ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Будущее московского трамвая
Баумановец  13.01.2009 16:20

Вот что решило московское правительство на сегодняшнем заседании:

Трамвайные линии планируется проложить из района Бирюлево-Западное к станции метро "Улица академика Янгеля" - здесь будет проложено около шести километров трамвайных путей до конца 2015 года, говорится в проекте. Также в 2011-2012 годах будут реконструированы 5,5 километра трамвайных путей, ведущих из района Строгино к станции метро "Щукинская". Около 11 километров первоочередной линии скоростного трамвая будут проложены из района Ивановское вдоль шоссе Энтузиастов до площади Рогожской заставы в 2013-2015 годах, отмечается в проекте.

Очередной вечно не исполняемый Проект размещения жилищного и других видов строительства...
Антон Чиграй  13.01.2009 16:59

Предыдущий аналогичный документ, на 2001-2005 годы, можно почитать тут:
http://el.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2034&news_unom=5016

Сегодняшняя новость:

http://infox.ru/business/company/2009/01/13/metro_transport.phtml

Столичные власти подготовили проект размещения жилищного и других видов строительства в столице на период 2011—2015 годов, согласно которому в Москве до 2015 года будут построены три новые станции метро, сообщает РИА «Новости».

По имеющимся данным, в 2009 году планируется построить станцию метро «Технопарк», в 2013—2015 годах в Московском метрополитене появятся станции «Суворовская» и «Спартак». Также столичные власти планируют открыть вторые выходы в город на станциях «Бауманская», «Парк победы» и «Комсомольская».

По словам главного архитектора города Александра Кузьмина, до 2015 года московское метро придет в районы Бутово, Митино, выйдет в Жулебино и Косино. «Также к этому времени мы начнем строительство третьего пересадочного контура столичной подземки, который начнется от «Москва-Сити», — отметил Кузьмин.

Он добавил, что у городских властей есть возможность за пять лет построить порядка 30 км линий метро. «Такие объемы вводились в советское время, я думаю, что это возможно и сейчас», — заключил чиновник.

«Метро уже перегружено. Механическое развитие метрополитена будет приводить только к увеличению загруженности. Нужен второй внешний периферийный и независимый контур метрополитена», — сказал в свою очередь мэр Москвы Юрий Лужков.

Как сообщает «Интерфакс», мэр предложил выйти из этой ситуации при помощи строительства второго независимого контура московского метро.

«Ничего путного мы не получим, если мы будем выходить с уже существующими линиями нашего метро в перегруженные периферийные районы города, тем самым еще больше перегружая центр», — отметил Лужков. Он добавил, что помимо продления основных существующих веток метро Москве очень нужен второй самостоятельный контур.

Перспективы наземного транспорта
Кроме того, московские власти в 2011—2015 годах планируют построить три новых автобусных парка, реконструировать два старых, а также построить три троллейбусных парка и четыре трамвайных депо.

Парк в Митине появится в 2009 году, в Зеленограде — в 2010−м, в период с 2013 по 2015 год будет построен автобусный парк в Марьине. Открытые стоянки автобусов появятся на Алтуфьевском шоссе, на Мытищинской улице и в Ново-Косине. Филевский автобусно-троллейбусный парк в 2009—2015 годах планируется разместить на Очаковском шоссе, в этот же период на Вагоноремонтной улице будет построена стоянка для троллейбусов.

Кроме того, три новых троллейбусных парка появятся в Москве в период до 2015 года на Ижорской улице, в районах Марьино и Митино, а также планируется проложить более 40 км троллейбусных линий. Они пройдут по Можайскому шоссе, из района Митино по Волоколамскому шоссе до улицы Свободы, по Севастопольскому проспекту, а также из района Косино в район Кожухово.

Трамвайные линии планируется проложить из района Бирюлево-Западное к станции метро «Улица Академика Янгеля» — здесь будет проложено около 6 км трамвайных путей до конца 2015 года. Также в 2011—2012 годах будет реконструировано 5,5 км трамвайных путей, ведущих из района Строгино к станции метро «Щукинская». Около 11 км первоочередной линии скоростного трамвая будет проложено из района Ивановское вдоль шоссе Энтузиастов до площади Рогожской Заставы в 2013—2015 годах.

Re: Очередной вечно не исполняемый Проект размещения жилищного и других видов строительства...
Виталий Шамаров  13.01.2009 19:31

Анализируем:

> московские власти в 2011—2015 годах
> планируют построить три новых автобусных парка,
> реконструировать два старых, а также построить три
> троллейбусных парка и четыре трамвайных депо.

Приняли к сведению. Читаем дальше:

> три новых троллейбусных парка появятся
> в Москве в период до 2015 года на Ижорской улице,
> в районах Марьино и Митино

Пока вроде тоже понятно.

> Трамвайные линии планируется проложить из района
> Бирюлево-Западное

В наличии ОДНО планируемое к строительству трамвайное депо. Где ещё ТРИ?!

Re: Очередной вечно не исполняемый Проект размещения жилищного и других видов строительства...
Павел Яблоков  14.01.2009 01:07

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Анализируем:

> > Трамвайные линии планируется проложить из
> района
> > Бирюлево-Западное
>
> В наличии ОДНО планируемое к строительству
> трамвайное депо. Где ещё ТРИ?!

Следует дождаться опубликования самого постановления, а не его перепевок. Тогда уже и анализ, и вопросы действительно. А пока все это пение песен "Битлз" Рабиновичем, не более того.

Re: Очередной вечно не исполняемый Проект размещения жилищного и других видов строительства...
KLoun  14.01.2009 04:07

Павел Яблоков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Следует дождаться опубликования самого
> постановления, а не его перепевок.

А его нет. Проект не принят. Отправлен на доработку на полтора месяца.

Re: Очередной вечно не исполняемый Проект размещения жилищного и других видов строительства...
Паштет  14.01.2009 09:50

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> > три новых троллейбусных парка появятся
> > в Москве в период до 2015 года на Ижорской
> улице,
> > в районах Марьино и Митино

Вот только как всегда не говорят о закрытии 4 ТП и возможно 1 ТП


> В наличии ОДНО планируемое к строительству
> трамвайное депо. Где ещё ТРИ?!

Это могут быть и открытые площадки на Янгеля и Красном Маяке

Re: Будущее московского трамвая
Big Al  14.01.2009 19:01

> Вот только как всегда не говорят о закрытии 4 ТП и возможно 1 ТП

Зато прозрачно намекнули о закрытии ФАТП

Возможно, под ВТОРЫМ депо они подразумевают перестройку базы МГТ и перевод туда Октябрят? И ведь сделают, не вопрос. Место на Новоконной малость менее престижно, чем на Шаболовке, но не менее лакомое, чем на Дениса Давыдова. В общем, представляю эти жуткие нули. А поскольку без отдыха не могут работать даже гастарбайтеры - соответственное снижение количества вагонов на линии

Re: Будущее московского трамвая
ShSe  17.01.2009 14:42

18 января 2009 года (в 11:10, кажется) в программе "Вести-Москва" скажут, что скоростного трамвая в Москве не будет. Будет метро.

Re: Будущее московского трамвая
МитЁк  17.01.2009 16:37

Конечно, не будет, пока проектировщики не поймут, что СТ не может пересекаться с существующей трамвайной сетью, ибо будет уничтожена она сама или СТ - будет существовать в виде фикции. На мой взгляд строить всю линию СТ надо потипу монорельса, по эстакаде, чтобы не было никаких пересечений с местным потоком, с небольшими станциями, которые помогут избежать турникетов.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.01.09 16:37 пользователем МитЁк.

Re: Будущее московского трамвая
ShSe  17.01.2009 17:39

Если уж эстакаду строить, то лучше уж на нее метро взгромоздить, как в Бутове.
В услових московского климата эстакада не есть хорошо, все-таки бывает снег, который невозможно сбросить на крыши автомобилей под эстакадой. А это дополнительные расходы на уборку и вывоз снега.
Впорочем, похоже, Лужков именно так и думает, что трамвай все равно автомобилиств застопорят.

Re: Будущее московского трамвая
Tassadar  17.01.2009 17:58

ShSe писал(а):
-------------------------------------------------------
> 18 января 2009 года (в 11:10, кажется) в программе
> "Вести-Москва" скажут, что скоростного трамвая в
> Москве не будет. Будет метро.

откуда данные?

Re: Будущее московского трамвая
Пал Андреич  17.01.2009 18:17

Tassadar писал(а):
-------------------------------------------------------

> откуда данные?

http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=45990

Немного и потеряли. (-) (-)
Павел Волков  17.01.2009 18:55

0

И чего было мозги канифолить. Непонятно. Зато теперь всем ясно абсолютно всё. (-)
Впередсмотрящий  17.01.2009 19:10

0

Что Московскому правительству надоели эксперименты. Может это и к лучшему. (-)
ТБ_  17.01.2009 20:07

0

А они проводились? СТ строился? (-)
Впередсмотрящий  17.01.2009 21:02

0

Монорельс, ЛМ. СТ не строился и слава богу. Хоть тут деньги зря не зарыли. (-)
ТБ_  17.01.2009 21:27

0

Не понял, о каких жутких нулях идет речь?
frukt  17.01.2009 21:33

>Возможно, под ВТОРЫМ депо они подразумевают перестройку базы МГТ и перевод туда Октябрят? В общем, представляю эти жуткие нули

Re: Будущее московского трамвая
Big Al  18.01.2009 09:54

Имеется в виду выпуск с Угрешки на существующие маршруты Октябрьского депо. Да, исчезнут нули у 20 и 43, зато появятся у 8, 35 и 45, удлинятся у 38 минут на двадцать, а у 24 и 50 как бы не на полчаса.

Re: Будущее московского трамвая
Виталий Шамаров  18.01.2009 10:43

Big Al писал(а):


>исчезнут нули у 20
> и 43, зато появятся у 8, 35 и 45

Если Октябрьское депо переведут на Угрешскую, то сохранится ли кольцо на Новоконной площади?

Re: Будущее московского трамвая
Алекс Э.  18.01.2009 10:57

> то сохранится ли кольцо на Новоконной площади?

К сожалению, на его месте особо ничего не построишь, так что — пока оставят.

Re: Будущее московского трамвая
frukt  18.01.2009 13:22

>Имеется в виду выпуск с Угрешки на существующие маршруты Октябрьского депо. Да, исчезнут нули у 20 и 43, зато появятся у 8, 35 и 45, удлинятся у 38 >минут на двадцать, а у 24 и 50 как бы не на полчаса.

Ну это как бы ерунда, по сранению с теми же гипотетическими апаковскими нулями из Бирюлёва.Да и от Угрешки до Пролетарки езды 15 минут при нормальной скорости.

Re: Будущее московского трамвая
Алекс Э.  18.01.2009 13:34

Не надо говорить глупости: от Новоконной до Пролетарской — 11 минут по совмещёнке через пробки на Абельмановской, от Угрешки до Пролетарской — 15 минут по выделенке.

Но, при этом: от Угрешки до Абельмановской — 19 мин, от Новоконной до Абельмановской — 7 минут.

Короче, где-то нулевой рейс исчезнет, где-то — появится, где-то — изменится, в любом случае, как уже было сказано, это ничто по сравнению с депо в Бирюлёво (которое, впрочем, всё равно не построят — вероятно, как раз из-за больших нулевых рейсов).

Re: Будущее московского трамвая
Впередсмотрящий  18.01.2009 14:12

Из всего этого у меня следующие выводы:
1. Трамвай в Москве развиваться не будет.
2. СТ и изначально строить никто не собирался, а все разговоры о нём велись лишь затем, чтобы спокойно "прихлопнуть" Лесную, Апаковское и т.д...
Очень жаль....

