Начальник департамента транспорта Графский объявил официальные планы.

В Самарском районе электротранспорта не будет вообще.

Троллейбус:
Закрыться должны Волжский проспект, Максима Горького, 3, 11, 6 маршруты.

Трамвай:
Закрыться должны линии по ул. Галактионовской от Красноармейской до Хлебной площади и по Красноармейской от ул. Галактионовской до Хлебной площади.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.02.08 17:29 пользователем ROOT.

0

В день, когда назначали Снегирева, Графский пришел и озвучил свои планы коллективу. Успокоил, что всех переучат на автобусы и будут спокойно ездить.
Информация из ТТУ.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> В день, когда назначали Снегирева, Графский пришел
> и озвучил свои планы коллективу. Успокоил, что
> всех переучат на автобусы и будут спокойно
> ездить.
> Информация из ТТУ.

Я думаю Графский просто блефовал. Коллективу ТТУ он всё это рассказал чтобы взять их на испуг и показать кто в доме хозяин.

Я не думаю, что у Графского есть серъёзные фактические поводы для таких заявлений. Озвучивал он вероятно проект генплана города по версии министра транспорта Матвеева. Это тот самый документ по которому ликивидируется троллейбус на Кирова и трамвай на 22 партсъезда.

Но генплан в версии Матвеева пока ещё даже не принят. А до его реализации вообще ещё далеко.

Так что надо просто извлекать пользу из заявлений Графского. Посколько он уже озвучил свои планы, то сейчас он открыт для критики. Вот и надо пользоваться моментом.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я думаю Графский просто блефовал. Коллективу ТТУ
> он всё это рассказал чтобы взять их на испуг и
> показать кто в доме хозяин.
>
> Я не думаю, что у Графского есть серъёзные
> фактические поводы для таких заявлений.

Павел! Ваша наивность меня поражает! Думаю, нам всем надо перестать витать в облаках и выйти из спячки. Нам всем необходимо собраться, и продумать план действий по предотвращению этих антисоциальных планов!

Машинист писал(а):
-------------------------------------------------------
> Павел! Ваша наивность меня поражает! Думаю, нам
> всем надо перестать витать в облаках и выйти из
> спячки. Нам всем необходимо собраться, и продумать
> план действий по предотвращению этих
> антисоциальных планов!
Встретиться нам всем надо будет обязательно в ближайшее время.

А что касается заявления Графского, то я думаю что он просто блефует. Я не думаю что сейчас существует хоть один утверждённый документ с такими планами. Во-первых о таком документе ничего неизвестно. А во вторых сложно представить хоть один разумный документ, который предусматривал одновременно ликивидацию таких несвязанных вещей как трамвайной линии по Фрунзе и троллейбусной линии 6 маршрута. Эти линии просто даже не пересекаются.

Единственный документ в котором могут быть такие разнообразные бредовые замыслы по самым разным линиям, это генплан города. Но генплан города еще не принят и пока ещё неизвестно в каком виде генплан будет принят. А даже после принятия генплана до его реализации надо принять кучу промежуточных документов.

Поэтому по этой проблеме для начала надо выяснить что реально есть у Графского по ГЭТ в Самарском районе и кто именно стоит за этими планами, только Графский или в первую очередь Матвеев.

ПАВЕЛ, планы могли быть готовы ещё год тому назад, когда впервые заикнулись по Фрунзе. Просто каждый раз бумагу откладывали в сторону и ждали подходящий момент.
И вот момент пришёл, точнее выпал. Это снег, и троллейбусы которые по самые уши увязли в снегу и как они сказали, что из за них и было невозможно своевременно расчистить улицы.
А трамваи пострадают по тому же принципу: "Вот мы вам говорили, по Фрунзе и Чапаевской сделать одностороннее движение, транпорт не стоял бы, ибо только 1 полоса была засыпана, а по остальным ездили, а тут мешался трамвай.
Лучше раньше времени поднять бучу, и потом выглядеть слегка дурачком, чем потом остатьс я у разбитого корыта.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> А что касается заявления Графского, то я думаю что
> он просто блефует. Я не думаю что сейчас
> существует хоть один утверждённый документ с
> такими планами. Во-первых о таком документе ничего
> неизвестно. А во вторых сложно представить хоть
> один разумный документ, который предусматривал
> одновременно ликивидацию таких несвязанных вещей
> как трамвайной линии по Фрунзе и троллейбусной
> линии 6 маршрута. Эти линии просто даже не
> пересекаются.

Павел не чудите... простите меня за грубость... я просто видел начало Воронежа, и я могу сказать, что оно повторяется сейчас в Самаре. Там Плаксина сняли, тут Водолазова. Там линию по Московскому проспекту, тут снимут линию по Фрунзе. Кстати снимут уже в конце этого года под благовидным предлогом ремонта коллектора - документы вы видеть могли на сайте мэрии. То, что после таких заявлений Графского ее не восстановят очевидно. А собственно под снос линии по Фрунзе легко привести и снос линии по Галактионовской, ибо до Хлебной не будет пути для трамвая. Кроме того мы знаем планы по новому мосту, который будет выходить на Фрунзе. Эта линия была под ударом еще при Лиме, и теперь ее убивают окончательно.
Что касается троллейбуса, то вам же Графский уже объяснил, что он якобы экономически не эффективен. Ну не владеет СОК троллейбусными заводами и не занимается троллейбусными перевозками. В плане эксперимента заменят троллейбус на автобус в Куйбышевском районе (все будут довольны т.к. уменьшат интервалы, а потом там прямо скажем не оч велик). СОшлются на реконструкцию моста к примеру - ведь его собираются вот-вот начать расширять, так ведь?.. Ну, а потом логично снять троллейбус по Волжскому, где он раз в час по чайной ложке ходит. Тогда линия по Толстого становится не нужной... Режем весь куст. Начнут благообразно - с ремонтов коллекторов и мостов, закончат тем, что ЭТ на них не вернется.

> Единственный документ в котором могут быть такие
> разнообразные бредовые замыслы по самым разным
> линиям, это генплан города. Но генплан города еще
> не принят и пока ещё неизвестно в каком виде
> генплан будет принят. А даже после принятия
> генплана до его реализации надо принять кучу
> промежуточных документов.

В Воронеже тоже генплан не принят, причем про него ТОЧНО известно, что принят он в нынешнем виде по транспорту не будет. При этом линии, которые отмечены в нем на демонтаж уже начали демонтировать со ссылками на него. Я это письмами в прокуратуру останавливаю... А у вас если генплан примут в том виде, что ЭТ надо убрать, его уберут мгновенно под разными предлогами. Вы же понимаете, что не втранспорте вопрос, а в земле под парками и в перераспределении рынка перевозок.

> Поэтому по этой проблеме для начала надо выяснить
> что реально есть у Графского по ГЭТ в Самарском
> районе и кто именно стоит за этими планами, только
> Графский или в первую очередь Матвеев.

Выяснить, конечно надо. Но громить надо Графского, потому что он мелкая фигура по сравнению с Матвеевым. Пора понимать, что это политический вопрос и решать его надо политическими методами. Если вам удастся забить на этом вопросе Графского, то Матвееву будет выгодней поставить дело в том свете, что виноват во всем был Графский, а он, Матвеев, с детства людит трамвай и троллейбус. Если же вам даже Графского не удастся завалить, то куда вам валить Матвеева?.. Бить надо не того, кто виноват - а того, кто подставляется. Тем более, что точно известно что и Графский, и Матвеев ничего хорошего для ЭТ не сулят.

И это очень важно:

Самарцы, займитесь ПРЯМО СЕЙЧАС подготовкой плана реконструкции трамвайной системы до уровня современного ЛРТ. Причем особое внимание уделите центру города. Когда есть хреновый генплан, единственный выход преложить разумную альтернативу - иных выходов нет. Затем соберите на свой проект подписи сочуствующих коллег и с ЭТИМ вариантом и подписями на обложке идите по всем инстанциям и в прессу.
Альтернативы "оствить как есть" или "снять" не должно существовавть впринципе! Это крайне опасная ситуация. Должны быть варианты "развить до ЛРТ" или "снять", потому что в нынешнем виде трамвай, стоящий в общем потоке пробок - это посмешище.

Saboteur писал(а):
-------------------------------------------------------
> ПАВЕЛ, планы могли быть готовы ещё год тому назад,
> когда впервые заикнулись по Фрунзе. Просто каждый
> раз бумагу откладывали в сторону и ждали
> подходящий момент.
Планы по Фрунзе были готовы ещё в 1998 годы. Ещё тогда тогдашнее руководство ГИБДД официально предложило сделать односторонне движение в старом городе и для этого грохнуть трамвай по Фрунзе. Все бумаги они подготовили уже тогда. Сейчас 2008 года, а трамвай по Фрунзе пока ещё ездит. Так что даже очень официальным лицам удаётся реализовывать далеко не все свои планы.

> И вот момент пришёл, точнее выпал. Это снег, и
> троллейбусы которые по самые уши увязли в снегу и
> как они сказали, что из за них и было невозможно
> своевременно расчистить улицы.
Со снегопадом мэр Тархов сам лично облажался по полной программе, это официально признано на уровне губернатора. Так что маловеротяно что Тархову всерёз удасться раскрутить фактор снегопада.

> А трамваи пострадают по тому же принципу: "Вот мы
> вам говорили, по Фрунзе и Чапаевской сделать
> одностороннее движение, транпорт не стоял бы, ибо
> только 1 полоса была засыпана, а по остальным
> ездили, а тут мешался трамвай.
Одностороннее движение в старом городе это древняя идея местного ГИБДД. Они каждый год о ней вспоминают, но пока без особых успехов.

