здесь, на мой взгляд, вмешивается уже чисто человеческий фактор – т. е. при малейшем послаблении со стороны руководства водилы начинают исполнять, внутренне аргументируя свои косяки, например, неудовлетворительной (и что немаловажно, не варьирующейся) зарплатой, или тяжёлыми условиями труда. Именно в этом, на мой взгляд, и заключается принципиальная разница с коммерсантами, работающими полностью по хозрасчётной системе. А вывод такой: чтобы муниципальные автобусы в полном объёме выходили на рейсы, периодически не сворачивали налево (образно выражаясь), и не ползали по дорогам, как черепахи, необходимо либо установить прямую зависимость заработной платы водителей от качества работы и от наличия/отсутствия жалоб пассажиров, либо ужесточить контроль (однако метод кнута, замечу, малоэффективен, т. к. крайне нестабилен из-за чисто российского менталитета). Здесь много говорилось о конкуренции между муниципалами и коммерсами (мол, последние из-за своей пронырливости не дают зарабатывать первым). Много звучало резких слов и о том, что коммерческий автобусный транспорт необходимо ограничить методом «отрубания головы». Но никто из критиков почему-то не подумал о том, что при полной или частичной ликвидации нулевых маршрутов муниципалы вряд ли начнут работать лучше, если и вовсе не случится обратного эффекта (т. е. почувствовав себя вне конкуренции, просто-напросто начнут наглеть, как это случалось ни раз и в 80-е, и в 90-е). В этой связи остаюсь опять же при своём мнении: муниципальный автобус в нашем городе утопичен сам по себе – и поэтому рано или поздно должен быть коммерциализирован (приватизирован) крупными и надёжными (честно выигравшими тендер) фирмами, подконтрольными и подотчётными городским властям (т. е. не соблюдаешь определённые условия договора – до свидания, следующий)...

Цитата (Эдвард)
Кончится нефть, газ – появятся альтернативные энергоносители (они, кстати, и сегодня имеются, только нефтегазовым компаниям это как бельмо на глазу – поэтому и не внедряются активно; не говорю уже о принципиально новых источниках энергии, над изучением перспективы которых неустанно трудятся полчища учёных).

Да но нефтедолларов у нас уже не будет, и придется пенсионерам все таки либо оплачивать проезд, либо ходить пешком. Потому как сейчас вся эта машина под названием муниципальный транспорт прожирает именно эти деньги.

не удивляюсь. Те же самые Богданы уже до того многие у частников ухандоканные, что заходить страшно. Пассажиры для коммерсантов это только средства для получения прибыли. На остальное в т.ч. на адекватность водителя и на исправность машины им глубоко наплевать. Кстати за это я и не люблю маршруточников. Пассажиры для них это быдло, которое все "схавает" лишь бы ехать и не ждать автобус лишние 10 мин. Жаль, конечно, что у нас ТАКИХ "хозяйчиков жизни" до перевозок пассажиров допускают.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.02.11 17:52 пользователем Андрей Ивановский.

Цитата (Андрей Ивановский)
Жаль, конечно, что у нас ТАКИХ "хозяйчиков жизни" до перевозок пассажиров допускают.

И ты, да и многие другие, думаю, прекрасно понимают, что таких пускают в сферу перевозок неспроста ;) очень неспроста.

Да я прекрасно понимаю. Вот только не пойму сколько же еще нужно перевернутых Газелей (я о ДТП с 054й газелью, которое было несколько лет назад), сколько должно девушек вылететь из этих Газелей и умереть до приезда врачей (я опять вспоминаю ДТП с 054й), сколько рейдов ГИББд и скрученных номеров из-за неисправностей, чтобы наконец-то ситуация начала меняться в лучшую сторону? Ну не может же быть в миллионном городе только 2 (!!!) нормальных частных перевозчика. Остальные ведь скотобазы с никакой организацией

Цитата (Андрей Ивановский)
Да я прекрасно понимаю. Вот только не пойму сколько же еще нужно перевернутых Газелей (я о ДТП с 054й газелью, которое было несколько лет назад), сколько должно девушек вылететь из этих Газелей и умереть до приезда врачей (я опять вспоминаю ДТП с 054й), сколько рейдов ГИББд и скрученных номеров из-за неисправностей, чтобы наконец-то ситуация начала меняться в лучшую сторону? Ну не может же быть в миллионном городе только 2 (!!!) нормальных частных перевозчика. Остальные ведь скотобазы с никакой организацией

2 нормальных частных перевозчика – это вы кого имеете виду?