Re: Будущее московского трамвая
Vlad  18.01.2009 15:05

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Из всего этого у меня следующие выводы:
> 1. Трамвай в Москве развиваться не будет.
> 2. СТ и изначально строить никто не собирался

Интересно, что никто из тех кто делает сколь угодно далеко идуще выводы, даже не поинтересовался, что послужило поводом для этой фразы в более чем "журналамерском" репортаже.

Re: Будущее московского трамвая
Антон Чиграй  18.01.2009 15:17

> уже было сказано, это ничто по сравнению с депо в
> Бирюлёво (которое, впрочем, всё равно не построят
> — вероятно, как раз из-за больших нулевых рейсов).

Строительство депо Бирюлёво - решение отчасти политическое, по большому счёту с транспортным обслуживанием не связанное. И уж на что, а на нулевые рейсы при принятии такого решения смотреть будут в самую последнюю очередь.

Re: Будущее московского трамвая
Big Al  18.01.2009 15:39

К счастью, отказаться решили от скоростного трамвая, так что слабая надежда на линию в Бирюлёво ещё остаётся. С другой стороны, линия УАЯ-Бирюлёво связана с обязательной реконструкцией перекрёстка. Эстакада нужна, иначе трамвайное движение на этом светофоре и сдохнет. А реконструировать не хотят - окраина. Пробка пока помещается до следующего перекрёстка? Ну, и ладно.

Кроме того, прав Алекс Э., там нули будут ещё более жуткие, знаем, моделировали такое дело. Гораздо выгоднее построить депо вблизи кольца УАЯ. Тамошняя растительность, НЯЗ, до недавнего времени официально лесопарком не числилась. Ещё можно "попросить" организацию, расположенную в этом лесочке. А есть территория фабрики валенок у метро Аннино, тоже вариант. Но тогда Бирюлёву удобного транспорта не видать как своих ушей (метро там под ещё большим вопросом, чем трамвай).

Re: Будущее московского трамвая
Павел Волков  18.01.2009 16:11

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> > 2. СТ и изначально строить никто не собирался, а
> все разговоры о нём велись лишь затем, чтобы
> спокойно "прихлопнуть" Лесную, Апаковское и
> т.д...
> Очень жаль....

Вот честно
сказать, я до сих пор не понимаю. Почему на форуме пишется подобное? Кто перед кем будет оправдываться? Перед пассажирами с Лесной строительством СТ на Энтузиастов? Или может успокаивать участников Трамвайного форума, дабы те не митинговали? Ерунда и чушь. СТ это СТ, а закрытия линий это закрытия, эти вещи даже рядом не лежали.

А вот и обещанный сюжет в 11:10
Лебедев  18.01.2009 20:19

План на ближайшую пятилетку - решить транспортную проблему. Правительство Москвы обсудило перспективы строительства новых веток метро и развития железной дороги в черте города. Пришло понимание того, что нагрузка на метрополитен слишком велика, и далее прокладывать подземные магистрали от окраин к центру - задача неперспективная. Спальным районам пообещали свое метро.

Оно работает из последних сил, об этом, не стесняясь, говорят специалисты. Московский метрополитен, рассчитанный на перевозку шести с половиной миллионов человек, ежедневно доставляет к месту назначения все девять. В часы пик давка, духота, столпотворение, на конечных станциях не каждый сразу войдет в вагон.

Главный архитектор Метрогипротранса говорит, что метро недоразвито, слишком мало пробили тоннелей. 300 километров путей для огромного мегаполиса - ничто.
"Московский метрополитен перегружен до предела, есть самые болезненные точки: "Выхино", "Юго-Западная", "Краснопресненская", где все переполнено до предела - любой вагон, станция, любой перегон", - отметил Николай Шумаков, главный архитектор ОАО "Метрогипротранс".

Радиально-кольцевая система оказалась замкнутым кругом. И столичный мэр неожиданно призвал свершить подземно-геометрическую революцию, заменив порочные радиусы и круги, на хорды. Параллелограмм новых веток поможет старой системе и станет отдельным подземным путем.

"Ничего у нас путного не получится, если мы будем выносить метрополитен на периферию и нагружать, перегружать уже перегруженный центр нашего метрополитена. Нам нужно делать второй независимый контур метрополитена, этой задачей мы никогда не занимались, конечно, он должен быть связан с основным, но он должен быть вторым внешним, периферийным, независимым контуром метрополитена", - считает Юрий Лужков, мэр города Москвы.

Новый пересадочный контур, независимый от классической подземки, уже есть в генеральном плане города. Он скрывается в безликих трех сотнях километров железных дорог, которые планируют построить лет через 15. Главный архитектор Москвы Александр Кузьмин заявил, что у проектировщиков уже готов первый участок пересадочного пути, он соединит квартал Москва-Сити со станцией "Савеловская".

"Мы его можем получить за счет строительства кольца или хорд. Когда мы строим четыре линии новых, они пересекаются в центре и образуют кольцо", - отметил Александр Кузьмин, главный архитектор города Москвы.

Для чего строить ветку к пустеющему не по дням, а по часам "Деловому центру", не пояснили, зато огласили бюджет предстоящего предприятия - 12 километров независимого отрезка обойдется в полмиллиарда долларов. И это при нынешнем урезанном бюджете Москвы!

Вагоны по контурному кольцу обещают пустить уже в 2015 году. Но суждено ли планам сбыться? Монорельс из экскурсионного так и не стал народным, зеленоградцам отказали в электроскоростной доставке на дом, а жителям Шоссе Энтузиастов посоветовали забыть о скоростных трамваях. Теперь этой мертво стоящей улице и вовсе не ожить. Пробки будут только расти, предупреждают эксперты, а вместе с ними и убытки.

"В зависимости от продолжительности таких пробок ущерб составляет от 30 до 45 млрд. рублей в год, это очень большая цифра, это те деньги которые теряет население Москвы, находясь в пробках", - отметил Евгений Лобанов, профессор кафедры проектирования и изыскания дорог Московского автомобильно-дорожного института.

Старая система радиусов и кругов и на земле, и под землей работает с перебоями. Поэтому студент МАРХИ Сергей Гапоненко предложил путь перфекционизма. Метро будущего он готов вывести на улицу и пустить сквозь дома. Вместо рельсов положить магнитную оболочку, ее же нанести на составы. Вагоны сделать овальными с острым носом. Такие поезда, говорит студент, не поедут, полетят - тихо, быстро и, главное, почти незаметно.

"Обложим зеркальными панелями, они отражают окружающую среду. Соответственно, она будет прятаться, таким образом, оно будет не отвлекать людей, люди будут жить, не зная, что вокруг них есть метро, оно тихое экологичное", - считает Сергей Гапоненко, студент 5-го курса Московского архитектурного института.

В уже существующем метрополитене курс, по старинке, берут на подземелье. В этом году обещают открыть пять станций: " Марьину рощу", "Достоевскую", "Мякинино", "Волоколамскую" и "Митино". Далее планов тоже громадье - до 2025 могли бы построить Солнцевскую линию, третий пересадочный контур, дублер МКАД, протянуть ветки на север, но тут уж сначала деньги, потом метро.

http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=46084&cid=

мда... ни о чём. какая-то левая критика.... (-)
Tassadar  19.01.2009 18:47

0

Re: Будущее московского трамвая
Trolley  22.01.2009 17:52

По моему, у московского трамвая, как и у троллейбуса, нет будущего. С 1990 года не проложено ни одного километра новых линий, только их урезание, снос или угроза сноса московских депо и парков. Нынешним хищникам нужны ОФИСЫ, чтобы делать деньги. Но от их денег - на городской транспорт - шиш! Пусть чадят автобусы и задыхаются москвичи!
Перед выборами куча обещаний, скоростной трамвай, линии там, линии здесь, а время обещенного приходит - опять шиш!
Слава богу, еще не уподобились Воронежу и Ленинграду, где столько линий и депо позакрывали. А взамен что? Опять автобус, да еще коммерческий.
А угроза уничтожения депо и парков висит в Москве. Апаковское и Октябрьское депо, 1,2, ФАТП, 4, все "старые" депо и парки вдруг стали мешать, долой их!!! Те кто это решает и творит ездят на иномарках, им плевать на московского рядового пассажира. Неужели среди "сильных мира сего" не найдется защитника трамвая и троллейбуса. Выйдете из своих мерседесов, господа хорошие, и покатайтесь по трамвайным и троллейбусным маршрутам, да еще в часы ПИК. Осознайте, наконец, проблему.....

Re: Будущее московского трамвая
Trolley  23.01.2009 19:28

Вообще, все хорошо, прекрасная маркиза! Только для кого? Сколько нужно денег "вколотить" на перенос парков. Это ведь новое строительство! Не лучше ли эти средства использовать на строительство новых линий трамвая и троллейбуса. В спальные районы Дегунина, Бирюлева, Кунцева, Митина, не говоря уже о Новокосино, Кожухове, Солнцеве добираться в часы "пик" вовсе не приятно. Трамвайчиков бы туда, и троллейбусов. И новые депо и парки туда, не закрывая старые. Старые - для центральных маршрутов, новые для переферийных. Это по деловому!

Сумасшедший город занимается суицыдом - не мешайте. (-)
Искандер  23.01.2009 19:37

0

Ну если перенос оплачивает инвестор - то ничего страшного. Плюс к депо линии то тоже будут строить, вот появится трамвай в Бирюлёво. (-)
Tassadar  23.01.2009 22:22

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.01.09 22:22 пользователем Tassadar.

Тока стоить такая система, ИМХО будет безумно, дешевле трампарк перенести. (-)
ТБ_  24.01.2009 00:26

0

Стоит эта система копейки, тоа никто покупать не торопится (-)
Искандер  24.01.2009 00:46

0

Это её реальная стоимость копейки, а в итоге получится астрономическая сумма, в России же живём. (-)
ТБ_  24.01.2009 00:47

0

ВЕлосипед. (-)
ТБ_  24.01.2009 01:27

0

Буцыцло
Искандер  24.01.2009 06:20

Для велосипеда тоже необходимо убрать машины, ибо сегодня, с парковками и нашим состоянием обочин - тяжко приходится. В Москве средняя скорость велосипеда колеблется около 10, в центре не выше 9 кмпх - из-за припаркованных машин и отсутствия тротуаров. Кстати на маршруте моего доезда на учёбу есть место, где от тротуара отгорожено 0,3м пешеходам, а остальное отдано под парковку. И самое ужасное - эти 500 метров радости на веле не объедешь. Приходится по газончику.
После двух ночи до восьми утра средняя скорость по центру вырастает до 14 в трудную сторону и до 22 в лёгкую. В среднем порядка двух раз быстрее.

Re: ВЕлосипед.
Максим (Иваново)  24.01.2009 09:44

ТБ_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> n/t

Что ж, мысль хорошая. Но у нас ни в одном городе нет нормальных условий для велосипедистов. Где есть хоть одна велосипедная дорожка? К тому же зимой на велосипеде ехать не очень-то хочется. А если сейчас и сумеешь проехать по центру Москвы, так надышишься этой вони от машин, что мало не покажется. Чтобы жить без пробок и дышать чистым воздухом, машины из центра надо выставить вон, а все условия создать для ОТ и велосипедов. Любая улица будет просторнее, чище и тише, если выкинуть с неё пробку и автостоянку и на освободившемся месте устроить обособленные полосы для трамвая и/или троллейбуса, велосипедные дорожки и тротуары нормальной ширины, а не такой, чтобы с трудом по ним протискиваться, ну и, конечно, газоны - в Москве так мало зелени.

