Меня ещё с детства интересовала тема, а как организовано движение и стрелочные переводы, когда имеется все четыре направления движения трамвая на перекрёстке. Т.е сходятся расходятся трамваи по всем четырём направлениям. Причём с каждого направления, надо обеспечить движение прямо и повороты направо и налево. Не подскажите, если где такие пересечения? Круговые развязки по типу Ульяновска (узел ул. Пушкарёва, где есть кольцевое движение трамваев с ответвлениями)-не предлагать!
Когда-то давно, кажется, видел подобное в Питере на Васильевском. Осталось ли сейчас подобные пересечения там?

0

А что тут особенного-то в организации движения? Обычные стрелки, только при подъезде к повороту две подряд одна за другой идут.

В Москве проходимых во всех направлениях перекрестков нет. Есть проходимые в 5 из 6 направлений - на Преображенке и у Серпуховского вала (на последней помимо прочего можно еще и развернуться).

В Казани на пересечении Татарстан и Тукая - тоже что-то очень много стрелок, но не помню, во всех направлениях или нет.

Цитата (Ёшкин Кот)
А что тут особенного-то в организации движения? Обычные стрелки, только при подъезде к повороту две подряд одна за другой идут.

В Москве проходимых во всех направлениях перекрестков нет. Есть проходимые в 5 из 6 направлений - на Преображенке и у Серпуховского вала (на последней помимо прочего можно еще и развернуться).

В Казани на пересечении Татарстан и Тукая - тоже что-то очень много стрелок, но не помню, во всех направлениях или нет.

Откуда взялось число 6?

В Казани на этом перекрёстке - да, во всех.

В Самаре перекресток Галактионовская/Красноармейская. Только нет одного поворота с Галактионовской в сторону Волги и соответственно с Красноармейской в сторону Троицкого рынка

Цитата (Энди)

Цитата (Ёшкин Кот)
А что тут особенного-то в организации движения? Обычные стрелки, только при подъезде к повороту две подряд одна за другой идут.

В Москве проходимых во всех направлениях перекрестков нет. Есть проходимые в 5 из 6 направлений - на Преображенке и у Серпуховского вала (на последней помимо прочего можно еще и развернуться).

Откуда взялось число 6?

Ну как это откуда? Два прямых направления и четыре поворота.
Вот только надо учитывать наличие/отсутствие возможности двустороннего движения в каждом из вариантов (скажем, в СПб на перекрёстке Боткинская/Лебедева лежат три правых поворота и ни одного левого: там из 6 направлений можно ехать в 2 двусторонне, а в 3 односторонне, а из 12 - в 7). Поэтому про Преображенку правильным будет сказать - 10 из 12.

http://transphoto.ru/photo/204341/
Вот фото Казанского перекрёстка. Тут кстати еще и кольцо есть, только КС там сняли.

В Питере пересечения со всеми возможными направлениями движения, увы, уже нет. Но еще сохранилось пересечение, где возможно движение во всех направлениях с двух сторон пересечения и с отклонением в одну сторону с двух других - это Светлановская площадь. Стрелками на тех направлениях, где их по две, управляет специальная бабушка - оператор ЦПУ (кстати, на ее счету немало отправленных под откос трамвайных поездов, она очень любит нажимать на кнопочки в момент прохода поезда по стрелкам). С других двух направлений, где по одной стрелке, они управляются от обычной "Лиры"



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.10.09 13:49 пользователем Вагоновожатый Макс.

Цитата (Славик)
n/t

Вот это место в Праге, из кабины водителя.
Смотреть прим. с 7 минуты ролика.
http://www.youtube.com/watch?v=MLh9ghz9rtA&feature=related

Цитата (Valdis)
http://www.youtube.com/watch?v=MLh9ghz9rtA&feature=related

Что там водитель микроавтобуса показывает водителю трамвая на 5-й минуте и 30-й секунде?

В России в настоящее время остался один-единственный "узел 100" с возможностью движения во все стороны - в Ангарске, на ул. Чайковского.

Второй аналогичный узел был в Калининграде до 08.2008. Сейчас одна из линий от той развязки закрыта, но все рельсы и стрелки ещё должны лежать.

В Твери и Петербурге эти узлы закрыты уже много лет как.

Цитата (Valdis)
Вот это место в Праге, из кабины водителя.
Смотреть прим. с 7 минуты ролика.
http://www.youtube.com/watch?v=MLh9ghz9rtA&feature=related

На видео видно, что стрелки вправо и влево идут сразу одна за другой. В РФ я видел, что вторая стрелка стоит только после того, как отклонение по первой полностью уйдет за пределы колеи (т.е. две крестовины, по одной на каждое отклонение, а в Праге - суммарно три). Перекресток при российском варианте получается длиннее. Встречается ли у нас "компактный" (пражский) вариант?

Цитата (Vladislav Prudnikov)
В России в настоящее время остался один-единственный "узел 100" с возможностью движения во все стороны - в Ангарске, на ул. Чайковского.

