Цитата (NIKITA)

Цитата (Valentino7777)
[
2. Кольцо пл 1905 г. было построено на месте собора (возможно за ним)в 1930 г. и было убрано в 1934 г. после формирования треугольника на 8 марта-Ленина. Кольцо было соединено с основной трамвайной линией, ведущей к Толмачева,и имело скорее всего единственный заезд со стороны ВИЗа. Курсировал двухкабинный Х

Есть фото Площди 1905 года снятое с крыши колледжа Ползунова.
Линия с Ленина поворачивает на 8 мартаа. Собора на площади уже нет. Памятник царю, также в стадии демонтажа. По середине площади зеленый массив, именно в этом массиве и находился Богоявленский кафедральный собор.
Слева от него, если присмотреться, ведутся какие-то земляные работы. Также ведутся работы по выемке грунта на мысленном продолжении линии по Ленина. Видимо, это и есть начало стр-ва линии на ВИЗ.
Возможно, кольцо и построили вокруг этого зеленого островка.
Также мне показалось, что слева от памятника царю стоит опора КС, не думаю, что какой-то дефект на фото.
Может именно как раз и велись работы по монтажу всего кольца на этой местности.

Я посмотрел это фото, в целом согласен с вышеизложенным. Трудно сказать насчет КС слева от памятника дефект фото или нет. Но вот обратите внимание: между местом земляных работ и памятником, по-моему лежит путь. Он получается лежит немного правей самой улицы Ленина. Мне кажется, что это и есть начало строительство кольцо, которое потом построили не вокруг зеленого островка, а вокруг памятника. Как Вы считаете?

Цитата (NIKITA)

Цитата (Valentino7777)


Может Вы в курсе, сколько путей было на кольце Управление дороги и на ВИЗе? Мне кажется, что на Управе был 1 путь, одного пути там было вполне достаточно для 1-2 маршрутов. А вот как было на ВИЗе? Неужели тоже один путь?

На карте 1947 года не обозначена ж/д линия идущая с ул. Заводской на территорию завода. Есть фото, на котором изображен паравоз идущий по
Заводской к воротам завода, справа видна торчащая кривая кольца трамвая. Годы фото неизвестны.
Возможно это ж/д линия, которая шла на карьер у зеленого острова и потом по ней пустили трамвай. Тогда это фото начала 30-х гг.

К сожалению, у меня нет этого фото. Линия по Заводской шла прямо посередине улицы, или ближе к ее какому-то краю?

Цитата (NIKITA)

Цитата (Valentino7777)
[
Да, верно, я это упустил. Так может прямую линию по Челюскинцев и построили в 1956, когда убрали кольцо. Но тогда мне не понятно: троллейбусы на кольце жд Вокзала до 1956 г разворачивались по трамвайным путям?

Вот тут и непонятно. Может книга о Свердловске ошибается, и кольцо убрали раньше 1956 года?
Сложно представить, как переплетались КС на привокзальной площади и на самой улице Челюскинцев...

Посмотрел историю трамваев. С мая 1943 по 1945 с УЗТМ до ЖД Вокзала ходил 13 маршрут. Значит, получается, движение по кольцу жд вокзала прекратилось не в 1940, а в 1945 году.
Полагаю, что в 1940 году его действительно собирались закрыть и закрыли, но в первые годы начавшейся войны кольцо стали использовать как служебную линию, соединяющую уралмашевский завод с вокзалом для подвоза продовольствия, продукции и т.д. А после перелома в военных действиях на фронте в 1943 г острая стратегическая необходимость в этом кольце отпала, и туда снова решили пустить трамвай. А с окончанием войны и планируемым строительством троллейбусной линии к Вокзалу было решено окончательно закрыть кольцо на ЖД Вокзале

Далее хотелось бы рассмотреть развитие участка от Крылова-Ибаррури до Семи Ключей. Прежде чем задать вопросы, приведу известную мне информацию,поправляйте, если что не так:

1949(1 мая) - открыта автономная однопутная ветка на Сортировке от Почты(ныне Ватутина-Сортировочной) до Чехова(ныне Уральских коммунаров).На Почте был разворотный треугольник, а на Чехова треугольник или круг
1949 (12 ноября) - открыта однопутная трамвайная линия от ул.Модельщиков (ныне перед р. Исеть со стороны Колмогорова) до Кушвинской
1950 (октябрь) - открыт мост через р.Исеть и построена однопутная линия по Долорес Ибаррури до ост. Крылова.
1953 (сентябрь) - продлена однопутная линия от Почты до Семи ключей. Треугольник на Почте преобразован в разъезд
1959 (10 июня) – открыт второй путь по ул. Халтурина и открыта однопутная трамвайная линия через жд пути по Бебеля-Качканарской (но, непонятно, построили ли второй путь по Долорес Ибаррури?)
1962 – введен второй путь от Кушвинской до Почты
1964 – введен второй путь от Почты до Семи ключей. Тогда же вместо ул.Долорес Ибаррури стал ходить по новому мосту, разрывающему Токарей и Бебеля.
1985 – построен новый трамвайный путепровод по ул. Халтурина в районе ост. Кушвинская.
1987 - переносы путей на ВИЗе в связи со строительством трамвайной эстакады по пер. Слесарей, и перенос путей на Кирова - Долорес Ибаррури через Исеть.
2002 - перекладка трамвайных путей для новой развязки на Бебеля-Технической.
2006 (19 декабря)- перенос линии с Кирова на Долорес Ибаррури.