> Лучше раньше времени поднять бучу, и потом
> выглядеть слегка дурачком, чем потом остатьс я у
> разбитого корыта.
Да без проблем. Генплан это вообще интересный документ, в работе над ним всегда стоит поучаствоать.
Против кого поднимать волну: против Графского или против Матвеева? Графский объявил официальные планы. Но не сказал чьи это планы, города, области или разработчиков генплана.
Если дать в СМИ информацию что это план Графского, а в реальности выясниться что это план Матвеева, то это будет ясно указывать на лохов не в теме вопроса.

Антон Буслов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Павел не чудите... простите меня за грубость... я
> просто видел начало Воронежа, и я могу сказать,
> что оно повторяется сейчас в Самаре. Там Плаксина
> сняли, тут Водолазова. Там линию по Московскому
> проспекту, тут снимут линию по Фрунзе. Кстати
> снимут уже в конце этого года под благовидным
> предлогом ремонта коллектора - документы вы видеть
> могли на сайте мэрии. То, что после таких
> заявлений Графского ее не восстановят очевидно. А
> собственно под снос линии по Фрунзе легко привести
> и снос линии по Галактионовской, ибо до Хлебной не
> будет пути для трамвая. Кроме того мы знаем планы
> по новому мосту, который будет выходить на Фрунзе.
> Эта линия была под ударом еще при Лиме, и теперь
> ее убивают окончательно.
> Что касается троллейбуса, то вам же Графский уже
> объяснил, что он якобы экономически не эффективен.
> Ну не владеет СОК троллейбусными заводами и не
> занимается троллейбусными перевозками. В плане
> эксперимента заменят троллейбус на автобус в
> Куйбышевском районе (все будут довольны т.к.
> уменьшат интервалы, а потом там прямо скажем не оч
> велик). СОшлются на реконструкцию моста к примеру
> - ведь его собираются вот-вот начать расширять,
> так ведь?.. Ну, а потом логично снять троллейбус
> по Волжскому, где он раз в час по чайной ложке
> ходит. Тогда линия по Толстого становится не
> нужной... Режем весь куст. Начнут благообразно - с
> ремонтов коллекторов и мостов, закончат тем, что
> ЭТ на них не вернется.
Но вот это вполне реальный сценарий. То есть закрытие растнется не десяток этапов, по каждому из которых будут свои документы и свои обоснования.
А насчёт того что закроют всё, сразу и потому что так решил Графский это просто блеф Графского.

> В Воронеже тоже генплан не принят, причем про
> него ТОЧНО известно, что принят он в нынешнем виде
> по транспорту не будет. При этом линии, которые
> отмечены в нем на демонтаж уже начали
> демонтировать со ссылками на него. Я это письмами
> в прокуратуру останавливаю... А у вас если генплан
> примут в том виде, что ЭТ надо убрать, его уберут
> мгновенно под разными предлогами. Вы же понимаете,
> что не втранспорте вопрос, а в земле под парками и
> в перераспределении рынка перевозок.
Нынешний проект Генплана это уже третье глобально измение за год. В двух предидущих глобальных версиях ТТУ сохраняло все линии. Нынешнее глобальное измение мы все несколько проспали, потому что его приняли без общественных слушаний в отличие от первых двух версий. Так что с этим конечно надо работать.

> Выяснить, конечно надо. Но громить надо
> Графского, потому что он мелкая фигура по
> сравнению с Матвеевым. Пора понимать, что это
> политический вопрос и решать его надо
> политическими методами. Если вам удастся забить на
> этом вопросе Графского, то Матвееву будет выгодней
> поставить дело в том свете, что виноват во всем
> был Графский, а он, Матвеев, с детства людит
> трамвай и троллейбус. Если же вам даже Графского
> не удастся завалить, то куда вам валить
> Матвеева?.. Бить надо не того, кто виноват - а
> того, кто подставляется.
Пока что по этому вопросу Графский мало подставился. Как я понимаю ни диктофонной записи, ни стенограммы выступления у нас нет. Соответственно надо найти либо письменные записи от неанонимных работников ТТУ. Либо раскрутить ещё раз Графского на откровенность.

А без документов прижать Графского явно сложно. Он легко может дать задний ход, заявить что он такого не говорил, его не так поняли, и вообще это планы области. И жалобщик сам останется в дураках.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------

> А без документов прижать Графского явно сложно. Он
> легко может дать задний ход, заявить что он такого
> не говорил, его не так поняли, и вообще это планы
> области. И жалобщик сам останется в дураках.

Я лично уже начал. Слил инфу Комсомолке, и буду завтра раскручивать их, чтобы они взяли у него интервью или комментарий к "слухам".

Антон Буслов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пилецкий П.В. писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > А без документов прижать Графского явно сложно.
> Он
> > легко может дать задний ход, заявить что он
> такого
> > не говорил, его не так поняли, и вообще это
> планы
> > области. И жалобщик сам останется в дураках.
>
> Я лично уже начал. Слил инфу Комсомолке, и буду
> завтра раскручивать их, чтобы они взяли у него
> интервью или комментарий к "слухам".

Я думаю Графский будет от всего отказываться и станет переводить стрелки на проект генплана, таинственное исследование пассажиропотоков и прочие подобные вещи. Вот если Графский хоть что то признает, тогда можно будет реально раскрутить тему.

А журналистов надо также ориентировать на проект генплана. Как я понимаю текущая версия генплана очень сильно отличается от той, которая была осенью на общественных слушаниях. Но как получить доступ к новой версии генплана, я пока не придумал.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я не думаю, что у Графского есть серъёзные
> фактические поводы для таких заявлений. Озвучивал
> он вероятно проект генплана города по версии
> министра транспорта Матвеева.

А не может это быть указано в плане района? Или

> Это тот самый
> документ по которому ликивидируется троллейбус на
> Кирова и трамвай на 22 партсъезда.

Трамвай на 22 партсъезда, судя по той же статье в Самарском обозрении, никто трогать не собирается.

Графский в ТТУ еще сказал что-то вроде о переносе на край улицы путей на Заводском шоссе.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пилецкий П.В. писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Я не думаю, что у Графского есть серъёзные
> > фактические поводы для таких заявлений.
> Озвучивал
> > он вероятно проект генплана города по версии
> > министра транспорта Матвеева.
>
> А не может это быть указано в плане района? Или
Генплан принимают на весь город в целом. Плана района как такового вообще нет. Есть генплан города. А после его принятия должны разрабатываться более детальные проекты, сначала по районам города, затем по кварталам.

> Трамвай на 22 партсъезда, судя по той же статье в
> Самарском обозрении, никто трогать не собирается.
Там написано скользко: область предложила, город собирался отказаться. А что в итоге попалов проект генплана, непонятно.

> Графский в ТТУ еще сказал что-то вроде о переносе
> на край улицы путей на Заводском шоссе.
Я по Заводскому шоссе никаких новостей в последнее время не видел. Конечно кроме того что Кировский мост будет строиться ударными темпами.

Pro-man писал(а):
--------------------------------------------------
> А путепровод на Кирова как тогда?

А никак, оставить как есть. А вот сразу после путепровода (в сторону центра) линию надо переносить на правый край дороги (заодно и подз. переход перестроить) и обязательно отгородить, чтоб всякие ау не вздумали по путям ездить. Плюс очевиден - трамвай не будет мешаться на перегруженном перекрестке Заводское\22 ПС, а трамваю не будут мешать авто.

Уважаемые самарцы, примерно то же самое сейчас происходит в Одессе, где как раз происходит общественное обсуждение генплана. У нас ситуация сложна тем, что городская власть откровенно деребанит городскую землю (особенно у моря), а также предлагает существенно сократить трамвайное движение.

На почве этого у нас наблюдается волна народного возмущения, основываясь на которой, предлагаются различные предложения относительно генплана. Вам надо делать так же - добиваться в первую очередь общественного обсуждения проекта генплана и поднимать там транспортные вопросы. И вообще, все это надо максимально подробно описывать в местных СМИ и в местром же интернет-пространстве.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Начальник департамента транспорта Графский объявил
> официальные планы.
>
> В Самарском районе электротранспорта не будет
> вообще.
>
> Троллейбус:
> Закрыться должны Волжский проспект, Максима
> Горького, 3, 11, 6 маршруты.
>
> Трамвай:
> Закрыться должны линии по ул. Галактионовской от
> Красноармейской до Хлебной площади и по
> Красноармейской от ул. Галактионовской до Хлебной
> площади.

В субботней Самарской Газете опубликовали статью на похожую тему. Вообще говоря, документов на которые мог ссыллаться Графский, всего два. Это либо непринятый проект генплана города, как я уже написал выше. Либо проект одностороннего движения в центре города, который продвигает ГИБДД. Сам по себе проект одностороннего движения живёт с 1998 года, но в последние полгода его сторонники активизировались.

Проект одностороннего движения пока что естественно не принят. И насчёт того что закроют всё и сразу, Графский в любом случае блефовал. Но при неудачной для ТТУ реализации идеи одностороннего движения закрыть действительно могут достаточно много линий и достаточно быстро. С этим проектом ситуация вообще противоречивая. Возможно потери будут относительно небольшие, в принципе возможна даже перекладка путей на Фрунзе. Но возможно что будет ликвидирована вся трамвайная сеть до линии Полевая-Тухачевского, так как улица Красноармейская это один основных кандидатов на одностороннее движение.

