Цитата (Евгений Кузнецов)
Разрыв между количеством оторванных билетов и выручкой составлял обычно 10 процентов. В 1973 году было подсчитано: каждый житель города 20 раз за год проехал бесплатно. Управлению был нанесён ущерб в 153 600 рублей. Именно на такую сумму было оторвано билетов

Кстати, выходит, даже при 10% безбилетников такая система оплаты была эффективней введения кондукторов. Попробуйте разделить 153600 рублей на хотя бы 200 или 300 кондукторов. Даже на зарплату им не хватило бы.

Цитата (Евгений Кузнецов)
Цитирую книгу История трамвая и троллейбуса Екатеринбурга: В 1973 году было подсчитано: каждый житель города 20 раз за год проехал бесплатно. Управлению был нанесён ущерб в 153 600 рублей.

Кстати, "подсчитали" в процитированной Вами книге тоже неверно: 153 600 рублей - это 5 120 000 билетов по 3 копейки. Если разделить это количество билетов на 20, выходит, население города составляло 256000 жителей. В каком городе они "подсчитывали"? ☺ Свердловск уже в 1969 году был миллионником.

Цитата (А.Копцев)
Кстати, выходит, даже при 10% безбилетников такая система оплаты была эффективней введения кондукторов. Попробуйте разделить 153600 рублей на хотя бы 200 или 300 кондукторов. Даже на зарплату им не хватило бы.

Ну тогда все же менталитет у большинства людей был другой. Сейчас бы далеко не 10% не платили бы за проезд, а намного больше.

Цитата (А.Копцев)
Кстати, "подсчитали" в процитированной Вами книге тоже неверно: 153 600 рублей - это 5 120 000 билетов по 3 копейки. Если разделить это количество билетов на 20, выходит, население города составляло 256000 жителей. В каком городе они "подсчитывали"? ☺ Свердловск уже в 1969 году был миллионником.

Пусть подсчёты останутся на совести подсчитывающих :) Мне важнее тенденция, нежели ошибки в расчётах (либо авторов книги).

Цитата (А.Копцев)

Пользователь Rezident позволил себе неэтичное сравнение: мол, у нас, "плохих", менталитет такой, а вот у "хороших" чехов...

Можно и не сравнивать. "Хорошие" ли, "плохие" ли россияне, но особенные точно. Тяга к халяве в них невероятно сильна. Её не остановят никакие турникеты. В Москве унизительное на мой взгляд пролезание ПОД ТУРНИКЕТОМ - весьма распространённое явление. Также как проход вдвоём за один "цикл" турникета. А ещё добродушные обладатели социальной карты москвича, магически отпирающей турникеты неограниченное количество раз, могут провести по ней всех своих родственников, а то и просто симпатичного попутчика. Почему это в порядке вещей? Это не менталитет?

Цитата (Евгений Кузнецов)
Пусть подсчёты останутся на совести подсчитывающих :) Мне важнее тенденция, нежели ошибки в расчётах (либо авторов книги).

Улыбку оценил.

Но никакой тенденции здесь нет. Или вы знаете, сколько процентов пассажиров ездит, не оплачивая проезд в других странах? Можно ссылочку?

Цитата (Евгений Кузнецов)
Можно и не сравнивать. "Хорошие" ли, "плохие" ли россияне, но особенные точно. Тяга к халяве в них невероятно сильна. Её не остановят никакие турникеты. В Москве унизительное на мой взгляд пролезание ПОД ТУРНИКЕТОМ - весьма распространённое явление.

Унижаться граждан РФ заставляет нищета. Не доводите народ до нищеты - народу не придётся унижаться. При Брежневе ни под турникетами не пролезали, ни бутылки не собирали, как сейчас. А менталитет тут ни при чём. Поселите 63-летнего норвежца (или у кого там "тяга к халяве" по-вашему не так сильна) в Верхней Пышме или в Лобне и дайте ему пенсию 6800 рублей - ему точно так же придётся пролезать под турникетами и собирать пивные банки.

А когда пенсионеры спрашивают на остановке у кондуктора остановившегося автобуса: "Льготный? Нет?" И если нет - остаются ждать на морозе "льготного", ЧТОБЫ СЭКОНОМИТЬ ТРИ РУБЛЯ (!) - это не унижение?

Да такую власть на кол сажать надо. Вместе с теми, кто это оправдывает.

Цитата (Mike_Y)
Ну тогда все же менталитет у большинства людей был другой. Сейчас бы далеко не 10% не платили бы за проезд, а намного больше.

С тем, что сейчас безбилетников сейчас стало больше, чем при советской власти, согласен. Но, надеюсь, вы понимаете, что многих сейчас заставляет ездить без билета вовсе не азарт: "А проеду-ка я, лихо обманув кондуктора".

Вы никогда не видели, как пенсионеров выгоняют из автобуса, в котором не действуют льготные билеты? Или не знаете, какая стипендия у студентов? Учителям, например, в этом году уменьшили зарплату.

