Виктор писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Про конкретные предложения моё частное
> предложение:
> давайте сделаем всегда прикрепленную к верху
> отдельную ветку с конкретными отправленными в
> мэрию (или куда там ещё имеет смысл обращаться)
> вашими предложениями и соответственно, что реально
> сделано или нет и вообще реакцией на них. Включая
> самые мелкие.
>
> Лучше(?) без фамилий, должностей и исходящих
> номеров, только факты.
>
> Может, и за прошлые годы кто что вспомнит.
>
> Возможно, и про неофициальные конкретные
> предложения и реакции чиновников тоже кто-нибудь
> напишит.

Поддержим товарища?

Интересно было б узнать и о реакции на обращения по вопросам обслуживания пассажиров непосредственно в транспортные предприятия – от ЕТТУ и ИП – владельцев автобусов до екатеринбургских вокзалов и аэропортов.

> В начале темы можно написать все адреса, куда
> можно писать всеми способами и с какими именно
> предложениями.
>
Ну, это-то, должно быть, уже лишнее. Человек с активной гражданской позицией, скорей всего, и сам способен разобраться, кому именно из слуг народа направить свои пожеланья, и в какой именно форме это следует делать.

> Мне лично пока написать в такую тему нечего, но
> почитал бы с огромным интересом.

Автора этой темы работа общественного транспорта в Екатеринбурге в целом устраивает, и к исполнительной власти по этому вопросу сам он также не обращался.

Я обращался по эл.почте
Вопросы:
1.По расширению ул. Кирова и переноса трамвайной конечной ВИЗ.
Ответ:
Работы по расширению ул.Кирова от ул.Мельникова до ул.Токарей с разборкой трамвайных путей планируется выполнить в этом году; на участке от ул.Токарей до трамвайной остановки ВИЗ - после переноса трамвайного кольца на ул.Синяева, 2008 год.

2. Расширение ул. Татищева и установка светофора на перекрестке Татищева-Мельникова
Ответ:
Работы по реконструкции ул.Татищева будут осуществляться со стороны центра города.
Вначале застройщики, которым выделены участки, произведут отселение жителей частных домов, потом вдоль улицы проложат инженерные сети и приступят к строительству зданий. Строительство новой широкой улицы Татищева будет вестись к сдаче новой застройки кварталов.
В целях снижения количества ДТП на пересечении улиц Мельникова-Татищева, администрацией ВИ -района в Комитет по транспорту и ОДД Екатеринбурга направлено повторное письмо с просьбой рассмотреть вопрос об устройстве объекта светофорного регулирования на данном участке в 1-2 квартале 2007 года.

Это общий смысл ответов из КТиОДД, Комитета по благоустройству и Администрации Верх-Исетского района.

я периодически обращАлся. в 1998г. на предложение построить мост шефченко-советская получил ответ о рассмотрении такой возможности. далобщил ее в 2001 снимали со мной сюжет о строительстве дороги о
управления жд до свердлова-шефченко с получением визы комитета благ
устройства . покА работал Сабаев,держали связь по организации движения. с 2005г на любые обращения приходят пустые о
писки.

DoctorADS писал(а):
-------------------------------------------------------
> я периодически обращАлся. в 1998г. на предложение
> построить мост шефченко-советская получил ответ о
> рассмотрении такой возможности. далобщил ее в 2001
> снимали со мной сюжет о строительстве дороги о
> управления жд до свердлова-шефченко с получением
> визы комитета благ
> устройства . покА работал Сабаев,держали связь по
> организации движения. с 2005г на любые обращения
> приходят пустые о
> писки.


Та-а-к... ☻

«…шефченко…» - это, видимо, улица Шевченко имеется в виду (бедный Тарас Григорьевич!), это мы поняли.

«…далобщил ее в 2001…» - а это что такое? «Ей» при этом больно не было?

Пункт 5 Правил форумов «Транспорт в России» соблюдайте, пожалуйста. Уважайте собеседников.

То есть, если я правильно Вас понял, городская администрация приняла положительное решение по одному из Ваших предложений? В частности, начала строить путепровод на Советской.

>
> с 2005г на любые обращения
> приходят пустые о
> писки.

А можно пару конкретных примеров обращений с 2005г. и «пустых о
писок» на них?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.03.07 22:29 пользователем А.Копцев.

прошу пардона за падонкофский стиль и нечитаемые слова. доберусь в понед. до нормального
компа - все рассКажу.

Перенесём сюда. «Ботанической» это мало касается.

Эдвард писал(а):
-------------------------------------------------------
> Mike_Y писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Через сайт можно было бы организовать и
> обсуждение
> > с гораздо количеством горожан - и все
> возможности
> > для этого в 2003 г. были.
> Вот это хорошая мысль! Я бы даже сказал:
> гениальная! Действительно, мы уже не в ХХ-ом
> бумажном веке - пора бы наладить виртуальную связь
> власти и народа!..

Ах, опять эти театральные заламыванья рук! Ах, эти водевильные аффекты!

Нет! Не гениальная! Пророческая! Теперь эта идея – уже не городская электричка ☺ - стала Откровением, и именно она теперь, как луч путеводной звезды, поможет решить нам все городские проблемы!

Уважаемый AlMax ведь уже приводил здесь адрес, по которому уже давно налажена «виртуальная связь власти и народа»: iz1ust@adm-ekburg.ru

И как следует из изложенного выше в этой теме, на обращения по вопросам транспорта, как правило, отвечают.

Так и зовётся адрес: «Из первых уст». Дерзайте!

Я обращался в 2003 с вопросом: когда достроят ЕКАД. Через месяца 2 получил отписку: строительство ведёт организация такая-то, туда и обращайтесь.

по моим данным этот адрес не работает. обращаться можно через сайт администрации или пейджер экском 'из первых уСт' с данными фиои адреса. моЖно в ответ получить белый конверт без марки от КТ или КБ о том, что работа ведется или ваше предложение будет учтено. а до 2005 даже схемы планировок присылали.

DoctorADS писал(а):
-------------------------------------------------------
> давайте обсудим это в друг
> й теме. все материалы есть на 1723.ру и на
> сАйтеадминистрации. + из КТ во время работы там
> адекватных людей.

А сейчас в Комитете по транспорту неадекватные люди работают? Примеры будете приводить?

> давайте обсудим это в друг
> й теме.

Давайте сюда перенесём. К «Ботанической» это, и правда, отношения не имеет.

>
> все материалы есть на 1723.ру и на
> сАйтеадминистрации.

То есть, выходит, один из участников форума утверждает, что по генплану «все материалы есть на 1723.ру и на сАйтеадминистрации», а другой – что «на сайте администрации www.ekburg.ru не мог толком ничего найти про генплан»:

Mike_Y писал(а):
-------------------------------------------------------
> Хорошо что были обсуждения, но вот я тогда на
> сайте администрации www.ekburg.ru не мог толком
> ничего найти про генплан. Чертежей хоть в каком-то
> виде не было, текст под конец появился, да и то в
> сильно сокращенном виде.
> Сейчас там добавили несколько чертежей, правда
> совершенно без пояснений... А почему бы не
> выложить генплан полностью? Или это - военная
> тайна?

Andrey Zubatkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я обращался в 2003 с вопросом: когда достроят
> ЕКАД. Через месяца 2 получил отписку:
> строительство ведёт организация такая-то, туда и
> обращайтесь.


А Вы куда обращались? И кто у нас строит ЕКАД - город или область?

DoctorADS писал(а):
-------------------------------------------------------
> моЖно в
> ответ получить белый конверт без марки от КТ или
> КБ о том, что работа ведется или ваше предложение
> будет учтено. а до 2005 даже схемы планировок
> присылали.


Вы удовлетворены тем, что Ваши предложения будут учтены?

Обращался неоднократно. Приведу несколько ответов, которые уже были на форуме.


----
Кстати, мне на тему 24-го пришло письмо из мэрии:

28.10.2006
Основной задачей автобусного маршрута № 24 является доставка жителей п.Широкая речка и посетителей госпиталя ветеранов войн к центральной части г.Екатеринбурга. Для уменьшения интервала движения автобусов, с 15.08.2006 автобусный маршрут № 24 был укорочен до остановки "пл.Коммунаров". Данное изменение схем движения позволило избежать простоев автобусов в дорожных заторах на пр.Ленина и как следствие выполнить большее количество рейсов. Обеспечение транспортными услугами жителей улицы Библиотечной будет учтено при внесении изменений в существующую маршрутную сеть.
Председатель Комитета А.С. Демин
http://forum.tr.ru/read.php?12,460343
----

----
Сегодня из традиционного почтового ящика вынул конверт с письмом из администрации. Там написано следующее:

Уважаемый Евгений!
В течение 1-го квартала 2005 года для ЕМУП "Муниципальное объединение автобусных предприятий" за счёт городского бюджета планируется приобрести 50 новых автобусов большого класса.

Председатель комитета
А. С. Дёмин
http://forum.tr.ru/read.php?12,218600
----


----
Письмецо из Ю-Ви-Эй
Евгений Кузнецов 21.12.2004 10:42


Около месяца назад мною было написано письмо мэру города следующего содержания:


620014, г. Екатеринбург
проспект Ленина, 24 А,
Администрация Екатеринбурга
Мэру города Чернецкому А. М.

От Кузнецова Е. Н.
6200ХХ, г. Екатеринбург,
ул. Гагарина, ХХ, кв. ХХ

Уважаемый Аркадий Михайлович!

Мне очень часто приходится бывать в районе ЖБИ, поэтому я очень возмущён решением о передаче автобусного маршрута № 27, обслуживающего район этот район, коммерческим структурам.

В феврале 2004 года с этого маршрута исчезли все муниципальные автобусы. С тех пор адекватный транспорт с улицы Новгородцевой исчез. Им на замену вышли маршрутные такси и маловместительные машины ПАЗ. Сегодня добраться до улицы Новогородцевой очень сложно. В маршрутных такси зачастую нет свободных мест, а дождаться днём ПАЗа практически нереально. Жизнь показала, что коммерсанты не в состоянии достойно обслуживать этот маршрут.

Прошу Вас разобраться в этом вопросе и вернуть на улицу Новгородцевой муниципальные автобусы, т. к. они соответствуют пассажиропотоку, в них действуют проездные билеты, они более комфортны, и ехать в них значительно приятнее, чем в автобусах марки «ПАЗ».


С наилучшими пожеланиями,
Евгений Кузнецов.


Сегодня получил ответ из ООО "Ю-Ви-Эй-Транс":


Исх № 179
От 03 декабря 2004 г.

6200ХХ, г. Екатеринбург,
ул. Гагарина, ХХ, кв. ХХ

Копия: Председателю комитета
по транспорту и организации
дорожного движения
Администрации г. Екатеринбурга
Демину А. С.

Уважаемый Евгений Николаевич!

На Вашу жалобу меру города Екатеринбурга, вх № 373-765 от 19.11.2004 г. на качество обслуживания маршрута № 027 "ЖБИ-Металлургов" сообщаю следующее: маршрут № 27 в связи с нерентабельностью был передан компании ООО "Ю-Ви-Эй-Транс". На данном маршруте в данное время работает 4 автобуса марки ПАЗ, а также 30 автомобилей маршрута № 067 марки ГАЗЕЛЬ, принято решение заместителем главы города Лященко А. З. продлить маршрут № 46 (обслуживаемый компанией ООО "Ю-Ви-Эй-Транс") ул. Громова - Площадь 1905 года - остановка ЖБИ, который будет ходить с 06 декабря 2004 года. В составе 6 автобусов большой вместимости и повышенной комфортности - НЕФАЗ и ПАЗ - 5 единиц, всего в начальный период предусмотрено 11 автобусов.

Директор ООО "Ю-Ви-Эй-Транс"
Ю. Г. Минин
http://forum.tr.ru/read.php?12,187202,187202
----
Если будет не лень, потом ещё чего-нить выложу.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.03.07 17:24 пользователем Евгений Кузнецов.

> То есть, выходит, один из участников форума
> утверждает, что по генплану «все материалы есть на
> 1723.ру и на сАйтеадминистрации», а другой – что
> «на сайте администрации www.ekburg.ru не мог
> толком ничего найти про генплан»:
Ок, заходим на официальный сайт города Екатеринбурга в раздел "Генеральный план" http://www.ekburg.ru/adm/adm/91005_0_0_0/
И что же мы там видим допустим про общественный транспорт:
Только самую общую информацию, полностью цитировать не буду, но суть примерно в том что будут увеличена протяженность линий трамвая, троллейбуса, автобуса, будет развита гор электричка и налажено взаимодействие между разными видами транспорта. Ну прекрасно, никто тут надеюсь ничего против не имеет. Но никакой конкретики, разве что написано на сколько км увеличится протяженность линий.
На 1723.ru были выложены документы, причем с более подробной информацией, и чертежи генплана появились там даже раньше чем на портале горадминистрации. Но извините, 1723.ru - это не официальный портал администрации, а просто любительский сайт. Это конечно хорошо, что есть такой энтузиаст, я искренне уважаю разработчика этого сайта, но вообще-то такие важные для всех горожан сведения должны размещаться в первую очередь именно на официальном сайте города.