Второй аналогичный узел был в Калининграде до 08.2008. Сейчас одна из линий от той развязки закрыта, но все рельсы и стрелки ещё должны лежать.

В Твери и Петербурге эти узлы закрыты уже много лет как.

В Магнитогорске есть 2 перекрестка с тремя поворотами и прямолинейным движением в обоих направлениях и один - со всеми четырьмя поворотами, но отсутствует одно из двух прямых направлений.

А в Екатеринбурге трамвайная кольцевая развязка возле гостиницы "Исеть" в 4 стороны с возможностью разворота случайно не единственная в РФ осталась?

Перекресток при российском варианте получается длиннее. Встречается ли у нас "компактный" (пражский) вариант?

В Петербурге был именно такой, так как места там очень мало.

А в Калининграде вот так:
http://www.transphoto.ru/photo/110706/
http://www.transphoto.ru/photo/110709/

Цитата

Что там водитель микроавтобуса показывает водителю трамвая на 5-й минуте и 30-й секунде?

Не знаю. Может то, что сейчас уедет с путей :)
Но в Праге ТРИ! таких перекрестка и еще целаю куча с 3-я направления движения.
См. по карте - http://doprava.unas.cz/Schemata/praha_ed.gif
На ролике виден перекрёсток по середине карты сверху.

Еще и в Оломоуце такое есть:
http://doprava.unas.cz/Schemata/olomouc_ed.gif

А вот Плзень наверное уже не подходит, хотя:
http://doprava.unas.cz/Schemata/plzen_ed.gif

Ну, а если смотреть на схему Брно, то там получается 6 направления! Хотя там и сам чёрт ногу сломает :)
http://doprava.unas.cz/Schemata/brno_ed.gif



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 08.10.09 23:50 пользователем Valdis.

Цитата (Zigzag)
А в Екатеринбурге трамвайная кольцевая развязка возле гостиницы "Исеть" в 4 стороны с возможностью разворота случайно не единственная в РФ осталась?

Блин, написал же в начале темы про Ульяновск, так, нет же, ввязываются в дискуссию, не читая топ.
НЕ ЕДИНСТВЕННАЯ-см. мой пост вначале!!!!

A Барнаул что забыли что ль ? На Малахова. 4 сторонний разъезд

В Дзержинске есть узел 200. Ост. "Швейная фабрика".

Это пересечение называется у американцев Grand Union. Оно позволяет вагонам двигаться в любом направлении - направо,налево или прямо - при прохождении вагоном перекрестка двух улиц. В Петербурге Grand Union существовал только в одном месте - на пересечении Среднего проспекта В.О. и 8 линии. Его больше нет. Было (и есть) много неполных Grand Union, но это уже не так интересно.

Цитата (STALKER)
A Барнаул что забыли что ль ? На Малахова. 4 сторонний разъезд

Барнаул, Екатеринбург и др. - это кольцевая развязка с 8 стрелками. Функционально она лучше (позволяет ехать не только во все стороны, но разворачиваться с любой из сторон). Но речь шла не о кольцевых развязках, а о имеющих глухое пересечение и кучу поворотов со стрелками.

Цитата (Vladislav Prudnikov)
Барнаул, Екатеринбург и др. - это кольцевая развязка с 8 стрелками. Функционально она лучше (позволяет ехать не только во все стороны, но разворачиваться с любой из сторон).

Есть ли у кольцевой развязки иные преимущества кроме возможности разворота? У какого варианта выше пропускная способность?

Цитата (Tashbulat)
Есть ли у кольцевой развязки иные преимущества кроме возможности разворота? У какого варианта выше пропускная способность?

Требуется куча дополнительных сведений об организации движения на перекрёстке в целом, включая как сами трамваи, так и автомобили. Без этих данных вопрос практически не имеет смысла.

При практически единственной возможной для больших и примерно равных потоков со всех направлений схеме - работе светофоров на поочерёдный пропуск каждого из 4 направлений - с точки зрения трамваев пропускная способность будет, видимо, одинакова.

Цитата (Toman)

Цитата (Tashbulat)
Есть ли у кольцевой развязки иные преимущества кроме возможности разворота? У какого варианта выше пропускная способность?

Требуется куча дополнительных сведений об организации движения на перекрёстке в целом, включая как сами трамваи, так и автомобили. Без этих данных вопрос практически не имеет смысла.

При практически единственной возможной для больших и примерно равных потоков со всех направлений схеме - работе светофоров на поочерёдный пропуск каждого из 4 направлений - с точки зрения трамваев пропускная способность будет, видимо, одинакова.

При наличии светофоров на перекрестке ответ действительно зависит почти полностью от них, а не от расположения стрелок, да и круг на перекресток впихнуть обычно некуда.

Вопрос подразумевал сравнение пропускной способности в отсутствие светофоров. Например, перекресток с круговым движением, трамвайная развязка внутри круга. Т.е. светофоров и машин на путях нет, требуется развести только трамваи; будем считать интенсивность их движения достаточно большой и примерно одинаковой во всех возможных направлениях.