Re: Тока стоить такая система, ИМХО будет безумно, дешевле трампарк перенести.
Big Al  24.01.2009 11:31

ТБ_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тока стоить такая система, ИМХО будет безумно, дешевле трампарк перенести.

Судя по терминологии, товарищ из Питера... У них уже допереносились, минус 160 километров однопутного исчисления за пять лет. Вот уж не хотелось бы, чтобы и в Москве дело пошло в этом направлении. И, уж конечно, принять меры для ограничения количества автоуродов на путях всяко дешевле, чем переносить целое депо.

Re: Будущее московского трамвая
Искандер  24.01.2009 13:26

В Москве есть обозначенные дорожки для велосипедов, ведут изниоткудавникуда где-то в Царицыно, в Коломенском вроде и на ВГ необозначенная. Транспортного значения не имеют и иметь не могут. Имеющую велотранспортное значение дорожку в Измайлово собираются испортить. :(
Зимой на велосипеде даже проще чем летом бывает. Кроме по слякоти пожалуй.

Re: Будущее московского трамвая
Trolley  24.01.2009 18:04

Прекрасно! Меняем трамвай и троллейбус на велосипед. Что ж, во Вьетнаме, и в Китае тоже, в городах люди ездят на велосипедах. Даже бабушки и дедушки. Еще рикши есть. Давайте уберем трамвай и троллейбус и сделаем стоянки рикш и прокат велосипедов. Прекрасно, особенно зимой. Для пожилого населения, пенсионеров и инвалидов просто благодать. "Свежий" воздух и все прочее. Вперед, в прошлое!!!
Один мой знакомый, ему за сорок, упорно пользовался велосипедом, и на работу ездил лет десять, а может и больше. Теперь на автомобиле, видимо скопил. А-га!?!?

Re: Будущее московского трамвая
Искандер  24.01.2009 18:14

Нидерландовчане наверно тоже все нищета голь перекатная, что на велосипедах ездят.
Никто не говорит, что велосипед вообще можно рассматривать как альтернативу ОТ, как минимум это ПТС.
Речь в основном про то, что велосипед как и трамвай - в Москве находится в геноцидированном состоянии, вокруг автомобили, автомобили, маршрутки... Они мешают и траму и велу.
Трам и вел могут быть куда удобнее, проще и популярней при должном решении транспортной проблемы мегаполиса в целом. Велосипед может рассматриваться не только как рекреационный тренажёр на колёсах, но и как решение определённых транспортных задач жителями города. И Трамвай может рассматриваться не только как подвозящий пробочный транспорт, аналог "пешком" для пенсионеров, но и как магистральный улично-внеуличный транспорт скоростного и частично скоростного сообщения для больших городов.

Re: Тока стоить такая система, ИМХО будет безумно, дешевле трампарк перенести.
ТБ_  24.01.2009 19:40

Big Al писал(а):
-------------------------------------------------------
> ТБ_ писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Тока стоить такая система, ИМХО будет безумно,
> дешевле трампарк перенести.
>
> Судя по терминологии, товарищ из Питера... У них
> уже допереносились, минус 160 километров
> однопутного исчисления за пять лет. Вот уж не
> хотелось бы, чтобы и в Москве дело пошло в этом
> направлении. И, уж конечно, принять меры для
> ограничения количества автоуродов на путях всяко
> дешевле, чем переносить целое депо.
Сняли в основном бабковозные маршруты. Самые важные линии сохранились.
Жалко только Пискарёвский пр., пл. ВОсстания и Благовещенский мост. Остальное правильно сделали что сняли.

Re: Будущее московского трамвая
ТБ_  24.01.2009 19:51

Trolley писал(а):
-------------------------------------------------------
> Прекрасно! Меняем трамвай и троллейбус на
> велосипед. Что ж, во Вьетнаме, и в Китае тоже, в
> городах люди ездят на велосипедах.

Хватит так неуважительно к азиатским странам относиться. Междкупрочем как Азия решит, так европпа и сделает. В Европпе тоже на велосипедах ездят.


Прекрасно, особенно зимой.

Если ноги не кривые, то и зимой нормально, особенно если дорогу поливают.

Для
> пожилого населения, пенсионеров и инвалидов просто
> благодать.

Вперёд в метро, благо в центре станций очень много.

"Свежий" воздух и все прочее. Вперед, в
> прошлое!!!

Т.е. велосипед прошлое, хех смешно.

Трамвай может быть магистральным, но для этого он должен быть полностью обособленным.


Велосипедные дорожки можно отгородить от машин путём забития столбиков на всём протяжении дорожки. Т.к. она узкая, то АМ по ней проехать не смогут. А затор на перекрёстке, не трамвай объедут.

Re: Тока стоить такая система, ИМХО будет безумно, дешевле трампарк перенести.
Антон Чиграй  24.01.2009 19:53

> Сняли в основном бабковозные маршруты.

Любой маршрут будет бабковозным, если интервал сделать "от 20 до 45 минут", а маршрутную сеть довести до вида "вчера туда ездим, сегодня сюда, а вон тот маршрут вообще отменили, но этого ещё никто не знает".

Re: Будущее московского трамвая
Искандер  24.01.2009 19:57

>>>особенно если дорогу поливают
Упаси Гспдь мои колёса. - Итак после каждой зимы переобуваюсь, из-за этих ваших химий приходится зимой старые летние покрышки донашивать.

Re: Будущее московского трамвая
Vlad  24.01.2009 20:37

Приветствую!

> Вперёд в метро, благо в центре станций очень
> много.

Это в Питере-то в центре станций очень много?
Ну насмешили...
В Питере их в центре можно сказать вообще нет (сколько там от ближайшего метро до Мариинки?)
В Москве их тоже совсем не много, хотя и получше...
Много -- это в Париже.
Сколько времени Питеру ждать такой же плотности сети?

Разумеется в МОскве, тема то о Московском трамвае. Питеру долго, Москве поменьше. (-)
ТБ_  24.01.2009 20:46

0

Питеру не ждать надо, трамвай организовывать (-)
Искандер  24.01.2009 22:52

0

Re: Тока стоить такая система, ИМХО будет безумно, дешевле трампарк перенести.
Максим (Иваново)  25.01.2009 00:27

ТБ_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сняли в основном бабковозные маршруты. Самые
> важные линии сохранились.

Ага. Без которых в депо не заехать.

> Жалко только Пискарёвский пр., пл. ВОсстания и
> Благовещенский мост. Остальное правильно сделали
> что сняли.

А с чего Вы взяли, что правильно? Предоставили адекватную замену?

Re: Тока стоить такая система, ИМХО будет безумно, дешевле трампарк перенести.
Впередсмотрящий  25.01.2009 00:30

Да там ситуация уже доведена до того, что без машины сложно. Нам то туристам в принципе пофиг и пешочком прогуляемся, а вот местных жалко....
Ну да ладно, главное Москву отстоять насколько возможно....

Re: Тока стоить такая система, ИМХО будет безумно, дешевле трампарк перенести.
ТБ_  25.01.2009 00:30

Максим (Иваново) писал(а):
-------------------------------------------------------
> ТБ_ писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Сняли в основном бабковозные маршруты. Самые
> > важные линии сохранились.
>
> Ага. Без которых в депо не заехать.

В центре питера только 4 депо. снесли только 2.
>
> > Жалко только Пискарёвский пр., пл. ВОсстания и
> > Благовещенский мост. Остальное правильно
> сделали
> > что сняли.
>
> А с чего Вы взяли, что правильно? Предоставили
> адекватную замену?

Не везде, но трамвай там точно не нужен.

Re: Будущее московского трамвая
Максим (Иваново)  25.01.2009 00:51

ТБ_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Trolley писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Прекрасно! Меняем трамвай и троллейбус на
> > велосипед. Что ж, во Вьетнаме, и в Китае тоже,
> в
> > городах люди ездят на велосипедах.
>
> Хватит так неуважительно к азиатским странам
> относиться. Междкупрочем как Азия решит, так
> европпа и сделает. В Европпе тоже на велосипедах
> ездят.


А где здесь неуважительное отношение к Азии? На велосипедах ездят и в Европе, и в Азии. Но устойчивого снежного покрова с ноября по март у них нет. Ездить по снегу - на любителя. В Москве от противогололёдных реагентов и у машин всю резину разъедает; а в регионах при нашем уровне зимнего содержания нецентральных дорог и тротуаров (велосипедных дорожек практически нет, поэтому приходится проводить некие параллели с тем, что есть) будет так: пробираясь сквозь сугробы, на велосипеде вы поездите до первого гололёда, а потом всю оставшуюся зиму в госпитале будут заниматься сборкой вашего скелета.
У нас с Европой и с той Азией, о которой речь, климат немного разный. :))

> Вперёд в метро, благо в центре станций очень
> много.

Ура! Все на штурм переполненного поезда! Кто захватит кабину машиниста, тому бесплатный проез на весь месяц! :)))

>
> Трамвай может быть магистральным, но для этого он
> должен быть полностью обособленным.

Полностью обособленным должен быть СТ (не иметь пересечений в одном уровне и проходить на обособленном или самостоятельном полотне). Скоростной трамвай на каждом шагу не нужен. Линии СТ должны обеспечивать быструю и надёжную связь различных районов города, обеспечивая большую провозную способность. Для внутрирайонной связи или поездок, скажем, внутри Садового кольца достаточно было бы традиционного трамвая. А он может проходить как на совмещённом полотне, так и на обособленном, но пересечения в разном уровне точно уж необязательны - достаточно светофорного регулирования. Где есть возможность обособления, там надо обособлять, причём выделенку с точки зрения безопасности пассажиров и независимости одного от другого движения трамвая и безрельсового транспорта делать не по оси улицы, а сбоку от проезжей части. Совмещёнки должен быть минимум, причём движение надо организовывать так, чтобы по таким улицам ездило а/м немногим более, чем трамваев.

>
>
> Велосипедные дорожки можно отгородить от машин
> путём забития столбиков на всём протяжении
> дорожки. Т.к. она узкая, то АМ по ней проехать не
> смогут. А затор на перекрёстке, не трамвай
> объедут.

Трамвайную выделенку тоже можно довольно просто огородить. Чтобы АУ не заезжали на неё, надо оставлять открытые шпалы. Чтобы зимой по снежному накату не заезжали, можно ещё что-нибудь предусмотреть (невысокие барьеры, заслоны). Чтобы снега было на путях меньше и чтобы труднее было на них заехать, а также чтобы путь дольше стоял, линию надо прокладывать выше уровня проезжей части - на насыпи сантиметров 30-50 (это, конечно же, не в центре) и обносить с обеих сторон водоотводными канавами, устраивая в определённых местах удобные пешеходные переходы.

Re: Будущее московского трамвая
Искандер  25.01.2009 00:51

Вот Вы ещё теперь говорите-таки что трамвай в Питере "адекватно привели в порядок".
А как вы объясните отсутствие транспорта в центре, в Центральном районе нет ни метрополитена толком, ни Трамвая ни хотя-бы троллейбуса. Сняли кольцевые линии трамвая, кольцевых линий метро нет - в результате имеем, что ничего не имеем.
Снипами кстати в центре Ленинграда никого не напугаешь, по снипам там трамвай поголовно везде вписывается.
Надземный Экспресс пока ни в каком виде не существует, говорильня сплошная. Непонятно как где и куда, но опасливо, что не лучшим образом не к месту вникуда.

Re: Тока стоить такая система, ИМХО будет безумно, дешевле трампарк перенести.
Максим (Иваново)  25.01.2009 00:53

ТБ_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не везде, но трамвай там точно не нужен.

А что там нужно?
Где убрали трамвай, оттуда никуда не надо ехать в другой район? Достаточно подвоза к метро?