Mike_Y писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> На 1723.ru были выложены документы, причем с
> более подробной информацией, и чертежи генплана
> появились там даже раньше чем на портале
> горадминистрации. Но извините, 1723.ru - это не
> официальный портал администрации, а просто
> любительский сайт. Это конечно хорошо, что есть
> такой энтузиаст, я искренне уважаю разработчика
> этого сайта, но вообще-то такие важные для всех
> горожан сведения должны размещаться в первую
> очередь именно на официальном сайте города.

Соглашусь, было бы желательно. Хотя слишком переоценивать сетевые ресурсы как основное средство контакта исполнительной власти с гражданами пока тоже не стóит. Не столь уж большая часть совершеннолетних екатеринбуржцев является активными пользователями Интернета.

> Mike_Y писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Хорошо что были обсуждения, но вот я тогда на
> > сайте администрации www.ekburg.ru не мог толком
> > ничего найти про генплан. Чертежей хоть в
> каком-то
> > виде не было, текст под конец появился, да и то
> в
> > сильно сокращенном виде.
> > Сейчас там добавили несколько чертежей, правда
> > совершенно без пояснений... А почему бы не
> > выложить генплан полностью? Или это - военная
> > тайна?

Обратите внимание на грифы в этом документе:
http://1723.ru/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=78

Да, там есть секретные документы. И даже с грифом совершенно секретно.
Не секретны в основном текстовые материалы - пояснительные записки и пр.
Практически все схемы под грифом ДСП.
Почему чиновники не хотят обнародовать, например, документ "Транспортная инфраструктура. Схема развития общественного транспорта М 1:25000" мне лично непонятно, но вот так оно.

Евгений Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------
> А.Копцев писал(а):
> --------------------------------------------------
>
> > Ну, в общем-то, отношение, которое имеют «к этому»
> > рядовые горожане, прямо пропорционально их
> > желанию, не так ли?
>
> Так. Только вот если их не информировать, то даже
> при наличии большого желания, они не смогут
> принять в подобных мероприятиях участия. PRить
> общественные слушания должна администрация города,
> а не уважаемый Ушелец.

Если не ошибаюсь, приводившийся Вами конкретный пример с совещанием 16/02/2005 в городской администрации говорит об обратном. Ведь, как я понял, время и место обсуждения того самого предполагавшегося переноса «Ботанической», закрытия ЮТД и т.д. ни от кого не скрывались: на официальном Интернет-ресурсе администрации о нём сообщалось заранее, доступ граждан на совещание был свободным. Было бы желание. Полагаю, и обсуждение многих других вопросов, имеющих большой резонанс, происходит столь же гласно.

> Реально мэрии мнение горожан не интересно и их
> вмешательство категорически не нужно, т. к. всё
> уже решено. Поэтому втихушку принимают
> стратегические проекты, ставя екатеринбуржцев
> перед фактом.
> Предвижу вопрос - а зачем тогда вообще проводят
> общественные слушания? Для того, чтобы показать
> всем, что у нас демократия, местное самоуправление
> и мы впереди планеты всей - жители участвуют в
> управлении городом. Но ведь это иллюзия.

Ну, о мотивах проведения таких обсуждений здесь спорить не будем… Хотя, скорей, такие «слушания» проводятся, чтобы зримо разделить с горожанами ответственность за решения, которые в итоге будут приняты. ☺

Но даже если допустить, что всё обстоит так, как Вы сказали, степень участия рядовых горожан в решении именно транспортных вопросов меня, например, пока вполне устраивает. Единственный раз только, помню, аж передёрнуло, когда услышал о том, что Площадь 1905 года якобы собираются заасфальтировать. Самого бы заасфальтировал, кто такое предложил.

Пожелания горожан, конечно, должны учитываться, но решающее слово, согласитесь, должно быть за специалистами.

Предложи среднестатистическому обывателю на выбор: строить дорогущее метро или накупить на те же деньги тыщу ПАЗиков, чтобы быстренько «решить транспортную проблему» - что он выберет? Может, спросим у «аффтаклуппчегов», не вырубить ли все дурацкие деревья на бульваре посреди проспекта Ленина – «ездетьнах мишаюд»?

> Только вот если их не информировать, то даже
> при наличии большого желания, они не смогут
> принять в подобных мероприятиях участия. PRить
> общественные слушания должна администрация города,
> а не уважаемый Ушелец.

Согласитесь, сейчас, когда генплан, составленный с учётом мнений всех пожелавших высказаться горожан, уже утверждён в законном порядке избранными нами же депутатами, для учёта конструктивных пожеланий граждан по текущим вопросам, в том числе и по транспортному, ни городской, ни областной, ни какой бы то ни было ещё власти нет нужды бить в набатный колокол, созывая всенародное вече.

Вопрос, по каким улицам должны ходить маршрутки и сколько должен стоить проезд в метро – это не вопрос о смене государственного строя или призвании нового государя на царство.

Каждый из инициативных граждан, имеющих конструктивные аргументированные предложения (а много ли таких граждан?) и так имеет возможность высказаться, например, по приведённому выше адресу.

Аналогичным образом (хоть лично, хоть в электронном виде, хоть по почте) можно направить пожелания и в адрес хоть областных, хоть федеральных властей. Или, раз у нас речь идёт о транспорте, обратиться непосредственно к руководству конкретного транспортного предприятия (что иногда и эффективней).

Или Вы можете предложить иную, более эффективную систему взаимодействия слуг народа с хозяевами?

P.S. Кто-нибудь ещё идёт сейчас с пердимоноклем смотреть лунное затмение?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 04.03.07 05:06 пользователем А.Копцев.

Гордума
http://www.egd.ru/index.php?menu_id=2303

г. Екатеринбург, 620014
пр. Ленина, 24а
Екатеринбургская городская Дума
Тел. (343) 371-42-09
Факс. (343) 371-86-93
E-mail: duma@egd.ru

Задать вопрос в Думу
http://egd.ru/index.php?menu_id=2343

Ответы Думы на вопросы граждан
http://egd.ru/index.php?menu_id=2363

***

Из первых уст
http://www.ekburg.ru/adm/adm/90709_0_0_0/
e-mail у них сменился не так давно
а чуть позже пропал вовсе?

***

Стратегический план
http://www.strategy-burg.ru/index.php?page=catalog&dropdown=1&endlevel=1&topstr=100006
http://www.strategy-burg.ru/files/udobny%20transport.doc

Муниципальное образование город Екатеринбург
Перспективы развития до 2025 года
http://www.1723.ru/read/map/genplan-2025.htm

генплан чуть крупнее (1,2 Мб) чем на сайте мэрии

Гордума
Об утверждении Генерального плана развития
муниципального образования «город Екатеринбург»
на период до 2025 года
http://www.egd.ru/index.php?menu_id=16041&show_id=22733
с приложениями 1а-1г.
про транспорт
http://www.egd.ru/gallery/files/60-1%20(%20II).doc
http://www.egd.ru/gallery/files/60-1%20(%20III).doc
ну и иллюстрации к подробному описанию в приложении 1б
http://www.schurick.ru/trams/tram_2025.gif
http://www.schurick.ru/trams/trol_2025.gif



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 04.03.07 02:50 пользователем Виктор.

Евгений Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Mike_Y писал(а):
> >
> > А почему бы не
> > выложить генплан полностью? Или это - военная
> > тайна?
>
> Обратите внимание на грифы в этом документе:
> http://1723.ru/forums/index.php?act=Attach&type=po
> st&id=78
>
> Да, там есть секретные документы. И даже с грифом
> совершенно секретно.
> Не секретны в основном текстовые материалы -
> пояснительные записки и пр.
> Практически все схемы под грифом ДСП.
> Почему чиновники не хотят обнародовать, например,
> документ "Транспортная инфраструктура. Схема
> развития общественного транспорта М 1:25000" мне
> лично непонятно, но вот так оно.


В связи с этим, подозрительная осведомлённость пользователя DoctorADS в вопросах генплана и ПДП в совокупности с плохим владением им русским языком наводит на некоторые размышления… ☺

А.Копцев писал(а):
-------------------------------------------------------

> Если не ошибаюсь, приводившийся Вами конкретный
> пример с совещанием 16/02/2005 в городской
> администрации говорит об обратном. Ведь, как я
> понял, время и место обсуждения того самого
> предполагавшегося переноса «Ботанической»,
> закрытия ЮТД и т.д. ни от кого не скрывались: на
> официальном Интернет-ресурсе администрации о нём
> сообщалось заранее, доступ граждан на совещание
> был свободным.

Это было заседание Программного совета стратегического развития, на котором принимался стратегический проект "Удобный общественный транспорт", а вопросы закрытия ЮТД и переноса "Ботанической" лишь некоторые из рассмотренных на нём. Проект был одобрен, но отправлен на доработку с обещанием вынести его на повторное обсуждение через два месяца (чего сделано не было). Фактически, это заседание стало последней точкой в разработке транспортной стратегии города в рамках действующей программы.
Информация на сайте администрации действительно была. Она там появилась за несколько дней до самого заседания. И не на главной странице, а глбоко внутри портала.
Чуть выше Вы писали:

А.Копцев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Хотя слишком переоценивать сетевые ресурсы как основное
> средство контакта исполнительной власти с
> гражданами пока тоже не стóит. Не столь уж
> большая часть совершеннолетних екатеринбуржцев
> является активными пользователями Интернета.

Я с этим согласен. У администрации есть очень мощный медиа-ресурс. Что мешало заблаговременно уведомить жителей о "слушаниях" на страницах газеты "Вечерный Екатеринбург", в эфире проводного "Студия город" и телеэфире "Студии-41"? Эти (и все остальные) СМИ рассказали о заседании, его итогах, но всё это было после.
Есть ещё один факт, в котором упрекнуть мэрию нельзя, но, тем не менее, мало кто может себе позволить посетить мероприятие, проходящее в 10 часов утра рабочего дня.


> Пожелания горожан, конечно, должны учитываться, но
> решающее слово, согласитесь, должно быть за
> специалистами.

Решающее - безусловно. Но я считаю, что жители должны быть в курсе происходящего. Нормально ли, когда вообще без уведомления жителей ликвидируется автобусный парк? Про то же Южное депо стало бы известно после принятия всех решений. Эти вопросы достаточно серьёзны. На мой взгляд, мэрия должна была объяснить горожанам мотивы таких действий и последствия.

> Предложи среднестатистическому обывателю на выбор:
> строить дорогущее метро или накупить на те же
> деньги тыщу ПАЗиков, чтобы быстренько «решить
> транспортную проблему» - что он выберет? Может,
> спросим у «аффтаклуппчегов», не вырубить ли все
> дурацкие деревья на бульваре посреди проспекта
> Ленина – «ездетьнах мишаюд»?

Честно говоря, не могу однозначно ответить :-)


>
> Согласитесь, сейчас, когда генплан, составленный с
> учётом мнений всех пожелавших высказаться горожан,
> уже утверждён в законном порядке избранными нами
> же депутатами, для учёта конструктивных пожеланий
> граждан по текущим вопросам, в том числе и по
> транспортному, ни городской, ни областной, ни
> какой бы то ни было ещё власти нет нужды бить в
> набатный колокол, созывая всенародное вече.
>
> Вопрос, по каким улицам должны ходить маршрутки и
> сколько должен стоить проезд в метро – это не
> вопрос о смене государственного строя или
> призвании нового государя на царство.

Нет, сейчас ничего созывать не нужно. Да я и не призываю. Моя позиция озвучена чуть выше.

> Каждый из инициативных граждан, имеющих
> конструктивные аргументированные предложения (а
> много ли таких граждан?) и так имеет возможность
> высказаться, например, по приведённому выше
> адресу.
>
> Аналогичным образом (хоть лично, хоть в
> электронном виде, хоть по почте) можно направить
> пожелания и в адрес хоть областных, хоть
> федеральных властей. Или, раз у нас речь идёт о
> транспорте, обратиться непосредственно к
> руководству конкретного транспортного предприятия
> (что иногда и эффективней).

На этом форуме есть много здравых идей, которые для чиновников не будут открытием, но они не реализуются. Обращаться можно в любые инстанции и в любой форме. Только итог во многих случаях один - отписка.

> P.S. Кто-нибудь ещё идёт сейчас с пердимоноклем
> смотреть лунное затмение?

Я нет :-)

> Предложи среднестатистическому обывателю на выбор:
> строить дорогущее метро или накупить на те же
> деньги тыщу ПАЗиков, чтобы быстренько «решить
> транспортную проблему» - что он выберет?
Ну судя по высказываниям на этом и других форумах (в том числе даже в "Общении автоклуба") я бы сказал что большинство горожан у нас за метро. Что толку от тысячи ПАЗиков если они будут ездить в пробках со скоростью пешехода и медленнее? Большинство считаю это понимают.
Кстати ПАЗики не всегда зло :) Вот вечером из центра на ЖБИ уехать на трамвае бывает не просто (после 20 часов), а ПАЗики 13-го маршрута идут с завидной регулярностью. Извиняюсь за офф в данной теме.