0

Жаль, что Ю Ви Эй транс при всей своей мощи до сих пор находится на самом отсталом и примитивном уровне.

Цитата (Андрей Ивановский)
сколько же еще нужно перевернутых Газелей (я о ДТП с 054й газелью, которое было несколько лет назад), сколько должно девушек вылететь из этих Газелей и умереть до приезда врачей (я опять вспоминаю ДТП с 054й), сколько рейдов ГИББд и скрученных номеров из-за неисправностей, чтобы наконец-то ситуация начала меняться в лучшую сторону?

Пока те, кто позволяют таким марщрутчикам работать, и закрывают (порой, за определённую плату) глаза на эти безобразия не станут нести серьёзную и _реальную_ ответственность (законодательно), то ещё сколько угодно.

Цитата (Седьмой чех)
эти «недобитки» восстают

А если бы вас беззаконно, просто пришлии лишили работы, сказали бы что вы тут завтра не работаете? Причем абсолютно по беспределу. Или вот такой пример, вы бы заплатили деньги сняли квартиру, и к вам бы пришли сказали, завтра вы тут не живете. А вам даже мебель некуда бы было деть? и деньги бы вам никто не вернул. Нормально?

А те кто сутра опоздали на работу, те самые которые ежедневно ездили на этих маршрутках? И потом ежедневно испытвали неудобства.

Мне кажется, что вам нужно это почувствовать разочек и станет понятно, что к чему!

Сравнение некорректно.
В любом случае, я признаю, что тенденция была правильная, а вот реализация — не очень…

Цитата (Дмитрий Апельсинов)
Мне кажется, что вам нужно это почувствовать разочек и станет понятно, что к чему!

Я на них давно не езжу; более того, считаю, что быдломаршрутки, дублирующие маршруты автобусов, мешают работе последних, разъезжая впереди них и забирая платежеспособных пассажиров. Например, грохнули 43-ю дублирующую — и 43 автобус хорошо стал работать. Более того, в погоне за выручкой, они создают аварийную обстановку на дороге. Примеры — 031 и 31, 029 и 45, восставшая 055 (те ещё ездоки на красный) и 23 и пр. Забыли гонку с трупами 054 с 60 на Ленина-Бажова или уже отлегло?
Поэтому дублирующие маршруты тазиков надо уничтожать безжалостно и бесповоротно, в угоду жизни и безопасности пассажиров. Народу, я вижу, в большинстве своём по барабану, на чём ехать — лишь бы только быстрей. Про комфорт в маршрутках не надо — часто подъезжают тазики к остановке с сиденьями внутри, будто со свалки. И люди садятся: так быстрей. И по фигу, что он полетит через двойную сплошную; на красный на перекрестке; со значительным превышением скорости — ГЛАВНОЕ БЫСТРО!!!
Так что в этом деле — только профессиональное и непредвзятое регулирование маршрутной сети города, с безусловно цивилизованной модернизацией (для безопасной и комфортной первозки людей) из того колхоза, что сейчас творится в Екате, и жёстким контролем.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.06.11 21:53 пользователем Седьмой чех.

Дублирующие маршруты необходимо закрывать. К сожалению, комитет по транспорту работает не для пассажиров, а для коммерсантов, что они хотят то и творят. Любой маршрут открывают, а потом сквозь пальцы смотрят на все нарушения, и сколько бы пассажиры не жаловались, мери принимать никто не будет, потому что проплачено все. МОАП работает в убыток и это тоже никого не волнует, потому как маршруток ездят толпы, никто не контролирует сколько единиц на маршруте, а убытки покрываются из городского бюджета, или МОАП загнется.
Проблема в том, что в комитете не заинтересованы, чтобы МОАП работал с прибылью, ведь для этого надо закрыть все дублирующие маршруты, а им это не выгодно.
Вариант решения проблемы: выгнать из комитета по транспорту всех кто там работает, а особенно, кто отвечает за транспорт, так как просиживают штаны и ничего не делают для пассажиров. Принять на работу новых людей, знающих и понимающих проблемы общественного транспорта и готовых решать эти проблемы. Ну и самое главное председателя комитета тоже поменять надо, человек должен там быть как минимум с транспортным образованием.