Заодно в газете написали про Кирова. Оказывается по планам области ликвидировать на Кирова собираются не только троллейбус, но и трамвай. Как я понял, с трамваем на Кирова дело совсем плохо. После линии на Фрунзе линия на Кирова вероятно второй кандидат на ликвидацию. В пользу линии на Кирова играет только нехватка денег у области. На строительство Кировского моста надо около 10 миллиардов, а на это год область дала только 800 миллионов. А на строительство Центральной надо около 50 миллиардов, а выделили на этот год только 350 миллионов. Так что есть вероятность что деньги на Кирова найдут ещё не скоро.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
В пользу линии на
> Кирова играет только нехватка денег у области. На
> строительство Кировского моста надо около 10
> миллиардов, а на это год область дала только 800
> миллионов. А на строительство Центральной надо
> около 50 миллиардов, а выделили на этот год только
> 350 миллионов. Так что есть вероятность что деньги
> на Кирова найдут ещё не скоро.

Когда в том году в октябре приезжал Левитин, то была достигнута договоренность, что Москва берет на себя финансирование строительства всех мостов в Самара (через Самарку и Волгу). Так гворилось, что Москва также будет финансировать и строительство Центральной. На счет 100% не скажу точно, но не меньше чем на паритетных условиях точно.

Тыквенок писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пилецкий П.В. писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> В пользу линии на
> > Кирова играет только нехватка денег у области.
> На
> > строительство Кировского моста надо около 10
> > миллиардов, а на это год область дала только
> 800
> > миллионов. А на строительство Центральной надо
> > около 50 миллиардов, а выделили на этот год
> только
> > 350 миллионов. Так что есть вероятность что
> деньги
> > на Кирова найдут ещё не скоро.
>
> Когда в том году в октябре приезжал Левитин, то
> была достигнута договоренность, что Москва берет
> на себя финансирование строительства всех мостов в
> Самара (через Самарку и Волгу). Так гворилось, что
> Москва также будет финансировать и строительство
> Центральной. На счет 100% не скажу точно, но не
> меньше чем на паритетных условиях точно.

Паритетные условия области явно не помогут. Область в этом году пустила весь бюджет на социальные нужды, в результате инвестиционные проекты откровенно зависли. В результате на всё дорожное строительство вместе взятое дали всего-навсего 2 миллиарда рублей. Из этого Кировский мост получил всего 800 миллионов. Даже с учётом паритетного финансирования это значит срок постройки более 6 лет. 6 лет это больше срока жизни среднестатистического губернатора, то есть неопределённое будующее. Про Центральную и говорить нечего, 350 миллионов от области им хватит в лучшем случае до Ракитовского шоссе.

Может не сюда... но, еще одно подтверждение, что трамвай и автотранспорт не должны пересекаться. А перекресток Кирова и Победы уже давно пора переделать!

Сегодня с утра произошла авария. вот фото:
http://cs1239.vkontakte.ru/u4924803/14811410/x_58077d3a.jpg
http://cs1239.vkontakte.ru/u4924803/14811410/x_920e947e.jpg

Kraut писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сегодня с утра произошла авария. вот фото:
> http://cs1239.vkontakte.ru/u4924803/14811410/x_580
> 77d3a.jpg
> http://cs1239.vkontakte.ru/u4924803/14811410/x_920
> e947e.jpg

Да блин, сколько можно! На этом перекрестке уже третий трамвай разбивают эти фуры уродские. На светофор вообще что ли ни хрена не смотрят??? Перед новым годом 2125 разбили, он вот только на днях вышел из ремонта.
Кстати, это не Победы/Кирова, а Ташкентская/Московское шоссе.

А 1131+1132 я только вчера фотографировал:

:-(((

Тыквенок писал(а):
-------------------------------------------------------
> Когда в том году в октябре приезжал Левитин, то
> была достигнута договоренность, что Москва берет
> на себя финансирование строительства всех мостов в
> Самара (через Самарку и Волгу).

Какого еще моста через Волгу в Самаре?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.02.08 18:49 пользователем Pro-man.

Да, это Ташкентская/Московское сфоткано ок 10 утра.
Хм.. возсле Советской трамвайчик поймал :)) Страшно все это.

Просто я езжу каждый день возле пл Кирова и достало проезжать этот перекресток. Про шмыганье машин по рельсам на Ставропольской я молчу!! Однозначно, нужно огораживать линии где это возможно от потоков авто.

Kraut писал(а):
-------------------------------------------------------
> Просто я езжу каждый день возле пл Кирова

На Кирова / Победы нужно строить обязательно строить двухуровневую развязку. Многие этот перекресток просто объезжают стороной. Трамвай точно нужно там убрать на край дороги.
Последние 14 лет постоянны столкновения на Кирова / Победы, Каховская / Победы, Кирова / Физкультурная.

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------
> Какого еще моста через Волгу в Самаре?
http://www.metalbuilding.ru/2007/10/29/print:page,1,samarskaja-oblast-pretenduet-na.html
или тут
http://www.samaratrans.info/forum/viewtopic.php?p=19434#19434
В рамках разрабатываемой федеральной целевой программы "Развитие транспортной системы России 2010-2015 гг." планируется включить следующие мероприятия: ...строительство мостового перехода через реку Волга автодорожного маршрута "Центр-Поволжье-Урал" в Самарской области и строительство участков автомобильной дороги указанного маршрута; строительство мостового перехода "Фрунзенский" через реку Самара с выходом на автомобильную дорогу "Автодорожный маршрут "Центр - Поволжье - Урал".

За счет субсидий из федерального бюджета будут строиться: магистральная улица непрерывного движения по проспекту К. Маркса от площади Урицкого г. Самары до границы г. Самары, входящей в автодорожный маршрут "Центр-Поволжье-Урал" в Самарской области, а также будет построен мостовой переход "Кировский" через реку Самара.

Это автомобильный мост в районе Сызрани\Октябрьска

Тыквенок писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это автомобильный мост в районе Сызрани\Октябрьска

Ну так бы и писали, а то "мост через Волгу в Самаре"...

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тыквенок писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Это автомобильный мост в районе
> Сызрани\Октябрьска
>
> Ну так бы и писали, а то "мост через Волгу в
> Самаре"...

Если смотреть из Москвы, то этот мост весьма близко к Самаре. Ну а если серьёзно то насколько я знаю по этому мосту окончательного проектного решения до сих пор нет. Там было три конкурирующих варианта, Шигоны(северный обход через Тольятти), Октябрьск(южный обход через Самару), и около Самары(южный обход через Самару). У Октябрьска шансов больше всего, но окончательного решения там ещё нет. Если будет южный обход через Самару, то также неизвестно будет ли он увязан со строительством Центральной. Если увязать южный обход на Центральную, то проект моста в Октябрьске рискует очень сильно подвиснуть вместе с самой Центральной.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Kraut писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Просто я езжу каждый день возле пл Кирова
>
> На Кирова / Победы нужно строить обязательно
> строить двухуровневую развязку. Многие этот
> перекресток просто объезжают стороной. Трамвай
> точно нужно там убрать на край дороги.
> Последние 14 лет постоянны столкновения на Кирова
> / Победы, Каховская / Победы, Кирова /
> Физкультурная.

Проспект Кирова хотят сделать автомагистралью непрерывного движения. Это значит что на всём проспекте не останется ни одного светофора. Кольцевые развязки нужного размера в городе построить уже практически невозможно, поэтому все перекрёстки будут двухуровневыми. На практике конечно большинство существующих сейчас перекрёстков просто ликвидируют, а двухуровневые будут в лучшем случае одна на километр.

Убирать трамвай на край дороги там уже поздно. Если Кирова станет автомагистралью непрерывного движения, то совмещённого трамвая там не будет по определению. Узким местом на дороге станет нынешний путепровод через железную дорогу. С существующего путепровода трамвай наверняка выкинут. Строить новый путепровод на Кирова я думаю их жаба задушит. А без нового путепровода перенос путей будет невозможен.

Первые в очереди на ликвидацию - трамваи с улицы Фрунзе

В городе «убьют» электрический транспорт?

Неужели этот красавец исчезнет с самарских улиц?!

Первые в очереди на ликвидацию - трамваи с улицы Фрунзе

На церемонии представления нового директора ТТУ Виктора Снегирева у сотрудников трамвайно-троллейбусного депо чуть не случился нервный срыв:


http://www.kp.ru/daily/24051/103691/

- Валерий Графский, руководитель Департамента транспорта Самары, пообещал в ближайшее время убрать с улиц Самарского района троллейбусы и трамваи! - говорили люди. - А еще сказал, что уберут все троллейбусы и трамваи с проспекта Кирова. Интересно, чем не угодил городу электротранспорт? И чем власти собираются его заменить?


Информированный источник подтвердил: готовится ликвидация трамвайной линии по улице Фрунзе. Сроки - конец этого года. Затем уберут трамвайную развязку на Хлебной площади, после чего планируют ликвидировать троллейбусное движение в Куйбышевском районе, по улице Толстого и Волжскому проспекту.

«Комсомолка» решила выяснить, чем вызваны такие планы городских властей. Тем более что недавно чиновники уверяли наших читателей, что в работе ТТУ никаких перемен не предвидится.

- Кто вам это сказал?! - возмутился источник из администрации. - Я сам был на представлении нового директора, ничего такого Графский там не говорил. Да и не мог, рано еще: нам на днях прислали наконец-то из Москвы 70 кг документов. Помните, летом ученые изучали пассажиропотоки и транспорт Самары? Так вот, пока эти отчеты не изучим, никаких изменений в работе городского транспорта не будет.

