Vadims Falkovs писал:
-------------------------------------------------------
> Интересно, почему? Не все ли равно, высота вагона
> 3,2 метра или 4,5 метра?

Я не о том. Уж больно высоко в такие вагоны-то карабкаться с уровня асфальта. Вон как высоко там ступеньки... Слышал, в Баку как раз была такая проблема.

> В США до сих пор есть железные дороги (самые
> нормальные тяжелые) на совмещенном полотне и ничем
> необычным это не воспринимается. Ну, едет паровоз
> по улице, - эка невидаль...

Так по ним же поезда не ездят с такой же частотой, как эти, тык скыть, трамваи, в этом случае действительно такое положение терпимо.

Вот еще такой любопытный экземпляр попался:
http://www.veke.hu/files/26/img2626.jpg
http://www.veke.hu/files/26/img2627.jpg

Кабы не штанга - ну прямо как из шахты...

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я имел ввиду линию NICTD, Northwest Indiana
> Commuter Transportation District.

Посыпаюсь пеплом: я имел ввиду North Shore line - линию от Чикаго до Миллуоки.

Владислав Мартианов писал(а):
-------------------------------------------------------
> А заглохло всё это еще и по причине, как мне
> кажется, постройки этих вагонов по железнодорожным
> габаритам (особенно высота), что на городских
> улицах - уже некоторым образом перегиб.
У интерурбана NICTD максимальный годовой пассажиропоток был 6 миллионов человек. То есть в одном направлении в сутки они перевозили не более 10 тысяч, то есть в час пик примерно тысячу пассажиров в час. Но при этом было несколько десятков станций. Так что исторически высокопольность я думаю им не слишком досаждала, у них был достаточно маленький пассажиропоток и достаточно большое срднее время поездки. У NICTD до сих пор сохранился привет из прошлого - остановка поезда по требованию. На мелких станциях пассажир должен сам включить светофор для остановки поезда, причём светофор надо конечно включить заранее.
Сейчас с высокополностью борются в рамках программы поддержки людей с ограниченными возможностями, эта функциональность внедрена на NICTD уже достаточно широко.

> Ну, и
> совмещёнка своё чёрное дело сделала, просто в США
> это быстрее произошло. У нас долгое время
> сдерживал невысокий уровень жизни и относительная
> малодоступность автомобилей. А теперь, похоже,
> догоняем Америку...
У классических интерурбанов было много врагов. На длинных дистанциях прямыми конкурентами интерурбанов зачастую были большие железные дороги. А на ближних дистанциях часто была прямая конкуренция с городскими трамваями, электричками и метро. У NICTD это осталось до наших дней. Дальний АМТРАК до наших дней имеет транзитный сервис Нью-Йорк-Чикаго и Вашингтон-Чикаго которые идут примерно параллельно линии NICTD. А собственно в Чикого поезда NICTD идут по путям Метра, чикагской пригородной компании. Так вот при движении по путям Метра в город поезда NICTD могут только высаживать пассажиров, а при движении в город только сажать(то есть прямая конкуренция просто запрещена).

Также надо иметь ввиду смену образа жизни в США. Классический интерурбан был ориентирован на маленькие городки. Но при этом маленькие городки были доволно компактные и интерурбан мог их нормально обслуживать. Личный автомобиль вывзвал к жизни новый тип расселения, огромные коттеджные посылки с убийственно низкой для ОТ плотностью населения. Интерурбан как я понял не смог дать адекватный ответ на этот тип расселения.

Доброе время суток.

Было время - устав от переполненных пригородных автобусов, мечтал о мелкоячеистой трамвайной сети, причём не важно, с какой именно шириной колеи. Мечталось мне, что быстрые трамваи повезут дачников в ближайщие деревни, а деревенских детишек в музыкальную школу, каждое утро у поселковых магазинов будет притормаживать угловатый вагончик с почтой и промтоварами, а ему навстречу будет спешить рефрежиратор со свежим молоком....
Дальние поездки скрасят длинные вагоны, салоны которых будут поделены на "длинные" и "короткие" зоны с буфетом посередине. Чашечка кофе поутру по пути на работу - что может быть приятнее...

Оказалось, всё это уже было - на американских интерурбанах были мусоровозы и почтовые вагоны, каждое утро фермеры имели возможносить отправлять своё молоко в города с попутными поездами, расписание трамваев было согласовано со скоростным движением вагонов-экспрессов...

Оказалось, сочленённые вагоны с буфетом тоже того, были...
Один такой вагон стал музейным экспонатом.

http://www.rockhilltrolley.org/taxonomy/term/14 - описание вагона Liberty Liner “Independence Hall” (изначально - с боковым токосьёмом).

На "закусь":
http://www.trainweb.org/chris/rockhill.html - просто страничка с фотографиями музейных экспонатов.
http://www.rockhilltrolley.org/roster/205 - одним из экспонатов музея является скоростной "вагон-пуля" (изначально - с боковым токосьёмом)...

К слову, на интерурбанах не было единых ГОСТов, соседствовали третий рельс и воздушная контактная сеть...

С уважением, Денис.