> Согласитесь, сейчас, когда генплан, составленный с
> учётом мнений всех пожелавших высказаться горожан,
> уже утверждён в законном порядке избранными нами
> же депутатами, для учёта конструктивных пожеланий
> граждан по текущим вопросам, в том числе и по
> транспортному, ни городской, ни областной, ни
> какой бы то ни было ещё власти нет нужды бить в
> набатный колокол, созывая всенародное вече.
Так вот когда генплан разрабатывали и принимали и надо было созывать "вече". Некоторые вопросы можно было вообще на референдум вынести. Понятно что не вопросы уровня по какой улице какую маршрутку пустить. Чтобы провести реферндум дешевле - можно было совместить с очередными выборами.

Насчет того что интернет посещает небольшая часть населения - не согласен, Екатеринбург в этом плане весьма "продвинутый" город. Уж если не дома, так на работе или еще где у очень многих жителей есть возможность выйти в сеть. А в газетах, по телевидению и в других СМИ нужно было дать адрес сайта, на котором выложен генплан.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 04.03.07 17:04 пользователем Mike_Y.

Виктор писал(а):
-------------------------------------------------------
> Стратегический план
> http://www.strategy-burg.ru/index.php?page=catalog&dropdown=1&endlevel=1&topstr=100006

Неплохой сайт, опять же почему на него нет ссылки с сайта горадминистрации? Если уж сами не могут выложить генплан.
Документы на www.egd.ru не открываются.
А www.shurick.ru - это из той же серии что и www.1723.ru

Mike_Y писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну судя по высказываниям на этом и других форумах
> (в том числе даже в "Общении автоклуба") я бы
> сказал что большинство горожан у нас за метро. Что
> толку от тысячи ПАЗиков если они будут ездить в
> пробках со скоростью пешехода и медленнее?
> Большинство считаю это понимают.

По моим наблюдениям, это тоже так.

> Кстати ПАЗики не всегда зло :)

Никто и не утверждал, что они – всегда зло. Лишь бы не вместо метро.

> Так вот когда генплан разрабатывали и принимали и
> надо было созывать "вече".

На мой взгляд, напротив, при обсуждении генплана всё было сделано именно так, как надо. Учитывая наличие в нём документов под грифом «секретно» - тем более.

Место проведения общественных слушаний в каждом районе объявлялось в СМИ заранее, время проведения было удобным.

И потом, лично у Вас есть серьёзные претензии к генплану?

> Некоторые вопросы можно
> было вообще на референдум вынести. Понятно что не
> вопросы уровня по какой улице какую маршрутку
> пустить. Чтобы провести реферндум дешевле - можно
> было совместить с очередными выборами.

А конкретно, какие такие (для примера) вопросы, по Вашему мнению, заслуживают аж вынесения на референдум??

>
> Насчет того что интернет посещает небольшая часть
> населения - не согласен, Екатеринбург в этом плане
> весьма "продвинутый" город. Уж если не дома, так
> на работе или еще где у очень многих жителей есть
> возможность выйти в сеть. А в газетах, по
> телевидению и в других СМИ нужно было дать адрес
> сайта, на котором выложен генплан.

Ага. Голосом диктора Кириллова: «Запишите адрес: Вэ вэ вэ, точка… Екбург, точка… Пэ хэ пэ, знак вопроса… Дробь, и дэ, знак «равно» восемнадцать сто шестьдесят один… Повторяю…»

Да-а-а, как следует из этого Вашего пожелания, ещё даже не все пользователи форума «Транспорт России» в нашем «продвинутом» городе знают, что такое «Яндекс»… ☺

Евгений Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Пожелания горожан, конечно, должны учитываться, но
> > решающее слово, согласитесь, должно быть за
> > специалистами.
>
> Решающее - безусловно. Но я считаю, что жители
> должны быть в курсе происходящего. Нормально ли,
> когда вообще без уведомления жителей ликвидируется
> автобусный парк? Про то же Южное депо стало бы
> известно после принятия всех решений. Эти вопросы
> достаточно серьёзны. На мой взгляд, мэрия должна
> была объяснить горожанам мотивы таких действий и
> последствия.

Ну, к тому времени, когда дойдёт до реального закрытия ЮТД, точнее, до замены его другим депо в другом месте, ещё десять раз успеют объяснить трудящимся и мотивы, и последствия.

Пока что у нас, согласитесь, не было такого, чтоб в один прекрасный день взяли, да и ликвидировали, никого не спросив, например, все трамваи. Всерьёз-то жаловаться, екатеринбуржцам, согласитесь, не на что. Особенно, если сравнить с тем, как изменилась работа общественного транспорта (и, главное, перспективы его развития) в других городах.

>
> На этом форуме есть много здравых идей, которые
> для чиновников не будут открытием, но они не
> реализуются.

Можно услышать конкретные примеры «здравых идей, которые для чиновников не будут открытием, но они не реализуются»? Желательно такие, о которых сообщалось чиновникам.

> Обращаться можно в любые инстанции и
> в любой форме. Только итог во многих случаях один
> - отписка.

Далеко не всегда. Писал же здесь один товарищ про своё предложение построить виадук на Шевченко. Строят ведь. Не сказали: «Пошолнафик!» Или он хотел, чтоб ему сразу, в 1998 строить начали?

Спасибо за пример с 27 автобусом. Жаль, конечно, что на этом маршруте по-прежнему нет муниципальных автобусов, но большие машины появились, и интервалы сократили.

А лично у Вас есть претензии именно к генплану и стратегии развития общественного транспорта в Екатеринбурге?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.03.07 19:43 пользователем А.Копцев.

> Документы на www.egd.ru не открываются.

У меня всё открывается.

Мост Шевченко-Советская был еще в старом советском генплане 70х...
Сайт Думы у меня тоже не открывается...

> Сайт Думы у меня тоже не открывается...

Круто, видать, скрывают от избирателей.
А так
http://www.the-cloak.com/Cloaked/+cfg=32/http://www.egd.ru/index.php?menu_id=16041&show_id=22733

http://www.the-cloak.com/Cloaked/+cfg=32/http://www.egd.ru/gallery/files/60-1%20(%20II).doc
http://www.the-cloak.com/Cloaked/+cfg=32/http://www.egd.ru/gallery/files/60-1%20(%20III).doc

А.Копцев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну, к тому времени, когда дойдёт до реального
> закрытия ЮТД, точнее, до замены его другим депо в
> другом месте, ещё десять раз успеют объяснить
> трудящимся и мотивы, и последствия.

К сожалению, всё могло закончиться просто закрытием Южного депо с расширением Западного без строительства нового депо. Не так давно это было. Здравый смысл возобладал. Для строительства нового депо нужны средства соразмерные тем, что выделил муниципалитет в этом году на метростроение, т. е. их просто никто не даст на трамвай.

> Пока что у нас, согласитесь, не было такого, чтоб
> в один прекрасный день взяли, да и ликвидировали,
> никого не спросив, например, все трамваи.

Трамваи, к огромной радости, да. Но был ликвидирован автобусный парк № 1 на РТИ. Официальных комментариев на этот счёт не было вообще, даже после ликвидации.

> Всерьёз-то жаловаться, екатеринбуржцам,
> согласитесь, не на что. Особенно, если сравнить с
> тем, как изменилась работа общественного
> транспорта (и, главное, перспективы его развития)
> в других городах.

Если сравнивать с другими городами, наверное. А жаловаться есть на что.
Обслуживание посёлков в составе города нельзя назвать хорошим. Я имею ввиду такие населённые пункты (микрорайоны), как Компрессорный, п-к Птицефабрики, УралНИИСХоз, Изоплит, Калиновский, Садовый, Совхозный и др. Отдельная боль - наш международный аэропорт "Кольцово", который из автобусов обслуживает только № 1, переполненный садоводами с лопатами и вёдрами. Да, есть маршрутки с непредсказуемой стоимостью проезда, есть такси, но это не значит, что удобного транспорта большой вместимости в Кольцово быть не должно.
Да и в самом городе есть проблемы. Без автобусов осталась, страшно сказать, Московская горка ;-)
Есть проблема окончания работы транспорта. Она чисто экономическая. Хотят екатеринбуржцы, чтобы транспорт работал дольше, чтобы можно было гарантированно уехать в 22, в 23 часа? Хотят. Но в это время серьёзный доход не собрать -> нужны дотации.
Серьёзная проблема - блокировка трамвайного движения автомобилями.
Самой тяжёлой проблемой можно однозначно назвать критический износ подвижного состава.


> Можно услышать конкретные примеры «здравых идей,
> которые для чиновников не будут открытием, но они
> не реализуются»? Желательно такие, о которых
> сообщалось чиновникам.

Да, пожалуйста, из свежего:
----
Re: Соединение УЗТМ и М/строителей в следующем году?
NIKITA 14.02.2007 12:16


Как написал мне Демин, сроки соединения, размещение кон. ст. и планировка маршрутов пока не установлены.
----

Я не говорю, что соединить эти кольца элементарно, но и не архисложно. Необходимость очевидна. Но администрация лучше помечтает о переносе ВИЗовского кольца с площади Субботников на Кирова-Токарей.
Не раз здесь мелькали идеи по троллейбусному движению: объединение троллейбусных маршрутов № 13 и № 16, пуск маршрутов из центра через пл. I Пятилетки и далее по Уралмашевскому кольцу. Для реализации этих идей требуются финансы, но не такие гигантские. В первом случае - строительство диспетчерской на Пединституте, во втором сложнее - новые троллейбусы.
Ну и любимый мозоль - отделение трамвайных рельсов от автопотоков. Вот уж тут есть полное понимание проблемы, чиновники говорили об этом на том самом программном совете-заседании, после него - в СМИ. Прошло 2 года - ничего не сделано.


> > Обращаться можно в любые инстанции и
> > в любой форме. Только итог во многих случаях
> один
> > - отписка.
>
> Далеко не всегда. Писал же здесь один товарищ про
> своё предложение построить виадук на Шевченко.
> Строят ведь. Не сказали: «Пошолнафик!» Или он
> хотел, чтоб ему сразу, в 1998 строить начали?

Дык просто предложение Doctor'а чудесным образом совпало с идеями советских генпроектировщиков :)

> Спасибо за пример с 27 автобусом. Жаль, конечно,
> что на этом маршруте по-прежнему нет муниципальных
> автобусов, но большие машины появились, и
> интервалы сократили.

Эпопея с 27-м автобусом продолжается, но бо этом не сегодня :-)
Вернусь к Московской горке. В этом самом письме, приведённом выше, идёт речь о продлении маршрута № 46 на ЖБИ. До две тыщи не помню какого года ходил муниципальный автобус № 46 "Площадь 1905 года - ул. Громова". Он был передан на обслуживание частникам (Ю-Ви-Эй) с большими автобусами. Они попытались продлить его на ЖБИ. Эта идея провалилась, большие автобусы с него убрали, оставив только ПАЗы. Ходить он стал ужасно. Потом исчезли и ПАЗы. Жители Юго-Запада и Московской горки остались без достаточно удобного маршрута. Останься он муниципальным, - ходил бы до сих пор. Это как, нормальная политика горвластей? Правда, несколько недель назад в "Из первых уст" зам Чернецкого говорил о возобновлении 46-го маршрута с ПАЗовым подвижным составом. Если не ошибаюсь, по его словам маршрут должен был воскреснуть в конце февраля. Посмотрим.

> А лично у Вас есть претензии именно к генплану и
> стратегии развития общественного транспорта в
> Екатеринбурге?

Есть в нём вещи которые мне не очень нравятся. О претензиях говорить сложно, да и знаком я с ним в не очень полной, а вернее в очень неполной мере.

AlMax писал(а):
-------------------------------------------------------

> Сайт Думы у меня тоже не открывается...

А у меня почему-то открывается :)) Чудеса DNS видимо

Так.
Я уже попросил прощения господ (и панов) завсегдателей за свой русский. У меня нет русских букв на клавиатуре и порой такая ерунда получается... :-)
Насчет своей осведомленности.. я написал - изучил материалы с 1723.ру И с сайта администрации. Плюс некоторые концептуальные труды, как рецензии на некоторые проекты по развитию транспорта, полученные в свое время из КТ.
Если господин А.Копцев хочет от меня конкретные фамилии неадекватных людей - я могу назвать ему лично, чтобы не попасть под статью о клевете и т.п.
Маленький пример из моеего ЛИЧНОГО разговора с одним из высоких чиновников мэрии по поводу некоторых предложений (сам в основном я пытаюсь предлагать решения в области дорожного строительства, а не конкретно общественного транспорта)...
Оказывается, уже 2 года существует некий план по "расшивке" основных перекрестков со строительством уширений для правых поворотов авто. С одной простой идеологией - при проезде перекрестка его свободно должны покидать по полосам столько машин, сколько полос может принять дорога с другой стороны. Применения такой схемы на транзитных направлениях существенно повысит пропускную способность и по расчетам существенно сократит пробки...
ОДНАКО этот план не реализуется соответствующими ветвями исполнительной власти, потому что СЛИШКОМ ДЕШЕВО. (Примерная сметная стоимость на 2005г. приводилась в районе 800-900 т.р., то есть бюджет, осваиваемый за год). Так как не секрет, что процент "отката" при дорожном строительстве фиксированный, то чиновникам ВЫГОДНО загонять город в пробки, чтобы требовать все бОльших денег на борьбу с ними и дорогое строительство развязок.
Попрошу господина А.Копцева приберечь иронию и не переводить дискуссию в частное русло. Я не с луны свалился и пришел на этот форум, надеясь, что смогу что-то полезное сделать для города, а не просто трепать языком.
Что касается взаимодействия с властью, по данным из самой же мэрии, ничто так не пугает чиновников, как существование инициативных ГРУПП,выступающих с предложениями официально.
Предлагаю - отобрать наиболее важные (желательно не фантастические) предложения. Создать группу, может быть даже встретиться чтобы подписаться вживую под составленным письмом и отправить его в мэрию.
Готов активно и взвешенно работать в этом направлении.

