Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
А.Копцев
11.02.2010 07:23
Кстати, выходит, даже при 10% безбилетников такая система оплаты была эффективней введения кондукторов. Попробуйте разделить 153600 рублей на хотя бы 200 или 300 кондукторов. Даже на зарплату им не хватило бы. Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
А.Копцев
11.02.2010 07:33
Кстати, "подсчитали" в процитированной Вами книге тоже неверно: 153 600 рублей - это 5 120 000 билетов по 3 копейки. Если разделить это количество билетов на 20, выходит, население города составляло 256000 жителей. В каком городе они "подсчитывали"? ☺ Свердловск уже в 1969 году был миллионником. Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Mike_Y
11.02.2010 12:10
Ну тогда все же менталитет у большинства людей был другой. Сейчас бы далеко не 10% не платили бы за проезд, а намного больше. Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Евгений Кузнецов
11.02.2010 17:58
Пусть подсчёты останутся на совести подсчитывающих :) Мне важнее тенденция, нежели ошибки в расчётах (либо авторов книги). Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Евгений Кузнецов
11.02.2010 18:38
Можно и не сравнивать. "Хорошие" ли, "плохие" ли россияне, но особенные точно. Тяга к халяве в них невероятно сильна. Её не остановят никакие турникеты. В Москве унизительное на мой взгляд пролезание ПОД ТУРНИКЕТОМ - весьма распространённое явление. Также как проход вдвоём за один "цикл" турникета. А ещё добродушные обладатели социальной карты москвича, магически отпирающей турникеты неограниченное количество раз, могут провести по ней всех своих родственников, а то и просто симпатичного попутчика. Почему это в порядке вещей? Это не менталитет? Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
А.Копцев
11.02.2010 18:49
Улыбку оценил. Но никакой тенденции здесь нет. Или вы знаете, сколько процентов пассажиров ездит, не оплачивая проезд в других странах? Можно ссылочку? Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
А.Копцев
11.02.2010 19:04
Унижаться граждан РФ заставляет нищета. Не доводите народ до нищеты - народу не придётся унижаться. При Брежневе ни под турникетами не пролезали, ни бутылки не собирали, как сейчас. А менталитет тут ни при чём. Поселите 63-летнего норвежца (или у кого там "тяга к халяве" по-вашему не так сильна) в Верхней Пышме или в Лобне и дайте ему пенсию 6800 рублей - ему точно так же придётся пролезать под турникетами и собирать пивные банки. А когда пенсионеры спрашивают на остановке у кондуктора остановившегося автобуса: "Льготный? Нет?" И если нет - остаются ждать на морозе "льготного", ЧТОБЫ СЭКОНОМИТЬ ТРИ РУБЛЯ (!) - это не унижение? Да такую власть на кол сажать надо. Вместе с теми, кто это оправдывает. Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
А.Копцев
11.02.2010 19:14
С тем, что сейчас безбилетников сейчас стало больше, чем при советской власти, согласен. Но, надеюсь, вы понимаете, что многих сейчас заставляет ездить без билета вовсе не азарт: "А проеду-ка я, лихо обманув кондуктора". Вы никогда не видели, как пенсионеров выгоняют из автобуса, в котором не действуют льготные билеты? Или не знаете, какая стипендия у студентов? Учителям, например, в этом году уменьшили зарплату. А национальный менталитет здесь ни при чём. И хихиканье вроде: "Тяга к халяве в них невероятно сильна" напоминает только хихиканье сытого над унижением голодного. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.02.10 19:23 пользователем А.Копцев. Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Евгений Кузнецов
11.02.2010 19:18
Да ладно Вам, товарищ Копцев! Под турникетами пролезают вполне трудоспособные граждане в самом расцвете лет. Наблюдал ещё и с пивом. Т.е. на пиво деньги есть, а на билет не хватило... Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Евгений Кузнецов
11.02.2010 19:25
Не нужно мне приписывать то, чего нет. Знаете, когда банковский клерк в трамвае делает лицо кирпичом, и если кондуктор не спросит, то платить за проезд не станет, мне это непонятно. Ваш любимый конек тут не проезжает. P.S. Пример не вымышленный, взят из реальной жизни. Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
А.Копцев
11.02.2010 19:27
Товарищ Кузнецов! Во Франкфурте-на-Майне или Белграде точно такая же молодёжь ездит без билета (только с пивом, правда, не видел). Вы считаете, что в РФ такой молодёжи больше? У вас есть ссылка на данные исследованиий? (последнее, впрочем, спрашиваю уже с дружелюбной улыбкой) Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Евгений Кузнецов
11.02.2010 19:27
Если попадётся - обязательно поделюсь ;-) Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
А.Копцев