Хордовый поток там есть. Блин ну не получится сделать нормальный трамвай в центре, как ни крути. Опыт Среднего это показал. (-)
ТБ_  25.01.2009 01:12

0

Re: Будущее московского трамвая
ТБ_  25.01.2009 01:20

Максим (Иваново) писал(а):
-------------------------------------------------------

>
>
> А где здесь неуважительное отношение к Азии? На
> велосипедах ездят и в Европе, и в Азии. Но
> устойчивого снежного покрова с ноября по март у
> них нет. Ездить по снегу - на любителя. В Москве
> от противогололёдных реагентов и у машин всю
> резину разъедает; а в регионах при нашем уровне
> зимнего содержания нецентральных дорог и тротуаров
> (велосипедных дорожек практически нет, поэтому
> приходится проводить некие параллели с тем, что
> есть) будет так: пробираясь сквозь сугробы, на
> велосипеде вы поездите до первого гололёда, а
> потом всю оставшуюся зиму в госпитале будут
> заниматься сборкой вашего скелета.
> У нас с Европой и с той Азией, о которой речь,
> климат немного разный. :))

Я думаю вполне реально купить узкую снегоплавильную машину.
>
> > Вперёд в метро, благо в центре станций очень
> > много.
>
> Ура! Все на штурм переполненного поезда! Кто
> захватит кабину машиниста, тому бесплатный проез
> на весь месяц! :)))

На ежиках вполне возможно.

>
> >
> > Трамвай может быть магистральным, но для этого
> он
> > должен быть полностью обособленным.
>
> Полностью обособленным должен быть СТ (не иметь
> пересечений в одном уровне и проходить на
> обособленном или самостоятельном полотне).
> Скоростной трамвай на каждом шагу не нужен. Линии
> СТ должны обеспечивать быструю и надёжную связь
> различных районов города, обеспечивая большую
> провозную способность. Для внутрирайонной связи
> или поездок, скажем, внутри Садового кольца
> достаточно было бы традиционного трамвая. А он
> может проходить как на совмещённом полотне, так и
> на обособленном, но пересечения в разном уровне
> точно уж необязательны - достаточно светофорного
> регулирования.

В итоге по поперечным улицам проехать будет невозможно.

Где есть возможность обособления,
> там надо обособлять, причём выделенку с точки
> зрения безопасности пассажиров и независимости
> одного от другого движения трамвая и безрельсового
> транспорта делать не по оси улицы, а сбоку от
> проезжей части. Совмещёнки должен быть минимум,
> причём движение надо организовывать так, чтобы по
> таким улицам ездило а/м немногим более, чем
> трамваев.


В москве много таких улиц??


>
> Трамвайную выделенку тоже можно довольно просто
> огородить. Чтобы АУ не заезжали на неё, надо
> оставлять открытые шпалы. Чтобы зимой по снежному
> накату не заезжали, можно ещё что-нибудь
> предусмотреть (невысокие барьеры, заслоны). Чтобы
> снега было на путях меньше и чтобы труднее было на
> них заехать, а также чтобы путь дольше стоял,
> линию надо прокладывать выше уровня проезжей части
> - на насыпи сантиметров 30-50 (это, конечно же, не
> в центре) и обносить с обеих сторон водоотводными
> канавами, устраивая в определённых местах удобные
> пешеходные переходы.

Но некоторые хитрые автовладельцы додумаются купить себе танки, поэтому нужно ещё устанавливать противотнковые ежи и мины.

А реально на джипе по РШР вполне можно ехать, во всяком случае на Салова так и делают.

У других всё получается =>Плохо эти стараются.
Искандер  25.01.2009 01:23

Про снегоплавильную машину: учитесь ездить - снег велосипеду не помеха, то есть скорости конечно падают, но ничего критичного по сравнению с летом нет. Кстати после морозов 18го января я открыл езон 2009, по снегу, вполне терпимо несмотря на нечищенные улицы.

Про светофоры: если руки растут ТАМ, то на поперечных улицах конечно будут стоять. Надо программировать не до состояния "ура код выполняется", а до состояния хорошего технического решения.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.01.09 01:29 пользователем Искандер.

Re: Будущее московского трамвая
Максим (Иваново)  25.01.2009 01:41

ТБ_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Максим (Иваново) писал(а):
> --------------------------------------------------
> > Полностью обособленным должен быть СТ (не иметь
> > пересечений в одном уровне и проходить на
> > обособленном или самостоятельном полотне).
> > Скоростной трамвай на каждом шагу не нужен.
> Линии
> > СТ должны обеспечивать быструю и надёжную связь
> > различных районов города, обеспечивая большую
> > провозную способность. Для внутрирайонной связи
> > или поездок, скажем, внутри Садового кольца
> > достаточно было бы традиционного трамвая. А он
> > может проходить как на совмещённом полотне, так
> и
> > на обособленном, но пересечения в разном уровне
> > точно уж необязательны - достаточно
> светофорного
> > регулирования.
>
> В итоге по поперечным улицам проехать будет
> невозможно.

Вам же написали, что для СТ - пересечения в разных уровнях, т.е. путепроводы и тоннели, а для обычного трамвая - светофор. Почему перекрёсток со светофорным регулированием невозможно проехать? А если и невозможно из-за пробки, то трамвай тут не виноват.

>
> Где есть возможность обособления,
> > там надо обособлять, причём выделенку с точки
> > зрения безопасности пассажиров и независимости
> > одного от другого движения трамвая и
> безрельсового
> > транспорта делать не по оси улицы, а сбоку от
> > проезжей части. Совмещёнки должен быть минимум,
> > причём движение надо организовывать так, чтобы
> по
> > таким улицам ездило а/м немногим более, чем
> > трамваев.
>
>
> В москве много таких улиц??

А почему обязательно что-то должно быть в готовом виде? Проще всего развести руками и сказать: а у нас нет такой улицы. В той же Европе эти улицы с трамваем, думаете, с неба упали? Нет, с них выкинули все машины и отдали трамваю и пешеходам. Ездить и дышать стало намного легче.
>
> >
> > Трамвайную выделенку тоже можно довольно просто
> > огородить. Чтобы АУ не заезжали на неё, надо
> > оставлять открытые шпалы. Чтобы зимой по
> снежному
> > накату не заезжали, можно ещё что-нибудь
> > предусмотреть (невысокие барьеры, заслоны).
> Чтобы
> > снега было на путях меньше и чтобы труднее было
> на
> > них заехать, а также чтобы путь дольше стоял,
> > линию надо прокладывать выше уровня проезжей
> части
> > - на насыпи сантиметров 30-50 (это, конечно же,
> не
> > в центре) и обносить с обеих сторон
> водоотводными
> > канавами, устраивая в определённых местах
> удобные
> > пешеходные переходы.
>
> Но некоторые хитрые автовладельцы додумаются
> купить себе танки, поэтому нужно ещё устанавливать
> противотнковые ежи и мины.

А потом за их счёт восстанавливать подорванный путь. :))
>
> А реально на джипе по РШР вполне можно ехать, во
> всяком случае на Салова так и делают.

АУ заехал на выделенку - его проблемы. На выделенке трамвай давно пора приравнять к поезду. Будет парочка столкновений, будет несколько исков к АУ за срыв движения - и научатся ездить по правилам. Но на это нужна политическая воля.
Кто всё равно полезет на выделенку - ну что ж, горатого могила исправит.

Re: Будущее московского трамвая
ТБ_  25.01.2009 01:51

Максим (Иваново) писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> Вам же написали, что для СТ - пересечения в разных
> уровнях, т.е. путепроводы и тоннели, а для
> обычного трамвая - светофор. Почему перекрёсток со
> светофорным регулированием невозможно проехать? А
> если и невозможно из-за пробки, то трамвай тут не
> виноват.
>
> >

Виновата его длинна, и неуважение к нему других участников движения.

>
> А почему обязательно что-то должно быть в готовом
> виде? Проще всего развести руками и сказать: а у
> нас нет такой улицы. В той же Европе эти улицы с
> трамваем, думаете, с неба упали? Нет, с них
> выкинули все машины и отдали трамваю и пешеходам.
> Ездить и дышать стало намного легче.

Попробуйте что-нибудь отнять у русского человека.......
Со Средним пр. не прокатило.



> >
> > А реально на джипе по РШР вполне можно ехать,
> во
> > всяком случае на Салова так и делают.
>
> АУ заехал на выделенку - его проблемы. На
> выделенке трамвай давно пора приравнять к поезду.
> Будет парочка столкновений, будет несколько исков
> к АУ за срыв движения - и научатся ездить по
> правилам. Но на это нужна политическая воля.
> Кто всё равно полезет на выделенку - ну что ж,
> горатого могила исправит.

Фиг кто исправит, т.к. саими чиновники по этим выделенкам и поедут.

Re: Будущее московского трамвая
Максим (Иваново)  25.01.2009 02:04

ТБ_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Виновата его длинна, и неуважение к нему других
> участников движения.

Чтобы заменить 1 одиночный трамвай, нужно 2 троллейбуса/автобуса ОБВ, 5 пазиков или 16 газелей (для СМЕ умножайте на число вагонов). Что будет дольше проезжать перекрёсток - трамвай или вся эта свора? А по поводу неуважения - на ж/д переездах некоторые особо отчаянные не уважают поезд, и все прекрасно знают, чем это кончается. На выделенке трамвай надо приравнять к поезду.

> Попробуйте что-нибудь отнять у русского
> человека.......
> Со Средним пр. не прокатило.

А попробуйте отнять у него пробку и дать нормальную систему ОТ, багодаря которой он будет ездить каждый день на работу быстро и комфортно, при этом не напрягая своё внимание дорожной обстановкой.
>
>
> Фиг кто исправит, т.к. саими чиновники по этим
> выделенкам и поедут.

Чиновники и по проезжей части, в т.ч. по встречке неплохо ездят. А когда абсолютное большинство пересаживается на ОТ, пробки практически исчезают. Вопрос в том, когда до чиновников допрёт, что, развивая трамвай, они сами же смогут ездить быстрее.

Получится (+)
VictorT  25.01.2009 20:42

Пермский опыт показал, что для превращения совмещенки в полноценную выделенку в отечественных условиях достаточно иметь на данной улице хотя бы одну полосу (кроме трамвайных путей) для движения автотранспорта в каждую из сторон,нанести вдоль трампутей соответствующую разметку (сплошную полосу), поставить ДПСников на каждом перекрестке и предписать им обеспечивать. Что из перечисленного нельзя было сделать на Среднем - не знаю.

Re: Будущее московского трамвая
Максим (Иваново)  26.01.2009 11:48

А в перспективе при капитальном ремонте или реконструкции линии или всей улицы трамвайные пути можно приподнять над уровнем проезжей части (в принципе так и должно быть для обеспечения нормального водоотвода с них: поперечный профиль улицы двускатный с уклоном от середины к краям проезжей части), используя для этого, естественно, щебень, а не грунт, да ещё и отделить от п/ч бортовм камнем и металлическим ограждением или бетонными столбиками. Но при реконструкции линию лучше переносить на край проезжей части для безопасности пассажиров и удобства движения безрельсового транспорта - тех же троллейбусов и автобусов.

Re: Будущее московского трамвая
Vanes II  26.01.2009 12:08

На пр. Буденного и сейчас выделенка посреди, приподнята. Тем не менее вечером на ней нередко пробка из машин, желающих повернуть на ШЭ. На самом ШЭ - выделенка сбоку, однако поток машин по ней такой, что скоро пробки и там будут.

Re: Будущее московского трамвая
Искандер  26.01.2009 14:13

Давно уже одни говорят - размостить к чертям и посеять газон, другие тихо мнутся и мычат что де проблемы какие-то, а ещё на ШЭ светофоры плохо растактованы.