А национальный менталитет здесь ни при чём. И хихиканье вроде: "Тяга к халяве в них невероятно сильна" напоминает только хихиканье сытого над унижением голодного.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.02.10 19:23 пользователем А.Копцев.

Цитата (А.Копцев)

Унижаться граждан РФ заставляет нищета. Не доводите народ до нищеты - народу не придётся унижаться. При Брежневе ни под турникетами не пролезали, ни бутылки не собирали, как сейчас. А менталитет тут ни при чём. Поселите 63-летнего норвежца (или у кого там "тяга к халяве" по-вашему не так сильна) в Верхней Пышме или в Лобне и дайте ему пенсию 6800 рублей - ему точно так же придётся пролезать под турникетами и собирать пивные банки.

Да ладно Вам, товарищ Копцев! Под турникетами пролезают вполне трудоспособные граждане в самом расцвете лет. Наблюдал ещё и с пивом. Т.е. на пиво деньги есть, а на билет не хватило...

Цитата (А.Копцев)
А национальный менталитет здесь ни при чём. И хихиканье вроде: "Тяга к халяве в них невероятно сильна" напоминает только хихиканье сытого над унижением голодного.

Не нужно мне приписывать то, чего нет.
Знаете, когда банковский клерк в трамвае делает лицо кирпичом, и если кондуктор не спросит, то платить за проезд не станет, мне это непонятно.

Ваш любимый конек тут не проезжает.

P.S. Пример не вымышленный, взят из реальной жизни.

Цитата (Евгений Кузнецов)
Да ладно Вам, товарищ Копцев! Под турникетами пролезают вполне трудоспособные граждане в самом расцвете лет. Наблюдал ещё и с пивом. Т.е. на пиво деньги есть, а на билет не хватило...

Товарищ Кузнецов! Во Франкфурте-на-Майне или Белграде точно такая же молодёжь ездит без билета (только с пивом, правда, не видел). Вы считаете, что в РФ такой молодёжи больше? У вас есть ссылка на данные исследованиий? (последнее, впрочем, спрашиваю уже с дружелюбной улыбкой)

Цитата (А.Копцев)
Или вы знаете, сколько процентов пассажиров ездит, не оплачивая проезд в других странах? Можно ссылочку?

Если попадётся - обязательно поделюсь ;-)

Цитата (Евгений Кузнецов)
Не нужно мне приписывать то, чего нет.
Знаете, когда банковский клерк в трамвае делает лицо кирпичом, и если кондуктор не спросит, то платить за проезд не станет, мне это непонятно.
Пример не вымышленный, взят из реальной жизни.

Если задел, извините. Но почему вы уверены, что именно у нас тех, кто не платит, больше, чем где-то? :-0

Цитата (Евгений Кузнецов)
Если попадётся - обязательно поделюсь ;-)

Давайте тогда договоримся до тех пор, пока вы её не найдёте, не утверждать голословно про "невероятно сильную тягу к халяве" у русских, и её отсутствие у остальных.

Цитата (А.Копцев)

Но почему вы уверены, что именно у нас тех, кто не платит, больше, чем где-то? :-0

Цитата (А.Копцев)
Давайте тогда договоримся до тех пор, пока вы её не найдёте, не утверждать голословно про "невероятно сильную тягу к халяве" у русских, и её отсутствие у остальных.

Стоп, стоп, стоп. Подождите. Про "остальных" и "где-то" я что-то писал? То что у граждан РФ эта тяга действительно распространена - факт. Жизненный опыт, если хотите.
Например, когда мать покупает своему ребёнку просреченный "Киндерсюрприз" это как? Не из-за нищеты, нет. Она может себе позволить непросроченный. Просто потому что продают подешёвке.

Цитата (Евгений Кузнецов)
Стоп, стоп, стоп. Подождите. Про "остальных" и "где-то" я что-то писал? То что у граждан РФ эта тяга действительно распространена - факт. Жизненный опыт, если хотите.
Например, когда мать покупает своему ребёнку просреченный "Киндерсюрприз" это как? Не из-за нищеты, нет. Она может себе позволить непросроченный. Просто потому что продают подешёвке.

Ну тогда ещё раз извините.

В том, что глупо утверждать, что "тяга к халяве" у русских больше, чем лиц других национальностей, и что нельзя необоснованно утверждать, что безбилетников у нас больше, чем где-то, полностью с вами согласен.

Цитата (А.Копцев)

Цитата (Евгений Кузнецов)
Да ладно Вам, товарищ Копцев! Под турникетами пролезают вполне трудоспособные граждане в самом расцвете лет. Наблюдал ещё и с пивом. Т.е. на пиво деньги есть, а на билет не хватило...