11.02.2010 19:29
Если задел, извините. Но почему вы уверены, что именно у нас тех, кто не платит, больше, чем где-то? :-0 Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
А.Копцев
11.02.2010 19:31
Давайте тогда договоримся до тех пор, пока вы её не найдёте, не утверждать голословно про "невероятно сильную тягу к халяве" у русских, и её отсутствие у остальных. Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Евгений Кузнецов
11.02.2010 19:44
Стоп, стоп, стоп. Подождите. Про "остальных" и "где-то" я что-то писал? То что у граждан РФ эта тяга действительно распространена - факт. Жизненный опыт, если хотите. Например, когда мать покупает своему ребёнку просреченный "Киндерсюрприз" это как? Не из-за нищеты, нет. Она может себе позволить непросроченный. Просто потому что продают подешёвке. Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
А.Копцев
11.02.2010 19:55
Ну тогда ещё раз извините. В том, что глупо утверждать, что "тяга к халяве" у русских больше, чем лиц других национальностей, и что нельзя необоснованно утверждать, что безбилетников у нас больше, чем где-то, полностью с вами согласен. Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Valentino7777
11.02.2010 21:18
Я достаточно много видел разных "халявщиков", перепрыгивающих через турникеты в метро и т.п., даже в такой небедной стране Азии, как Южная Корея. А жил я там год. Так что согласен, что тяга к халяве не всегда обусловлено уровнем благосостояния государства. Иногда это обусловлено "спортивным азартом" халявщика, а не его материальным положением Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
ROOT
13.02.2010 15:05
Да конечно фигня это всё. Сознательность людей зависит от размера штрафа в первую очередь. В Самаре до повышения штрафов никто никогда не пристегивался и уж тем более не пропускал пешеходов на переходах, не принято это здесь. Если пешеход пытался перейти дорогу, то его только грязью обливали на полной скорости. Логика водителей такова: "Что, через каждые 100м останавливаться? А где удовольствие от поездки?" Как ввели штрафы, всё! Пристегиваются 100%, даже в ГАЗелях пассажиры!!! Уже в привычку вошло пристегиваться! Пропускают пешеходов, конечно, не 100%, но в целом ситуация намного улучшилась. По поводу Европы. Италия, если на мотоцикле наедешь на стоп-линию(!!!) перед пешеходным переходом, штраф 500 евро. Безбилетный проезд. Прага: На все виды ОТ билеты (безлимиты): На 24 часа - 100 крон (164р). Для граждан на месяц - 550 крон (902р) На год для граждан - 4750 крон (7790р). Сезонки студенческие: на месяц - 260 крон (426.40р) на 90 дней - 720 крон(1180.80р) Для пенсионеров - 250 крон (410р) Штраф 10000 рублей. Зарплаты у них в три раза выше, чем у нас. Екатеринбург: 14*2*22 = 616 рублей. Сколько стоят проездные? Цены различаются далеко не в 3 раза, как зарплаты. Введение штрафа 10000 рублей дало бы работающую самоорганизующуюся систему контроля. Т.е. кондукторов всех убираем, ставим везде терминалы. На входе и выходе надо отметиться - вот тебе готовая карта пассажиропотоков, в режиме реального времени всё, о чем можно мечтать! Милиции передаем право отлавливать безбилетников. Она будет это делать с превеликим удовольствием! Вместо 10000 5000 на карман! Хорошо и милиции, и транспортникам! Недостатка в милиционерах точно не будет. Контролёры же бесправны. Они имеют в принципе право только выписывать протоколы. Сказать же я могу им что посчитаю нужным, назваться Петровым Петром Петровичем. Меньшие суммы штрафов не дадут желаемого результата, т.к. милиционер тоже рискует и лишаться погонов из-за 1000 рублей - это глупо. Работать же за нищенскую зарплату никто не будет. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.02.10 15:33 пользователем ROOT. Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Saboteur
13.02.2010 18:51
Вот как всегда ты передёргиваешь и уж больно слишком - кандалами рай не сделаешь. Нужно не штрафы (ответственность) повышать, а зарплаты. Будет достойная зарплата, то и платить будут уже не из под палки. Что стоил проездной 2,40 в 1985 году, да ничего по отношению к зарплате в 120-160 рублей. А что сейчас? Проездной 480 руболей, а зарплата в лучшем случае 8000 рублей. Власть доиграется... всех на кол пересажают и в Калининграде не просто так бунт поднялся. У нас вон коммунальщикам денег всё мало, то 13 месяц («13-я ПЛАТЕЖКА») в году придумают, то доначисления, то ещё чего. Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
ROOT
13.02.2010 19:50
Это у вас в Ульяновске зарплаты нищенские, все cваливают, кто только может. В других регионах зарплаты терпимые. В Самаре чрезвычайно часто такие ситуации:
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.002 seconds ]