Вопросы:
1. Если я не ошибаюсь, конечная Чехова находилась в южной половине территории Таганского ряда 90-х годов. На Чехова был треугольник или разворотный круг, и был ли он соединен с жд?
2. Был ли разъезд на участке Чехова-Почта?
3. Был ли разъезд на участке Кушвинская-Модельщиков?
4. Где именно находилось кольцо Модельщиков, и по каким улицам дотуда шла линия от Халтурина (относительно нынешних объектов?
5. На каком месте относительно нынешних объектов был открыт трамвайный мост через Исеть в октябре 1950 г?
6. Насколько походил однопутный участок Долорес Ибаррури до Крылова 1950 г на тот, что существует сейчас?
7. При открытии второго пути по Халтурина был сделан также второй путь на Ибаррури до Крылова?
8. Как шло однопутное ответвление Качканарская-Бебеля? Заезжал ли на кольцо Кушвинская 13 маршрут, когда следовал на Сортировку, или сразу сворачивал на Качканарскую не доезжая кольца Кушвинская?
9. Как долго оставался треугольник (или круг) Чехова после соединения Сортировки с Халтурина в 1959 г, или он был сразу ликвидирован, или стал разъездом?
10. Когда убрали линию от Крылова-Долорес Ибаррури после переноса трамвайной линии по мосту Токарей-Бебеля? В 1964 или еще позже?
11. В каком месяце сняли рельсы с Кирова от Крылова до Токарей, после переноса линии на Ибаррури в декабре 2006?

Цитата (Valentino7777)

Цитата (Andrey Zubatkin)
Верх-Исетский бульвар (начало) - 1959 (1959)

Да, я посмотрел карту 1947 года: отрезок уходил с Кирова, пересекал Ибаррури в сторону нынешнего дома Верх-исетский бульвар 20, пересекал этот дом по диагонали, и заканчивался примерно у верхнего торца дома Верх-исетский бульвар 18 у начала парка
Но у меня остался вопрос: для чего использовался этот участок? В истории трамвайных маршрутов нет свидетельств того, что этот отрезок являлся конечной какого-либо маршрута. Или все-таки являлся? Если да, то в какой период?

Ещё раз повторю, что я имел в виду прямой выезд с Ленина на ВИЗ-Бульвар у нынешнего Дворца Молодёжи, не используя Московской.
А участок в районе 18 и 20 домов шёл то ли к Ипподрому, то ли базы там были какие. Чисто служебный.

Цитата (Valentino7777)
Если я правильно понимаю, с 30 ноября 1959 по 1963 7 маршрут стал играть роль сокращенного варианта 13 маршрута?

Да.

Цитата (Valentino7777)
в заметке за 20 ноября 1959 г нашел следующую информацию:
Сейчас рабочие заканчивают строительство первой очереди линии: проложено новое кольцо и 1200 метров пути по улице Красноуральской. Площадь Субботников и улица Заводская, с которых рельсы переносятся, будут благоустраиваться.
Бригада мастера М.И. Золотухина уже установила опоры, столбы и начинает монтаж контактной сети.

Это говорит о том, что работы идут, но отнюдь не о скором открытии.

Цитата (Valentino7777)
А 30 ноября был пущен от ВИЗа на Шарташ 18 маршрут. Таким образом, новое кольцо ВИЗа и, как следствие, линия по Красноуральской, были открыты 30 ноября 1959 году

А этот факт ввобще ничего не доказывает, т.к. ещё 4 ноября был пущен предшественник 18-го - 13 маршрут (ВИЗ - Шарташ).
Особо гадать не буду, но, поаторюсь, я склонен считать датой откытия движения по новому ВИЗовскому кольцу начало 1960.

Цитата
Вопросы:

2. Был на Школе-Интернате (нынешняя ост ДК ВОС), но мне сложно сказать, когда построили.
3. На к/т "Сталь" (ныне - Верх-Исетский рынок). Возник явно уже после присоединения линии к основной сети.
6. Видел фото участка за 1959 год, хорошо похож (только, естественно, кривой у суда не было).
7. А как иначе?
8. Не заезжал.
9. Разъездом он точно стать не мог.
10. Кто же теперь знает???
11. Уж такие вопросы, пожалуйста, поиском.