Re: Будущее московского трамвая
Ватсон  26.01.2009 16:33

АУ будут и по газонам шуровать. Опыт объезда пробок по газонам на некоторых магистралях накоплен богатый... боюсь, только забор с гаишниками на пересечках с боковыми улицами поможет... и то сомнительно... Вот еще открытые шпалы, как в Коломне, может быть, но я не сомневаюсь, что в обоих вариантах (газон и шпалы) АУ научатся точно попадать на рельсы и ехать по ним... но на открытые шпалы в Москве никто не пойдет... неэстетично, блин, для столицы...

Самое действенное - драконовские штрафы, настолько, чтобы в следующий раз уже не захотелось лезть (причем даже неважно - в карман государству или гаишнику, важно - драконовские)...



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 26.01.09 16:37 пользователем Ватсон.

Re: Если бы у питерских чиновников руки росли оттуда, откуда нода, и мозги были бы нормальные, то всё можно было бы организовать. А если в руководстве сидят разные... ну не будем уточнять, кто, то конечно ничего не получится! (-)
Владимир (гость)  26.01.2009 17:50

00



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.01.09 17:55 пользователем Владимир (гость).

Тока стоить такая система, ИМХО будет безумно, дешевле трампарк перенести.
Виктор Бойков  26.01.2009 19:34

ТБ_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сняли в основном бабковозные маршруты. Самые важные линии сохранились.
> Жалко только Пискарёвский пр., пл. ВОсстания и Благовещенский мост. Остальное правильно сделали что сняли.

Ну-ну.
А Пионерская? Сразу пропала возможность нормального транзита через Петроградскую Сторону. А в итоге пропали и Чкаловский, и Большая Зеленина.
А Порт?
А начало Московского? Транзитная линия (в тот же Порт, кстати) превратилась в малоиспользуемый тупик, да подвоз к парку.
А Большеохтинский мост?
А Крестовский остров? Особенно в свете строительства нового стадиона.
Даже малюсенький Финский переулок "держал" целый узел.
И так далее...

Re: Будущее московского трамвая
Aleks  27.01.2009 21:14

На 17 маршруте положили ж/д пути и проблема решилась.

Re: Будущее московского трамвая
asd88  27.01.2009 21:46

Aleks, проехались бы вы в районе 8 утра на 17 около Северянина и вы бы изменили свое мнение. Конкретно на этом участке действительно не ездят (объезжают либо по самому проспкту либо по тротуару), а вот перед ним и за ним проблемы как быи-так и остались.
Хотя в общем то если это действительно и был "эксперимент" - то результат его на лицо: по шпалам желающих ездить нет!

Re: Будущее московского трамвая
Aleks  27.01.2009 23:35

>asd88
именно ж/д путям не ездят, но шум...
Про Северянина я и не говорю, а про данный эксперементальный участок.

Re: Будущее московского трамвая
Впередсмотрящий  27.01.2009 23:49

Aleks писал(а):
-------------------------------------------------------
> именно ж/д путям не ездят, но шум...
Вот Вы знаете, приведу пример. Когда то жил в Риге совсем рядом с "ж/д - трамвайными" рельсами (по ул. Тапешу 2ой м-т). Какого либо особенного "шума" не припоминаю, как и не припоминаю, хотя бы одного недовольного....



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.01.09 23:49 пользователем Дибуны.

Re: Будущее московского трамвая
Toman  28.01.2009 01:27

Aleks писал(а):
-------------------------------------------------------

> именно ж/д путям не ездят, но шум...

Как раз ж.д. рельсы в сочетании с отсутствием плитки или другого покрытия дают наименьший шум (из традиционных конструкций пути). Впрочем, даже отдельно отсутствие плитки или отдельно ж.д. рельсы тоже дают ощутимый эффект в борьбе с шумом. Так что шум может только уменьшаться.
А, ну да, конечно, правда, такой путь именно из-за снижения вибраций позволяет трамваям ездить намного быстрее. М.б. просто они из-за высокой скорости шумят громче?

Re: Будущее московского трамвая
Aleks  28.01.2009 19:54

В трамвайном вагоне, при движении с плитки на ж/д звук существенно разный. Под плиткой шум закрытый, без - открытый, возможно мне это показалось.

Re: Будущее московского трамвая
Еремей  28.01.2009 20:48

Открытые рельсы - это вполне нормальное решение! Если запустить трамваи по конечно же открытым железнодорожным Р65, то шума будет точно меньше! Закаленные крепкие железнодорожные рельсы, при этом будут дольше служить, ведь трамваи легче примерно в три раза от веса железнодорожного подвижного состава.
Примером может послужить Магнитогорск, где жд рельсы повсюду и без плитки.

Шум несколько побольше - но он другой. Не дребезжание, а просто шшш - как от автомобилей. На дороге с авто вообще незаметно. (-)
Tassadar  29.01.2009 05:04

0

Re: Будущее московского трамвая
Big Al  29.01.2009 19:31

Еремей Точные цифры таковы: у 4- и 8-осных вагонов длиной 15 и 30 м соответственно нагрузка на ось 7-8 тонн; у 6-осных 30 м - 11-12 тонн. На железной дороге расчётная нагрузка 25 тонн на ось.

Re: Будущее московского трамвая
Еремей  29.01.2009 21:41

Big Al писал(а):
-------------------------------------------------------
> Еремей Точные цифры таковы: На железной
> дороге расчётная нагрузка 25 тонн на ось.
Вообще то до 23,5 тонн на осб или вколёсную пару, пока, хотя в перспективе хотят зачем то большего.. Для вагонов. Рельсы могут возможно больше, но им тоже хочется жить.

Re: Будущее московского трамвая
Баумановец  01.02.2009 13:20

О каком развитии транспорта в Москве может идти речь, если московские чиновники не могут даже освоить выделенные бюджетные деньги по программе "развитие транспорта в 2007-2010 г.". Такое ощущение, что это все делается специально, для того чтобы развалить НОТ и в Москве,налицо, как это бы сказали раньше, ВРЕДИТЕЛЬСТВО!!! Информация с сайта "Петербужцы- за общественный транспорт"

"Программа развития наземного пассажирского транспорта в столице провалена"


Программа развития наземного пассажирского транспорта в столице провалена. Выделенные на строительство парков, разворотных колец и остановочных павильонов средства полтора года пролежали мертвым грузом. Контрольно-счетная палата и депутаты Мосгордумы требуют перекинуть эти деньги на другие задачи, пока они окончательно не обесценились.

Во вторник комиссия по городскому хозяйству и жилищной политике Мосгордумы рассмотрела результаты проверки Контрольно-счетной палатой Москвы (КСП) выполнения программы развития наземного пассажирского транспорта. Рассчитанная на три года (2007–2009) городская целевая программа была принята в 2006 году. Москвичам были обещаны новые маршруты, снижение интервалов движения, комфортные экологичные автобусы и вообще «привлекательная и доступная для всех слоев населения система городского пассажирского транспорта».

Расходы на программу были утверждены в размере 3,8 млрд рублей. А в мае 2008 года городские власти даже увеличили их на 33,4% – до 5,1 млрд рублей. Причем сделано это было, как следует из отчета КСП, «без анализа актуальности и финансовой обеспеченности дополнительных мероприятий программы». Такой анализ провели аудиторы палаты в конце прошлого года.


Как выяснилось, лучше всего чиновники справились с закупкой подвижного состава.


За попавший под проверку период (2007 год – I полугодие 2008 года) план поставок новых автобусов и троллейбусов был выполнен на 97,8%. Правда, этот план оказался меньше установленного программой и выполнялся по количеству, а не по номенклатуре, в результате чего город недополучил автобусы, соответствующие стандартам Евро-3. А в конкурсах на поставку в большинстве случаев участвовал один-единственный изготовитель, и стоимость заключенных контрактов равнялась их стартовой цене.

То, что на третий год действия программы уровень вредных выбросов от пассажирского транспорта не снижается, а продолжительность интервалов в движении троллейбусов только растет, тоже, можно сказать, мелочи.


Куда хуже обстоят дела со строительством и реконструкцией объектов инфраструктуры. По данным КСП, в 2007 году освоение средств по государственным контрактам составило 64,8%. А в 2008 году – 2,9% (39,5 млн рублей из 1,3 млрд рублей).


Как рассказал депутатам аудитор КСП Сергей Корнюхин, не были завершены в срок работы по реконструкции разворотного трамвайного кольца на улице Балаклавской и на улице Красного Маяка, по реконструкции трамвайных путей в Строгино на улице Таллинской. Остались невостребованными средства, выделенные на строительство троллейбусного парка в Митино и стоянки для 4-го автобусного парка в Новокосино.

По состоянию на середину 2008 года «осваивать» средства, предусмотренные адресной инвестиционной программой прошлого года, так и не начали. Такая же перспектива ждет и работы, намеченные на 2009 год. 776,7 млн рублей «повисли» из-за отсутствия проектно-сметной документации, а для части объектов еще даже не выбраны проектировщики.

Между тем ответственности за произошедшее никто не несет.


По словам представителя городской прокуратуры Ольги Вилковой, неэффективное использование бюджетных средств не является предметом прокурорского реагирования. Вот если бы было «нецелевое использование» – тогда другое дело.

Не принесли результатов даже поиски виноватых. По словам генерального директора ГУП «Мосгортранс» Петра Иванова, планы 2007 года предприятие выполнило. Но с 2008 года в связи с изменением Бюджетного кодекса РФ «Мосгортранс» уже не является получателем бюджетных средств. Кроме того, за время действия программы несколько раз сменился ее госзаказчик. Вначале это был департамент экономической политики и развития города, затем департамент транспорта и связи, департамент городского заказа капитального строительства и, наконец, сейчас готовится передача в департамент дорожно-мостового и инженерного строительства.


Чиновники старых и вновь образованных структур занимаются в основном процедурами передачи функций заказчика программы и перекладыванием ответственности друг на друга. В итоге ее выполнение практически парализовано.


Правда, и гендиректор «Мосгортранса», и руководитель департамента транспорта и связи Александр Воробьев заверили депутатов, что хотя бы подвижной состав будет закуплен в полном объеме.

Однако «зависшие» бюджетные средства предусматривались в основном на капитальные работы. И махнуть на них рукой в Москве могли бы еще полгода назад, но не сейчас – в разгар кризиса. «Проверка показала, что мероприятия, по которым предусмотрено финансирование, выполняться не будут, – заявил Корнюхин. – Надо срочно актуализировать программу. Нельзя просто так держать сотни миллионов, давайте перекинем их на другие задачи». Идею спасать деньги, пока они окончательно не пропали, поддержали и депутаты, решив направить мэру предложения о корректировке злополучной программы.

Опровергли
Лебедев  01.02.2009 16:16

Владимир Ресин заявил, что никакие социальные проекты в Москве не будут приостановлены - вся работа продолжается.

"Все то, что в программе строительства на эти три года – 2008-й, 2009-й и 2010-й – было записано, все в работе, ничего не приостановлено, что касается социальных программ. А то, что касается дорожно-мостового строительства, даже объемы увеличены – вот, кризис подтолкнул быстрее и больше строить", - сказал первый заместитель мэра Москвы в Правительстве Москвы, глава стройкомплекса Москвы Владимир Ресин по окончании торжественного заседания, посвященного 90-летию Московского государственного горного университета.