Кстати с какой-то стороны, подобный траснпорт мог бы быть оправдан и у нас. Как альтернатива дорожной сети в областях. Ведь ходит же в городе трамвай, при казалось бы 100%-й автомобилизации.

Доброе время суток.

Да, про Исландию, похоже, я неправ, извините. Заодно исправляю свой бОльший грех - оказывается, Liberty Liner в своём "девичестве" таки-имел штанговый токосъём и лестницы, позволяющие заходить в двери хоть с асфальта, хоть с высокого перрона, а максимально развитая им скорость превысила 180 км/ч. Однако максимальную эксплуатационную скорость ограничили 140 км/ч - при большей не успевали опуститься шлакбаумы на переездах.

В буфете на борту трамвайчика готовили "электробургеры", то есть жарили котлетки электричеством прямо во время движения на рекортных скоростях, что заставляет нас по-новому взглянуть на штанговый токосъём...

Третий рельс добавили в 1963м году, когда поезда с обанкротившейся линии передали в Филадельфию.

http://en.wikipedia.org/wiki/Electroliner - Википедия.
http://train.spottingworld.com/Electroliner

http://www.irm.org/gallery/CNSM801-802 - фотогаллерея, снятая в ЖД-музее Иллинойса.

http://rrmodelcraftsman.com/reviews/cm_extra_concor_electroliner.php - описание модели в HO.
http://www.con-cor.com/HO-North-Shore-ElectroLiner.html - описание модели типоразмера HO на сайте фирмы Con-Cor, там в качестве бонуса вложено видео.

На десерт - фотогаллереи из ЖД-музея в Иллинойсе:
http://www.irm.org/gallery/Interurbans - интерурбаны;
http://www.irm.org/gallery/TractionFreight?page=1 - грузовые локомотивы (ага, большей частью со штангами);
http://www.irm.org/gallery/WorkEquipment - служебные вагоны (часть тоже со штангами)...

С уважением, Денис.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.07.11 20:12 пользователем Denver.

Доброе время суток.

Попались мне совершенно случайно эти американские антитрамвайные мультики...

http://www.youtube.com/watch?v=stqYQnONiSI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vouFPPmjdy8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=A958SI-8JLQ&feature=player_embedded - тот самый пикник...

Оказалось, такая линия была на самом деле - узкоколейная, доведённая до ручки, постоянными нарушениями графика и частыми крушениями распугавшая последних пассажиров, заменённая в итоге автобусами. Но сначала появился комикс...

http://www.centerlinehobbies.com/toonerville.html - история реальной линии и убившего её комикса (англ.);
http://en.wikipedia.org/wiki/Toonerville_Folks - в Википедии (англ.).

С уважением, Денис.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.07.11 23:03 пользователем Denver.

Доброе время суток.

http://www.youtube.com/watch?v=27GwxWis-2g&feature=related - Historic footage of the Chicago North Shore and Milwaukee Railroad in 1945. Filmed by Charles Keevil. Историческое видео с Северной Береговой Чикагской дороги, идущей до Милуоки, 1945 год.

http://www.youtube.com/watch?v=v_scPl8CNNM&feature=related - Historic footage of the South Shore Line after it was taken over by utility tycoon Samuel Insull in the 1920's. Filmed by Charles Keevil. Историческое видео с Северной Береговой Чикагской дороги, идущей до Милуоки, конец 1920х годов. Тогда как раз закончилась модернизация - прицепные вагоны к паровозам переделали в электрические моторные.

Что прикольно, в видео 1920х вагоны и электровозы с пантографами, но в 1945м весь подвижной состав со штангами. Видимо, захотели совместимости с трамваями...
На обоих видео ближе к концу попадаются вполне себе железнодорожного вида грузовые поезда - видимо, тогда ещё сохранялась совместимость "большой" ЖД и "трамваев", так что при наличии трамвайных путей у дверей заказчика подкатить прямо к дверям грузовой вагон было вполне реально. Тогда вопрос - когда же американские ЖД начали наращивать габариты и осевую нагрузку (по моим данным - в конце 1920х)?

http://www.youtube.com/watch?v=rrZzv4CdyQo&feature=related - 1960е годы - "Электролайнеры" прибывают к новому оператору Southeastern Pennsylvania Transportation Authority (SEPTA), сначала их протаскивают мимо почтенной публики тепловозом в составе грузового поезда, а потом специальный электровоз утаскивает на территорию метродепо.

С уважением, Денис.

Цитата (Denver)
Да, про Исландию, похоже, я неправ, извините. Заодно исправляю свой бОльший грех - оказывается, Liberty Liner в своём "девичестве" таки-имел штанговый токосъём и лестницы, позволяющие заходить в двери хоть с асфальта, хоть с высокого перрона, а максимально развитая им скорость превысила 180 км/ч. Однако максимальную эксплуатационную скорость ограничили 140 км/ч - при большей не успевали опуститься шлакбаумы на переездах.

Ну я бы не стал на себя так бочку гнать!..