Рекомендую также ознакомиться с темами
http://forum.tr.ru/read.php?12,360090,page=all
http://forum.tr.ru/read.php?12,481080,page=all

Цитата (Valentino7777)

Я посмотрел это фото, в целом согласен с вышеизложенным. Трудно сказать насчет КС слева от памятника дефект фото или нет. Но вот обратите внимание: между местом земляных работ и памятником, по-моему лежит путь. Он получается лежит немного правей самой улицы Ленина. Мне кажется, что это и есть начало строительство кольцо, которое потом построили не вокруг зеленого островка, а вокруг памятника. Как Вы считаете?

Возможно. А еще интересно, что изображено дальше на самой площади, справа от зеленого массива, какие-то темные полосы, может это работы, а может это пути лежат. У нас 2 варианта: кольцо вокруг памятника и кольцо вокруг массива. Пока нет ответа на вопрос.

Цитата (Valentino7777)

1. Если я не ошибаюсь, конечная Чехова находилась в южной половине территории Таганского ряда 90-х годов. На Чехова был треугольник или разворотный круг, и был ли он соединен с жд?

9. Как долго оставался треугольник (или круг) Чехова после соединения Сортировки с Халтурина в 1959 г, или он был сразу ликвидирован, или стал разъездом?

На Чехова был круг.
А когда его ликвидировали - нет данных.

Цитата (NIKITA)

Цитата (Valentino7777)

1. Если я не ошибаюсь, конечная Чехова находилась в южной половине территории Таганского ряда 90-х годов. На Чехова был треугольник или разворотный круг, и был ли он соединен с жд?

9. Как долго оставался треугольник (или круг) Чехова после соединения Сортировки с Халтурина в 1959 г, или он был сразу ликвидирован, или стал разъездом?

На Чехова был круг.
А когда его ликвидировали - нет данных.

во второй ссылке, которую выше привел Andrey Zubatkin, как раз дискутируется на тему круга или треугольника, но вот какого-то однозначного вывода в пользу круга или треугольника я там не нашел. Может у Вас есть какое-то подтверждение того, что это был круг?

Цитата (NIKITA)

Цитата (Valentino7777)

Я посмотрел это фото, в целом согласен с вышеизложенным. Трудно сказать насчет КС слева от памятника дефект фото или нет. Но вот обратите внимание: между местом земляных работ и памятником, по-моему лежит путь. Он получается лежит немного правей самой улицы Ленина. Мне кажется, что это и есть начало строительство кольцо, которое потом построили не вокруг зеленого островка, а вокруг памятника. Как Вы считаете?

Возможно. А еще интересно, что изображено дальше на самой площади, справа от зеленого массива, какие-то темные полосы, может это работы, а может это пути лежат. У нас 2 варианта: кольцо вокруг памятника и кольцо вокруг массива. Пока нет ответа на вопрос.

Да, действительно, может быть эти темные полосы и есть рельсы. но КС там не видно

Цитата (NIKITA)

Цитата (Valentino7777)

1. Если я не ошибаюсь, конечная Чехова находилась в южной половине территории Таганского ряда 90-х годов. На Чехова был треугольник или разворотный круг, и был ли он соединен с жд?

На Чехова был круг.

а известно что-нибудь о соединении Чехова с жд?

Цитата (Andrey Zubatkin)

Цитата (Valentino7777)
в заметке за 20 ноября 1959 г нашел следующую информацию:
Сейчас рабочие заканчивают строительство первой очереди линии: проложено новое кольцо и 1200 метров пути по улице Красноуральской. Площадь Субботников и улица Заводская, с которых рельсы переносятся, будут благоустраиваться.
Бригада мастера М.И. Золотухина уже установила опоры, столбы и начинает монтаж контактной сети.

Это говорит о том, что работы идут, но отнюдь не о скором открытии.

Цитата (Valentino7777)
А 30 ноября был пущен от ВИЗа на Шарташ 18 маршрут. Таким образом, новое кольцо ВИЗа и, как следствие, линия по Красноуральской, были открыты 30 ноября 1959 году

А этот факт ввобще ничего не доказывает, т.к. ещё 4 ноября был пущен предшественник 18-го - 13 маршрут (ВИЗ - Шарташ).
Особо гадать не буду, но, поаторюсь, я склонен считать датой откытия движения по новому ВИЗовскому кольцу начало 1960.