К сожалению, оснований верить слухам предостаточно. Косвенно их подтверждают смена руководства ТТУ, претензии к работе наземного электротранспорта во время снегопада, а также недавно поступившее от ГИБДД предложение сделать движение по улице Фрунзе односторонним.

- Вся Европа развивает электрический транспорт, в развитых странах на его долю приходится не менее 60% от всех перевозок - говорит Антон Буслов, автор сайта «Общественный транспорт Самарской области». - Он экономичен в эксплуатации и экологически безопасен. Для Самары, которая задыхается от выхлопных газов, это особенно важно. Закрыть выгодный во всех отношениях электрический общественный транспорт - значит вынудить пассажиров пересесть на дизельные и бензиновые авто. Тогда никакие односторонние улицы и широкие проспекты не справятся с автопотоком.

Кстати

Сейчас трамваи и троллейбусы перевозят 61% пассажиров.

royyal писал(а):
-------------------------------------------------------
> - Кто вам это сказал?! - возмутился источник из
> администрации. - Я сам был на представлении нового
> директора, ничего такого Графский там не говорил.

Как я думал, Графский отказался от своих собственных заявлений. Тактика мелкого фола в его стиле.
На будующее это значит что всем нам надо повышать качество работы. По таким скандальным заявлениям надо получать либо диктофонную запись, либо официальный протокол(если мероприятие предусматривает ведение протокола). Если нет ни записи ни протокола, то нужен очевидец который согласиться от своего имени общаться с журналистами. Без документальных источников работать с информационно-аналитическими газетами достаточно проблемно и опасно.

Ну и Графского я думаю в ближайщие несколько месяцев нам удасться более серъёзно прижать. Я сейчас собираю информацию на Графского. Подборка получается неплохая, надо только грамотно оформить и подать материал. Пока что во вчерашнем Самарском Советнике согласились разместить одну мою заметку на тему деятельности Графского.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Я не думаю, что у Графского есть серъёзные
> фактические поводы для таких заявлений. Озвучивал
> он вероятно проект генплана города по версии
> министра транспорта Матвеева.

Это тот самый Матвеев Андрей Геннадьевич?
Ну ни хрена себе! -((;
Могу я чем-нибудь помочь?

Алексей Колин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пилецкий П.В. писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Я не думаю, что у Графского есть серъёзные
> > фактические поводы для таких заявлений.
> Озвучивал
> > он вероятно проект генплана города по версии
> > министра транспорта Матвеева.
>
> Это тот самый Матвеев Андрей Геннадьевич?
> Ну ни хрена себе! -((;
Министра транспорта, связи и информатизации Самарской области зовут Валерий Николаевич Матвеев.
http://www.riasamara.ru/rus/analytics_and_comments/politics/article16612.shtml
Достоверно известно что его министерство лоббирует строительство в Самаре переделку многих существующих улиц в автомагистрали с непрерывным движением, всего под эту программу попали 6-7 улиц. Ради этого господин министр потребовал даже пересмотра уже почти принятого генплана города.

Однако пока точно неизвестно, кто именно стоит за этим проектом, лично министр или кто-то из его заместителей.
Также неизвестно, копает ли областное министерство прямо под ТТУ.
Возможно начальник городского дептранса Графский работает в своей тактике мелкого фола: область двигает идеи по автомагистралям, а Графский под этим прикрытием по своей инициативе хочет закрыть линии ТТУ.

> Могу я чем-нибудь помочь?
Пока что самое актуальное это наверное сбор информации. Надо выяснить позицию областного министерства. Они прямо против ТТУ или они готовы учитывать проблемы ТТУ(переносы существующих линий и новые линии). Ну и вообще нало поподробнее выяснить их позицию по ТТУ в городе(что касается железной дороги и метро, то особых претензий к ним пока нет).

royyal писал(а):
-------------------------------------------------------
> http://www.kp.ru/daily/24051/103691/
>
> Информированный источник подтвердил: готовится
> ликвидация трамвайной линии по улице Фрунзе. Сроки
> - конец этого года. Затем уберут трамвайную
> развязку на Хлебной площади, после чего планируют
> ликвидировать троллейбусное движение в
> Куйбышевском районе, по улице Толстого и Волжскому
> проспекту.

Самое интересное, что в Самарском районе как раз никаких особых пробок не бывает. Разве что на ул. Водников и прилегающих (на подъезде к мосту через Самарку), и то, зимой там более-менее нормально. Деловой центр города заканчивается на Самарской площади, дальше уже намного меньше ездит и машин и людей в ОТ. Наиболее глобальные пробки на подъездах к историчекому центру. Применительно к трамваю это перекрестки Полевая/Галактионовская, Полевая/Самарская/Ново-Садовая, Полевая/проспект Ленина, Полевая/Арцыбушевская, Полевая/Мичурина, Мичурина/Клиническая, Красноармейская/Спортивная.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Проспект Кирова хотят сделать автомагистралью
> непрерывного движения. Это значит что на всём
> проспекте не останется ни одного светофора.

> Убирать трамвай на край дороги там уже поздно.

Там же достаточно места, можно убрать трамвай на край путепровода, как на Псковской.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пилецкий П.В. писал(а):
> --------------------------------------------------
> > Проспект Кирова хотят сделать автомагистралью
> > непрерывного движения. Это значит что на всём
> > проспекте не останется ни одного светофора.
> > Убирать трамвай на край дороги там уже поздно.
> Там же достаточно места, можно убрать трамвай на
> край путепровода, как на Псковской.

Конечно, тем более что Кировский путепровод итак самый широкий в Самаре - метров 25, если не больше.

...перенести трамвайные пути ближе к краю Кировского моста...
-думаю, со стороны рынка/метро "Кировская"? И сделать остановку поближе к выходу из метро. А также построить удобный переход на пл."Пятилетка"(возможно, продлив саму платформу к мосту). Всё это увязывается с давними планами создания транспортного узла в этом районе, а также свежими планами "пассажирского вокзала на ст.Безымянка" (напомню, пл. Пятилетка находится в границах этой станции). Получится удобная пересадка электричка+межобластные поезда/метро/трамвай!

Алексей, Самара писал(а):
-------------------------------------------------------
> границах этой станции). Получится удобная
> пересадка электричка+межобластные
> поезда/метро/трамвай!

Как в Японии, внизу ж/д платформы, сверху автодорога с НОТом и вокзальный комплекс :-)

Алексей, Самара писал(а):
-------------------------------------------------------
> -думаю, со стороны рынка/метро "Кировская"?

Нет, со стороны Юнгородка. Чтобы на площади можно было в крайнем случае безболезненно уйти на Физкультурную - Каховскую или просто повернуть на ул. Победы.

> И
> сделать остановку поближе к выходу из метро.

Через рынок не пройдешь. После 17.00 не пустят. На уклоне остановку делать тоже не будут.

> А
> также построить удобный переход на
> пл."Пятилетка"(возможно, продлив саму платформу к
> мосту).

Больно узко. Лучше электричку проложить по Кирова - Центральной :) Все будут довольны :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.02.08 19:34 пользователем ROOT.

Самарский Советник также опубликовал заметку на тему
http://www.sovetnic.info/rubrics/politics/6181/
++++++++++++
В некоторых СМИ появилась информация, что в этом году начнется демонтаж трамвайных путей на улице Фрунзе - с последующей ликвидацией трамвайного движения в центре города. В департаменте транспорта городской администрации Самары отмечают, что корректировка маршрутной сети проводиться действительно будет, но о закрытии трамвайного и троллейбусного движения речь не идет. В изменении маршрутной сети города последнее слово скажут ученые.

На днях одно из самарских СМИ со ссылкой на анонимный источник сообщило, что по улице Фрунзе в этом году планируется убрать трамвайные пути, а впоследствии - и трамвайную развязку на Хлебной площади. Также сообщалось, что планируется ликвидировать троллейбусное движение по Волжскому проспекту. В департаменте транспорта Самары эту информацию категорически отрицают, хотя не исключают корректировок маршрутов в будущем.

Как сообщил «Советнику» источник в департаменте транспорта Самары, однозначно сказать, что в ближайшее время будет ликвидировано троллейбусное движение на Волжском проспекте или трамвайные пути на улице Фрунзе, нельзя. «Прямо завтра начать переносить трамвайные пути - таких планов нет. Мы оценим ситуацию и взвесим наши возможности. Чтобы убрать единицу откуда-то, надо добавить единицу куда-то, например, вместо троллейбуса должен стать автобус. Жители не будут спрашивать, куда и зачем, им главное доехать вовремя и в срок. Вот когда будем одностороннее движение вводить: по улице Фрунзе в сторону площади Революции, а по улице Куйбышева - в обратную сторону, тогда и решим», - отметил источник. Эту версию подтверждает и один из работников ТТУ, который заявил, что о ликвидации электротранспорта речь не идет.

Перспектива переноса трамвайных путей с улицы Фрунзе представляется вполне реальной. Дело в том, что в исторической части Самары планируется ввести одностороннее движение по смежным улицам. Судя по всему, движение по улицам Фрунзе и Куйбышева станет пробным шаром. А для этого трамвайные пути придется перенести. По словам и.о. начальника ОГИБДД УВД по городскому округу Самара Владислава Дворянчикова, в Самарском и Ленинском районах из-за организации одностороннего движения возможен перенос трамвайных путей. При этом у него нет информации, что в некоторых местах они могут быть убраны вообще.

