Друг был в Чехии и рассказал, что там в трамваях нет вообще никаких турникетов и пр. Просто у них огромные штрафы за безбилетный проезд, поэтому человек заинтересован, чтобы платить. Вопрос: на ваш взгляд прижилась бы такая схема у нас?

У нас оплачивали бы "на месте" в 10 раз меньше, и деньги попадали бы в карман контролёрам. Сначала надо коррупцию изжить, а потом уже штрафы поднимать...

0

Да и чтобы транспорт ходил регулярно. А то когда по полчаса простоишь на морозе, да еще кондуктор со своим: "За проезд оплачивайте! А у вас что?! А здесь что?!" Так и хочется сказать: "За такой проезд с Вас надо брать в двойном размере..." Хоть-бы вежливо с людьми разговаривали... И никаких тут объективных причин и пробок нет. Разные люди работают, одни шутки понимают, а другие...

Цитата (Максим)
У нас оплачивали бы "на месте" в 10 раз меньше, и деньги попадали бы в карман контролёрам. Сначала надо коррупцию изжить, а потом уже штрафы поднимать...

Не в 10, в том-то и дело. Либо 5000 на месте (по аналогии с ГАИ), либо доставка в отделение милиции и протокол на 10000.
Обязать взимать деньги милицию. То же ГАИ 100р штрафы не любит, а от 1000 и выше - очень даже эффективно работают.

1000-2000 р - это не та сумма, ради которой можно лишиться профессии.

Вопрос: почему нельзя внедрить в РФ? Ответ: потому же, почему отклоняются ГосДумой все проекты увеличения штрафов за нарушения ПДД (их реально кучи, см. сайт Госдумы РФ в разделе законопроекты).

Хотя такой штраф позволил бы отказаться от кондукторов и повысить эффективность транспортных хозяйств по всей стране. В Самаре кондуктора воруют от 10 до 20% выручки, а в Екатерибурге сколько?

Цитата (hiv)
Да и чтобы транспорт ходил регулярно. А то когда по полчаса простоишь на морозе, да еще кондуктор со своим: "За проезд оплачивайте! А у вас что?! А здесь что?!" Так и хочется сказать: "За такой проезд с Вас надо брать в двойном размере..." Хоть-бы вежливо с людьми разговаривали... И никаких тут объективных причин и пробок нет. Разные люди работают, одни шутки понимают, а другие...

А кондуктор то тут причем? Если есть возможность, то транспорт по расписанию ходит, но из-за пробок расписание срывается.

Цитата (ROOT)
Хотя такой штраф позволил бы отказаться от кондукторов и повысить эффективность транспортных хозяйств по всей стране.

ИМХО, этот штраф ничем не поможет. Вы сравниваете то, что нельзя сравнить: нас и чехов. Да у нас менталитет такой, в головах заложено, что "если кондуктор не подойдет, то я оплачивать не буду", а тут еще и в вагон без кондуктора заходить будут, тогда точно не будут оплачивать "авось прокатит" (не говорю про всех, но многие будет ездить именно так)

Цитата (ivaner)

Цитата (hiv)
Да и чтобы транспорт ходил регулярно. А то когда по полчаса простоишь на морозе, да еще кондуктор со своим: "За проезд оплачивайте! А у вас что?! А здесь что?!" Так и хочется сказать: "За такой проезд с Вас надо брать в двойном размере..." Хоть-бы вежливо с людьми разговаривали... И никаких тут объективных причин и пробок нет. Разные люди работают, одни шутки понимают, а другие...

А кондуктор то тут причем? Если есть возможность, то транспорт по расписанию ходит, но из-за пробок расписание срывается.