Согласен, что новое кольцо ВИЗ могли закончить уже в 1960 г, хотя ударные темпы строек могли делать чудеса

Мне попадалась информация, что линию по Красноуральской открыли несколько позже ВИЗа. Вы не в курсе, несколько позже, т.е. в том же 1960 или уже в 1961-1962?

Посмотрел Ваши ссылки, в которых шло обсуждение старого кольца ВИЗа. Но для меня осталось неясным: продолжал ли существовать остаток старой линии из проходной ВИЗа после объединения линии Заводской с кольцом?

Цитата (Andrey Zubatkin)

Цитата
Вопросы:

2. Был на Школе-Интернате (нынешняя ост ДК ВОС), но мне сложно сказать, когда построили.

9. Разъездом он точно стать не мог.

Рекомендую также ознакомиться с темами
http://forum.tr.ru/read.php?12,360090,page=all
http://forum.tr.ru/read.php?12,481080,page=all

Случайно не знаете точную дату, или хотя бы год пуска однопутки Качканарская-Бебеля? в одной из указанных ссылок было указано, что мост через жд был открыт в 1958 (а не одновременно со вторым путем на Кушвинскую, как я думал)
Ведь если так, то можно полагать, что с открытием связки Качканарская-Бебеля треугольник (или все-таки круг?)на Чехова был ликвидирован, и одновременно было построены разъезды на Школе-интернате и на ост Сталь (Визовский рынок). По мере строительства вторых путей на участке разъезды были ликвидированы. Что вы думаете насчет этой версии?

Цитата (Andrey Zubatkin)
6. Видел фото участка за 1959 год, хорошо похож (только, естественно, кривой у суда не было).

не могли бы Вы дать ссылочку на это фото, или отправить мне на эл почту?

Цитата (Valentino7777)
11. В каком месяце сняли рельсы с Кирова от Крылова до Токарей, после переноса линии на Ибаррури в декабре 2006?

Улица Кирова после реконструкции открылась 22 октября 2007 г. Значит, сняли старые рельсы с Кирова где-то в первой половине 2007 г.

Цитата (Andrey Zubatkin)

Цитата
Вопросы:

2. Был на Школе-Интернате (нынешняя ост ДК ВОС), но мне сложно сказать, когда построили.
3. На к/т "Сталь" (ныне - Верх-Исетский рынок). Возник явно уже после присоединения линии к основной сети.

еще пара вопросов по разъездам.

Был ли разъезд на однопутном участке Почта-Семь ключей в период с 1953 по 1964 гг?
На однопутном участке по Космонавтов в 1930-1933 гг был только один разъезд на Пединституте, или еще где-то?

Цитата (Valentino7777)

Цитата (Valentino7777)
11. В каком месяце сняли рельсы с Кирова от Крылова до Токарей, после переноса линии на Ибаррури в декабре 2006?

Улица Кирова после реконструкции открылась 22 октября 2007 г. Значит, сняли старые рельсы с Кирова где-то в первой половине 2007 г.

В июне 2007 еще лежавли шпалы и был целым переезд через Токарей. А окончательно шпалы выдрали где-то в июле, а переезд разобрали наверное уже в авгутсе


ps. Я не Vovische, а просто Vovishe, без "С"

Цитата (Vovishe)

Цитата (Valentino7777)

Цитата (Valentino7777)
11. В каком месяце сняли рельсы с Кирова от Крылова до Токарей, после переноса линии на Ибаррури в декабре 2006?

Улица Кирова после реконструкции открылась 22 октября 2007 г. Значит, сняли старые рельсы с Кирова где-то в первой половине 2007 г.

В июне 2007 еще лежавли шпалы и был целым переезд через Токарей. А окончательно шпалы выдрали где-то в июле, а переезд разобрали наверное уже в авгутсе

Теперь все понятно. Теперь от старого участка Кирова только остались рельсы на перекрестке, где свороток на ВИЗ, верно?

Цитата (Valentino7777)

во второй ссылке, которую выше привел Andrey Zubatkin, как раз дискутируется на тему круга или треугольника, но вот какого-то однозначного вывода в пользу круга или треугольника я там не нашел. Может у Вас есть какое-то подтверждение того, что это был круг?

Фото есть у меня. Там наглядно все видно.)

Цитата (Valentino7777)


еще пара вопросов по разъездам.

Был ли разъезд на однопутном участке Почта-Семь ключей в период с 1953 по 1964 гг?
На однопутном участке по Космонавтов в 1930-1933 гг был только один разъезд на Пединституте, или еще где-то?

А на 2-м км, что-то я слышал, что был, но может это только чье-то предположение или ошибочное мнение.

Цитата (Valentino7777)
На однопутном участке по Космонавтов в 1930-1933 гг был только один разъезд на Пединституте, или еще где-то?

Только не с 1930, а с 1931 года