По официальному сообщению пресс-службы, корректировка маршрутной сети Самары будет производиться на основании научных исследований. Первые данные департаментом уже получены, в конце марта чиновники будут иметь полное представление о ситуации с пассажиропотоком. Затем маршрутная сеть будет скорректирована. Поэтому теоретически могут быть изменены и трамвайные маршруты.

Источник, знакомый с ситуацией, отмечает, что информация о ликвидации трамвайных путей - всего лишь провокация со стороны бывшего директора ТТУ Владимира Водолазова.

Где еще планируется одностороннее движение

Пока чиновники определили семь пар улиц, на которых одностороннее движение будет введено в первую очередь. Это улицы Крупской и Комсомольская; Некрасовская и Льва Толстого; Вилоновская и Ульяновская; Маяковского и Чкалова; Степана Разина и Алексея Толстого; Чапаевская и Садовая; Братьев Коростелевых и Буянова. Трамваи по ним не ходят, что облегчает задачу. Но, с точки зрения экспертов, рациональнее организовывать одностороннее движение на более крупных артериях, таких как улицы Льва Толстого и Красноармейская или Куйбышева и Фрунзе. Но здесь потребуется перенос трамвайных путей.

Лидия КУЗНЕЦОВА
lida@sovetnic.info
++++++++++++

В общем, первый ответ на заявление Графского мы смогли дать. Есть минимум две статьи по теме и есть обещание чиновников что до начала строительного сезона этого года ничего закрывать не будут.

В Самарском Советнике мне особенно понравились слова чиновника о Водолазове. Я думаю что Самара сейчас это единственный город в России где городские чиновники обвиняют начальника ТТУ в том что он ведёт свою игру против них.

В общем пара месяцев на раскачку у нас вроде бы есть. Теперь действительно надо будут сделать упор на собственные идеи по развитию ГЭТ и серьёзную критику идей против ГЭТ(одностороннее движение в старом городе и бессветофорное движение в новых районах).

Заодно вот ссылка на мою заметку против Графского.
http://www.sovetnic.info/rubrics/mneniya/6022/

http://city.samara.ru/main/1/4076

27 февраля в «Центре города» подробно об этом расскажет заместитель Главы города – руководитель Департамента транспорта Валерий Графский.

Вот наш шанс. Сейчас необходимо собирать информацию по поводу "успешного внедрения транспортной схемы в Казани".

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> им главное доехать вовремя и в срок. Вот когда
> будем одностороннее движение вводить: по улице
> Фрунзе в сторону площади Революции, а по улице
> Куйбышева - в обратную сторону, тогда и решим», -

Гениально... У нас что, левостороннее движение что ли? Зачем нужно городить лишние взаимопересечения встречных потоков??? Наоборот надо делать, по Кубышева - в центр, по Фрунзе - из центра :-((

> Пока чиновники определили семь пар улиц, на
> которых одностороннее движение будет введено в
> первую очередь. Это улицы ...
> Некрасовская и Льва Толстого;

Да уж, учитывая то, что Некрасовская несквозная, тоже гениальность прет...

> Вилоновская и Ульяновская; Маяковского и Чкалова;

Ну это еще куда ни шло, хотя Чкалова тоже не полностью сквозная. Вилоновскую и Ульяновскую уже давно можно было сделать.

> Степана Разина и Алексея Толстого;

А вот там это совершенно ни к чему, там почти никто не ездит, пробок не бывает в принципе.

> Чапаевская и Садовая;

А это как??? Между ними вообще-то еще три улицы!

> зрения экспертов, рациональнее организовывать
> одностороннее движение на более крупных артериях,
> таких как улицы Льва Толстого и Красноармейская
> или Куйбышева и Фрунзе. Но здесь потребуется
> перенос трамвайных путей.

В конце концов можно перенести пути на край улицы, но тогда обязательно сделать их обособленными и, в идеале, отгородить заборчиком от проезжей части.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.02.08 00:20 пользователем Pro-man.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> http://city.samara.ru/main/1/4076
>
> 27 февраля в «Центре города» подробно об этом
> расскажет заместитель Главы города – руководитель
> Департамента транспорта Валерий Графский.
>
> Вот наш шанс. Сейчас необходимо собирать
> информацию по поводу "успешного внедрения
> транспортной схемы в Казани".

Только упор надо сделать на конкретных вопросах для журналистов. Если получиться, надо до обеда вторника подготовить несколько штук интересных вопросов. А потом до вечера вторника можно будет попробовать передать эти вопросы журналистам.
Посетить это мероприятие лично нам скорее всего не удасться, насколько я помню оно только для журналистов. Задавать вопросы там точно могут только аккредитованные представители СМИ.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Только упор надо сделать на конкретных вопросах
> для журналистов. Если получиться, надо до обеда
> вторника подготовить несколько штук интересных
> вопросов. А потом до вечера вторника можно будет
> попробовать передать эти вопросы журналистам.
> Посетить это мероприятие лично нам скорее всего не
> удасться, насколько я помню оно только для
> журналистов. Задавать вопросы там точно могут
> только аккредитованные представители СМИ.

Павел, о чем вы?! Вы - представитель ОБЩЕСТВЕННОЙ орагниазции, КТО может не пустить вас на прессуху чиновника мэрии?! И на каком интересно знать основании?! У нас заседания гордумы по закону открытые все - приходи, записывайся, присутствуй, а уж пресухи мелких чинуш, типа Графского - это обязательно открытое мероприятие. Кроме того, напомню, вы - представитель общественности, которая наняла Графского на работу, делегировав полномочия по найму чиновников избранному мэру Тархову. То есть вы идете туда представлять интересы нанимателя, а Графский является нанятым работником, зарплата которому идет из ваших налогов. НИКАКИХ иных прочтений допускать нельзя, потому что они будут не конституционны.
Ваши действий в такой ситуации просты и понятны:

1) звоните в пресслужбу мэрии и выясняете нужна ли аккредитация для присутствия и задавания вопросов
2) готовите вопросы, если надо высылаете их заранее в мэрию
3) идете на прессуху и задаете их Графскому, представлясь представителями ОД "Общественный транспорт Самарской области"
4) распространяете среди присутствующих там людей свои визитки и листовки с основными тезисами ВАШЕЙ транспортной программы. На всех них обязательно указываете контактные координаты (на листовках веб и емайл, на визитках и телефон тоже)

В случае если вам говорят, что мероприятие закрытое и только для аккредитованной прессы, просите чиновника мэрии представиться и повторить это дело - записываете этот разговор на диктофон. После чего готовите пресс-релизы о том, что Графский трусливо отказался пустить на прессуху общественников. Что мэрия скрывает об общественности планы уничтожения транспорта и боится общественной кртики от специалистов по транспорту. Эти пресс-релизы зассылаете от имени ОД за день до прессухи (утром предыдущего дня). В этом случае ВСЕ СМИ напишут о прессухе Графского в том числе то, что на нее трусливо не пустили общественников у которых был вагон и тележка вопросов и критики. В следующий раз вас буду приглашать персональным письмом на все прессухи :))))

Павел, я конечно все понимаю, что у вас свои подходы.. но опыт накопленный в других регионах игнорировать нельзя. Надо активней включаться в городскую жизнь.

Антон Буслов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Павел, о чем вы?! Вы - представитель ОБЩЕСТВЕННОЙ
> орагниазции, КТО может не пустить вас на прессуху
> чиновника мэрии?! И на каком интересно знать
> основании?!
Есть такое понятие как формат мероприятия. Например я точно знаю что на коллегию администрации города нельзя попасть ни как жителю города, ни как представителю общественной организации.

> У нас заседания гордумы по закону
> открытые все - приходи, записывайся, присутствуй,
Эти круглые столы это мероприятие не гордумы, а администрации города.

> а уж пресухи мелких чинуш, типа Графского - это
> обязательно открытое мероприятие.
Самарские круглые столы насколько я знаю только для журналистов. Причём не для всех, а только для официально заранее аккредитованных при администрации. Но вообще во вторник попробую узнать подробности.

> Кроме того,
> напомню, вы - представитель общественности,
> которая наняла Графского на работу, делегировав
> полномочия по найму чиновников избранному мэру
> Тархову. То есть вы идете туда представлять
> интересы нанимателя, а Графский является нанятым
> работником, зарплата которому идет из ваших
> налогов. НИКАКИХ иных прочтений допускать нельзя,
> потому что они будут не конституционны.
Если формат мероприятия не предусматривает присутствия общественности, то отказать могут просто на формальных основания. Формально это вообще не открытая пресс-конференции чиновника, а авторский проект госпожи Анастасии Кнорр под названием "В центре города"

> Ваши действий в такой ситуации просты и понятны:

> 1) звоните в пресслужбу мэрии и выясняете нужна ли
> аккредитация для присутствия и задавания вопросов
> 2) готовите вопросы, если надо высылаете их
> заранее в мэрию
> 3) идете на прессуху и задаете их Графскому,
> представлясь представителями ОД "Общественный
> транспорт Самарской области"

Мне вообще уже объяснили что с господином Графским можно встретиться через Общественную приёмную. Но пока я не вижу особого смысла лично встречаться с Графским или устно задавать ему вопросы.

> В случае если вам говорят, что мероприятие
> закрытое и только для аккредитованной прессы,
> просите чиновника мэрии представиться и повторить
> это дело - записываете этот разговор на диктофон.
> После чего готовите пресс-релизы о том, что
> Графский трусливо отказался пустить на прессуху
> общественников.
Это не мероприятие Графского, это мероприятие госпожи Кнорр.
Анастасия Кнорр это известная самарская тележурналистка со специализацией на политические темы.