Пробки тут не при чем. Попробуйте уехать на Волгоградскую скажем от Цирка или от Музкомедии после 8, 9 часов вечера. Хорошо, если попадете к проходу нужного трамвая, а если не повезет, то стояние на остановке в течение не менее 20 минут Вам точно обеспечено. Все маршруты пройдут, и даже не по одному разу, но только не Ваш. Вот и остается ехать на любом до Московской горки и платить при этом два раза. Проездные не покупаю, так как городским транспортом пользуюсь не регулярно. В основном пешком хожу. А кондуктор - представитель, как теперь говорят, организации перевозчика, пусть с очень маленькими полномочиями, но все-таки. И объявления по радио типа: "Оплачивайте проезд! Не задерживайте работу кондуктора! Предъявляйте проездные в развернутом виде!" и реплики кондуктора типа: " У вас что!? Здесь что!? На передней площадке что!? после получасового стояния на морозе не вызывают ничего, кроме раздражения. Надо просто уважать людей, а не быть маленьким царьком в вагоне, раздающим грубые команды направо и налево. Это вовсе не украшает наш город... И еще самодельные объявления в некоторых вагонах типа: "Как заплатишь, так и поедешь..." тоже из той же серии. И еще, зачем закрыли половины передних дверей в вагонах. Это очень неудобно пассажирам при посадке и высадке из вагона и уродует сам вагон. Понятно, что сделано для удобства водителя. Но выходит он из кабины не часто, да и загрузка вагонов теперь не такая, как было в 70-е, 80-е годы, когда двери на остановках не закрывались, да еще один человек очень часто ехал, стоя на сцепном приборе и держать за открытую крышку жокса. Даже тогда такое не делали. Смысла в этом никакого кроме неудобств для пассажиров. Да еще это является переделкой конструкции, которая, очевидно, должна быть как-то оформлена. В случае аварийной ситуации или пожара в вагоне эвакуация людей будет затруднена. Убрать все это надо, и чем скорее, тем лучше. А на СПЕКТРах и так кабинища огромная, а передняя дверь узкая. На московских СПЕКТРах сделана нормальная передняя дверь и смотрится все красиво и аккуратно, а у нас - топорная работа.
И еще, даже при наличии пробок интервалы движения на большинстве маршрутов нормальные, а в сторону Волгоградской часто не дождешься. А тут уж расписание виновато...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.01.10 10:09 пользователем hiv.

Цитата (Rezident)
ИМХО, этот штраф ничем не поможет. Вы сравниваете то, что нельзя сравнить: нас и чехов. Да у нас менталитет такой, в головах заложено, что "если кондуктор не подойдет, то я оплачивать не буду", а тут еще и в вагон без кондуктора заходить будут, тогда точно не будут оплачивать "авось прокатит" (не говорю про всех, но многие будет ездить именно так)

Ремни раньше в Самаре никто никогда не пристегивал. Пешеходов пропускали только в нескольких местах, где всегда стояли ГАИшники, в остальных - хоть ты с коляской, еще и грязью обольют на полной скорости. Так принято было.
После повышения штрафов- всё! Пристегиваться стали почти все, пропускать стало большинство!

10000 - это реально большой штраф, трижды подумаешь: на трамвае покататься или пешком прогуляться.

Цитата (ROOT)
Ремни раньше в Самаре никто никогда не пристегивал. Пешеходов пропускали только в нескольких местах, где всегда стояли ГАИшники, в остальных - хоть ты с коляской, еще и грязью обольют на полной скорости. Так принято было.
После повышения штрафов- всё! Пристегиваться стали почти все, пропускать стало большинство!

10000 - это реально большой штраф, трижды подумаешь: на трамвае покататься или пешком прогуляться.

И опять же повторюсь: не все, но кто-то все равно будет ездить так! Штрафы подняли во всей стране, а не только в отдельно взятой Самаре. И что?! Да, снизилось количество нарушений, но они как были, так и остались, т.к. некоторым людям абсолютно на это наплевать, сколько бы это нарушение не вытряхнуло денег из их кошельков: за руль садятся в нетрезвом состоянии, не пристегиваются, не пропускают на пешеходных переходах и перекрестках, не каждые родители перевозят своих детей правильно в креслах (это для меня самое удивительное: на себя пофиг, так хоть бы о детях думали), выскакивают на встречку. Вы думаете, что на это повлияли только размеры штрафов?! Просто брать и предлагать стали "на лапу" больше!

Цитата (Rezident)
Да, снизилось количество нарушений

Это и есть цель.

Цитата
некоторым людям абсолютно на это наплевать

Их всё равно не так много. Но такие будут всегда.

Цитата
своих детей правильно в креслах (это для меня самое удивительное: на себя пофиг, так хоть бы о детях думали)

А толку от этих кресел??? Деньги на ветер. Едешь с ребенком - езжай 40 км/ч.

Цитата
выскакивают на встречку. Вы думаете, что на это повлияли только размеры штрафов?! Просто брать и предлагать стали "на лапу" больше!

Минимум 50000 за права - это достаточно дорого. Дешевле не нарушать.

Цитата (ROOT)
А толку от этих кресел??? Деньги на ветер. Едешь с ребенком - езжай 40 км/ч.

Толк есть или его нет - я не автомобилист, не знаю. Неоднократно наблюдал картину, как у некоторых мамаш ребенок на заднем сидении (а то и на переднем) стоит/лежит/скачет, а она сама едет и ей пох на это!!! Чисто по-человечески иногда просто ломает видеть это. Скорость не всегда является важным фактором. У нас же принцип на дорогах: "Если не ты, то в тебя".

Подниму тему ибо затронут был менталитет и сказанно было (может случайно), что мы все воры и то, что мы все привыкли воровать.