Цитата (Tashbulat)
Вопрос подразумевал сравнение пропускной способности в отсутствие светофоров. Например, перекресток с круговым движением, трамвайная развязка внутри круга. Т.е. светофоров и машин на путях нет, требуется развести только трамваи; будем считать интенсивность их движения достаточно большой и примерно одинаковой во всех возможных направлениях.

Хорошо... (Да, ситуация достаточно редкая, чтобы пропускную способность определяли сами трамваи, но всё же бывает - скажем, во время массового движения трамваев на треугольнике у Серпуховской заставы, без светофоров, именно сами трамваи, а не автомобили, в основном скапливаются со всех сторон).

С одной стороны, у крестового узла меньше время прохождения вагона в любом направлении (особенно на левый поворот) просто в силу его меньшего размера. С другой стороны, в крестовом узле возникают некоторые специфические ограничения на одновременное прохождение трамваев разных направлений. Например, хотя теоретически возможно расхождение встречных трамваев по одному направлению (прямому, а если кривые габаритные, то и по повороту), на практике, при используемых в настоящее время способах управления стрелками и устройством переводного механизма, я бы такие расхождения запретил - потому что в таких условиях это неизменный источник тяжёлых происшествий (лобовых столкновений трамваев). Скажем, один из встречных трамваев, которые должны были идти прямо, вдруг идёт по переведённой стрелке налево и сталкивается с встречным. Или тот, который должен был поворачивать направо, по стрелкам проходит прямо или налево и опять-таки сталкивается со встречным.
Иначе говоря, я попробовал составить такую теоретическую табличку, определяющую, можно ли безопасно одновременно проходить (приоритет проставлен согласно ПДД в предположении, что перекрёсток рассматривется "равнозначный"):

Куда поворачиваем | Откуда идёт      | Куда он      | Возможно ли
 мы               | второй трамвай   | поворачивает | расхождение

Налево            | Слева            |  Налево      |  Нет (вражд.-пер. 3+)
Налево            | Слева            |  Прямо       |  Нет (вражд.-пер. 3+)
Налево            | Слева            |  Направо     |  Нет (опасно 3+)

Налево            | Навстречу        |  Налево      |  Да*
Налево            | Навстречу        |  Прямо       |  Нет (вражд.-пер. 1-)
Налево            | Навстречу        |  Направо     |  Нет (вражд.-сл. 3-)

Налево            | Справа           |  Налево      |  Нет (вражд.-пер. 1-)
Налево            | Справа           |  Прямо       |  Нет (вражд.-сл. 3-)
Налево            | Справа           |  Направо     |  Да-

Прямо             | Слева            |  Налево      |  Нет (вражд.-сл. 3+)
Прямо             | Слева            |  Прямо       |  Нет (вражд.-пер. 2+)
Прямо             | Слева            |  Направо     |  Да+

Прямо             | Навстречу        |  Налево      |  Нет (вражд.-пер. 3+)
Прямо             | Навстречу        |  Прямо       |  Нет (опасно 1-?,3+?)
Прямо             | Навстречу        |  Направо     |  Нет (опасно 3+?)

Прямо             | Справа           |  Налево      |  Нет (вражд.-пер. 1-)
Прямо             | Справа           |  Прямо       |  Нет (вражд.-пер. 2-)
Прямо             | Справа           |  Направо     |  Нет (вражд.-сл. 3-)

Направо           | Слева            |  Налево      |  Да+
Направо           | Слева            |  Прямо       |  Нет (вражд.-сл. 3+)
Направо           | Слева            |  Направо     |  Да+

Направо           | Навстречу        |  Налево      |  Нет (вражд.-сл. 3+)
Направо           | Навстречу        |  Прямо       |  Нет (опасно 1-?)
Направо           | Навстречу        |  Направо     |  Да*

Направо           | Справа           |  Налево      |  Нет (опасно 1-)
Направо           | Справа           |  Прямо       |  Да-
Направо           | Справа           |  Направо     |  Да-

Не уверен, правда, насчёт присутствия или отсуствия ошибок в этой таблице. Однако факт, что запоминать такие таблицы для практического применения нереально. Тут либо водитель должен неким шестым чувством ощущать свой и другой трамваи этакими вероятностными почти что "квантовыми частицами", которые могут одновременно присутствовать в разных местах, и ехать одновременно во всех возможных направлениях. Либо это уже должно реализовываться автоматикой, которая по положению стрелок и направлению подхода трамваев определяет допустимость одновременного прохождения и зажигает светофор. Хотя если уж такую автоматику вводить, логично ввести и настоящее замыкание стрелок, и тогда все "опасно" превратятся в "да", и все "да" будут "да+" (т.е. будет 13/27 "да+" вместо 8/27 "да" в таблице (из которых только 3 "да+" и 2 "да*") ).