Евгений Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------

> Да, там есть секретные документы. И даже с грифом
> совершенно секретно.
> Не секретны в основном текстовые материалы -
> пояснительные записки и пр.
> Практически все схемы под грифом ДСП.
> Почему чиновники не хотят обнародовать, например,
> документ "Транспортная инфраструктура. Схема
> развития общественного транспорта М 1:25000" мне
> лично непонятно, но вот так оно.

ГП Екб. – это колоссальный коллективный взаимоувязанный труд нескольких мощных организаций.

93 листа графических материалов в масштабе 1:25000, 1:2000, 1:400 + альбом поперечных профилей улиц. С грифами СС – 4 листа, С – 10, НС – 1 :)), остальные – ДСП.

34 тома пояснительных записок (в некоторых томах до 6 книг), с грифами: СС – 1 том, С – 2, ДСП – 13, остальное – НС.

Те, что носят гриф ДСП – поверьте - действительно не "для всех", в т.ч. часть из них – по причине коммерческой тайны.

Поясню ту часть о "коммерческой тайне", о которой знают немногие.
ГП Екб. делался сразу за московским и ориентировался на него лишь по части структуры такого рода проектов в современных условиях. Кроме того, ГП для не столичного города такого масштаба делался первым в современной России ("подглядеть" было не у кого).
Перед отправкой проекта на экспертизу в Москву эксперты ("королёвы и курчатовы в градостроительстве") приезжали сначала к нам для рекогносцировки. Люди рассказывали – сидят они в машине (по дороге из аэропорта), и, ехидно потирая руки, приговаривают: "Ну, посмотрим, что вы тут нам нарисовали!". Кстати, имели право так думать, т.к. только перед этим раздраконили московский ГП (ГП Москвы до окончательного утверждения по многим вопросам экспертизы серьезно дорабатывался), и, соответственно, знали, что и где искать в первую очередь. Итог для нас был победным (без пафоса), т.к. в ГП было учтено практически всё, а что не знали по причине провинциальности – добавили быстро и без проблем. Вот почему ГП на основе Стратегического плана - законная гордость Администрации.
По "линии транспорта" больше всего боялись, что обломают наши претензии на транспортные объекты (автобаны, развязки, "срединные кольца" и т.п.), в т.ч. и потому, что в дни пребывания делегации, "ну как назло", куда бы их не повезли показывать транспортную ситуацию – везде не было пробок! Даже на "Калине"!!!
Слухом об удаче "полнилась Россия" и пошли к нам заказы на разработку от городов поменьше. У больших городов свои амбиции, которые может удовлетворить команда собственных проектных организаций, но как это сделать лучше и быстрее – наши без денег не скажут. Я видел, к примеру, работы Геоинформа по ГП (разделы не называю), выполненные по спецпрограммам (компьютерным) – вот красотища-то! После нашего ГП эта фирма может принимать участие в ГП любого уровня. Их ведь проектировщики "по ходу пьесы" учили уму-разуму (а они - свои программы). Вот вам и коммерция.

Французам, правда, кое-что приоткрыли (без чего ни как нельзя), но они ведь "работают на нас" :)) Кстати, эти тёртые парни не ожидали такого уровня проработки российских проектов и уровня знаний проектировщиков (довлеют стереотипы представлений о России). Легко им тут у нас не будет. Это ведь не гуманитарная помощь от них – а проект за живые деньги. Кое-что им уже пришлось править...

Добавлю, что Схема развития улично-дорожной сети (4 листа) и Схема развития общественного транспорта (4 листа) с грифом ДСП. Снимать с них гриф – привилегия не чиновников, а спецотделов и авторов, т.к. такие "вещи" выполняются на закрытых подосновах, а для их легализации-популяризации ("упрощения" до уровня "картинки") нужно время и деньги.
Пояснительные записки к этим разделам – НС. Самое главное из них и уходит в СМИ. Напечатать же фолиант по материалам открытой части проекта для продажи населению – это коммерческое мероприятие, и по моим сведениям, за это ни кто ещё не взялся. Те же организации, которые нуждаются в изучении какого-то раздела ГП, делают официальный запрос и ...

Всё, что можно было сказать - сказал.
На "лишние" вопросы по понятным причинам отвечать не буду.
Очень надеюсь, что многие начали догадываться, что ГП - это не картинки в журналах и на телевидении, а важнейший для города технический проект стратегического толка (с т.з. инж. коммуникаций, транспорта, социальной сферы и т.п.).

Снимаю шляпу.
Мои знания о ГП серьезно преувеличены, хотя мне достались и докумениы ДСП и С и пояснительные записки и рецензии..
По темам как раз развития улично-дорожной сети и общественного транспорта.
Остальные темы меня не интересовали.

> Очень надеюсь, что многие начали догадываться, что
> ГП - это не картинки в журналах и на телевидении,
> а важнейший для города технический проект
> стратегического толка (с т.з. инж. коммуникаций,
> транспорта, социальной сферы и т.п.).
Безусловно это так. Вопрос в том: для кого разрабатывается генеральный план? Для населения города? Если да, то по всем принципиальным вопросам нужно выяснить мнение этого самого населения, что было сделано далеко не в полной мере. Да, окончательно решение бесспорно должно приниматься специалистами. Но мнение людей может повлиять допустим на очередность реализации тех или иных проектов.

> Добавлю, что Схема развития улично-дорожной сети
> (4 листа) и Схема развития общественного
> транспорта (4 листа) с грифом ДСП. Снимать с них
> гриф – привилегия не чиновников, а спецотделов и
> авторов, т.к. такие "вещи" выполняются на закрытых
> подосновах, а для их легализации-популяризации
> ("упрощения" до уровня "картинки") нужно время и
> деньги.
То есть это все-таки не совершенно секретная информация. Деньги и время для легализации материалов безусловно необходимы, но думаю по сравнению с общим финансированием разработок они составляют не такая уж большую часть.


> Предлагаю - отобрать наиболее важные (желательно не фантастические) предложения. Создать группу, может быть даже встретиться чтобы подписаться вживую под составленным письмом и отправить его в мэрию.
> Готов активно и взвешенно работать в этом направлении.
Полностью поддерживаю.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.03.07 19:15 пользователем Mike_Y.

ещё ссылка

фотоальбом со схемами новых развязок.
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=22928

> А конкретно, какие такие (для примера) вопросы, по
> Вашему мнению, заслуживают аж вынесения на
> референдум??
Попозже постараюсь написать, подумать надо. Эти вопросы не только по транспортной системе.


> Ага. Голосом диктора Кириллова: «Запишите адрес:
> Вэ вэ вэ, точка… Екбург, точка… Пэ хэ пэ, знак
> вопроса… Дробь, и дэ, знак «равно» восемнадцать
> сто шестьдесят один… Повторяю…»
Ну Вы как обычно... Можно было просто в рекламных блоках или еще как выводить картинку с адресом сайта, допустим www.ekburg.ru. На самом сайте поместить ссылку на генплан на главную страницу.

> Да-а-а, как следует из этого Вашего пожелания, ещё
> даже не все пользователи форума «Транспорт России»
> в нашем «продвинутом» городе знают, что такое
> «Яндекс»…
Я-то материалы по генплану находил, на 1723.ru например.
Но большая часть из них даже на том сайте была размещена не в 2003 г, а позже. Когда генплан обсуждался, трудно было что-либо найти. И даже сейчас на официальных сайтах размещена только небольшая часть информации. Согласен, секретные и особо секретные документы выкладывать нельзя, но остальное можно так или иначе довести до жителей города.

> Писал же здесь один товарищ про своё предложение построить виадук на Шевченко. Строят ведь. Не сказали: «Пошолнафик!»
Я тоже несколько раз высказывал на этом и других форумах кое-какие мысли, а потом они реализовывались. Например, я предложил пустить ГЭ не до Кольцово как планировалось вначале, а на Керамику, и где-то через полгода-год именно так и было сделано! Но на 99.99% это - просто совпадение, хотя как знать :)



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 06.03.07 07:02 пользователем Mike_Y.

Виктор писал(а):
-------------------------------------------------------
> ещё ссылка
>
> фотоальбом со схемами новых развязок.
>
Изучал как-то этот альбом... Даже трудно представить большинство этих развязок "в натуре"...
К сожалению, денег из Федерации на это все до сих пор нет (даже не предусмотрены!), зато как красиво про их строительство пели в прошлом году...
Сегодняшняя программа "Из 1 уст" оптимизма не добавила... Все только "в перспективе"... Даже соединение трамвайных конечных на Уралмаше...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.03.07 20:04 пользователем AlMax.

AlMax писал(а):
-------------------------------------------------------
> К сожалению, денег из Федерации на это все до сих
> пор нет (даже не предусмотрены!), зато как красиво
> про их строительство пели в прошлом году...
> Сегодняшняя программа "Из 1 уст" оптимизма не
> добавила...

А уж как пели в прошлом году про "МИЛЛИАРД на метро от "Единой Г'оссии"!

А.Копцев писал(а):

> AlMax писал(а):
> > К сожалению, денег из Федерации на это все до
> сих
> > пор нет (даже не предусмотрены!), зато как
> красиво
> > про их строительство пели в прошлом году...

> А уж как пели в прошлом году про "МИЛЛИАРД на
> метро от "Единой Г'оссии"!
да уж. и это -в предвыборный год!кстати, 1 млрд был обещан ЕР всем г
родам-милионник
м. как и рухнувший мост,жаль плак
т не заснял про подаро городу от ЕР.

DoctorADS писал(а):
-------------------------------------------------------
> А.Копцев писал(а):
>
> > А уж как пели в прошлом году про "МИЛЛИАРД на
> > метро от "Единой Г'оссии"!
> да уж. и это -в предвыборный год!кстати, 1 млрд
> был обещан ЕР всем г
> родам-милионник
> м. как и рухнувший мост,жаль плак
> т не заснял про подаро городу от ЕР.

Да, жаль тоже не успел заснять плакат "Новые дороги - городу. 'Единая Россия'" на фоне павшего моста.

Евгений Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Всерьёз-то жаловаться, екатеринбуржцам,
> > согласитесь, не на что. Особенно, если сравнить
> > с тем, как изменилась работа общественного
> > транспорта (и, главное, перспективы его
> > развития) в других городах.
>
> Если сравнивать с другими городами, наверное. А
> жаловаться есть на что.
>
> Вернусь к Московской горке. В этом самом письме,
> приведённом выше, идёт речь о продлении маршрута №
> 46 на ЖБИ. До две тыщи не помню какого года ходил
> муниципальный автобус № 46 "Площадь 1905 года -
> ул. Громова". Он был передан на обслуживание
> частникам (Ю-Ви-Эй) с большими автобусами. Они
> попытались продлить его на ЖБИ. Эта идея
> провалилась, большие автобусы с него убрали,
> оставив только ПАЗы. Ходить он стал ужасно. Потом
> исчезли и ПАЗы. Жители Юго-Запада и Московской
> горки остались без достаточно удобного маршрута.
> Останься он муниципальным, - ходил бы до сих пор.

Спасибо за подробный ответ.

Могу с Вами согласиться, что возобновление 46 автобусного маршрута (и с тем, что закрыли его напрасно), соединение двух трамвайных станций на Уралмаше и т.д. было бы желательно.

> Это как, нормальная политика горвластей?

А вот чтобы ответить на этот вопрос, ПМСМ, надо всё-таки сравнить работу нашей городской администрации с её работой в других городах.

Как Вы думаете, причины ухудшения за последние лет 16 работы обсуждаемого здесь общественного транспорта в Екатеринбурге, чем-то отличаются от причин ухудшения его работы в Самарканде, Кутаиси или Хабаровске?

Виктор писал(а):
-------------------------------------------------------
> ещё ссылка
>
> фотоальбом со схемами новых развязок.


Этот фотоальбом готовили для показа Фрадкову для получения федеральных денег, причём в него не включали развязки, которые собираются построить за "собственные" деньги ...

DoctorADS писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так.
> Я уже попросил прощения господ (и панов)
> завсегдателей за свой русский. У меня нет русских
> букв на клавиатуре и порой такая ерунда
> получается... :-)

Очень приятно, поверьте, общаться на человеческом русском языке. Спасибо.