Хотелось бы напомнить таким, что в силу возможно своего возраста они не зают, что кондуктора у нас появились в новой истории только после распада СССР в годах так 1992-1995. А при советской власти был бескондукторный вид оплаты проезда и самих кондукторов убрали до 1970 года.

Так, что: Не нужно про менталитет, люди покупали билеты и компостировали их.
Страна стремилась к коммунизму и на то время был вполне нормальный социвлизм.

И про стоимость проезда.
Проезд в трамвае стоил 3 копейки.
Троллейбус 5 (у некоторых (как у нас) 6 копеек (троллейбус приравняли к автобусу)).
Атобус 6 копеек, 10 в экспрессах и скорых.
Так вот, в начале штраф в трамвае был 1 рубль, а потом приравняли к автобусу и троллейбусу, т.е. сделали 3 рубля.
Проездной на трамвай стоил 2-40.
На автобус или троллейбус стоил что-то около 5-50.
На трамвай/автобус и автобус/троллейбус стоили около 8 рублей или 10 (но не суть).

Просто прочувствуйте цены.

И по поводу штрафов.
Штрафы все уходят в доход государства и перевозчику ничего не достаётся из этого штрафа.

Тоже просто так информация, про стимулирование контроля на транспорте.

Цитата (Saboteur)
Троллейбус 5 (у некоторых (как у нас) 6 копеек (троллейбус приравняли к автобусу)).

У нас троллейбус был как раз 5, а, например, в Москве, 4.

А средний рабочий и служащий получал зарплату 120 руб. в месяц. Зарплату 250-300 рублей получали рабочие в горячих цехах с вредными условиями труда. Пообедать в столовой можно было на 70 копеек...

Цитата (Rezident)
Вы сравниваете то, что нельзя сравнить: нас и чехов. Да у нас менталитет такой, в головах заложено, что "если кондуктор не подойдет, то я оплачивать не буду"

В 70-е годы, при Л. Н. Брежневе, в автобусах часто не было даже компостеров. Внутри была металлическая касса с плексигласовым прозрачным верхом. Бросаешь 6 копеек, проворачиваешь рычажок - и копейки падают в кассу, и отрываешь билетик. Этот билетик можно было и без всякой оплаты прокрутить и оторвать, но все платили. Без всяких турникетов, заметьте.

И наше теперешнее время идеализации насилия и преступности, время лжи и блатных песен, я уверен, пройдёт. Не надо таких необоснованных уничижительных сравнений в пользу чехов.

Цитата (А.Копцев)
Этот билетик можно было и без всякой оплаты прокрутить и оторвать, но все платили. Без всяких турникетов, заметьте.

Ага, все платили :) Цитирую книгу История трамвая и троллейбуса Екатеринбурга:
"Разрыв между количеством оторванных билетов и выручкой составлял обычно 10 процентов. В 1973 году было подсчитано: каждый житель города 20 раз за год проехал бесплатно. Управлению был нанесён ущерб в 153 600 рублей. Именно на такую сумму было оторвано билетов, а вместо монет из касс деповчане изымали килограммы всякого металла, вплоть до пулек. Около шести килограммов - урожай водителей Северного депо в 1974 году за два месяца"

Цитата (IAGSoft)
У нас троллейбус был как раз 5, а, например, в Москве, 4.

Это у вас 5, а у нас был 6 копеек.
По поводу чей форум и, что тут мы делаем - разродить полемику не будем.

Цитата (Евгений Кузнецов)
Разрыв между количеством оторванных билетов и выручкой составлял обычно 10 процентов.

Пользователь Rezident позволил себе неэтичное сравнение: мол, у нас, "плохих", менталитет такой, а вот у "хороших" чехов...

Если ввести такую же систему оплаты проезда, как в брежневском СССР, рассчитанную исключительно на честность пассажиров, думаете в какой-либо из стран - хоть в Чехии, хоть в Бельгии, хоть в Аргентине - количество пассажиров, не оплативших проезд, будет меньше наших 10%?

А.Копцев, извините, если задел своими словами.

Вы думаете, мне не хочется, чтобы другие государства смотрели на Россию, будучи ниже ее и равняясь на нашу страну? Хочется! Еще как! Если послушать пожилых людей, то практически каждый не хочет сегодняшней России, а хочет именно СССР, потому что там было лучше. Мы "научились" у чехов делать трамваи, сейчас встает вопрос о предложении ввода системы штрафов за безбилетный проезд. Почему мы делаем это позже? Почему мы идем за ними, а не они за нами? Почему наша администрация делает все ради показухи (вспомнит ШОС и БРИК)? Почему нужно тянуться за европейской системой образования, руша свою, которая наоборот всегда считалась лучшей? Зачем нас равнять к другим? Этот пост уже изначально заложил сравнение государства российского с Чехией