> Павел, я конечно все понимаю, что у вас свои
> подходы.. но опыт накопленный в других регионах
> игнорировать нельзя. Надо активней включаться в
> городскую жизнь.
Я этой пресс-конференции принципиального значения не придаю. На 90% я могу даже предугадать что именно скажет Графский. Поэтому я думаю вопросов для журналистов вполне хватит.

Доброе время суток.

Что могу сказать - БОРИТЕСЬ ДО ПОСЛЕДНЕГО. С учётом того, что творится в Москве на деньги горожан, ИЗБРАВШИХ своего мэра... Ну успокоили горожан, что вернётся трамвай на Ленинградку, на Трифоновскую, на Гиляровскую, и где рельсы, где же трамваи?! На Трифоновской и Гиляровского рельсы, уже местами срезанные строителями всякого рода заград-коллекторов, всё так же торчат из под свежего асфальта, на Ленинрадское асфальтовое море (просто океанище чёрного асфальта от одного "берега" в лице узенького тротуарчика и до другого) трамвай, увы, вернётся нескоро (если совсем не вымрет, как вредный, неприбыльный вид). Так что у власть имеющих свои интересы, типа "дорогу Лексусам", следить за ними надо, желательно через прицел какой-нибудь.

Теперь про одностороннее движение. Очень удобная феня для тех, кому негде парковаться. Видел я одну улицу (Москва, у метро "Парк культуры") после ввода одностороннего движения. Что могу сказать? Была обычная улица в три полосы, края запаркованы, но две легковушки могли разъехаться, грузовики (мусоровозы, пожарники, строители) без проблем пролезали, троллейбусы ходили в обе стороны. И что стало? Троллейбусы ходить перестали, типа "паутину" переделывать дорого, ничего взамен, естественно, не дали, всякие там офисные работники (фабрику швейную убили, банков вместо неё поразвелось, офисов, боулингов всяких) стали парковаться в три ряда, так что грузовики пролезать перестали (это губительно сказывалось на стройплощадке нашей фирмы - материалы и оборудование стали возить по ночам). Прикиньте, если пожар, или просто снег убрать? А как контейнера мусорные возить?
Итого - была вполне себе нормальная улица с общественным транспортом в лице троллейбусов, ну разве что слишком запаркованная, и превратили её в одну длинную автостоянку... Так что одностороннее движение никаких преимуществ не даст, а общественный транспорт убъёт начисто.

Про скоростное движение. Видел я эти автобаны от края до края, лишь узенькие тротуарчики для "народа" оставили с железными такими отбойниками. Короче, в приличных, уважающих себя городах ЭТОМУ не место. Представьте себе, что стоял себе дом позапрошлого века на краю широченного бульвара, красивый такой, с балконами и лепниной, укрытый зеленью деревьев, а потом деревья повырубали, клумбы под асфальт... Был город, а стало шоссе, игрушечная такая автодорога от PIKO, для красоты обставленная фигурными домиками от Vero (ныне Auhagen). Это уже не город. Это можно проехать насквозь, но жить ТУТ... Всё меньше и меньше люблю Москву.
Да и вообще, в концепцию внутригородских скоростных шоссе медлительный общественный транспорт не вписывается, карманы ему для остановок подавай, машинам мешается... Ну сколько маршрутов ОТ изуродовано "колечками" разными, а сколько просто "почикали". Ну хотя бы Сущёвский вал - ради безсветофорного движения "чикнули" трамвайную линию на улицу Двинцев, автобус №12 теперь такие кренделя по местности рисует.

Короче, Москва сдалась, берегите Самару. Пока улицу можно перейти пешком - это просто улица в тихом уютном городе. А если мостов всяких набабахать, развязок, светофоры убрать, отбойники поставить - и превратится город в безликую декорацию по краям скоростного автобана... Вам есть, за что бороться.

Спасибо за внимание.
С уважением, Денис.

00

0

http://transport.vpeterburge.ru/news/article.php?num=2702081&chap=world
Графский - идиот, что хорошо видно из последнего предложения. Впрочем как и из всех других))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.02.08 00:08 пользователем Коляныч.

Коляныч писал(а):
-------------------------------------------------------
> http://transport.vpeterburge.ru/news/article.php?n
> um=2702081&chap=world
> Графский - идиот, что хорошо видно из последнего
> предложения. Впрочем как и из всех других))

Прочитал... А по-поводу блуждающих токов он еще ничего не говорил??? Как в Питере в свое время...

П.С. У нас в Петрозаводске, после прихода РАТа руководителем ТУ (тролл. управления) стал крупнейший знаток в алюминиевой промышленности.

П.П.С. Обидно за Самару... Такая маршрутная сеть, по сути один из лучших примеров в России где ОТ и в особенности ГЭТ может работать вполне успешно.
Не хотелось бы чтоб Самара стала 2-м Воронежом, только бОльших масштабов.

petrotrain писал(а):
-------------------------------------------------------
> Прочитал... А по-поводу блуждающих токов он еще
> ничего не говорил??? Как в Питере в свое время...
Подобные статьи совершенно не похожи на само выступление Графского. Графский вообще умеет проффессионально выступать, вплоть до того что он умеет красиво говорить. Для человека из коммерческой структуры это очень странно, многие депутаты гораздо хуже выступают. Мероприятие было около 50 минут, причём 90% времени выступал сам Графский. Выступление вообще было очень сложным, Графский демонстративно уходил от конкретных ответов и окончательных решений, но при этом очень много всего говорил.

У Графского вообще не было таких тупых прямолинейных формулировок, это вообще совершенно не в его стиле.
++++++++++++
По словам Графского, этот вид транспорта вредит историческому наследию, так как от вибраций расшатываются фундаменты зданий.
++++++++++++
На самом деле он несколько минут продвигал свою теорию о том что на улице Фрунзе с древних времён лежит булыжная мостовая и якобы это мостовая не была разобрана при прокладке трамвайных путей и потом ещё объяснял как именно это плохо. Лично я эту теорию в публичном исполнении вообще ещё не слышал.

При этом теория о булыжной мостовой было только одним из трёх основных его аргументов, кроме этого он выдвинул теорию о необходимом пассажиропотоке 6 тысяч в час и теорию о полностью новой маршрутной сети для центра города. При этом лично он никаких решений принимать не будет, а везде будет страховаться чужими выводами типа новой маршрутной сети.
При этом Графский сам признал что все проблемы можно будет решить если переделать пути по новой технологии. А потом он еще несколько минут рассказывал собравшимся о перспективах скоростного трамвая в Москве.

В общем что на самом деле сказал Графский и как это соотноситься с реальностью, можно будет прочитать в конце следующей неделе. Быстрее расшифровать час диктофонной записи и написать комментарии на десятки его тезисов просто не получиться.

Павел, когда расшифруете и откомментируете может на samaratrans вывесим?..
Так сказать в плане разнообразия :)

Антон Буслов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Павел, когда расшифруете и откомментируете может
> на samaratrans вывесим?..
> Так сказать в плане разнообразия :)

Ну начать можно прямо сейчас. Вот расшифровка записи из середину встречи. Это его ответ на прямой вопрос журналиста из Дорожного Радио о том что будет с троллейбусами в Самаре. Как видно ответ получился совершенно непрямой, но зато с кучей подробностей.