Он отметил, что кризис кризисом, а работать надо. "Кризис – это негатив, на который, если кто-то хочет, может всё списать. А тот, кто руководит конкретными делами, он не может это сделать – ну, как можно на кризис списать нежелание выплатить зарплату? Как можно на кризис списать отсутствие хлеба? Как можно на кризис списать остановку трамвая? Надо работать и выходить из кризиса", - сказал глава стройкомплекса.

http://www.rway.ru/nwsinf.asp?nws=11430

Re: Будущее московского трамвая
Сергей Андреев  03.03.2009 21:47

Газета "Измайлово" № 2(146) февраль 2009 г.

"Проблема.
Трамвай на Первомайской. Быть или не быть?

Недавно депутаты муниципального Собрания Измайлово Сергей Волков и Александр Марченко обратились к префекту с вопросом о дальнейшей судьбе трамвайного движения по Первомайской улице.
-"У меня и так кличка "борец с трамваями"! - пошутил Николай Евтихиев. - Но что я могу сделать, если трамваев в ВАО больше, чем в других округах. Когда я заикнулся на заседании Правительства Москвы об этой проблеме, мне заявили: трамвай - современный вид транспорта. Не спорю. Но когда он идет посредине Первомайской улицы и делает остановки, останавливается все движение. Часто возникают опасные и аварийные ситуации. По-моему, давно настало время заменить трамвай на этом маршруте современным автобусом, - другого выхода нет."

Re: Будущее московского трамвая
Макс-М  03.03.2009 22:01

Сергей Андреев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Газета "Измайлово" № 2(146) февраль 2009 г.
>
> "Проблема.
> Трамвай на Первомайской. Быть или не быть?
> ...
... По-моему,
> давно настало время заменить трамвай на этом
> маршруте современным автобусом, - другого выхода
> нет."


Видно вышеуказанным депутатам нехочется останавливаться на своих тазиках пропуская пассажиров. Очередные черные пиарщики

Линию, по которой трамваи всегда ходят заполненными, а часто и переполненными, ему закрыть не дадут (-) (-)
Энди  03.03.2009 22:07

0

Re: Давно уже префект ВАО к этой линии подбирается...(-) (-)
Vanes II  04.03.2009 11:38

0

Re: Будущее московского трамвая
Макс-М  04.03.2009 13:39

Скажите пж-та, что-то не понятно, будут ли менять пути на ул Костякова и на ул Шаболовка (кажется должны были еще поменять в 2008 году)?

Re: Линию, по которой трамваи всегда ходят заполненными, а часто и переполненными, ему закрыть не дадут
путешественник  04.03.2009 14:52

Энди писал(а):
-------------------------------------------------------
> n/t

5-ка тоже была ой как забита. И это не помешало ее закрытию в 90-х...

Re: Будущее московского трамвая
Антон Чиграй  04.03.2009 17:02

> > ... По-моему, давно настало время заменить
> > трамвай на этом маршруте современным автобусом

Mercedes CapaCity потянете? ;-)

> > - другого выхода нет."

> Видно вышеуказанным депутатам нехочется
> останавливаться на своих тазиках пропуская
> пассажиров.

Ну как бы там кроме депутатских тазиков куча транспорта, включая троллейбус.

Re: Будущее московского трамвая
Сергей Андреев  04.03.2009 18:11

>> Ну как бы там ..... куча транспорта, включая троллейбус.

Поясню. Выезд из района в направлении Семеновской кроме трамвая обеспечивает только троллейбус (если не считать маршруток и совершенно уникального А783).
Кроме того, трамвай идет через лес, чем удобен для объезда пробки.

Странно все это...

Re: Будущее московского трамвая
Антон Чиграй  04.03.2009 18:19

> Странно все это...

Что странного-то? Чем больше загружена трамвайная линия, тем больше она и будет мешаться на совмещённом полотне на крупной улице. В конкретных московских условиях с входом в одну дверь.

Re: Будущее московского трамвая
Павел Волков  04.03.2009 21:05

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> >> Что странного-то? Чем больше загружена трамвайная
> линия, тем больше она и будет мешаться на
> совмещённом полотне на крупной улице. В конкретных
> московских условиях с входом в одну дверь.

Плюс ещё такое явление как затор на совмещёнке из-за аварии на путях или поломки вагона. Наша Краснобогатырская например в таких случаях встаёт намертво.

Re: Будущее московского трамвая
Vanes II  05.03.2009 10:33

Сергей Андреев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Поясню. Выезд из района в направлении Семеновской
> кроме трамвая обеспечивает только троллейбус (если
> не считать маршруток и совершенно уникального
> А783).

Ну вообще-то там еще и метро есть :)

> Кроме того, трамвай идет через лес, чем удобен для
> объезда пробки.
> Странно все это...

В лесу там не самый большой участок, да на него еще повернуть надо, в той же пробке. Гораздо больший участок - совмещенка, на которой при посадке в одну дверь проблемы с движением только усугубляются.
Что там будет с трамваем при постройке развязок с ЧТК - тоже вопрос неясный. В худшем случае могут и всю линию восточнее м. Семеновская прикрыть.

Re: Будущее московского трамвая
Mousemaster  05.03.2009 12:31

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> Что странного-то? Чем больше загружена трамвайная
> линия, тем больше она и будет мешаться на
> совмещённом полотне на крупной улице.

На крупной улице вообще совмещенки не должно быть. Линию надо обособлять.

Re: Будущее московского трамвая
RTT  05.03.2009 14:26

Трамвайная линия по Первомайской будет закрыта в 2010г.
Предлог-аварийное состояние участка пути от метро "Первомайская" до 15-й парковой, тот, что ремонтировался полтора года в 1993г. по венгерской технологии.Сейчас там ограничение 15 км/час., и ехать быстрее невозможно.
Троллейбусы стоящие на улице вдоль дома где находится станция будут, после снятия рельс и асфальтировки стоять на бывшем трамвайном кругу и не мешать транспорту.
Трамвай №№ 11 и 34 укорачиваютсядо метро "Партизанская", а №32 снова снимается.
Этот план существует давно, и рано или поздно он будлет осуществлён. Власть ничего не говорит просто так.

Re: Будущее московского трамвая
Виталий Шамаров  05.03.2009 14:42

Сергей Андреев писал(а):

> Когда я заикнулся на заседании Правительства
> Москвы об этой проблеме, мне заявили: трамвай -
> современный вид транспорта. Не спорю. Но когда он
> идет посредине Первомайской улицы и делает
> остановки, останавливается все движение. Часто
> возникают опасные и аварийные ситуации. По-моему,
> давно настало время заменить трамвай на этом
> маршруте современным автобусом, - другого выхода
> нет."

Слова, опасные до самой крайности. Наверняка мистер Евтихиев имеет в виду 11 маршрут, на котором невыделенка на Первомайской далеко не самая проблемная. Хорошо, хоть в Правительстве Москвы его одёрнули. Иначе - крышка депо им.Русакова, депо им.Баумана останется с одним маршрутом, рельсы на Трифоновской улице сразу выкорчёвывать нужно - обслуживать маршрут некому станет.
Жаль, что префект - должность не выборная...

Re: Будущее московского трамвая
Vanes II  05.03.2009 14:48

RTT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Трамвайная линия по Первомайской будет закрыта в
> 2010г.
> Предлог-аварийное состояние участка пути от метро
> "Первомайская" до 15-й парковой, тот, что
> ремонтировался полтора года в 1993г. по венгерской
> технологии.Сейчас там ограничение 15 км/час., и
> ехать быстрее невозможно.
> Троллейбусы стоящие на улице вдоль дома где
> находится станция будут, после снятия рельс и
> асфальтировки стоять на бывшем трамвайном кругу и
> не мешать транспорту.

Это Ваш прогноз или проверенная информация?

> Трамвай №№ 11 и 34 укорачиваютсядо метро
> "Партизанская", а №32 снова снимается.

А смысл снимать 32? Чтобы кольцо не перегружать?

> Этот план существует давно, и рано или поздно он
> будлет осуществлён. Власть ничего не говорит
> просто так.

План действительно давно существует, власти его особо и не скрывали, но и не афишировали...

Если это действительно серьёзно - нужно начинать активные действия, это всё-таки не Ленинградка и не Лесная, а одна из самых загруженных линий (-) (-)
Энди  05.03.2009 18:15

0

Re: Будущее московского трамвая
motorway  05.03.2009 22:56

Я буду до конца стоять за сохранение 11-го трамвая как сейчас. Нельзя так грубо обходиться с историческим маршрутом, самым феноменальным маршрутом в мире! Можно найти другие способы улучшения ситуации.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.03.09 22:57 пользователем motorway.

Re: Будущее московского трамвая
Aleks  05.03.2009 23:05

Хотя я в тех краях бываю редко, но мне кажется, нужно лишь произвести обособление.Самый легкий вариант обособления , это взять банку белой краски и нарисовать две сплошные полосы.

Re: Будущее московского трамвая
Еремей  05.03.2009 23:33

Aleks писал(а):
-------------------------------------------------------
Самый легкий
> вариант обособления , это взять банку белой краски
> и нарисовать две сплошные полосы.
+10
Это весьма действенный способ! Он давно уже опробирован в крупных городах, кроме столиц. Ещё очень помогает двойная сплошная в междупутье.
А касаемо путей - их надо перебирать и ремонтировать - ничего другого быть не может! А автомобилисты ремонты потерпят, ничего страшного - они терпят же ремонты покрупней - например раскопки по Ленинградке...

Re: Будущее московского трамвая
Энди  06.03.2009 01:11

При этом Первомайская улица - внутрирайонного значения, прямого выхода на автомагистрали не имеет, поэтому непонятно, для чего нужно её "зачищать". Более того, если учесть планы прокладки магистрали до МКАД по трассе Измайловского проспекта, не вижу проблемы вообще выделить всю Первомайскую только для НОТ. (При строительстве этой магистрали трамвайную линию можно сдвинуть с Измайловского проспекта на Измайловское шоссе, к "Партизанской").

Re: Будущее московского трамвая
путешественник  06.03.2009 02:22

Если уж пошел разговор о Первомайской улице, то один из вариантов перенести пути на участке 3-ей Парковой до 16-ой Парковой на Измайловский бульвар. Он широкий и места там хватит на обособленную линию, и по расстоянию он в шаговой доступности от Первомайской улицы, и от метро там идти около 100 метров.

Re: Будущее московского трамвая
Борис Муравьев  06.03.2009 09:50

путешественник писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если уж пошел разговор о Первомайской улице, то
> один из вариантов перенести пути на участке 3-ей
> Парковой до 16-ой Парковой на Измайловский
> бульвар.
Ну, ну. И получится, что на Измайловском бульваре будет три троллейбусных маршрута и два трамвайных, один из которых - 11-й - самый часто ходящий в Восточном округе маршрут. А на Первомайской - 22-й и 87-й троллейбусы, которые тоже имеют "честь" вязнуть на Ткацкой - Б. Семеновской улицах и далее. Не жирно ли будет для Измайловского бульвара? Проще троллейбус пустить по бульвару либо до Соловецких юнг, а то и далее - до Уссурийской (к примеру, 87-й). Причем троллейбус необязательно запихивать на узкую 3-ю Парковую ул. (как, кстати, на 3-й Парковой можно впихнуть трамваи, если и двум троллейбусам там с трудом удается разъехаться?), а пустить как было в 90-х - по Измайловскому проезду, 2-й Прядильной и далее на бульвар.
Трамвайную линию на Первомайской же реконструировать, перенеся ее к обочине.

Re: Будущее московского трамвая
Vanes II  06.03.2009 11:05

путешественник писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если уж пошел разговор о Первомайской улице, то
> один из вариантов перенести пути на участке 3-ей
> Парковой до 16-ой Парковой на Измайловский
> бульвар. Он широкий и места там хватит на
> обособленную линию, и по расстоянию он в шаговой
> доступности от Первомайской улицы, и от метро там
> идти около 100 метров.