> Оказывается, уже 2 года существует некий план по
> "расшивке" основных перекрестков со строительством
> уширений для правых поворотов авто. С одной
> простой идеологией - при проезде перекрестка его
> свободно должны покидать по полосам столько машин,
> сколько полос может принять дорога с другой
> стороны. Применения такой схемы на транзитных
> направлениях существенно повысит пропускную
> способность и по расчетам существенно сократит
> пробки...
> ОДНАКО этот план не реализуется соответствующими
> ветвями исполнительной власти, потому что СЛИШКОМ
> ДЕШЕВО. (Примерная сметная стоимость на 2005г.
> приводилась в районе 800-900 т.р., то есть бюджет,
> осваиваемый за год). Так как не секрет, что
> процент "отката" при дорожном строительстве
> фиксированный, то чиновникам ВЫГОДНО загонять
> город в пробки, чтобы требовать все бОльших денег
> на борьбу с ними и дорогое строительство
> развязок.

Красноречивый пример. Вопрос не только к Вам. Как Вы думаете, что нужно сделать, чтобы описанная Вами порочная практика перестала существовать?

Ушелец писал(а):

> Этот фотоальбом готовили для показа Фрадкову для
> получения федеральных денег, причём в него не
> включали развязки, которые собираются построить за
> "собственные" деньги ...
но там есть машинная-луганская, построенная за счеТ области. и нет московской-объездной .которая планировалось уже в этом году...

По референдуму: во-первых, можно выяснить отношение жителей к ограничению въезда на автомобилях в центральную часть города: то есть принципиально - "да" или "нет", и если "да" - то выбрать приемлимый вариант такого ограничения. Если это не сделать, и закрыть въезд в центр то последствия могут быть такие что,как говорится, мало не покажется...
Из "нетранспортных" вопросов: например, узнать отношение горожан к строительству "небоскребов" в исторической части города. Тоже - "да" или "нет". Если "нет", то можно предложить выбрать разные варианты размещения нового центра города (где и строить эти самые "небоскребы") - само собой на этих территориях должна быть техническая возможность для такого строительства.
Ну и так далее...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.03.07 19:24 пользователем Mike_Y.

Про генплан.
Вот картинки Академического от Реновы
http://www.renova-sg.ru/projects/complex/academ/akadem_project/
http://www.renova-sg.ru/projects/complex/academ/academ_transport/


Ещё кусочек генплана про Большой Евразийский Университет


http://beuc.ru/images/mesto_stroi/shema_gp.jpg (1 Мб)

http://beuc.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=22&Itemid=57



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 07.03.07 01:20 пользователем Виктор.

Евгений Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Всё началось с
> чего? Я предложил Виктору, недовольному
> транспортным обслуживанием, обратиться в мэрию. Вы
> считаете, я не прав?

Позвольте, я в этой теме поясню свою мысль. Хотелось бы, чтобы тема «Транспорт Екатеринбурга. Вопросы и ответы власти», которую Вы создали, состояла всё же именно из собственно обращений, а не из наших с Вами рассуждений по их поводу.

Обращения граждан к городской администрации имеют смысл тогда, когда эта администрация способна что-либо изменить. Например, в конкретном случае, о котором говорил уважаемый Виктор, о транспортном снабжении района Дворца спорта и Московской Горки, Дёмин сможет в самом лучшем случае (во что верится с трудом) восстановить 46 автобусный маршрут в том виде, в котором он существовал пять лет назад. С большими муниципальными автобусами и приемлемыми интервалами.

Но пустить маршрут трамвая туда, где его по чьему-либо мнению не хватает, администрация города и ЕТТУ смогут только ценой закрытия других маршрутов. А запустить трамвай к Дворцу спорта, как хочет этого Виктор, через каждые хотя бы 10-15 минут даже и такой ценой не смогут. Новые вагоны и тяговые подстанции ниоткуда просто так не возьмутся. Это Вам не нормальный автобусный маршрут отдать стае ГАЗелистов на растерзание.

Бесспорно, когда закрывают очередной маршрут, мириться с этим нельзя. Если на другом маршруте приходится ждать по полчаса, написáть Дёмину об этом стоит. Чтоб хоть оставшиеся-то маршруты не сдохли. Но всерьёз рассчитывать, что городская власть способна вернуть транспорт и темпы его развития, которые существовали в 70-х – 80-х годах… Изучите опыт

Нижнего Новгорода,
Новосибирска,
Самары,
Челябинска,
Омска,
Казани,
Перми,
Уфы,
Ростова,
Сталинграда,
Красноярска,
Саратова,
Воронежа…

Где-то намного лучше? Нижегородцам, красноярцам, воронежцам… всем досталась плохая городская власть? Так совпало?

Если кто-то считает, что городская власть в Екатеринбурге повинна в плохой работе транспорта, пусть откроет секрет, в каких городах городская власть больше делает для транспорта: увеличивает вместимость количество единиц ПС, регулярней обновляет ПС, открывает новые трамвайные маршруты и станции метро и т.д. По-моему, ближайшим к нам из таких благополучных городов будет Минск. Так как Вы думаете, обращения граждан к городской власти или замена этой городской власти на любую другую городскую власть помогут изменить ситуацию с транспортом в принципе? Смогут заставить городской транспорт работать так же, как в Минске? В городской власти тут дело?

Иными словами, вновь сделать общественный транспорт удобным городская власть, в лице кого бы она ни была, сможет не раньше изменения политической системы в нашей стране. Это при советской власти во всеуслышанье заявлялось, что власть существует для народа (для всего народа), и всё во имя человека, всё для блага человека. Вот тогда, году в 1983, иногда достаточно было в «Уральский рабочий» написать свои пожелания, чтобы автобус, скажем, на 18 маршруте, стал ходить чаще. Да тогда новые маршруты и без наших пожеланий обычно только открывались, а не закрывались. Да, была, конечно, и напряжёнка с транспортом. Когда, например, в каком-то определённом районе слишком много возвели жилья. Слишком много дали квартир в каком-то определённом микрорайоне.

Теперешняя власть такой ответственности не несёт. Так что не взыщите.

прошу прощения за оффтоп,но вами допущена ошибка в написании некоторых названий. надо писать горький, куйбышев и молотов.
что касается свердловска, то дело действительно не в администРации. если раньше чиновники боялись реакции по партлинии из-за якобы недовольства,сейчас не боятся ничего. это не значит,что тогда было лучше, просто был определенный уровень показухи "власти дЛя народа".но как и сейчас массы считаются быдлом.просто снизойти до них ныне недосуг.

А.Копцев писал(а):
-------------------------------------------------------
Тоже прошу извинить за офф.

> Изучите опыт
>
> Нижнего Новгорода,
> Новосибирска,
> Самары,
> Челябинска,
> Омска,
> Казани,
> Перми,
> Уфы,
> Ростова,
> Сталинграда,
> Красноярска,
> Саратова,
> Воронежа…
>
> Где-то намного лучше?
Скажу про Челябинск - там бываю достаточно часто (в остальных городах, а также в Белоруссии или не был, или был очень давно).
Состояние гортранспорта там как минимум не хуже, чем у нас, по крайней мере на взгляд обычного пассажира. В 2006 году, например, открылась новая троллейбусная линия, закупают новые троллейбусы, трамваи. Зимой остановки в большинстве районов лучше почищены, чем в Екатеринбурге (возможно где-то оно и не так, но в тех районах где я был снег и лед убран неплохо). Состояние трамвайных путей позволяет ездить трамваям с большей скоростью. По качеству дорог Челябинск тоже впереди. И при всем этом бюджет этого города существенно меньше (на 2007 г - доходная часть около 9,5 млрд руб против 13,4 млрд руб в Екатеринбурге. Какие выводы из этого можно сделать?


> Это при
> советской власти во всеуслышанье заявлялось, что
> власть существует для народа (для всего народа), и
> всё во имя человека, всё для блага человека.

> Теперешняя власть такой ответственности не несёт.
> Так что не взыщите.
Ну извините - зачем нужна такая власть, которая никакой ответственности ни за что не несет? За что мы тогда платим налоги?
Понятно, что социализм кончился 15 лет назад со всеми своими плюсами и минусами. Но и допустим цены на проезд на гортранспорте сейчас тоже далеко не социалистические. 8 руб сейчас - это совсем не то что 3 коп даже в те времена. Коммерсанты за эти деньги работают с прибылью. Вы скажете что они нарушают нормы по эксплуатации транспорта, уклоняются от уплаты налогов и т.д. Но кто как ни власть в лице различных структур должна за этим следить?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.03.07 11:46 пользователем Mike_Y.

А.Копцев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Евгений Кузнецов писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Всё началось с
> > чего? Я предложил Виктору, недовольному
> > транспортным обслуживанием, обратиться в мэрию.
> Вы
> > считаете, я не прав?
>
> Позвольте, я в этой теме поясню свою мысль.
> Хотелось бы, чтобы тема «Транспорт Екатеринбурга.
> Вопросы и ответы власти», которую Вы создали,
> состояла всё же именно из собственно обращений, а
> не из наших с Вами рассуждений по их поводу.
>
> Обращения граждан к городской администрации имеют
> смысл тогда, когда эта администрация способна
> что-либо изменить. Например, в конкретном случае,
> о котором говорил уважаемый Виктор, о транспортном
> снабжении района Дворца спорта и Московской Горки,
> Дёмин сможет в самом лучшем случае (во что верится
> с трудом) восстановить 46 автобусный маршрут в том
> виде, в котором он существовал пять лет назад. С
> большими муниципальными автобусами и приемлемыми
> интервалами.

Я что, обращаюсь в мэрию с просьбой, построить монорельсовую дорогу Химмаш - 7 ключей? Нет, вполне реальные по-моему? В чём проблема восстановить 46 в прежнем виде? Уничтожить можно было без труда, а в восстановление верится с трудом.

> Но пустить маршрут трамвая туда, где его по
> чьему-либо мнению не хватает, администрация города
> и ЕТТУ смогут только ценой закрытия других
> маршрутов. А запустить трамвай к Дворцу спорта,
> как хочет этого Виктор, через каждые хотя бы 10-15
> минут даже и такой ценой не смогут. Новые вагоны и
> тяговые подстанции ниоткуда просто так не
> возьмутся. Это Вам не нормальный автобусный
> маршрут отдать стае ГАЗелистов на растерзание.

Да, конечно. Но строительство тяговой подстанции - это не запуск космического спутника. Всё равно, если сюда будут переносить линию с 8 Марта, тяговая подстанция необходима. Да, это вопрос не сегодняшнего дня, но, чтобы мэрия адекватнее понимала последствия своей работы, а также проблемы горожан, надо в неё обращаться.
Нытьё в духе "всё плохо, Чернецкий козёл" - непродуктивно.

> Бесспорно, когда закрывают очередной маршрут,
> мириться с этим нельзя. Если на другом маршруте
> приходится ждать по полчаса, написáть Дёмину
> об этом стоит. Чтоб хоть оставшиеся-то маршруты не
> сдохли. Но всерьёз рассчитывать, что городская
> власть способна вернуть транспорт и темпы его
> развития, которые существовали в 70-х – 80-х
> годах… Изучите опыт

А кто на это рассчитывает?


>
> Если кто-то считает, что городская власть в
> Екатеринбурге повинна в плохой работе транспорта,
> пусть откроет секрет, в каких городах городская
> власть больше делает для транспорта: увеличивает
> вместимость количество единиц ПС, регулярней
> обновляет ПС, открывает новые трамвайные маршруты
> и станции метро и т.д. По-моему, ближайшим к нам
> из таких благополучных городов будет Минск. Так
> как Вы думаете, обращения граждан к городской
> власти или замена этой городской власти на любую
> другую городскую власть помогут изменить ситуацию
> с транспортом в принципе? Смогут заставить
> городской транспорт работать так же, как в Минске?
> В городской власти тут дело?

Да кто предлагает её менять? Главное, чтобы она работала. И замечания граждан должны в этом помочь. И надо не воспринимать их в штыки и писать неадекватные отписки, а прислушиваться.

> Иными словами, вновь сделать общественный
> транспорт удобным городская власть, в лице кого бы
> она ни была, сможет не раньше изменения
> политической системы в нашей стране. Это при
> советской власти во всеуслышанье заявлялось, что
> власть существует для народа (для всего народа), и
> всё во имя человека, всё для блага человека. Вот
> тогда, году в 1983, иногда достаточно было в
> «Уральский рабочий» написать свои пожелания, чтобы
> автобус, скажем, на 18 маршруте, стал ходить чаще.
> Да тогда новые маршруты и без наших пожеланий
> обычно только открывались, а не закрывались. Да,
> была, конечно, и напряжёнка с транспортом. Когда,
> например, в каком-то определённом районе слишком
> много возвели жилья. Слишком много дали квартир в
> каком-то определённом микрорайоне.

Вам что больше нравится: советский гастроном или нынешний супермаркет? Запах, конечно, ностальгический, но...
Планово-экономическое хозяйствование оставило неизгладимый след на нынешнем транспорте. И подходы не очень изменились. С советских времён эффективность работы транспорта оценивается в вагоно-часах, пробеге и пассажиро-километрах. При таком подходе транспорт удобным не будет. При любой политической системе.

DoctorADS писал(а):
-------------------------------------------------------
> если раньше чиновники боялись
> реакции по партлинии из-за якобы
> недовольства,сейчас не боятся ничего. это не
> значит,что тогда было лучше, просто был
> определенный уровень показухи "власти дЛя
> народа".