Потом на сайт выложим более приличный текст выступления, без всяких словечек. ну, вот там. Но ианеру выступления Графского видно и по этому фрагменту. Я думаю все желающие могут попробовать прокоментировать это выступление. Лучшие комментарии потом используем в работе.
++++++++++++
ВЕДУЩАЯ
Пожалуйста, будьте любезны, ваш вопрос.
ДОРОЖНОЕ РАДИО
Валерий Николаевич, у меня вопрос: Какова судьба троллейбусного парка в Самаре? И троллейбусного транспорта в частности?
ГРАФСКИЙ
Как понять судьба?
ДОРОЖНОЕ РАДИО
Он будет сохранён или будет модернизирован или будет сокращён или будет уничтожен на самом деле?
ГРАФСКИЙ
Ну на самом деле судьба любого парка, чтобы быть автобусного, трамвайного там, троллейбусного.. Вот, ну я думаю что тот вид транспорта, который у нас существует, он будет сохранён. А вот оптимизация, о которой речь идёт, она произойдёт конечно. То есть какие-то маршруты изменяться, какое то количество подвижного состава по отдельным видам транспорта уменьшиться, какое-то увеличиться, исходя из потребности и нужности того или иного маршрута.
Вот, как показал снегопад, котрый у нас был в конце января, троллейбус, он с учётом того что город развивается, дорожно-транспортная инфраструктура развивается, вводиться будет одностороннее движение для того чтобы снять заторы в центральной части города, он конечно менее приспособлен для таких перемен.
Ну, как снегопад показал у нас весь троллейбусный парк вышел как бы из города. То есть его нельзя было выпускать на улицы потому что он был бесполезный. Потому что он вышел, сразу застрял, вот, и его нельзя отклонить от маршрута. То есть если какая-то улица в ремонте находиться, какая то улица как снегопад, в снегу, кромка рядом с краем дороги завалена снегом, троллейбус не может передвигаться. То есть он узко привязан к своей маршрутной сети.
Трамвай это другая тема, потому что есть автономные снегоочистители, там своя техника, которые именно своё полотно расчищают и трамваи проходят, вот. Тролейбусы пользуются уличной дорожной сетью и с учётом строительства моста через Самарку, с учётом введения одностороннего движения в исторической части города естественно троллейбус, он не может выйти в одностороннее движение.
Требуется не замена, а передислокация. То есть мы можем какие-то троллейбусы из центральной части города взять и перекинуть на центральные магистрали города. А там заменить автобусы снятых с центральных магистралей в историческую часть. Как раз в том техзадании которое мы будем готовить на институт, на разработку новой маршрутной сети, там будем подходить мы исходя из того что будет внедряться: улично-дорожная сеть, организация одностороннего движения.
Историческая часть города я думаю требует организации 2-3 кольцевых маршрутов, чтобы разгрузить тот поток людей, которые едут со стороны Чапаевска, Новокуйбышевска, 113км, 116км, и те жители которые едут с другой части города, вот. Кольцевые маршруты будут... ну например от Хлебной площади до ЖД вокзала через площадь Куйбышева, да, и по набережной реки Волги. Два таких направления основных, которые можно закольцевать там, разработать для них другую систему оплаты, не как в городе действует, а там 50%-40%-30% от стоимости, потому что они меньше охватывают там по остановкам и по протяжённости маршрута, и будет очень удобно и быстро доехать.
ДОРОЖНОЕ РАДИО
То есть другими словами появиться дифференциация в стоимости билетов на транспорт вообще.
ГРАФСКИЙ
Если определённый маршрут будет по протяжённости меньше существующих, есть определённая методика определения себестоимости. Она конечно средняя по городу, какие-то маршруты там до 46 рублей доходит. Есть стоимость перевозки пассажира, если взять посёлок Берёза и до Поляны Фрунзе ну вы сами понимаете там 40 километров проехать там, это не 10 рублей стоит. 46 рублей это. Где то она там меньше, где то чуть выше. В среднем по городу вот мы просчитывали по автобусному парку она порядка приближается к 16 рублям себестоимость. И то что вот внедрено в городе 10 рублей это вот 6 рублей за каждого перевезённого пассажира бюджет города расплачивается. Каждому перевозчику который осуществляет вот эту перевозку. 10 рублей это льготная перевозка.
ВЕДУЩАЯ
Валерий Николаевич, а вот какой вид транспорта самый экономичный, электрический?
ГРАФСКИЙ
Самый дешёвый в себестоимости это трамвайный электрический вид транспорта. Но он эффективен тогда когда больше 6 тысяч пассажиров проезжает в час. Если это меньше, значит он менее эффективный и уже там автобус. То есть есть определённые критерии, нельзя же просто что трамвай вот дешевле. Трамвай он дорогой, потому что надо содержать инфраструктуру, дополнительная себестоимость тоже, содержание путей трамвайных, содержание подстанций тяговых. Там очень много накладных расходов. Штатная структура если говорить на единицу подвижного состава автобусов гораздо меньше. Там если тоже самое предприятие автобусное будет иметь тысячу человек, трамвайное будет иметь полторы тысячи человек. То есть там ну электричество дешевле чем бензин вот, есть определённые моменты вот. И с учётом того что один водитель поезда трамвайного 200-250 пассажиров, а автобус 100-120, то есть тут ещё эффект в наполняемости.
++++++++++++

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Павел, когда расшифруете и откомментируете
> может
> > на samaratrans вывесим?..


Павел, когда будете вешать на сайт, проверьте грамматику, пожалуйста (вообще-то и при написании на форуме это тоже совсем не возбраняется):

> какие-то маршруты изменяться,



:-)

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Подобные статьи совершенно не похожи на само
> выступление Графского. Графский вообще умеет
> проффессионально выступать, вплоть до того что он
> умеет красиво говорить. Для человека из

И эту речь Вы считаете красивой?

> будет иметь полторы тысячи человек. То есть там ну
> электричество дешевле чем бензин вот, есть определённые моменты вот.

Настоящий Цицерон этот Графский!

Алексей Черников писал(а):
-------------------------------------------------------
> Павел, когда будете вешать на сайт, проверьте
> грамматику, пожалуйста (вообще-то и при написании
> на форуме это тоже совсем не возбраняется):

Правописание -тся и -ться - это раздел орфографии, а не грамматики.

Александр Новгородцев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пилецкий П.В. писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Подобные статьи совершенно не похожи на само
> > выступление Графского. Графский вообще умеет
> > проффессионально выступать, вплоть до того что
> он
> > умеет красиво говорить. Для человека из
>
> И эту речь Вы считаете красивой?

Конечно. Чиновник час без бумажки выступал перед журналистами. Сообщил кучу всяких вещей и рассказал о куче планов. Но при этом не сказал практически ничего конкретного, а также постоянно держал баланс: типа ругал троллейбусы но одновременно хвалил трамваи.

Я думаю примерно подобной речью он и закошмарил работников ТТУ при своей встрече(с чего и началась эта тема). А после этого отмазался от всех обвинений в газетах, типа он вообще ничего особенного не говорил.

А что касается орфографии и грамматики, то на это жалобу нельзя подать. Тем более что я выше привел просто расшифровку с диктофона. На слух речь звучала гораздо лучше, чем в этой записи.

Александр Новгородцев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пилецкий П.В. писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Графский вообще умеет
> > проффессионально выступать, вплоть до того что
> > он умеет красиво говорить.
>
> И эту речь Вы считаете красивой?

Да уж, красивой эту речь действительно не назовешь: сплошные аграмматизмы! (-)

++++++++++++
ВЕДУЩАЯ
Тем не менее Москва избавилась практически от трамвайной сети.
ГРАФСКИЙ
Ну, это связано не с тем что она так вот пожелала по хотению какого-то чиновника, желанию каких то людей, это всё равно я думаю есть разработки, то есть с учётом того что изменяется дорожно-транспортная отрасль там, второе, третье кольцо строиться. То есть невозможно на трассах беспрерывного движения пересечения трамвайных путей, то есть это вот с этими вещами связано. В Москве очень развита сеть метрополитена, которая внутри центра Москвы там, она обеспечивает, она выполняет свою функцию. Я вот слышал что разрабатывается как раз, есть центральное кольцо в Москве, есть конечные которые по кольцевой. Сейчас разрабатывается проект в Москве трамвайного сообщения, который связывает поверху остановки между метро.
ВЕДУЩАЯ
То есть я к чему подвожу этот разговор. Сейчас обсуждается вынесение трамвайных путей с исторической части города, в частности с улицы Фрунзе например.
ГРАФСКИЙ
Путём введения организации одностороннего движения эта проблема она будет стоять, вот. Но мы её будем решать с учётом научного подхода, а не желания того или иного человека. То есть если для организации движения в целом по городу потребуется потребуется убрать с исторической части города трамвайные пути, я думаю ничего страшного не произойдет. То есть это даже в плане сохранения исторического лица города это даже лучше.
Я скажу так. У нас в исторической части города асфальт положен на трамвайные пути на булыжную мостовую, которая ещё в начале века в центре города. Она же не разбиралась. Трамвай, с учётом своей массы и движения по рельсам, он особенно бьет. Не в землю уходит тот вес, а бьет в булыжник который привязан чётко к фундаменту зданий исторических, которые находятся в центральной части. И поэтому идёт разрушение. И этот вопрос он двоякий.
Либо надо переходить и менять полностью в центральной части города те трамвайные пути, делать их бесшумными, аммортизирующими. Это очень большие деньги. Запросы были ещё при прежнем руководителе департамента, один километр порядка 25 миллионов евро трамвайного пути. Ну и с учётом, так скажем, меньшего пассажиропотока по исторической части города здесь может так экономичней выгодно организовать кольцевые маршруты, трамвайные пути с исторической части можно конечно будет снять.
Но я ещё раз скажу это на основании изменений маршрутной сети и удовлетворения потребностей населения по пассажирским перевозкам.
ВЕДУЩАЯ
Которая будет решена решена в течении ближайших полутора лет.
ГРАФСКИЙ
Да.
++++++++++++

Итого это пожалуй основная часть выступления Графского по поводу трамваю в стором городе. То есть основные его тезисы по данному вопросу следующие:
-изменение маршрутной сети путём организации кольцевых автобусных маршрутов
-одностороннее движение в старом городе
-малый пассажиропоток в старом городе
-проблема с историческими зданиями
-отсутствие денег на современные пути.

Мои комментарии будут на следующей неделе.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> -изменение маршрутной сети путём организации
> кольцевых автобусных маршрутов

У меня большие сомнения по поводу оправданности данного решения. Разве что дешевизной привлекать будут. Вот троллейбус в его _нынешнем_ виде в центре города и правда бесполезен. Если изменить трассировку линий, тогда другое дело.

> -одностороннее движение в старом городе

Я только не въехал почему троллейбус "не вписывается в одностороннее движение"? Это трамвай не вписывается, точнее, плохо вписывается, а троллейбус-то чем плох? В чем приницпиальное отличие от автобуса? Просто контактную сеть надо вешать ближе к центру улицы, а не вдоль тротуаров, как сейчас.

> -малый пассажиропоток в старом городе

Да где же он там малый-то??? Они днем что ли его считали или в выходные? В час пик надо считать - автобусы и маршрутки уже с площади Революции в мясо забитые уходят. А в трамвай уже на Крансоармейской хрен влезешь...

> -проблема с историческими зданиями

Таких зданий осталось по пальцам пересчитать, все посносили давно.

> -отсутствие денег на современные пути.