Цитата (Евгений Лимонов)
меры принимать никто не будет, потому что проплачено все.

Жаль, что за руку никто не пойман и остаётся только догадываться…



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.06.11 23:50 пользователем Седьмой чех.

В очередной раз повторю для Лимонова (он же саня) и для прочих: Муниципальный транспорт дохнет не потому что появляются комерческие перевозчики. А коммерческие перевозчики появляются потомучто дохнет муниципальный транспорт. Проблема в самой модели работы муниципального транспорта. Никому не выгодно работать, зато можно легко и много воровать. И даже если внедрить правильную систему управления и мотивации, все равно пока льготы отменены не будут, муниципальный транспорт будет убыточным.

Далее.. По поводу Каравановской машины на Ленина/бажова, хочу сказать, что все виновные понесли ответственность, и хочу также заметить, что муниципальный транспорт тоже тут как говорится не без греха. Сравнение маршрутов 055 и 23; 31 и 031. Интервал на 23 наверно где то около часа(реальный) на 055 вышли на 7/10 минут. Я думаю ясно, что предпочтет пассажир. Еще хочу отметить, что фирма обслуживающая один из таких, дублирующих муниципальный, маршрут недавно получила благодарственное письмо от мэрии, что является ярким показателем нужности вспомогательных маршрутов такого рода. Хотя еще большой вопрос, кто кому помогал :)

Цитата (Андрей Ивановский)
Да я прекрасно понимаю. Вот только не пойму сколько же еще нужно перевернутых Газелей (я о ДТП с 054й газелью, которое было несколько лет назад), сколько должно девушек вылететь из этих Газелей и умереть до приезда врачей (я опять вспоминаю ДТП с 054й), сколько рейдов ГИББд и скрученных номеров из-за неисправностей, чтобы наконец-то ситуация начала меняться в лучшую сторону? Ну не может же быть в миллионном городе только 2 (!!!) нормальных частных перевозчика. Остальные ведь скотобазы с никакой организацией

А ответ очень простой. Сколько и чего нужно и в каких пропорциях.

1. Необходимо что бы предприниматели были уверенны в завтрашнем дне, что не произойдет рейдерский передел рынка: как было несколько лет назад (м-ты: 61,43,33,028,055,022,044,31,13 и так далее).
2. Необходимо что бы предприниматель был уверен в завтрашнем дне, на тему тарифа (что тоже уже было) и на тему льготников.

Все! Нужна только уверенность в затрашнем дне, а деньги? Деньги при тарифе даже в 18 рублей найдутся. И постепенно и техника станет хорошей и людей отдрессируем. Все просто, а пока неизвестно, что будет завтра все закладывают высокую рентабельность и покупают самое дешевое, что бы быстро успеть отбить вложенное. Ни один нормальный человек не будет вкладывать в то, что у него завтра заберут.

Тогда мне вот непонятно почему даже такие тяжеловесы, у которых уж точно должна быть эта уверенность, как, например, ЮВИЭЙ-транс за столько лет функционирования на рынке перевозок так и продолжает возить людей на убогих ПАЗиках на таких загруженных маршрутах как 19,37? Неужели за столько лет нельзя было обновить ПС и поменять на БВ? Уж на 19 и 37 БВ себя бы оправдали. Неужели за столько лет нельзя было навести порядок с маршрутом № 13к (15) ? Там ПС иначе как "УЖас" не назовешь. Видимо далеко не для всех отправной точкой к НОРМАЛЬНОЙ работе будет уверенность в завтрашнем дне. На мой взгляд 70-80% как плевали на пассажиров "аля все равно поедут" так и будут плевать, как было главным ХАПАТЬ так и будет, как возили в конюшнях, так и будут возить. Дай бог, чтобы не все такими были. Есть и "Форт-транс" и "Авто-66", "Автогамма", "Параллель", которая хоть и внаглую дублирует МОАП, ходя по наиболее легкому пути, но все-таки чуть обновляет машины. Но все это капля в море