Как это не значит, простите? Когда регулярно открываются новые маршруты транспорта и станции метро, а не закрываются существующие - это не значит,что тогда было лучше, это, по-Вашему, то же самое? ☺

Mike_Y писал(а):
-------------------------------------------------------
> Скажу про Челябинск - там бываю достаточно часто
> (в остальных городах, а также в Белоруссии или не
> был, или был очень давно).
> Состояние гортранспорта там по крайней мере не
> хуже, чем у нас, по крайней мере на взгляд
> обычного пассажира. В этом году, например,
> открылась новая троллейбусная линия, закупают
> новые троллейбусы, трамваи. Зимой остановки в
> большинстве районов лучше почищены, чем в
> Екатеринбурге. Состояние трамвайных путей
> позволяет ездить трамваям с большей скоростью. По
> качеству дорог Челябинск тоже впереди. И при всем
> этом бюджет этого города существенно меньше (на
> 2007 г - доходная часть около 9,5 млрд руб против
> 13,4 млрд руб в Екатеринбурге. Какие выводы из
> этого можно сделать?

Учитывая, что из нашего городского бюджета планируется направить 800 млн. на строительство метро, меня всё же больше устраивает ситуация в Екатеринбурге.

> Ну извините - зачем нужна такая власть, которая
> никакой ответственности ни за что не несет?

Правильно мыслите. Согласен. Дождутся они нового семнадцатого года.

> За что мы тогда платим налоги?
> Понятно, что социализм кончился 15 лет назад со
> всеми своими плюсами и минусами. Но и допустим
> цены на проезд на гортранспорте сейчас тоже далеко
> не социалистические. 8 руб сейчас - это совсем не
> то что 3 коп даже в те времена. Коммерсанты за эти
> деньги работают с прибылью. Вы скажете что они
> нарушают нормы по эксплуатации транспорта,
> уклоняются от уплаты налогов и т.д. Но кто как ни
> власть в лице различных структур должна за этим
> следить?

Давайте разберёмся. Если такая ситуация сложилась в каком-то отдельно взятом городе, а во всех остальных хорошо – виновата городская власть в этом городе, верно? А если во всех городах плохо (где-то немножко лучше, немножко хуже – монопенисуально, как говорят медики) и дальше становится всё хуже и хуже – кто виноват?

Евгений Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я что, обращаюсь в мэрию с просьбой, построить
> монорельсовую дорогу Химмаш - 7 ключей? Нет,
> вполне реальные по-моему? В чём проблема
> восстановить 46 в прежнем виде? Уничтожить можно
> было без труда, а в восстановление верится с
> трудом.

За то, что Вы проявляете инициативу и обращаетесь в гор.администрацию по вопросам, о которых здесь говорилось, любой из нас может только сказать Вам огромное спасибо! Жму Вашу руку!

Мне лишь хотелось услышать Ваше согласие с тем, что за сложившуюся ситуацию с транспортом в Екб, или ещё где, в первую очередь ответственна далеко не городская власть.

А уж что надо с ней сделать, и кому колья точить – это другой вопрос.

> Но строительство тяговой подстанции -
> это не запуск космического спутника. Всё равно,
> если сюда будут переносить линию с 8 Марта,
> тяговая подстанция необходима. Да, это вопрос не
> сегодняшнего дня, но, чтобы мэрия адекватнее
> понимала последствия своей работы, а также
> проблемы горожан, надо в неё обращаться.
> Нытьё в духе "всё плохо, Чернецкий козёл" -
> непродуктивно.

Вновь согласен с Вами полностью. Требуй невозможного – получишь максимум. Вместе с Вами подпишусь под выделенными мной словами.

> > Но всерьёз рассчитывать, что городская
> > власть способна вернуть транспорт и темпы его
> > развития, которые существовали в 70-х – 80-х
> > годах…
>
> А кто на это рассчитывает?

Надеюсь, Вы не смирились с мыслью, что мы теперь никогда больше не доживём до темпов развития городского транспорта 70-х годов и ежедневных авиарейсов между областными центрами?! Что нужно сделать для этого, наверно, не на этом форуме надо обсуждать.

> Вам что больше нравится: советский гастроном или
> нынешний супермаркет?

Разве обязательным условием изобилия на прилавках является плохая работа городского транспорта? Не хочется кричать Вам: «В Бобруйск!», но всё же, когда у Вас ближайший отпуск? ☺

> Планово-экономическое хозяйствование оставило
> неизгладимый след на нынешнем транспорте. И
> подходы не очень изменились. С советских времён
> эффективность работы транспорта оценивается в
> вагоно-часах, пробеге и пассажиро-километрах. При
> таком подходе транспорт удобным не будет. При
> любой политической системе.

Неправда Ваша. В Белоруссии тоже «подходы не очень изменились». И «с советских времён эффективность работы транспорта оценивается в вагоно-часах, пробеге и пассажиро-километрах». Транспорт работает как часы. Ещё лучше, чем при советской власти. Новые МАЗы - красавцы! Зелёные гусеницы! Новые станции метро в Минске аж за пределы городской застройки уже вышли, в чисто поле.

Вы всё ещё считаете, что «при таком подходе транспорт удобным не будет»?

Товарищ Копцев, если не секрет, какой у Вас стаж членства в КПСС и занимали ли Вы какую-нибудь освобождённую партийную должность?

0

0

А.Копцев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Правильно мыслите. Согласен. Дождутся они нового
> семнадцатого года.
А городские власти не дождутся?
Не понятна мне Ваша позиция - то есть федеральная и областная власти во всем виноваты, а городские значит прямо работают не покладая рук и делают все возможное, так что ли?

К федеральным и областным органам власти тоже масса претензий, но что касается транспорта и других аспектов городской жизни, то тут в первую очередь ответственность лежит именно на городских властях.

Я не спорю что многое действительно делается, но можно было бы делать больше - с учетом того, что возможностей (экономических и других) в Екатеринбурге больше чем допустим в соседних городах-миллионниках (хотя конечно возможности совсем не те, что в Москве и Питере). Ведь получается так, что город вроде растет и развивается, доходы городской казны тоже растут (сейчас все же не 90-е годы), но при этом ситуация с тем же общественным транспортом, да и со многим другим, не становится лучше.

Я при этом тоже не поддерживаю призывы к отставки нынешнего главы города и его команды - это достаточно опытные специалисты. Наша задача - заставить администрацию и другие структуры работать по-настоящему.

Не очень хочется дальше развивать эту тему, наверное она все же не для данного форума.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 20.03.07 19:33 пользователем Mike_Y.

Опять же злостный офф, но все же выскажусь здесь, вряд ли есть смысл отдельную тему создавать.

А.Копцев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Надеюсь, Вы не смирились с мыслью, что мы теперь
> никогда больше не доживём до темпов развития
> городского транспорта 70-х годов и ежедневных
> авиарейсов между областными центрами?!

А если объективно, так ли уж оправданы авиарейсы между близлежащими областными центрами? Вы приводили в пример Оренбург. Ежедневный поезд туда, слава Богу, пока никто еще не отменил. Идет меньше суток, на самолете с учетом дороги до аэропорта здесь и там, регистрации тоже день потеряешь. Да еще могут задержать по метеоусловиям или тех неисправности. Все же авиация - вещь на самом деле достаточно дорогая, а в советские времена были рейсы, насколько помню, даже из Свердловска в Челябинск, Тюмень - что вообще нонсенс.
Имхо самолет оправдан, если время в пути на поезде занимает больше чем одни сутки, то есть на расстояниях больше 1300-1500 км, а также если иного способа добраться до населенного пункта кроме как по воздуху не существует. Во всех остальных случаях лучше организовать нормальное ж/д сообщение или автобус (до 300-400 км).

Mike_Y писал(а):
-------------------------------------------------------
> А если объективно, так ли уж оправданы авиарейсы
> между близлежащими областными центрами? Вы
> приводили в пример Оренбург. Ежедневный поезд
> туда, слава Богу, пока никто еще не отменил. Идет
> меньше суток, на самолете с учетом дороги до
> аэропорта здесь и там, регистрации тоже день
> потеряешь. Да еще могут задержать по метеоусловиям
> или тех неисправности. Все же авиация - вещь на
> самом деле достаточно дорогая, а в советские
> времена были рейсы, насколько помню, даже из
> Свердловска в Челябинск, Тюмень - что вообще
> нонсенс.
> Имхо самолет оправдан, если время в пути на поезде
> занимает больше чем одни сутки, то есть на
> расстояниях больше 1300-1500 км, а также если
> иного способа добраться до населенного пункта
> кроме как по воздуху не существует. Во всех
> остальных случаях лучше организовать нормальное
> ж/д сообщение или автобус (до 300-400 км).

Ну уж нет уж!!!

По такой логике можно и трамваи ГАЗелями заменить – нехай народ перебьётся! Мне вот, напротив, очень даже нравилось летать в Пермь за 12 рублей, в Самару за 20, в Березники/Соликамск (там был один порт на два города) из Уктуса на Ан-28… Даже в Челябинск однажды летел на актюбинском Як-40. За 7 рублей.

Простите, Вы часто бываете за рубежом?!

Чтобы так безапелляционно судить, что вот, ну их нафиг, самолёты до того же Оренбурга? Между Афинами и Яниной в Греции, между Тегераном и Мешхедом, Исфаханом и Буширом в Иране, между Барселоной и Шарлеруа, Осло и Бергеном в Норвегии, Сараево и Белградом, Копенгагеном и Прагой тоже дофигища, поверьте, и поездов и автобусов ходит. Из Ваймара во Фракфурт и то едешь на проходящем скором Прага – Париж! Не мешает же это летать сотням ежедневных самолётов по тем же маршрутам. на те же самые 300 - 400км. В пределах 1000 – 1500 рублей на наши деньги. Из Копенгагена и Осло, вон Iceland express аж в Рейкьявик за три тыщи летает туда-обратно!

А в нашей-то, самой лучшей в мире, самой необъятной, самой любимой стране почему последние 15 лет стало надо трястись в плацкартах сутками, с пересадками из Тулы в Екатеринбург и из Курска в Самару? Или ждать рейса Кольцово – Ростов-на-Дону, который раз в неделю (!) летает. За 8900. Ради чего? Ради кого, точнее? С нашими-то расстояниями? В Салехарде летом 2006 от удивления рот руками закрывали: до Москвы билет 9000, до Тюмени 4500, до Уфы 6000. До Екатеринбурга 14000. В одну сторону! При том, что за 14000 можно из Москвы можно под хорошую «акцию» улететь в Торонто или Вашингтон. Туда и обратно.

Вы ещё и оправдывать это будете?

В кои-то веки «Авиапрад» начал летать в Уфу и Магнитку ежедневно. И слава Богу!
Появился «Скай-экспресс» с рейсами за 500 рублей из Внуково в Мурманск, Сочи, Р-н-Д и Калининград – и слава Богу! А между областными городами возобновления авиасообщения мы теперь только к старости дождёмся?

Авиарейсы между городами в 300-400 км друг от друга тоже необходимы. Это удобная стыковка в том случае, если вам нужно, например, в Якутск, но в нужный Вам день нет рейсов из Кольцово, зато есть из Омска или Челябинска.

Конечно, можно и без них обойтись!!! Мы и войну терпели…

Думаю, Вам стóило бы больше путешествовать, больше сравнивать наш город с другими городами, нашу Родину с другими странами, чтобы решать, что нам нужно, а без чего можно обойтись.

Простите за резкость.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.03.07 20:58 пользователем А.Копцев.

А.Копцев писал(а):
-------------------------------------------------------

> Чтобы так безапелляционно судить, что вот, ну их
> нафиг, самолёты до того же Оренбурга?
Ладно, насчет Оренбурга пожалуй Вы меня убедили :)
Все же там более 1000 км - далековато, да и поезд не шибко быстро идет.

> Между
> Афинами и Яниной в Греции, между Тегераном и
> Мешхедом, Исфаханом и Буширом в Иране, между
> Барселоной и Шарлеруа, Осло и Бергеном в Норвегии,
> Сараево и Белградом, Копенгагеном и Прагой тоже
> дофигища, поверьте, и поездов и автобусов ходит.
> Из Ваймара во Фракфурт и то едешь на проходящем
> скором Прага – Париж! Не мешает же это летать
> сотням ежедневных самолётов по тем же маршрутам.
> на те же самые 300 - 400км. В пределах 1000 – 1500
> рублей на наши деньги. Из Копенгагена и Осло, вон
> Iceland express аж в Рейкьявик за три тыщи летает
> туда-обратно!

Да уж, хорошо там в Европах и в других странах, кто ж спорит...

> А в нашей-то, самой лучшей в мире, самой
> необъятной, самой любимой стране почему последние
> 15 лет стало надо трястись в плацкартах сутками, с
> пересадками из Тулы в Екатеринбург и из Курска в
> Самару? Или ждать рейса Кольцово – Ростов-на-Дону,
> который раз в неделю (!) летает. За 8900. Ради
> чего? Ради кого, точнее? С нашими-то расстояниями?
> В Салехарде летом 2006 от удивления рот руками
> закрывали: до Москвы билет 9000, до Тюмени 4500,
> до Уфы 6000. До Екатеринбурга 14000. В одну
> сторону! При том, что за 14000 можно из Москвы
> можно под хорошую «акцию» улететь в Торонто или
> Вашингтон. Туда и обратно.