Товарищ Кузнецов! Во Франкфурте-на-Майне или Белграде точно такая же молодёжь ездит без билета (только с пивом, правда, не видел). Вы считаете, что в РФ такой молодёжи больше? У вас есть ссылка на данные исследованиий? (последнее, впрочем, спрашиваю уже с дружелюбной улыбкой)

Я достаточно много видел разных "халявщиков", перепрыгивающих через турникеты в метро и т.п., даже в такой небедной стране Азии, как Южная Корея. А жил я там год. Так что согласен, что тяга к халяве не всегда обусловлено уровнем благосостояния государства. Иногда это обусловлено "спортивным азартом" халявщика, а не его материальным положением

Цитата (А.Копцев)
Пользователь Rezident позволил себе неэтичное сравнение: мол, у нас, "плохих", менталитет такой, а вот у "хороших" чехов...

Если ввести такую же систему оплаты проезда, как в брежневском СССР, рассчитанную исключительно на честность пассажиров, думаете в какой-либо из стран - хоть в Чехии, хоть в Бельгии, хоть в Аргентине - количество пассажиров, не оплативших проезд, будет меньше наших 10%?

Да конечно фигня это всё.
Сознательность людей зависит от размера штрафа в первую очередь.

В Самаре до повышения штрафов никто никогда не пристегивался и уж тем более не пропускал пешеходов на переходах, не принято это здесь. Если пешеход пытался перейти дорогу, то его только грязью обливали на полной скорости.
Логика водителей такова: "Что, через каждые 100м останавливаться? А где удовольствие от поездки?"

Как ввели штрафы, всё! Пристегиваются 100%, даже в ГАЗелях пассажиры!!! Уже в привычку вошло пристегиваться!
Пропускают пешеходов, конечно, не 100%, но в целом ситуация намного улучшилась.

По поводу Европы. Италия, если на мотоцикле наедешь на стоп-линию(!!!) перед пешеходным переходом, штраф 500 евро.

Безбилетный проезд.
Прага:
На все виды ОТ билеты (безлимиты):
На 24 часа - 100 крон (164р).
Для граждан на месяц - 550 крон (902р)
На год для граждан - 4750 крон (7790р).

Сезонки студенческие:
на месяц - 260 крон (426.40р)
на 90 дней - 720 крон(1180.80р)

Для пенсионеров - 250 крон (410р)

Штраф 10000 рублей.

Зарплаты у них в три раза выше, чем у нас.

Екатеринбург: 14*2*22 = 616 рублей.
Сколько стоят проездные? Цены различаются далеко не в 3 раза, как зарплаты.


Введение штрафа 10000 рублей дало бы работающую самоорганизующуюся систему контроля.
Т.е. кондукторов всех убираем, ставим везде терминалы.
На входе и выходе надо отметиться - вот тебе готовая карта пассажиропотоков, в режиме реального времени всё, о чем можно мечтать!

Милиции передаем право отлавливать безбилетников. Она будет это делать с превеликим удовольствием! Вместо 10000 5000 на карман! Хорошо и милиции, и транспортникам! Недостатка в милиционерах точно не будет.

Контролёры же бесправны. Они имеют в принципе право только выписывать протоколы. Сказать же я могу им что посчитаю нужным, назваться Петровым Петром Петровичем.


Меньшие суммы штрафов не дадут желаемого результата, т.к. милиционер тоже рискует и лишаться погонов из-за 1000 рублей - это глупо. Работать же за нищенскую зарплату никто не будет.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.02.10 15:33 пользователем ROOT.

Цитата (ROOT)
Да конечно фигня это всё.
Сознательность людей зависит от размера штрафа в первую очередь.

Вот как всегда ты передёргиваешь и уж больно слишком - кандалами рай не сделаешь.

Нужно не штрафы (ответственность) повышать, а зарплаты.
Будет достойная зарплата, то и платить будут уже не из под палки.
Что стоил проездной 2,40 в 1985 году, да ничего по отношению к зарплате в 120-160 рублей.
А что сейчас?
Проездной 480 руболей, а зарплата в лучшем случае 8000 рублей.
Власть доиграется... всех на кол пересажают и в Калининграде не просто так бунт поднялся.
У нас вон коммунальщикам денег всё мало, то 13 месяц («13-я ПЛАТЕЖКА») в году придумают, то доначисления, то ещё чего.

Цитата (Saboteur)
Вот как всегда ты передёргиваешь и уж больно слишком - кандалами рай не сделаешь.
Нужно не штрафы (ответственность) повышать, а зарплаты.
Будет достойная зарплата, то и платить будут уже не из под палки.

Это у вас в Ульяновске зарплаты нищенские, все cваливают, кто только может. В других регионах зарплаты терпимые.

В Самаре чрезвычайно часто такие ситуации:

Цитата (Евгений Кузнецов)
Знаете, когда банковский клерк в трамвае делает лицо кирпичом, и если кондуктор не спросит, то платить за проезд не станет, мне это непонятно.

Цитата (Евгений Кузнецов)
Да ладно Вам, товарищ Копцев! Под турникетами пролезают вполне трудоспособные граждане в самом расцвете лет. Наблюдал ещё и с пивом. Т.е. на пиво деньги есть, а на билет не хватило...