Цитата (Андрей Ивановский)
Тогда мне вот непонятно почему даже такие тяжеловесы

А что ты думаешь, у тяжеловесов деньги, что ли не нужные есть? Которые можно подарить, например, льготникам или еще кому-нибудь. Любое предприятие несет за собой единственную цель - получение прибыли. И в идеале рыночная экономика подразумевает, что кто лучше окажет услугу, тот и будет на коне, тот и больше всех заработает. А предприятия где нельзя заработать и где большие риски никого не интересуют.В том, числе и Ю-Ви-Эй. UVA - вообще уже и крупным перевозчиком то назвать нельзя. Ю-Ви-Эй - в своей стратегии хочет полностью отказаться от перевозок, и остаться только Контролирующей организацией. Что в принципе они на 80% выполнили. Сейчас у них порядка 40 единиц своих машин. При том, что контролируют они порядка 900. А что это такое контролирующая организация? А все очень просто - это в простонародье называется крыша. НЕТ НИКАКИХ тяжеловесов на этом рынке, и видимо в ближайшее время не будет.

Цитата (Дмитрий Апельсинов)
А моап беря в свои руки даже хороший прибыльный маршрут, тут же его превращает в убыточный

Ну а как же. Ибо:
1) в МОАПе работать кондукторами детей не берут. Тем более людей (детей), которые работают за еду: http://www.e1.ru/news/spool/news_id-363875.html
2) в МОАПе нет водителей-насвайщиков и прочих наркоманов, готовых с 6 утра до 23 часов кататься каждый день без перерыва. Мало переловили таких, что ли?
3) в МОАПе водитель автобуса в погоне за выручкой не начнёт гоняться на дороге. Не будет объезжать по кварталам (к слову, один такой срезающе-объезжающий козёл на 024 чуть не сбил меня прям у подъезда). Не поедет скорей на красный, т.к. у автобуса существует расписание движения. У маршруточников же такой стиль езды — норма.
4) .....
...) Наконец, подытоживающее. Среднестатистическому пассажиру похрен на то, едет ли его общественный транспорт на красный, по кварталу и пр. Похрен, кто за рулём — никто, думаю, не станет проверять время выезда водителя. Похрен на состояние водителя, техсостояние автобуса — передал 18 р. и занимай позу зародыша. Похрен на то, что кондукторы дети — никто паспорт не спросит, если вообще кондуктор есть (на чём тазикомаршруточники также экономят). Главное — часто и быстро.
Только из-за этого (пособничество чиновников, служб ГАИ, на мой взгляд, вторично)такой вид транспорта как российская быдломаршрутка благополучно и процветает. Конечно, куда уж там МОАПу, он ведь «только и умеет, что деньги вытягивать».

Цитата (Седьмой чех)

Цитата (Дмитрий Апельсинов)
А моап беря в свои руки даже хороший прибыльный маршрут, тут же его превращает в убыточный

Ну а как же. Ибо:
1) в МОАПе работать кондукторами детей не берут. Тем более людей (детей), которые работают за еду: http://www.e1.ru/news/spool/news_id-363875.html
2) в МОАПе нет водителей-насвайщиков и прочих наркоманов, готовых с 6 утра до 23 часов кататься каждый день без перерыва. Мало переловили таких, что ли?
3) в МОАПе водитель автобуса в погоне за выручкой не начнёт гоняться на дороге. Не будет объезжать по кварталам (к слову, один такой срезающе-объезжающий козёл на 024 чуть не сбил меня прям у подъезда). Не поедет скорей на красный, т.к. у автобуса существует расписание движения. У маршруточников же такой стиль езды — норма.
4) .....
...) Наконец, подытоживающее. Среднестатистическому пассажиру похрен на то, едет ли его общественный транспорт на красный, по кварталу и пр. Похрен, кто за рулём — никто, думаю, не станет проверять время выезда водителя. Похрен на состояние водителя, техсостояние автобуса — передал 18 р. и занимай позу зародыша. Похрен на то, что кондукторы дети — никто паспорт не спросит, если вообще кондуктор есть (на чём тазикомаршруточники также экономят). Главное — часто и быстро.
Только из-за этого (пособничество чиновников, служб ГАИ, на мой взгляд, вторично)такой вид транспорта как российская быдломаршрутка благополучно и процветает. Конечно, куда уж там МОАПу, он ведь «только и умеет, что деньги вытягивать».