Да не спорю, жадность у руководства наших авиакомпаний и аэропортов прямо через край бъет. Правда радует что хоть что-то стало меняться в последнее время в лучшую сторону - в Москву, например, можно улететь уже не за 7 т.р., а намного дешевле.


> Авиарейсы между городами в 300-400 км друг от
> друга тоже необходимы. Это удобная стыковка в том
> случае, если вам нужно, например, в Якутск, но в
> нужный Вам день нет рейсов из Кольцово, зато есть
> из Омска или Челябинска.
Ну вот тут уже спорно. Лично если бы мне надо было лететь из Челябинска, я бы лучше туда поехал на автобусе или по ж/д. Допустим этот стыковочный рейс задержат на несколько часов, самолет на Якутск уже улетит, и что я буду делать в этом случае?

> Думаю, Вам стóило бы больше путешествовать,
> больше сравнивать наш город с другими городами,
> нашу Родину с другими странами, чтобы решать, что
> нам нужно, а без чего можно обойтись.
Да хотелось бы, чего уж...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.03.07 21:42 пользователем Mike_Y.

Mike_Y писал(а):
-------------------------------------------------------
> А городские власти не дождутся?
> Не понятна мне Ваша позиция - то есть федеральная
> и областная власти во всем виноваты, а городские
> значит прямо работают не покладая рук и делают все
> возможное, так что ли?

Вовсе нет. Разве я говорил, что вот кто-то там плохой, а один Чернецкий – благодетель и солнце? ☺
И городские дождутся, будьте уверены. Мне Чернецкий ничем не милее, чем Вам. Но представление, что всё зависит в первую очередь от городской власти – ошибочно.

>
> К федеральным и областным органам власти тоже
> масса претензий, но что касается транспорта и
> других аспектов городской жизни, то тут в первую
> очередь ответственность лежит именно на городских
> властях.

Вы тоже не были в Белоруссии? ☺ Во всех городах России разом всем не повезло именно с городскими властями? А во всех городах Белоруссии, наоборот, случайно повезло с городской властью, так по-вашему?

> К федеральным и областным органам власти тоже
> масса претензий

Как Вы дипломатично выразились!

> Наша задача - заставить
> администрацию работать по-настоящему.

Работать по-максимуму. В пределах того, на что она способна. Чтоб хотя бы не летали в Чехию на хоккей. ☺ Вместо новых автобусов. Согласен полностью.

А зачем Вы про Юревича вырезали (хоть это к теме и не относится)? Тарасов ведь, и правда, лучше был. Он хоть не говорил, мол, ну его нафиг, это метро.

Mike_Y писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ладно, насчет Оренбурга пожалуй Вы меня убедили
> :)
> Все же там более 1000 км - далековато, да и поезд
> не шибко быстро идет.

Думаю, и в Омск или Уфу приятней долететь за час, чем ночь в поезде ехать. Хотя, кому как, конечно. Я обычно вообще стараюсь один и тот же маршрут по возможности каждый раз разными видами транспорта преодолевать. Или разными путями.

> Да уж, хорошо там в Европах и в других странах,
> кто ж спорит...

Ну а мы-то чем хуже? Не заслужили? С нашей-то нефтью?

> Да не спорю, жадность у руководства наших
> авиакомпаний и аэропортов прямо через край бъет.
> Правда радует что хоть что-то стало меняться в
> последнее время в лучшую сторону - в Москву,
> например, можно улететь уже не за 7 т.р., а
> намного дешевле.

Ага. Жизнь налаживается. Скоро и «миллиард на метро» дадут…

В «тоталитарной» Туркмении знаете сколько билет на самолёт стóит, если на наши деньги считать? От Ашхабада до Чарджоу (теперь Туркменабат), или из Дашховуза (Ташауз) в Туркменбаши (Красноводск)? А Вы сначала возьмитесь за что нибудь, чтоб Вы на пол не рухнули. Вы нам живой нужнее. ☺ 45 – 65 рублей, если Вы гражданин Туркмении, и 300-350 рублей, если Вы иностранец (манаты покупать придётся по невыгодному госкурсу). Те же самые 300 – 600км между всеми городами. По несколько рейсов в день. И летает там не какая-нибудь доисторическая стрекоза, а нормальные современные самолёты. К сожалению, не наши. Только «Боинги». Правда, там у них и бензин 35 копеек / литр стоит. Это 92-й. 95-й – 45 (сорок пять) копеек (копеек!) на наши деньги. «Тоталитаризм»!

Вот утром и подумайте, по пути на работу, кто виноват, и что делать.

> > Думаю, Вам стóило бы больше
> > путешествовать,
>
> Да хотелось бы, чего уж...

Чего Вам от всей души и желаю!

Обращение по поводу работы маршрутов №№60,60А:

Председателю комитета по транспорту и организации дорожного движения
Екатеринбурга
А.С. Дёмину

Уважаемый Александр Сергеевич!

Мне часто приходится бывать в районе Синих Камней, поэтому я не могу не обратится к Вам по поводу плохой работы маршрутов №60 и №60А. На протяжении как минимум двух последних лет добраться в центр из района Синих Камней очень сложно. На маршрутных табличках указаны интервалы в 6-15 минут, но в реальности даже в часы «пик» интервал по 60 и 60А маршрутам (вместе взятым) никогда не бывает меньше 20 минут, а днём автобуса можно дожидаться и по 40 минут, причём, если брать каждый маршрут по отдельности, то днём интервал на них составляет до 80 минут. Понятно, что отчасти неудовлетворительная работа маршрутов № 60 и № 60А вызвано тем, что они проходят большое число улиц, движение на которых затруднено из-за пробок (Комсомольская, Малышева, Карла Либкнехта, Космонавтов). Но есть и другие причины плохой работы вышеуказанных маршрутов. Так нередки случаи, когда автобусы часами простаивают на конечной остановке «Пехотинцев» без видимых на то причин; в целом на 60 и 60А маршрутах работает достаточно мало автобусов.
В дополнение к автобусу № 60 работают маршрутные такси «ГАЗель», но они не способны перевезти всех желающих, плата за проезд в них дороже, а комфортность поездки ниже, чем в муниципальных автобусах. Коммерческие автобусы большой вместимости перестали работать на маршруте № 60 с осени 2007 года. Неудовлетворительная работа маршрутов № 60 и 60А негативно сказывается не только на транспортной ситуации на Синих Камнях, но и в некоторых других районах города, в частности, Горнозаводском, для которого, как и для Синих Камней, автобусы 60 и 60А являются единственным сообщением с центром Екатеринбурга.

Исходя из вышеизложенного, хотелось бы получить ответы на следующие актуальные вопросы:
1) Будет ли что-нибудь сделано в ближайшее время для решения возникающей транспортной проблемы на маршрутах № 60 и № 60А? Это особенно актуально в свете идущей сейчас застройки жильём территории бывшей фабрики «Уралобувь», которая прибавит пассажиров для 60 и 60А маршрутов.
2) В феврале этого года был запущен маршрут № 60ук «Синие Камни – УГТУ-УПИ», являющийся укороченным вариантом 60-го маршрута. Однако, маршрут 60ук почти никогда не работал в соответствии с интервалами, указанными на информационных табличках на остановках (на линии была максимум 1 машина и только в часы «пик»), а к началу апреля маршрут и вовсе исчез с городских улиц. При этом никаких объявлений о закрытии маршрута № 60ук не имеется, что дезинформирует пассажиров. С чем связано прекращение работы маршрута № 60ук, позволяющего частично решить проблему хотя бы для жителей Синих Камней?
3) Муниципальным объединением автобусных предприятий давно не закупаются сочлененные автобусы особо большой вместимости, необходимые для замены физически и морально устаревших «Икарусов», Закупаемые сейчас автобусы большой вместимости типа «НефАЗ-5299» и «ЛиАЗ-5256» не могут в достаточной мере заменить сочленённые «Икарусы», которые в настоящее время составляют основу подвижного состава маршрутов № 60 и № 60А. Планируется ли в ближайшее время закупка новых сочлененных машин?

30.04.2008.

В связи с реорганизацией почтового отделения ответ малость затерялся и дошёл только несколько дней назад:

Уважаемый Андрей ***!

В автобусном объединении рассмотрены Ваши замечания и предложения по работе автобусных маршрутов №№60,60А «Пехотинцев – Синие Камни».
В своём обращении Вы подчеркнули, что необходимо вывезти население микрорайонов Горнозаводской и Синие Камни в центральную часть города. С 26.05.08г. принято решение разделить маршруты №№60,60а «Пехотинцев – Синие Камни»на маршруты №№33,33а «Пехотинцев – гостиница Центральная» и №60 «УГТУ – Синие Камни». Задача укороченных маршрутов – это вывезти жителей микрорайонов Горнозаводской и Синие Камни в центральную часть города, где можно сделать пересадку на другие виды транспорта.
В этом году планируется поставка новых автобусов марки «НефАЗ-5299-20-22». Сочленённые автобусы в этом году закупаться не будут.

Заместитель генерального директора МОАП С.Г.Катышев.

28.05.2008

С формальной точки зрения всё достаточно правильно. С фактической - как-то не очень.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 06.07.08 11:38 пользователем Andrey Zubatkin.

2Andrey Zubatkin Который раз убеждаюсь: автобусное сообщение—значит никакого. Хотя… у нас в городе и с др.видами транспорта не очень чтобы очень, особенно в вечернее время (с теми же трамваями кошмар какой после 21°°, а кое-где и после 20°°), но автобусы (особенно, указанных маршрутов)—нечто… В своё время (2001-2002 гг.) довелось поработать и на С.Камнях, и на Артинской, в районе ПТУ. Что могу сказать? Счастье моё, что и там и там, в общем-то работал, скажем так, условно (требовалось приезжать в офисы, располагавшиеся в сабжевых районах раз-два в месяц), однако те поездки помню до сих пор (!) Откровенно говоря, даже не представлял себе, что с местным транспортом может быть ещё хуже: куда уж?! Правда, не могло, наверное, не сказаться (вдобавок, наихудшим образом!) объединение двух весьма захудалых маршрутов (или,всё-таки, трёх? На момент объединения 33-го и 60-го, первый уже был раздроблен надвое: 33 и 33-а) в один достаточно протяжённый. Хорошо, что сейчас опять произведено разделение. Плохо, что сразу не была осознана порочность «укрупнения».



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.07.08 21:29 пользователем levemir.

Я и писал и лично встречался с:
Лыжиной (ген план),
Деминым (комитет по транспорту),
Ляшенко (зам Чернецкого),
Мирошник (генерал ТТУ)
Серебренников (зам Мирошника).

Результат везде один: планов громадье, но выгода важнее.

В частности Мирошник и Серебренников мало что могут изменить, это же эксплуатирующее предприятие, а все предложения, которые они выносят на рассмотрение в администрацию города, читаются и только. Комитет по транспорту постоянно должен заниматься совершенствованием системы, но они только планируют на далекое будущее, а обещанного 400 лет ждут.
Если бы руководство города, что-то хотело реально изменить, оно давно это сделало бы. Главное ходит транспорт, на линию выезжает что-то... Одно радует хоть рельсы меняют, да и то пройдет 2-3 года и вся халтура вылезет наружу. А в остальном ничего не меняется, это касается и новых закупок, и обособления линий, пробок и прочего. Покупаем мало редко, но метко, так что потом с этим маемся))
В одиночку ТТУ никогда не справится с проблемами общественного электротранспорта, вот такая печальная реальность. Все транспортные косяки, а именно сбой в графике, аварии, поломки изношенного ПС - косяки администрации города.

Раньше государство содержало транспорт на 95%, а само ТТУ только 5%, а сегодня наоборот. Не те времена, а местные власти преследуют только личный интерес.

Так что писать проекты и предложения бесполезно, 1 шанс из миллиона, что его воплотят в жизнь. Я сам накатал проекты, в том числе с распределением ПС на маршрутах и прочее, но толку никакого.

И ещё?
Все помнят историю http://forum.tr.ru/read.php?12,669226,page=all?
Мне она на тот момент не понравилась.
И родилось:
Председателю комитета по транспорту и организации дорожного движения
Екатеринбурга
А.С. Дёмину
Уважаемый Александр Сергеевич!

Обращаюсь к Вам со следующей просьбой.

2 апреля этого года радиостанция Эхо Москвы-Екатеринбург сообщила о том, что с 1 мая 2008 изменяется схема движения ряда трамвайных маршрутов Екатеринбурга, а именно:
26 маршрут направляется до конечной остановки «40 лет ВЛКСМ», от ост. «Оперный театр» в обе стороны по ул. Луначарского – Смазчиков – Уральская – Гагарина;
32 маршрут направляется на линию «Дворец Спорта – Цирк – ЦПКиО».
(ссылка: http://www.echoekb.ru/news/eburg/yr2008/mn4/dy2/141897/)
Дальше следовало объяснение, почему мне это не нравится...