Никто этим замарачиваться не будет. Если решат убрать - уберут без всяких переносов, пустят тролл. или автобус.

Не трожте Первомайскую! Улица с прекрасной транспортной ситуацией, тут вам и троллейбус частоходящий и трамвай - чиновникам, наверно, завидно. Денег на квартиру там не хватило, видимо... (-)
Tassadar  06.03.2009 12:40

0

Re: Будущее московского трамвая
Энди  06.03.2009 13:47

Vanes II писал(а):
-------------------------------------------------------
> Никто этим замарачиваться не будет. Если решат
> убрать - уберут без всяких переносов, пустят
> тролл. или автобус.

А никто не подумал о том, куда их там впихивать? Трамваи хотя бы занимают собственную полосу. Если выпустить на крайнюю полосу соответствующее количество автобусов и троллейбусов - в часы пик будут энные пробки из них на подъезде к каждой остановке. Учтите ещё огромное число перекрёстков на Первомайской.

Re: Будущее московского трамвая
Vanes II  06.03.2009 14:21

Энди писал(а):
-------------------------------------------------------
> Vanes II писал(а):
>
> А никто не подумал о том, куда их там впихивать?

Уберут трам - появится еще одно полоса для ОТ и машин. Там и сейчас нередко по путям едут.

> Трамваи хотя бы занимают собственную полосу. Если
> выпустить на крайнюю полосу соответствующее
> количество автобусов и троллейбусов - в часы пик
> будут энные пробки из них на подъезде к каждой
> остановке. Учтите ещё огромное число перекрёстков
> на Первомайской.

А то сейчас там пробок нет? Те же самые перекрестки, куча машин, троллейбус и трамвай с посадкой в одну дверь. После введение рогатой дури ситуация только ухудшилась на совмещенке везде.

Re: Будущее московского трамвая
Энди  06.03.2009 17:19

Vanes II писал(а):
-------------------------------------------------------
> Уберут трам - появится еще одно полоса для ОТ и
> машин. Там и сейчас нередко по путям едут.

Остановки ОТ тоже будет на этой полосе делать?

> А то сейчас там пробок нет? Те же самые
> перекрестки, куча машин, троллейбус и трамвай с
> посадкой в одну дверь. После введение рогатой дури
> ситуация только ухудшилась на совмещенке везде.

После введения рогатой дури ситуация ухудшилась много где, что ж с того?
Пробок на Первомайской, насколько я вижу, немного. Сейчас НОТ хотя бы не толпится у остановок. Если будет - ситуация с пробками только ухудшится.

Re: Будущее московского трамвая
Vanes II  07.03.2009 09:48

Энди писал(а):
-------------------------------------------------------
> Остановки ОТ тоже будет на этой полосе делать?

Нет, на той же полосе, что и сейчас.

> После введения рогатой дури ситуация ухудшилась
> много где, что ж с того?

Убирать ее надо - это и есть самое простое решение, а не снятие линии.

Re: Будущее московского трамвая
Алексей Скотнов  07.03.2009 15:10

Vanes II писал(а):
-------------------------------------------------------
> Энди писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vanes II писал(а):
> >
> > А никто не подумал о том, куда их там
> впихивать?
>
> Уберут трам - появится еще одно полоса для ОТ и
> машин. Там и сейчас нередко по путям едут.
>
> > Трамваи хотя бы занимают собственную полосу.
> Если
> > выпустить на крайнюю полосу соответствующее
> > количество автобусов и троллейбусов - в часы
> пик
> > будут энные пробки из них на подъезде к каждой
> > остановке. Учтите ещё огромное число
> перекрёстков
> > на Первомайской.
>
> А то сейчас там пробок нет? Те же самые
> перекрестки, куча машин, троллейбус и трамвай с
> посадкой в одну дверь. После введение рогатой дури
> ситуация только ухудшилась на совмещенке везде.


Самый лучший вариант, строительство дороги по Измаиловскому проспекту, а Первомайскую трогать не надо, трамвай очень удобно доставляет до Семеновской, успешно деля с метро пассажиропоток. А если следовать логике, то нужно снимать Первомайскую, Стромынку, и пр, таким образом закрыть сеть депо Русакова, останется только Баумана с 1 или 2 маршрутами, и Октябрьское. Можно вообще снять весь трамвай в ВАО и ЮВАО, только ситуации с пробками это не изменит. В общем то же самое, что происходило перед снятием линии по Ленинградскому проспекту. А ситуацию с пробками ничего не изменит, вопрос в культуре и ментальности людей, а не в наличии трамваев на улицах или их отсутствии.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.03.09 15:11 пользователем Алексей Скотнов.

Re: Будущее московского трамвая
Впередсмотрящий  07.03.2009 18:15

Так не только не "улучшит", а напротив, увеличит пробки....
Самое противное во всём этом, это то, что чиновники прекрасно понимают, что никакое "убирание" трамвая и "расширение" улиц ничего не улучшит, а напротив, ухудшит, но то ли в этом и заинтересованы (сколько денег можно будет прибрать к рукам в последующем, решая проблему).....

Re: Будущее московского трамвая
Павел Волков  07.03.2009 18:54

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
>> Самое противное во всём этом, это то, что
> чиновники прекрасно понимают, что никакое
> "убирание" трамвая и "расширение" улиц ничего не
> улучшит, а напротив, ухудшит, но то ли в этом и
> заинтересованы (сколько денег можно будет прибрать
> к рукам в последующем, решая проблему).....

Да никто не понимает. Просто никто не заморачивается. Есть трамвай? Хорошо! Нет трамвая? Какая разница? Снять? Значит снимем! Оставить? Значит оставим!Задача стоит в том, чтобы выполнять решения руководства, попутно решая личные проблемы.

Re: Будущее московского трамвая
Макс-М  16.03.2009 16:10

В столичном Бирюлево построят трамвайные линии
Москва. 16 марта. INTERFAX.RU - Для улучшения транспортной ситуации в московском районе Бирюлево Западное будут построены трамвайные линии и депо.

Данное решение предусмотрено проектом постановления правительства Москвы по градостроительному плану развития территории ЮАО до 2020 г., который будет рассмотрен на заседании столичного правительства в ближайший вторник.

"На территории Южного округа необходимо дальнейшее развитие транспортной инфраструктуры, в частности, в ближайшее время запланировано строительство трамвайных линий и депо в Бирюлеве Западное", - говорится в проекте.

Как сообщил ранее "Интерфаксу" директор ГУП "Мосгортранс" Петр Иванов, "из нового депо "Бирюлево" трамваи будут ходить по улице Красный строитель, станция метро "Улица академика Янгеля", и дальше, по территории Юго-Восточного и Восточного округов". Строительство депо на 200 вагонов в промзоне №28А планировалось завершить в 2012 году.

Кроме того в документе отмечается, что власти намерены в следующем году разработать предпроектную документацию на строительство конечных станций наземного городского пассажирского транспорта на ул.Академика Янгеля, у станции метро "Нагорная", на Коломенской улице и в квартале 16-73 "Волхонка-ЗИЛ" Нагорного района.
Источник: http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=68588

С 21 марта трамвай на Первомайской закрывают на ремонт (-)
Пал Андреич  16.03.2009 17:31

0

Бред московского чиновника
Mousemaster  16.03.2009 19:09

Макс-М писал(а):
-------------------------------------------------------
> Как сообщил ранее "Интерфаксу" директор ГУП
> "Мосгортранс" Петр Иванов, "из нового депо
> "Бирюлево" трамваи будут ходить по улице Красный
> строитель, станция метро "Улица академика Янгеля",
> и дальше, по территории Юго-Восточного и
> Восточного округов".

Где находится улица Красный Строитель? С Кирпичными Выемками не путает?
При чем тут ЮВАО и ВАО?

> Кроме того в документе отмечается, что власти
> намерены в следующем году разработать
> предпроектную документацию на строительство
> конечных станций наземного городского
> пассажирского транспорта на ул.Академика Янгеля, у
> станции метро "Нагорная", на Коломенской улице и в
> квартале 16-73 "Волхонка-ЗИЛ" Нагорного района.

Откуда и зачем тянуть трамвай к Нагорной?
Зачем вторая конечная в Нагатино?
И т.д. Какое-то нагромождение бреда.

Re: Бред московского чиновника
Пал Андреич  16.03.2009 19:57

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------

> Откуда и зачем тянуть трамвай к Нагорной?
> Зачем вторая конечная в Нагатино?
> И т.д. Какое-то нагромождение бреда.

А где сказано, что это про трамвай? Скорее всего речь идет об автобусных станциях.

Re: и надолго? 11 и 34 укоротят по Партизанской? (-) (-)
Борис Муравьев  16.03.2009 22:46

0

11 будет до Партизанской, 34 наверняка тоже, предположительно ремонт продлится до июня-июля 2009 (-)
Пал Андреич  16.03.2009 23:24

0

Re: Будущее московского трамвая
Путеводитель  17.03.2009 00:54

Макс-М писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кроме того в документе отмечается, что власти
> намерены в следующем году разработать
> предпроектную документацию на строительство
> конечных станций наземного городского
> пассажирского транспорта на ул.Академика Янгеля,

Уже есть 2 штуки.

> у станции метро "Нагорная"

Лучше через 25 лет, чем никогда.

> на Коломенской улице и в

Вроде как есть уже.

> квартале 16-73 "Волхонка-ЗИЛ" Нагорного района.

А это где именно? Там вообще-то улицы существуют.

Re: 11 будет до Партизанской, 34 наверняка тоже, предположительно ремонт продлится до июня-июля 2009
Aleks  17.03.2009 01:48

Пал Андреич писал(а):
-------------------------------------------------------
> n/t


А по документам из конкурса до мая 2009

Re: Будущее московского трамвая
Энди  17.03.2009 02:07

Путеводитель писал(а):
>
> > квартале 16-73 "Волхонка-ЗИЛ" Нагорного района.
>
> А это где именно? Там вообще-то улицы существуют.

Оный квартал ограничен Болотниковской улицей, Варшавским шоссе, Чонгарским бульваром и Симферопольским бульваром.

По какой технологии ремонт? (-)
Илюха_ЛэП  17.03.2009 02:07

0

Re: По какой технологии ремонт?
Aleks  17.03.2009 02:25

Илюха_ЛэП писал(а):
-------------------------------------------------------
> n/t
Модернизация трамвайных путей с устройством верхнего покрытия из крупноразмерных железобетонных плит по адресу: Первомайская улица (от 11-й Парковой улицы до 15-й Парковой улицы)(ВАО)"
плиты фирмы ИНЖТАЛАНТ

Re: Будущее московского трамвая
Mx  17.03.2009 06:27

Макс-М писал(а):
> Данное решение предусмотрено проектом
> постановления правительства Москвы по
> градостроительному плану развития территории ЮАО
> до 2020 г., который будет рассмотрен на заседании
> столичного правительства в ближайший вторник

Очередное планирование плана планирования предусмотрений ;-)
Дескать - смотри дорогой мЕр, мы работаем, мы оччень нужные, не пинай нас пжлста в этот чёртов кризис! =)

Баумановец писал(а):
-------------------------------------------------------
> Между тем ответственности за произошедшее никто не
> несет.

И рейтинг мЕра и гор. правительства от этого ничуть не упадет =)
Тем и живут.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 17.03.09 06:47 пользователем Mx.