1) Хороший вчера скандальчик получился. Вот вы ситуации не знаете, а говорите. Выводя своё оценочное суждение видимо из вечерних новостей. А теперь попробуйте представьте себе это чисто технически, как это все происходило, откуда взялись люди из телевизора и люди в погонах?? а? представляете как это все физически получилось?? Тогда напишите все подробно не стесняйтесь.(!) А теперь к делу, все это чистой воды ложь. Ник то не работает за еду, просто такого нет. Предприниматель просто физически не может контролировать каждую минуту кто у него на какой машине работает, и если где то кто то кого вот так подменил (пока не будем обсуждать преднамеренно или не преднамеренно). Предприниматель никак об этом не сможет узнать.
2) Кадровый вопрос: Во первых в Моапе тоже не мало работает граждан других стран и водителями и кондукторами. Коренной разницей между сотрудниками в моапе и сотрудниками у нас является тот факт, что сотрудники моапа никак не заинтересованы в результатах своей работы. То есть пассажиру могут преднамеренно нагрубить, закрыть перед его носом двери, или просто тащиться со скоростью 15 км/ч по пустой улице и при этом пассажир в конкретно этом автобусе опоздает на работу, а другой пассажир не дождется автобуса потому что водитель сэмитирует неисправность и уйдет в депо. В комерческом транспорте цель пассажира полностью совпадает с целью персонала. И соответственно у него не закроют перед носом двери и довезут за какое то расчетное время до нужного пункта. Это одна из составляющих экономической эффективности коммерческого транспорта. Потом вернусь. далее допишу.

>>> Вот вы ситуации не знаете, а говорите. Выводя своё оценочное суждение видимо из вечерних новостей. А теперь попробуйте представьте себе это чисто технически, как это все происходило, откуда взялись люди из телевизора и люди в погонах?? а? представляете как это все физически получилось?? Тогда напишите все подробно не стесняйтесь.(!)

Для меня не первично, как. Физически - не физически. Для меня первичен сам факт, пусть хоть чёрт с рогами их инспектирует. И чаще — больше — лучше.

>>> Предприниматель просто физически не может контролировать каждую минуту кто у него на какой машине работает, и если где то кто то кого вот так подменил (пока не будем обсуждать преднамеренно или не преднамеренно). Предприниматель никак об этом не сможет узнать.

Зело сомневаюсь, что предпринимателя это особо волнует. Так, в пределах того, чтобы шибко за рамки не вылазить, да на контроль особо не нарваться. А так — ездят и ездят. Ложь - не ложь, если и действительно там дети за еду работают — это бы не удивило.

>>> Во первых в Моапе тоже не мало работает граждан других стран и водителями и кондукторами. Коренной разницей между сотрудниками в моапе и сотрудниками у нас является тот факт, что сотрудники моапа никак не заинтересованы в результатах своей работы. То есть пассажиру могут преднамеренно нагрубить, закрыть перед его носом двери, или просто тащиться со скоростью 15 км/ч по пустой улице и при этом пассажир в конкретно этом автобусе опоздает на работу, а другой пассажир не дождется автобуса потому что водитель сэмитирует неисправность и уйдет в депо. В комерческом транспорте цель пассажира полностью совпадает с целью персонала. И соответственно у него не закроют перед носом двери и довезут за какое то расчетное время до нужного пункта. Это одна из составляющих экономической эффективности коммерческого транспорта.

Каждый день езжу по нескольку раз в день на автобусе. Действительно, граждан из других стран стало больше. Кондукторы (в т.ч. и русские) за полгода ни разу никому не нахамили. Ну, наверное так удачно попадались. Водитель-лихач (таджик) попался единожды, да пассажирка одна живо его осадила, что он поехал смирненько, как положено. Если меня водители видели, двери перед моим носом не закрыли ни разу. Тащились — бывают, резинят, когда 2 автобуса в пробке сбиваются и пытаются сделать раздвижку. Ну да ничего. Я лучше периодически 15 км/ч поеду в автобусе, чем 80 км/ч по городу в «ГАЗели».
Кстати, насчёт тасканий. Знакомая одна села на маршрутку, чтобы уехать с пос. 7 ключей (то ли на 014, то ли на 06 — спиногрызе 13-го автобуса). Пожалела. Больше туда ни ногой. По отъезду от конечной водитель тащился всю дорогу 10-12 км/ч. На узкой дороге следом за ним выстраивалась колонна. На возмущения пассажиров (это ж как резинить надо, чтобы даже маршруточные непритязательные забухтели) ноль реакции — "пассажиров нэт, так и паеду". Но по заезду на новую Сортировку, как только на хвосте замаячил 13 автобус — начались чудеса на виражах. Я уже не говорю о провозе пассажиров стоя. Нет систематического контроля на маршрутки. И при этой власти, думаю, не появится.

