Цитата (Andy)
Маршрутка (как правило) едет быстрее тролля, и не только из-за времени ожидания, но и потому, что просто делает меньше остановок! Ну подумайте сами, кто будет чаще входить-выходить - 15 или 90 пассажиров?

А вот неизвестно. Бо маршрутка любит останавливаться вон у того столба, а также за заправкой у тропинки, напротив мусорного бака и перед вон той синей машиной. Для одного пассажира каждый раз. А троллейбус остановится только там, где бумажкой предписано, даже если 50 пассажирам надо выходить не здесь, а сотней метров раньше, потому что завод, к которому остановку построили, давно сдох.

Цитата (Andy)
Поэтому, если в Рязани вдруг маршрутки стали ходить хуже троллейбусов, это означает лишь одно: кому-то это очень выгодно. Ну, например, чтобы показать вид деятельности и не лишиться дотаций.

Сомневаюсь я, что директор ТТУ настолько всемогущ, что смог "купить" всех хачей с их бобиками и пастухов стад диких Газелей, среди коих имеются высокопоставленные чиновничьи особы. Дабы нарочно ездили медленнее троллейбусов и подольше застревали на остановках. :-)

Если Газель хуже троллейбуса - это разумеется не означает, что троллейбус хорош. Это означает, что дорожная обстановка в городе дошла до полного ступора. В ней одинаково "необычайно комфортно" всем, вне различии от типа подвижного состава.

P.S. Если в Газели есть хоть одно свободное место, то она упорно будет перемещаться со всеми остановками. В надежде, что найдётся желающий это место занять. В пиковые периоды, когда наличие свободных мест маловероятно, Газель всё равно движется в плотном, медленно ползущем потоке машин и большой разницы нет, идёт она со всеми остановками или некоторые пропускает.

Цитата (Чернышов А. Ю.)
Яв последнее время регулярно катаюсь в Рязань и как-то не заметил, что там сильно хороший троллейбус. Так в центре Рязани (остановка "Детский мир") реально хорошо ходит из кучи маршрутов, только тройка. Дождаться других довольно пролематично. Зато хорошо ходит коммерческий автобус, и чаще и быстрее троллейбуса. Грязных и убитых Газелей не видел, по-моему они там не хуже, чем в Москве.

"Тройка" - ключевой маршрут города. В основном все новые машины третьего депо на нём, включая единственный МТРЗ-ЛиАЗ и шесть всё ещё живых "гармоней" ЗИУ-683. По Первомайке довольно часто ходит маршрут №1, №5, №8 и №10. Днём вот бывают провалы, а утром и вечером вполне регулярно.

Коммерческих ПАЗиков на Первомайке разумеется видимо-невидимо. Кишмя кишат. Я на вскидку и не скажу, сколько маршрутов их там проходит. Десятка два, наверное. И столько же Газелей. А по другому и быть не может, ведь это единственная транспортная артерия через центр, соединяющая все окраинные районы города между собой. По южной дуге окружной у нас движения пассажирского транспорта нет, а северную построят когда нибудь потом и не факт, что там чего то пустят.

Газели бывают разные. Но тенденция такова, что рванья всё больше и больше. Есть и приятное - Фордик, Вольво или нечто китайского происхождения с высоким потолком и удобным салоном вместо Газели уже не воспринимается как сверхдиковинка. Их мало, но встречаются регулярно и надеюсь, будут дальше размножаться.

Цитата (Антон Чиграй)
А вот неизвестно. Бо маршрутка любит останавливаться вон у того столба, а также за заправкой у тропинки

Я же не зря "как правило": но то, что для маршрутки - форс-мажор, для скотовоза - норма

Цитата (Boris)
Если Газель хуже троллейбуса - это разумеется не означает, что троллейбус хорош. Это означает, что дорожная обстановка в городе дошла до полного ступора.

А что такого случилось в Рязани - в Питере вон тоже перманентные пробки, но маршрутки все равно их обгоняют :)

Цитата
Сомневаюсь я, что директор ТТУ настолько всемогущ, что смог "купить" всех хачей с их бобиками и пастухов стад диких Газелей

Зачем директор? Это вполне мог быть и кто-нибудь из мЕрских, что кормится с попила дотаций на социал, и кому эти дотации могли пригрозить срезать. Значит, нужно срочно показать значимость предмета своего кормления!