Ответ пришёл. И достаточно оригинальный:
"На ваше обращение об изменении маршрутов движения трамваев № 26 и № 32 сообщаем, что ЕМУП «ТТУ» не передавало в СМИ никакой информации о предполагаемых изменениях.
По вопросу достоверности услышанной Вами информации и источниках её поступления просим обратиться в радиостанцию «Эхо Москвы».
Заместитель генерального директора ТТУ по эксплуатации
А.М. Серебренников.
-----------------------
Ну, не собирались, так не собрирались, нам же лучше.

Звонил в комитет по транспорту вчера. Спросил когда решите проблему с 36 маршрутом, ответил мне главный специалист по транспорту: "проблема есть, и причем серьезная, но как ее решить в данный момент мы не знаем, нужно менять перевозчика, но менять не на кого, нет перевозчиков которые бы согласились обслуживать 36 маршрут, а заставить перевозчиков насильно мы не может. Действующий перевозчик не исполняет свои обязанности, у него сейчас 5-6 работающих автобусов, остальные сломаны(всего их 15) и ремонтировать он их не собирается. В выходные дни ездят только МОАПовские автобусы и не более 3 штук в субботу и 1-2 в Воскресенье". Вот такой расклад, обслуживать 36 маршрут не кому, и комитет ничего с этим сделать не может! Куда еще писать, куда звонить я не знаю???



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.08.08 21:42 пользователем Саня.

В прошлый вторник я тоже звонил в комитет.3а полгода с момента моего последнего звонка многое изменилось в ситуации с 36-м, по словам комитетчиков. Например в выходные ходят аж 3 муниципальные машины !!! Ну в субботу да, верю, видел.Когда я возразил по поводу воскресенья, что автобусы не ходят, комитетчик начал клясться, что автобусы есть и в воскресенье, просто я попадаю в обеденное время,когда интервал большой и советовал позвонить диспетчеру, узнать график и соответсвенно подстраиваться. Не думал,что обед у них в промежутках с 7 до 8.30 и с 15 до 16.30. А вообще кто-нибудь видел диспетчерские пункты на конечных 36-го? А вот у газелистов на "Заречном" есть свой смотрящий.Если полгода назад уверяли,что перевозчик отремонтирует свои машины, что в будни должно быть 6+4(МОАПовских) машин, а в выходной 4+2(МОАП), то теперь должно быть 5+4 в будни, а в выходной 3(моаповских). Стало быть если сломаются еще 1-2 машины,то нормой станет выпуск 4(3)+4(моап)? 3амены "Стройкомплекту" нет, он на самом деле незаменим. И еще одно событие того же дня,что собственно и побудило сделать второи звонок в комитет. Я как и остальные пассижиры подъехал на моаповском 36, ар 106 ,подъехал на остановку "Метро Уралмаш" ,мы начали трогаться, как вдруг частный 36 ЛиАЗ, возникший буквально из ниоткуда пролетел мимо и перегородил нам путь, таким образом удерживая нас в течение 5 минут на остановке и срывая наш график. Потом "оборзевший Шумахер" бешенно унесся вперед, а мы поползли за ним. Жаль что номер наглого стройкомплектовца не засек, а без номера виновника не накажешь, сказал мне представитель комитета по транспорту. Так что пользуйтесь газелями или подстраивайтесь под график, возможно не вышедших в рейс автобусов...
И небольшое отступление для Евгения Кузнецова.Уважаемый Евгений, мои ответы Вам в личку поводу этой темы ни один не прошел, почему не знаю.

Петров Дмитрий писал(а):
-------------------------------------------------------
> В прошлый вторник я тоже звонил в комитет.3а
> полгода с момента моего последнего звонка многое
> изменилось в ситуации с 36-м, по словам
> комитетчиков. Например в выходные ходят аж 3
> муниципальные машины !!! Ну в субботу да, верю,
> видел.Когда я возразил по поводу воскресенья, что
> автобусы не ходят, комитетчик начал клясться, что
> автобусы есть и в воскресенье, просто я попадаю в
> обеденное время,когда интервал большой и советовал
> позвонить диспетчеру, узнать график и
> соответсвенно подстраиваться. Не думал,что обед у
> них в промежутках с 7 до 8.30 и с 15 до 16.30. А
> вообще кто-нибудь видел диспетчерские пункты на
> конечных 36-го? А вот у газелистов на "Заречном"
> есть свой смотрящий.Если полгода назад уверяли,что
> перевозчик отремонтирует свои машины, что в будни
> должно быть 6+4(МОАПовских) машин, а в выходной
> 4+2(МОАП), то теперь должно быть 5+4 в будни, а в
> выходной 3(моаповских). Стало быть если сломаются
> еще 1-2 машины,то нормой станет выпуск
> 4(3)+4(моап)? 3амены "Стройкомплекту" нет, он на
> самом деле незаменим. И еще одно событие того же
> дня,что собственно и побудило сделать второи
> звонок в комитет. Я как и остальные пассижиры
> подъехал на моаповском 36, ар 106 ,подъехал на
> остановку "Метро Уралмаш" ,мы начали трогаться,
> как вдруг частный 36 ЛиАЗ, возникший буквально из
> ниоткуда пролетел мимо и перегородил нам путь,
> таким образом удерживая нас в течение 5 минут на
> остановке и срывая наш график.....
На счет воскресенья, я тоже сказал что ни одного автобуса не видел, в субботу еще ездят 2-3 автобуса в воскресенье не одного, специалист комитета по транспорту сказал что в воскресенье автобусы ходят 1-2 МОАПовские машины, я их никогда не видел! Ну с ним спорить бесполезно. Сказал мне, что вам просто не везет с автобусами в воскресенье!
Диспетчерских пунктов нет на конечных, нужно позвонить в диспетчерскую МОАПа и выяснить с расписание 36. Предприятие обслуживающее 36 маршрут называется «Промтехмонтаж» а не Стройкомплект, они только поставляют автобусы перевозчикам! В свое время Стройкомплект поставило «Промтехмонтажу» 15 ЛиАЗов 5256 было это в 2005 году если память не изменяет. Далее. Коммерческие ЛиАЗы часто подрезают МОАПовские 36, много раз наблюдал на остановке «Метро Уралмаш», подрезают, обгоняют, делают все, что им захочется! А вот как решить это безобразие я не знаю, в комитет по транспорту звонил много раз по этому вопросу, но так ничего комитет и не решил. Вообще я собираюсь написать письмо комитет по транспорту на имя Демина А.С., до него я дозвонится не смог, или сходить к нему на прием, у него должны быть часы приема, это безобразие надо как-то решать! Еще надо будет сформулировать и задать вопрос Чернецкому в программу «ИЗ первых уст» обычно ответы приходят если не не телевизоре, то письмом то точно ответят. В любом случае надо что-то делать, оставлять все как есть, я не собираюсь!

Саня писал(а):
-------------------------------------------------------! Еще
> надо будет сформулировать и задать вопрос
> Чернецкому в программу «ИЗ первых уст» обычно
> ответы приходят если не не телевизоре, то письмом
> то точно ответят. В любом случае надо что-то
> делать, оставлять все как есть, я не собираюсь!
В эту программу я тоже писал письмо по поводу 36-го. Мне потом ответ пришшел из комитета по транспорту. Так что разницы никакой что Демину, что Чернецкому. Вопрос все равно в комитет по транспорту направляется.

ivaner писал(а):
-------------------------------------------------------
> В эту программу я тоже писал письмо по поводу
> 36-го. Мне потом ответ пришшел из комитета по
> транспорту. Так что разницы никакой что Демину,
> что Чернецкому. Вопрос все равно в комитет по
> транспорту направляется.
И какой ответ пришел? что ответили в комитете по поводу 36 маршрута когда решат эту проблему?

Саня писал(а):
-------------------------------------------------------
> И какой ответ пришел? что ответили в комитете по
> поводу 36 маршрута когда решат эту проблему?
Про решении проблемы там не было ни слова. Ничего особенного не ответили. Правда писал год назад. Написали к примеру что в воскресенье работает 6 машин Лиаз и 15 Газелей. МОАПовцы тогда еще не ездили. 6 машин чего-то я тогда не видел. А в Газели было не влезть.

ivaner писал(а):
-------------------------------------------------------
> Про решении проблемы там не было ни слова. Ничего
> особенного не ответили. Правда писал год назад.
> Написали к примеру что в воскресенье работает 6
> машин Лиаз и 15 Газелей. МОАПовцы тогда еще не
> ездили. 6 машин чего-то я тогда не видел. А в
> Газели было не влезть.
Я напишу в комитет Демину письмо, посмотрим, что сейчас комитет ответит! Вообще я пойду на прием к Демину, и поговорю с ним на счет 36 маршрута.
6 машин ЛиАЗ я в воскресенье никогда не видел! С нового года в воскресенье автобусы не ездят. до этого хоть как-то но ездили, сейчас вообще никак.
И еще я в ближайшее время позвоню перевозчику "Промтехмонтаж" и спрошу у них в чем дело. Посмотрим что он мне ответит. Телефон "Промтехмонтаж" - 8-912-600-33-44. Позвони и ты, посмотрим, что они нам ответят!

Петров Дмитрий писал(а):
-------------------------------------------------------
> И небольшое отступление для Евгения
> Кузнецова.Уважаемый Евгений, мои ответы Вам в
> личку поводу этой темы ни один не прошел, почему
> не знаю.

Уважаемый Дмитрий, если не затруднит, продублируйте ответ на e-mail: e-tram@narod.ru



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 31.08.08 21:26 пользователем Евгений Кузнецов.

Продолжаем разговор. После того как в комитете по транспорту сказали, что в воскресенье ходит аж 3 МОАПовских машины, которые я никогда не видел, я позвонил в МОАП, спросил расписание на субботу и воскресенье, дак вот на субботу расписание вот: Заречный:6-30, 7-26, 8-38, 9-37, 11-41, 12-50, 14-05, 15-09, 17-07, 18-18.
Упи: 7-28, 8-25, 9-40, 10-44, 12-48, 13-57, 15-12, 16-16, 18-14, 19-23.
Автобусы ходят очень редко, всего 10 рейсов за день. Дальше по поводу Воскресенья, диспетчер из МОАПа сказала, что в воскресенье рейсов НЕТ! Автобусы МОАПа по воскресеньем не ходят! Вот так! Дальше я снова позвонил в комитет по транспорту, мне сказали, что специалиста по транспорту сейчас нет, он в отпуске, будет в среду, звоните! Обязательно позвоню! Специалист по транспорту любит вешать лапшу на уши пассажирам, а ведь он чуть ли не клялся, что автобусы в воскресенье ходят!

Сдается мне,что это субботнее расписание расчитано на 2 графика ( на 2 машины ),идущих навстречу друг другу, ну уж никак не на выход 3-х машин. В последние 1,5 недели на 36 бывают НефАЗы 4 АП, а в один из дней их было аж 2 + ЛиАЗ 5256 4 АП. Утром все коммерсанты идут до Лукиных, моаповцы же до конечной.

Петров Дмитрий писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сдается мне,что это субботнее расписание расчитано
> на 2 графика ( на 2 машины ),идущих навстречу друг
> другу, ну уж никак не на выход 3-х машин. В
> последние 1,5 недели на 36 бывают НефАЗы 4 АП, а в
> один из дней их было аж 2 + ЛиАЗ 5256 4 АП. Утром
> все коммерсанты идут до Лукиных, моаповцы же до
> конечной.
Получается только 2 машины по субботам выходят, а в комитете говорили что 3, и тут обманули. Нефазы на 36 это хорошо, было б их побольше...
Коммерсанты не только утром, они вообще на Заречный не ездят! Все коммерсанты разворачиваются на Лукиных и стоят, на коммерческих Лиазах на табличке написано до Лукиных! Только МОАПовкие автобусы ездят по Заречного( Сам сел по незнанию в коммер. Лиаз а он только до Лукиных, хорошо практически следом шел Муниципал, пересел и поехал.
На днях снова буду звонить в комитет по транспорту, специалист должен выйти из отпуска, вообще я собираюсь написать письмо в комитет, и лично туда съездить и поговорить с Деминым, только вот бы время выделить надо.

Продолжаем.
Сегодня ходил на прием к заму главы города по вопросам транспорта Ляшенко А.З.
Все ему рассказал как есть, по субботам 2 автобуса, по воскресеньем не одного автобуса. Рядом с ним сидел специалист по транспорту, который отвечает по телефону, там он уже не вешал лапшу на уши, по поводу выходных. Оказывается "Промтехмонтаж" обслуживает только 1 маршрут в городе это 36 маршрут. Александр Захарович сказал, что будем убирать Промтехмонтаж с 36 маршрута полностью, вместе с газелями и Богданами, так как новых перевозчиков на данный момент нет, то 36 будет обслуживать МОАП. На понедельник Александр Захарович пригласил к себе директора "Промтехмонтажа" будут решать вопрос по расторжению договора с ними. В общем, он сказал, что постарается решить эту проблему, и автобусы в воскресенье будут!

П.С. Сегодня днем видел Нефаз на 36.