Наконец-то мы увидим эти крупноразмерные плиты. (-)
Tassadar  17.03.2009 19:50

0

Re: Наконец-то мы увидим эти крупноразмерные плиты.
Aleks  17.03.2009 21:01

Блочная конструкция трамвайных путей с использованием сборных предварительно-напряженных железобетонных плит и бесшеечных рельсов, укрепляемых боковыми закладными резиновыми элементами которые в Строгино.
ссылка на сам процесс http://www.tdpts.ru/tekhnologii/blocki

А на Первомайке, будет
КОНСТРУКЦИЯ ТРАМВАЙНОГО ПУТИ С ДОРОЖНЫМ ПОКРЫТИЕМ ИЗ СБОРНОГО ЖЕЛЕЗОБЕТОНА ФИРМЫ "ИНЖТАЛАНТ"
(Железобетонные плиты, изготовленные по технологии фирмы "Инжталант" позволяет улучшить дорожное покрытие на существующих шпально-щебеночных конструкциях трамвайных путей. Применение резиновых амортизаторов предполагает раздельную работу трамвайного пути и дорожного покрытия в любое время года с последующей его укладкой.) вот вам и разница.

Будут зарывать "талант" в землю, значит :) (-) (-)
Энди  17.03.2009 21:35

0

Shabolovka
Aleks  17.03.2009 23:46

A shabolovku remontirovat' ne budut? A to v 2007 ot razvilki do lesteva pomenyali a dalee ugloxli a tam rel'sy ya na svoem 30 letnem veku ne pomnyu kogda menyali da i sostoyanie u nix tam uzhe nu ochen' ploxoe. Ili kogda park perenesut tam ix snimut kak pervonachal'no namechalos'?

Re: Будущее московского трамвая
Путеводитель  18.03.2009 01:43

Энди писал(а):
-------------------------------------------------------
> Оный квартал ограничен Болотниковской улицей,
> Варшавским шоссе, Чонгарским бульваром и
> Симферопольским бульваром.

И что под этим подразумевалось? М. Варшавская (трол.) или Москворецкий рынок?

Re: Shabolovka
Tassadar  18.03.2009 11:48

Aleks писал(а):
-------------------------------------------------------
> A shabolovku remontirovat' ne budut? A to v 2007
> ot razvilki do lesteva pomenyali a dalee ugloxli a
> tam rel'sy ya na svoem 30 letnem veku ne pomnyu
> kogda menyali da i sostoyanie u nix tam uzhe nu
> ochen' ploxoe. Ili kogda park perenesut tam ix
> snimut kak pervonachal'no namechalos'?

По тому же постановлению (которое, правда, не всегда выполняется...) рельсы там должны поменять в 2009 году. См. схемы:

http://stts.mosfont.ru/photo/90844/
http://stts.mosfont.ru/photo/90840/
http://stts.mosfont.ru/photo/90837/



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.03.09 11:48 пользователем Tassadar.

Re: Будущее московского трамвая
Mx  18.03.2009 14:30

Очередные грёзы с хорошим отрывом от реалий =)
http://newsmsk.com/article/17Mar2009/tram_schema.html

Уж если бы они и впрямь хотели таким образом сохранить бюджет от обесценивания - всё это начало бы реализовываться уже сейчас, в этом году как минимум.
А так получается неочень понятно накой постоянно сливать эти сказки в СМИ, если их реализация не предпологается априори. Покрайней мере при нынешнем мэре/мос. правительстве =)



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 18.03.09 14:37 пользователем Mx.

Re: Будущее московского трамвая
Kardail  18.03.2009 14:53

Как зачем? Чтобы успокоить граждан, сказать, что никто не собирает манатки и не выводит бабло на оффшоры, а сидит и только думает, как бы сделать лучше. А по-хорошему эта статья должна была быть о том, какой же проект был, но его зарубил-таки кризис. Но такой газете как МК писать такое, видимо, не положено.

Re: С 21 марта трамвай на Первомайской закрывают на ремонт
Энди  18.03.2009 16:34

А точно будет это закрытие? Сегодня прошёлся-проехался по нескольким остановкам - никаких объявлений о закрытии не увидел. За какое время их полагается вешать?

Re: С 21 марта трамвай на Первомайской закрывают на ремонт
Пал Андреич  18.03.2009 16:40

Возможно сроки немного сдвинут, а объявления обычно вешают в день перед закрытием.

Re: С 21 марта трамвай на Первомайской закрывают на ремонт
Антон Чиграй  18.03.2009 16:45

> объявления обычно вешают в день перед закрытием.

9. Изменения, внесенные в расписание, доводятся до сведения населения не позднее чем за 10 дней до начала осуществления регулярных перевозок пассажиров и багажа согласно измененному расписанию. - Правила перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, утверждённые Постановлением Правительства Российской Федерации от 14.02.2009 № 112.

Ага, а Волоколамку закрыли за сутки... (-)
Tassadar  18.03.2009 18:54

0

Re: Будущее московского трамвая
Баумановец  25.07.2010 00:02

Интервью Ирины Рабер газете "Звездный бульвар" относительно трамвая из Северного.

На специальном совещании в конце июня в правительстве Москвы был рассмотрен вопрос о реализации проекта запуска скоростного трамвая в районе Северный. Мэр Москвы Юрий Лужков заявил, что строительство трамвайного маршрута является первоочередной задачей и начнется в 2011 году. Проект интересный и новый. Сначала планировалось, что трамвай пойдет до метро «Алтуфьево». Но сегодня предполагается построить линию длиной 36 км из Северного в сторону платформы Лось. Она пройдет через метро «Алтуфьево» и «Медведково». Появится новое сообщение между Северным и другими районами Москвы. Трамвай будет низкопольным, нешумным. Дорога пройдет по железнодорожной колее, по которой на Северную водопроводную станцию возили хлор. Это будет двухпутная дорога. Под МКАД она пройдет проколом, потом — по выделенной полосе со специальным ограждением. На территории района трамвай будет разгоняться, а по городу пойдет уже с обычной скоростью. Сегодня проектная документация находится в стадии завершения. В инвестиционную программу 2011 года объект попадает по статье «Строительство дорог».

Re: Будущее московского трамвая
Павел Волков  25.07.2010 07:48

Цитата (Баумановец)
Интервью Ирины Рабер газете "Звездный бульвар" относительно трамвая из Северного.

На специальном совещании в конце июня в правительстве Москвы был рассмотрен вопрос о реализации проекта запуска скоростного трамвая в районе Северный. Мэр Москвы Юрий Лужков заявил, что строительство трамвайного маршрута является первоочередной задачей и начнется в 2011 году. ».


Да думаю шансы есть, всё равно дешевле чем метро, а делать что-то придётся.

Re: Будущее московского трамвая
Vesti  25.07.2010 12:13

Интересно всё-таки, как будет решён вопрос с обслуживающим депо?
Учитывая, что для нового маршрута нужна будет глобальная закупка ПС, бауманское (ввиду в т.ч. уменьшения своих размеров в связи со строительством монорельса) явно не справится...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.07.10 12:14 пользователем Vesti.

Re: Будущее московского трамвая
Антон Чиграй  25.07.2010 14:17

Цитата (Vesti)
Учитывая, что для нового маршрута нужна будет глобальная закупка ПС, бауманское (ввиду в т.ч. уменьшения своих размеров в связи со строительством монорельса) явно не справится...
Справится, если Апакова не закроют. Можно отдать 4, 7, 19 и при необходимости часть 11 в Русакова, а тем скинуть в Октябрьское 37.

Re: Будущее московского трамвая
Павел Волков  25.07.2010 19:58

Цитата (Vesti)
Интересно всё-таки, как будет решён вопрос с обслуживающим депо?
Учитывая, что для нового маршрута нужна будет глобальная закупка ПС, бауманское (ввиду в т.ч. уменьшения своих размеров в связи со строительством монорельса) явно не справится...


О... да тут надо вообще понять что это за такой трамвай будет, потому что говорить то могут много что, а в итоге построят дорогу для газелей. Утрирую конечно. Я проекта не видел.

Вопрос в том, захочет ли депо отдавать эти маршруты. Как говорится, гладко было на бумаге... (-)
Патриот  26.07.2010 14:24

Цитата (Антон Чиграй)
Справится, если Апакова не закроют. Можно отдать 4, 7, 19 и при необходимости часть 11 в Русакова, а тем скинуть в Октябрьское 37.

Главк захочет - отдадут - вспомните перевод Тб30 в Новокосино (-) (-)
Metalian  27.07.2010 12:24

0

Чтобы передать маршрут, нужны основания. Однако ни Чиграй, ни Metalian не обосновали передачу (-)
Патриот  27.07.2010 12:44

Цитата (Metalian)
Главк захочет - отдадут - вспомните перевод Тб30 в Новокосино

Re: Чтобы передать маршрут, нужны основания. Однако ни Чиграй, ни Metalian не обосновали передачу
Евгений Ипатов  27.07.2010 17:10

Цитата (Патриот)
Чтобы передать маршрут, нужны основания. Однако ни Чиграй, ни Metalian не обосновали передачу
Конечно, Вам-то с Вашей "логикой" не понять, но необходимость обслуживания СТ - чем не обоснование? Тем более, девятнашку с четвёркой целесобразно разменять прямо сейчас: если раньше сдерживающим фактором были узкие улочки с автоуродами и желательность работы на них менее крупногабаритных Татр, то сейчас это уже неактуально.

Почему же? Легко понять, если будут представлены доказательства с расчётами. Но ни Чиграй, ни Ипатов их так и не представили. Да и какое отношение имеет Трамвайное депо им. Баумана к линии скоростного трамвая? (-)
Патриот  27.07.2010 21:56

Цитата (Евгений Ипатов)
Конечно, Вам-то с Вашей "логикой" не понять, но необходимость обслуживания СТ - чем не обоснование? Тем более, девятнашку с четвёркой целесобразно разменять прямо сейчас: если раньше сдерживающим фактором были узкие улочки с автоуродами и желательность работы на них менее крупногабаритных Татр, то сейчас это уже неактуально.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.07.10 21:56 пользователем Патриот.

Критикуя, предлагай. Патриот, представьте свое решение проблемы, поставленной Vesti - "как обслуживать линию Медведково-Северный" (-) (-)
Вася  27.07.2010 22:13

0

Re: Будущее московского трамвая
Виталий Шамаров  27.07.2010 22:32

Цитата (Vesti)
Учитывая, что для нового маршрута нужна будет глобальная закупка ПС, бауманское (ввиду в т.ч. уменьшения своих размеров в связи со строительством монорельса) явно не справится...
Монорельс съел музей, а не депо.
На моей памяти в депо им.Баумана вагонов было намного больше. Закрыты маршруты 5 и 25, а они ходили часто. Закрыта десятка, правда, в Баумана отдали четвёрку. Половину выпуска на в те годы более длинный и напряжённый полтинник бауманцы обслуживали, но сейчас это далёкое прошлое. Девятку прихлопнули, но этот маршрут особой погоды не делал.
Это я вспомнил, что исчезло у меня на глазах. А ещё раньше в депо им.Баумана были и 18 (почил), и 27 (краснопресненский, урезанный).
Должно места хватить.

ДЛя начал необходимо линию построить. Интересно, как однопутную ж/д линию будут переделывать под скоростной трамвай? (-)
Патриот  28.07.2010 09:52

Цитата (Вася)
Патриот, представьте свое решение проблемы, поставленной Vesti - "как обслуживать линию Медведково-Северный"

Re: Будущее московского трамвая
Пал Андреич  28.07.2010 12:13

Цитата (Виталий Шамаров)
... А ещё раньше в депо им.Баумана были и 18 (почил), и 27 (краснопресненский, урезанный).
Должно места хватить.

А ничего, что тогда в депо было в два раза больше открытых канав? Или по вашему на почти половине территории депо всегда был музей?

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.010 seconds ]