Цитата (Toman)
Интересуют как раз города МЕНЬШЕ 100-200 тыс. человек.

>>А зачем трамвай в городах с таким мелким населением?

Население там не мелкое, вот сейчас у нас в офисном здании работают корейцы из Северной Кореи (КНДР), рост у них 150-160 см, они действительно мелкие.
А речь ведется о численности населения, которое формирует пассажиропотоки. Вот есть в нашем регионе два города с очень близкими параметрами к этим пороговым значениям по численности населения Бийск и Прокопьевск, численность чуть превышает 200 тысяч, и трамвай там востребован и себя замечательно чувствует.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.11.09 14:41 пользователем kalexandr.

Цитата (karelalex)
ещё не значит, что нормальных путей не может существовать в природе. Сказками как раз является невозможность существования нормальных путей на территории России.

Возможность существования, конечно же, есть. В виде исключения возможность стала реальностью в некоторых городах и в РФ. Но повсеместно будут хорошие пути только при инновационном подходе их строительству и обслуживанию. Это применение новых технологий - раз, это обслуживание в строгом соответствии с необходимой технологией обсуживания - два. Почему в Европе пути хорошие? Только из-за точного следования определенным Правилам строительства и обслуживания. У нас - экономят тут и там, ошибаются в размерах, забывают необходимые детали, берут низкокачественные материалы, сами правила не оговаривают всего и устарели. Для нашей страны инновацией будет уже только точное следование инструкции при строительстве и ремонте. При этом сама инструкция должа быть приведена в соответствие с требованиями времени. Если надо применять точное оборудование вместо лопаты - значит применять только его, сколько бы оно не стоило.
И это для нашей страны будет качественным скачком в развитии, но для этого нужны немалые средства. Пока же немалые средства идут на поддержание полумертвых "типовых гэт", и сравнительная дешевизна при применении традиционных технологий типа "алкаш+кувалда+бревно" обходится на самом деле очень дорого, если подсчитать за долгий период времени. Я предполагаю, что в течении года-двух все-таки государство (и муниципалитеты в соответствии с государственной политикой - которая, надеюсь, будет внятной и стратегически правильной в этой сфере) перестанут заниматься бесперспективной тратой денег налогоплательщиков и займутся (вместе с частным инвестором) действительно нужными проектами вроде скоростного трамвая в Академический в Екб или все теми же скоростными линиями в Санкт-Петербурге. Хотя мы здесь почти все сторонники трамвайного транспорта, но надо отдавать себе отчет, что в таком виде, как сейчас (в большинстве случаев) в трамвае нет необходимости.
Еще раз, основная мысль в этом посте - в Европе и, в частности, в Праге - хоть там и ходят Татры, и, в частности, в Вене, Базеле - хоть там ходят вагоны 40-летнего возраста, трамвай не такой, как у нас. Он качественнно в лучшую сторону отличается от нашего, и это качественное отличие достигается большим числом может быть не видных глазу отличий.

Цитата (Mister Mo)
У нас - экономят тут и там, ошибаются в размерах, забывают необходимые детали, берут низкокачественные материалы, сами правила не оговаривают всего и устарели. Для нашей страны инновацией будет уже только точное следование инструкции при строительстве и ремонте. При этом сама инструкция должа быть приведена в соответствие с требованиями времени. Если надо применять точное оборудование вместо лопаты - значит применять только его, сколько бы оно не стоило.

Для примера - вот совсем недавно в Перми частные автоперевозчики "сэкономили" на использовании неоригинальных деталей:
http://avto59.ru/news/240415.html

Цитата (kalexandr)
>>А зачем трамвай в городах с таким мелким населением?

Население там не мелкое, вот сейчас у нас в офисном здании работают корейцы из Северной Кореи (КНДР), рост у них 150-160 см, они действительно мелкие.
А речь ведется о численности населения, которое формирует пассажиропотоки.

Цитата (Красный Татр)
улучшение условий эксплуатации большей части населения не интересно.

Недавно на работе зашёл разговор об ограничении прав контролёров. Выяснилось, что все, у кого нет машин, ездят практически исключительно на маршрутках, а трамвай считают "уродским громыхалом для пенсов, которое надо скорее снять, чтоб не мешалось". Так и сказали. А это уже какой-никакой срез общественного мнения, отличного от "трамфанатского". Грустно, господа!