По поводу «удобства высадки» в нужном пункте. На той же Сортировке тупорылые маршруточники высаживают пассажиров в неположенных местах прямо под движущийся трамвай. Один водитель трамвая, которого этот постоянный беспредел просто достал /не дай Боже чего, потом сиди за пассажира/, вышел и втетерил маршруточному водиле. Хороший урок — по-другому сложно на них воздействовать. Также тазикомаршрутки создают аварийную обстановку, производя высадку прямо на пешеходном переходе пер. Теплоходного, Технической — Сортировочной, Технической — Маневровой и пр. и пр. и пр. Удобно? Офигительно, жопу тащить до нормальной остановки не надо. Безопасно? Адекватный, думающий человек ответит отрицательно.

Пофигизм и лень людских масс — вот одна из реальных составляющих экономической эффективности.

Цитата (Дмитрий Апельсинов)
1) Хороший вчера скандальчик получился. Вот вы ситуации не знаете, а говорите. Выводя своё оценочное суждение видимо из вечерних новостей. А теперь попробуйте представьте себе это чисто технически, как это все происходило, откуда взялись люди из телевизора и люди в погонах?? а? представляете как это все физически получилось?? Тогда напишите все подробно не стесняйтесь.(!)

Я тоже ситуации не знаю, похоже на передел рынка, устранение конкурентов или что-то в таком духе. Мутная история. НО! Какая разница кто и как устроил вчерашнее шоу, факт в том, что перевозчик в нарушение законодательства использует детский труд.
И возможно это по одной простой причине - коррупция в ГИБДД, в ГАДН, в городской администрации и прочих контролирующих органах. Без коррупции весь бы маршруточный бизнес накрылся медным тазом т.к. весь целиком и полностью базируется на нарушениях, будь то трудовое, миграционное, налоговое законодательство, ПДД и др. и пр.

Я полностью согласен с Евгением Кузнецовым и пользователем "Седьмой Чех". Слова сторонника "эффективных перевозчиков" в очередной раз напоминают умозаключения, сделанные через "розовые очки" или окно не дешевого автомобиля. Смешно читать про то, что цель ПЕРСОНАЛА (не боится же это слово употреблять, там не персонал, там непонятно кто и что) и цель пассажира совпадают. Это бредятина на 100%. Цель того, кто работает на большинстве наших быдловозок это ДЕНЬГИ. Деньги любой ценой в т.ч. ценой человеческой жизни. Деньги ценой нарушения правил ПДД, деньги ценой убитых донельзя машин (опять-таки в большинстве своем, есть приятные исключения), деньги ценой закленных мусорными мешками стекол в подвижном составе (и это называется ПЕРЕВОЗЧИК?????), деньги ценой вечно барахлящих дверей, перемотанных скотчем, деньги ценой пассажиров, перевозимых стоя. Хвалит МОАП я не собираюсь, у них тоже много изъянов в работе. НО:
1. Передо мной, например, еще ни 1 авобус МОАПа не закрыл двери
2. Мне ни разу не нахамили
3. На автобусах МОАПа я ни разу никуда не опаздывал, хотя признаю что машины иногда действительно тащатся по пустой дороге 10 км/час. Это процветало на маршруте 57 в бытность обслуживания АП-4.

Насчет быстроты наших детищ скотобаз я поспорю. Когда по выходным нет пассажиров с утра коммерсанты тащатся помедленнее чем автобусы МОАП, при этом выстаивая на каждой даже пустой остановке и промораживая салон открытыми дверьми если холодно. Не нужно говорить сколько выстаивают маршрутки у метро пл.1905г например, когда мало народу. Я как-то ехал на 019 Богдане на Юж.АВ с площади, дак мы так "ЭФФЕКТИВНО" передивались и так наши цели с "ГОРЕ-ПЕРЕВОЗЧИКОМ" совпали, что пока мы доплелись до автовокзала, нас обогнали 6 МОАПовских автобусов. Я уж не говорю про количество "собратьев" по убожеству, которые нас обставили. Так что видя палено (оно там есть) в глазу одних, не надо закрывать глаза на гнилое дерево в другом месте, которое тут нахваливает 1 пользователь. По безопасности и по подвижному составу, который несмотря на то, что частично старый все-таки исправен МОАП на 5 голов выше хаотичных скотобаз