Этот поезд ведь использовал пути чикагского метро по пути в центр города, где он оборачивался по большому кольцу ("Loop"). Не думаю, что для него подвесили контактную сеть: известна классическая фотография пересечения метро в одном уровне в Чикаго не все четыре стороны ~1920-х годов, если я не ошибаюсь, и контактной сети там, по-моему, нет.

Цитата (Denver)
то есть жарили котлетки электричеством прямо во время движения на рекортных скоростях, что заставляет нас по-новому взглянуть на штанговый токосъём...

Ну, не по новому, а тут об этом давно рассказывают. Только публика почему-то на столько прикипела к пантографу, что ничего иного даже и слышать не желает.

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата (Denver)
то есть жарили котлетки электричеством прямо во время движения на рекортных скоростях, что заставляет нас по-новому взглянуть на штанговый токосъём...

Ну, не по новому, а тут об этом давно рассказывают. Только публика почему-то на столько прикипела к пантографу, что ничего иного даже и слышать не желает.

Потому, что для ЖД штанга не перспективна, поскольку сказывается её технологический предел принимаемой мощности. Если, к примеру, контактную сеть собираются модернизировать под бОльшую мощность и требуется увеличить пятно касания, то для пантографа можно «лыжу» сделать толще, можно подвесить провод бОльшего сечения или параллельно второй провод. Для штанги -- только напряжение повышать. Да и слабо я себе представляю, как штангой можно 25кВ снимать: случайно загоревшаяся дуга не расплавит/воспламенит контактный уголёк?

И кстати: чем закончился неудачный эксперимент по внедрению 1кВ переменного тока для троллейбуса? Почему отказались от благой идеи перевести транспорт на переменку?

Цитата (Aq_)
Потому, что для ЖД штанга не перспективна,

Просите, но в данном топике речь идёт о трамваях. А отнюдь не о железной дороге.

Только они -- в троллейбусном варианте. И пока только в таком варианте и оправданы. Поскольку железнодорожная ветка, на которой остаётся только пассажирское движение, почему-то неизбежно умирает и впоследствии демонтируется.

И ещё есть фактор подвижного состава: для организации трамвайного или троллейбусного маршрута надо закупать изготовленные на заводах экипажи, соответствующие всем требованиям, а для автобусного -- приобрести рыдван модели «Жылдыз», выпущенный в подвальной мастерской ООО «ХачАвтоКлёп», собранный на шасси грузовика. Таких фирм по Украине полно -- «Рута», «Антон», «И-Ван». «Эталон» -- тоже афно редкостное и опасное в эксплуатации.

И бюрократических факторов столько, что об этом можно говорить часами. Дедуля зарегистрирован в райцентре "А", но хочет из областного центра "Б", где он покупал одежду на вещевом рынке, отправится в деревню "В" возле водоёма, где его друзья собираются на рыбалку. Чей бюджет должен будет дотировать льготный проезд этого дедули?

Цитата (Denver)
Доброе время суток.

Попались мне совершенно случайно эти американские антитрамвайные мультики...

http://www.youtube.com/watch?v=stqYQnONiSI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vouFPPmjdy8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=A958SI-8JLQ&feature=player_embedded - тот самый пикник...

Оказалось, такая линия была на самом деле - узкоколейная, доведённая до ручки, постоянными нарушениями графика и частыми крушениями распугавшая последних пассажиров, заменённая в итоге автобусами. Но сначала появился комикс...

http://www.centerlinehobbies.com/toonerville.html - история реальной линии и убившего её комикса (англ.);
http://en.wikipedia.org/wiki/Toonerville_Folks - в Википедии (англ.).

С уважением, Денис.

А вот как адекватнее перевести на русский название этого мультцикла? "Toonerville Trolley" - "Тунервильский трамвай"? Но тогда он был бы, наверное, tram. А trolley, скорее, ИМХО, указывает не на тип пути, а тип токосъёма. Или назвать его "Тунервильский троллейный"? Но тогда обширные объяснения придётся давать...

И всё ж я склоняюсь к "трамваю".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 31.07.11 12:46 пользователем Владислав Мартианов.

А Вы прочтите с ловаре перевод trolley-амер. трамвай. Так же ещё steetcar.

Доброе время суток.

Совершенно случайно нашлись два фото с трамваями из Нью-Йорка - на заброшенные вагоны в центре города набрёл турист-блоггер из России...
http://letopisetz.livejournal.com/946557.html

Фотографии выложить не могу - 800х600, превьюшек нет.

С уважением, Денис.

Надо же, сохранились... В Гяндже вон не уберегли... Что интересно - в комментах спрашивают, вагоны метро это или трамваи.

А вообще интересный подход - закатали пути в асфальт, а ПС даже с линии не убрали. Пытаюсь представить себе такую ситуацию где-нибудь в Иваново, чтобы брошенные КТМ-5 так вот остались стоять прямо на улице на десятки лет.

Говорят, кстати, где-то в Судане так же трамвайный вагон долго торчал после закрытия системы.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.01.12 23:57 пользователем Владислав Мартианов.

Вообще-то история тут другая - известный американский энтузиаст пытался возродить линию и весь трущобный район в середине 90-х, но у него ничего не вышло и вагоны так остались "памятником".