Цитата (warrior)
Грустно, господа!

Какой город?
Во многом правда, ибо совок на электротранспорте никто изживать не собирается. Стало быть, там не мыслят категориями нормальной экономики и рано или поздно не выдержат конкуренции. Города РФ, где трамвай НЕ считают старьем - единицы.

Цитата (Mister Mo)
Стало быть, там не мыслят категориями нормальной экономики и рано или поздно не выдержат конкуренции.

А под "нормальной экономикой" подразумевается ввоз б/у автобусов контрабандой, 16 часовой рабочий день водителей и облегченное налогообложение?

0

0

Простите, что значит в 10-15 раз больше? Не очень понятно, что здесь является налогооблагаемой базой в трамвайном и автобусном случае и о каких именно налогах идет речь?

Цитата (Mister Mo)
Простите, что значит в 10-15 раз больше? Не очень понятно, что здесь является налогооблагаемой базой в трамвайном и автобусном случае и о каких именно налогах идет речь?

ГЭТ работает на общей схеме налогообложения с уплатой ЕСН (26% от ФОТ), налога на прибыль, налога на имущество. Автобусные перевозчики у которых до 20 автобусов (впрочем с помощью несложного приема и те, у кого больше) работают на ЕНВД ("вмененном налоге"), который заменяет собой три вышеперечисленных налога. У нас в Череповце несколько лет назад публиковали разницу - с частного автобуса уплачивается налогов 8-12 тыс. руб в год, с муниципального более 180 тыс. руб в год (в ценах того года). Муниципальные автобусы после этого были переведены на ЕНВД путем учреждения 13 ООО так, чтобы в каждом из них было до 20 автобусов.

Тут скорее всего проблема в том, что услуги по перевозке пассажиров электротранспором не попадают под определение содежащееся в НК. В перечне видов деятельности для которых разрешено применение ЕНВД (ст.346.26 НК РФ) прописано слово "авто", полностью формулировка такая: "оказания автотранспортных услуг по перевозке пассажиров и грузов"



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.11.09 21:02 пользователем lightning.

>> все, у кого нет машин, ездят практически исключительно на маршрутках
> Какой город?

Я например в Москве езжу (из наземного транспорта) преимущественно на маршрутках. Увы, это единственный транспорт, который может конкурировать с метро, ибо позволяет 1) ехать быстро и 2) ехать сейчас. И дополнительное удобство — нет турникетов.
К работе трамваев претензий не имею, но просто линий мало. Даже там, где они есть, они задвинуты в основном на боковые улицы, и потому об их машрутах знают только местные жители и читатели таких вот сайтов. Таким образом трамвай теряет многих потенциальных пассажиров. (Возможно, в вагонах стоило бы вешать не только маршруты данного депо, а полную схему).
Ибо что делает пассажир, попавший в незнакомый район и желающий уехать оттуда? Он находит широкую улицу с оживлённым движением и начинает ждать транспорт, идущий к метро, каковым обычно оказывается автобус (или маршрутка).

Цитата (lightning)
с частного автобуса уплачивается налогов 8-12 тыс. руб в год, с муниципального более 180 тыс. руб в год (в ценах того года)

Значит это показатель неэффективности муниципального автобуса). Но налоги - это еще не всё. Посмотрев детали рассчета, можно попытаться проанализировать, в чем проблема и что эти разница означает.
Ведь есть и у нас в стране даже гэт, которые не убыточны!

Цитата (warrior)

Выяснилось, что все, у кого нет машин, ездят практически исключительно на маршрутках, а трамвай считают "уродским громыхалом для пенсов, которое надо скорее снять, чтоб не мешалось". Так и сказали. А это уже какой-никакой срез общественного мнения, отличного от "трамфанатского". Грустно, господа!

Абсолютно того же мнения придерживается и большинство моих знакомых. Машин почти ни у кого из них нет.

Похоже, тема плавно перетекла к ключевому обсуждению причин трамвайной разрухи по всей стране: http://forum.tr.ru/read.php?1,918651,page=all
Даю ссылку, дабы упредить повторы одних и тех же комментариев.

Ну, а кому поподробнее - как именно это делается - смежная тема о приёмах разрушения/уничтожения:
http://forum.tr.ru/read.php?1,918114,page=all
Тема закрыта, но если есть свежие мысли и способы - можете прислать через личные сообщения.