У нас есть нормальные перевозчики, обслуживающие маршруты 27 и 48. Вот так должно быть. Все дело в людях. Глядя на то, что подавляющее большинство наших "ПЕРЕВОЗЧИКОВ" (без кавычек не могу их так называть) выпускают на линию выкидыши и суррогаты, а не автобусы соглашаться с совпадением интересов весьма преждевременно. Не дорос еще наш бизнес до такого. И еще лет 20-30 не дорастет.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.02.12 14:03 пользователем Андрей Ивановский.

Для сравнения приведу отрывки расписаний маршрута 3(ИП) и маршрута 20(МОАП).
Маршрут 3. Елизавет 6.16, Звонкий 6.24(+8 минут), Вторчермет 6.35 (+19 минут)
Маршрут 20. Елизавет 5.59 ,Звонкий 6.04(+5 минут), Вторчермет 6.12 (+13 минут).
Часто слышу от людей,что если видят медленно ползущую маршрутку впереди-значит на маршруте,а если несется со скоростью не менее 40-50 км/час-значит в гараж)



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 12.02.12 15:51 пользователем vladru.

Цитата (vladru)
Для сравнения приведу отрывки расписаний маршрута 3(ИП) и маршрута 20(МОАП).
Маршрут 3. Елизавет 6.16, Звонкий 6.24(+8 минут), Вторчермет 6.35 (+19 минут)
Маршрут 20. Елизавет 5.59 ,Звонкий 6.04(+5 минут), Вторчермет 6.12 (+13 минут).
Часто слышу от людей,что если видят медленно ползущую маршрутку впереди-значит на маршруте,а если несется со скоростью не менее 40-50 км/час-значит в гараж)

Ув. Vladru а где ни-будь можно посмотреть более подробное расписание коммерческих маршрутов , может быть на каком ни-будь сайте? Интерисуют маршруты 3 , 37 , 27 , 12 , 14 и 42 спасибо!

Цитата (Дмитрий Апельсинов)
Любое предприятие несет за собой единственную цель - получение прибыли. И в идеале рыночная экономика подразумевает, что кто лучше окажет услугу, тот и будет на коне, тот и больше всех заработает.

Верная мысль, только приминительно к сфере ОТ, она реализоввываться должна посредством проведения конкурсов на обслуживание маршрутов. Кто лучше условия предложит на конкурсах-тот и выигрывает. При этом в конкурсах должны принимать участие перевозчики как государственные, так и частные. Конкурсы на все маршруты должны проводиться. Разделения на коммерцию (маршрутки) и социал (автобусы) быть не должно. Всё должно быть автобусами, но разной вместимости (ОБВ,БВ,СВ но не МВ для больших городов). То есть во всех автобусах не только одинаковая стоимость проезда, но и приём проездных, в том числе и льготных. Перевозчики же за провоз пассажиров по проездным получают дотации из местного бюджета. В Екатеринбурге надо также сделав, начав с малого-заставить всех маршруточников принимать Екарту, а затем реорганизовать маршртную сеть автобусов и маршруток в одну сеть автобусов. Необходимо будет провести конкурс на эту сеть чтобы в нём участвовали как муниципальные так и частные перевозчики. Условием конкурса необходимо предусмотреть автобусы от ОБВ, до СВ, но не МВ. Это просто необходимо будет сделать, учитывая ЧМ 2018...

Так уже есть в Перьми:
http://fotobus.msk.ru/city/92/
Правда государственных перевозчиков нет, одни частники.

В Тюмени:
http://fotobus.msk.ru/city/64/
В Казани:
http://fotobus.msk.ru/city/74/
В Красноярске:
http://fotobus.msk.ru/city/106/
-в этих городах, как частные перевозчики побеждают в конкурсах, так и государственные (с долей акциями государства/муниципалитета).

В Питере пока что в конкурсах только частные перевозчики участвуют, но по их итогам они должны обслуживать не только коммерцию, но и социал. То есть коммерция+социал. Государственны перевозчик пока что не участвует в конкурсах, работая лишь на социале.
http://fotobus.msk.ru/city/6/
В будущем в Питере тоже планируется убрать разделение на социал и коммерцию.