Ну а нахаляву-то ничего не делается!

Приветствую!

> Либо надо переходить и менять полностью в
> центральной части города те трамвайные пути,
> делать их бесшумными, аммортизирующими. Это очень
> большие деньги. Запросы были ещё при прежнем
> руководителе департамента, один километр порядка
> 25 миллионов евро трамвайного пути.

Он точно назвал именно эти цифры?
Тогда можно смело обвинять в профнепригодности. Чиновник такого масштаба не должен врать (хорошо, выразимся помягче "ошибаться") на _порядок_.

В очень скором времени линия на Металлург может укоротиться до завода Металлург, до троллейбусной станции 20.
ТТУ не против, пассажиропоток там 2 человека (кроме разве что народа со стадиона, но это раз в 2 недели, да и их там немного на трамвае уезжает с этой конечной). У водителей появится конечная и туалет.
Оплачивать работы по переносу будет компания, которая выкупила ГорГАИ (ГорГАИ переехало в их здание, все МРЭО позакрывали, теперь вообще одно осталось на всю Самару). Трамвай там мешает сильно, особенно зимой. Снегоочиститель пройдет - все останется на машинах, которые там припаркованы (в т.ч. дорогие).
В общем, всем будет наверное только лучше.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> > 25 миллионов евро трамвайного пути.
>
> Он точно назвал именно эти цифры?
> Тогда можно смело обвинять в профнепригодности.
Цифры, средние по Европе, и включающие в себя все работы по реконструкции или строительству (что, если подойти с умом, одно и то же) одного километра двухпутной трамвайной линии. С остановками и прочим антуражем. Правда, без строительства подстанций:
- на совмещённом полотне с устройством основания на бетонной подушке - 1,8-2,3 млн. евро;
- на выделенном полотне по "железнодорожному" типу без земляных работ по нивелированию профиля нижнего строения пути - 1,2 - 1,8 млн евро;
- то же, с нивелированием, вкючая сооружение участков на эстакаде или в выемках - от 3,5 до 8 млн. евро.
- с использованием доставки РШР космическими кораблями - от 300 млн за запуск:-) Ваши чиновники, наверное, имели в виду последнее. Только забыли сказать, что нашли дешёвую ракету-носитель.

Владимир Валдин писал(а):
-------------------------------------------------------

> Только забыли сказать, что нашли дешёвую
> ракету-носитель.

С последним как раз проблем нет, в Самаре в Юнгородке как раз делают ракеты-носители Союз. При желании сделают Буран, Прогресс :)

Посложнее найти деньги, чтобы сделать 2 км пути с основанием на бетонной подушке.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> В очень скором времени линия на Металлург может
> укоротиться до завода Металлург, до троллейбусной
> станции 20.
> В общем, всем будет наверное только лучше.

Ну вот это в принципе разумное решение. Там скверы с обоих сторон от проспекта Металлургов. Можно сделать кольцо между троллейбусной и автобусной площадками, там как раз у них общее здание с диспетчерскими. Другое дело, что трамваю там вобщем-то не нужна диспетчерская. Все маршурты (8,9,24 по выходным летом) имеют ДС на другом конце маршрута. Разве что обед 8-ки можно будет туда перенести.

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------
> Разве что обед 8-ки можно будет
> туда перенести.

Нет, обед 8ки всех устраивает на ст.5.

Я предлагал устроить обед на ст. 18 (чтобы ходили водители, за полчаса можно доползти, пообедать и уползти). Столовая есть еще в Лаверне.

На ст. 20 как раз-таки поесть вообще нечего. Что водитель с собой возьмет, то и будет есть, там только микроволновка. Большая столовая завода работает до 14.00. После - ларьки, которые летом в выходные не больно и работают. Только что "Гудок им. Федорова" (рюмочная) (если еще его не закрыли), а также киоск Хлебозавода.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> На ст. 20 как раз-таки поесть вообще нечего. Что
> водитель с собой возьмет, то и будет есть, там
> только микроволновка. Большая столовая завода
> работает до 14.00. После - ларьки, которые летом в
> выходные не больно и работают. Только что "Гудок
> им. Федорова" (рюмочная) (если еще его не
> закрыли), а также киоск Хлебозавода.

Вот заодно и появится повод сделать на Металлурге нормальный буфет, общий для трамвайщиков, троллейбусников и автобусников, а то не дело это - в автобусе обедать. Я бы тоже там закусывал с удовольствием, в перерывах между фотосъемками :-)))

Pro-man писал(а):
------------------------------------------------------
> Вот заодно и появится повод сделать на Металлурге
> нормальный буфет, общий для трамвайщиков,
> троллейбусников и автобусников

Достаточно возить "готовые комплекты" со ст.5 и все это в холодильник ставить...
С водителей собирать утром заявки, в обед привозить питание из столовой.

Сейчас трамвайщиков столовая на ст.5 устраивает.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.03.08 11:14 пользователем ROOT.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Приветствую!
>
> > Либо надо переходить и менять полностью в
> > центральной части города те трамвайные пути,
> > делать их бесшумными, аммортизирующими. Это
> очень
> > большие деньги. Запросы были ещё при прежнем
> > руководителе департамента, один километр
> порядка
> > 25 миллионов евро трамвайного пути.
>
> Он точно назвал именно эти цифры?
> Тогда можно смело обвинять в профнепригодности.
> Чиновник такого масштаба не должен врать (хорошо,
> выразимся помягче "ошибаться") на _порядок_.
Господин Графский сделал это в своём стиле. Цифра была названа в свободном общении в виде ответа на вопрос ведущего. Так что прижать его тут не получиться. Графский сможет без проблем заявить что просто оговорился. Была ли это просто оговорка, или он хотел создать нужное ему впечатление на журналистов, вопрос риторический.

Вообще мы тут по итогам обсуждения пришли к выводу что имелась ввиду цифра 25 миллионов российских РУБЛЕЙ за километр. Это цифру сообщила примерно 3-5 лет назад некая украинская компания, которая специализируется в этом бизнесе. Рубль раньше был крепче, так что цифра реальная для Украины. Конкретики пока узнать не удалось.

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пилецкий П.В. писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > -изменение маршрутной сети путём организации
> > кольцевых автобусных маршрутов
>
> У меня большие сомнения по поводу оправданности
> данного решения. Разве что дешевизной привлекать
> будут. Вот троллейбус в его _нынешнем_ виде в
> центре города и правда бесполезен. Если изменить
> трассировку линий, тогда другое дело.
По-моему идея тоже странная.
С практической точки зрения всем пассажирам зп проезд до центра города придётся платить дополнительные деньги, хотя бы даже и половину от обычного тарифа.
А теоретической точки зрения на окраинах старого города нет места даже для автобусных станций.
Автостанция есть на Хлебной площади, но с точки зрения организации обслуживания пассажиров там просто бардак, нет даже нормлаьной площадки для отстоя автобусов.
На жд вокзале, пригородном автовокзале или крытом рынке место для приличной автостанции пожалуй тоже нет.
Ну а для транспорта который идёт в центр по Самарской или по набережной, даже теоретически сложно найти место для автостанции.
У трамвая таже самая проблема, диспетчерских станций на окраине старого города сейчас просто нет. А без диспетчерских станций нормально организовать движение будет просто невозможно.

> > -одностороннее движение в старом городе
>
> Я только не въехал почему троллейбус "не
> вписывается в одностороннее движение"? Это трамвай
> не вписывается, точнее, плохо вписывается, а
> троллейбус-то чем плох? В чем приницпиальное
> отличие от автобуса? Просто контактную сеть надо
> вешать ближе к центру улицы, а не вдоль тротуаров,
> как сейчас.
Тут имеется ввиду то, что просто так взять и закрыть трамвай в старом городе Графский пока публично не решился. По трамваю сейчас идёт обсуждение разных вариантов как он сможет вписаться в новую реальность.
А троллейбус в старом городе могут просто взять и закрыть. То есть ради трамвая могут пойти на компромисы(разрешить в виде исключения), а ради троллейбуса идти на компромисы не хотят. Переносить линии Графский не хочет ни для трамвая, ни для троллейбуса.
Хотя с другой стороны как мы слышали есть вариант сохранения полосы для ОТ на Куйбышева.
В общем дело ясное что дело тёмное. Больше того, журналист газеты Репортёр в своём отчёте о выступлении Графского сообщил что эти новые кольцевые маршруты будут троллейбусными. Хотя по моему Графский этого не говорил...


> > -отсутствие денег на современные пути.
>
> Ну а нахаляву-то ничего не делается!
Имеется ввиду идея насчёт привлечения частных инвесторов в ОТ. Найти инвестора на новые автобусы вполне реально. А вот найти частного инвестора для строительства трамвайного пути очень малореально.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> > один километр порядка 25 миллионов евро трамвайного пути.
> Он точно назвал именно эти цифры? Тогда можно смело обвинять в профнепригодности.
> Чиновник такого масштаба не должен врать (хорошо, выразимся помягче "ошибаться") на _порядок_.

Помнится, перед последними выборами губернатора СПб дебатировали две кандидатки - Маркова и вторая (забыл, как её). Маркова пыталась подловить оппонентку и спросила, сколько стоит троллейбус. Та тоже назвала цифру, завышенную на порядок (именно в 10 раз). Результат выборов известен - уличить ту даму в профнепригодности так и не удалось до сих пор.

15.03.2008
Самарская Газета
"После согласования Генплана с губернатором Владимиром Артяковым и правительством области родился документ, касающийся уточненной транспортной схемы города. Согласно ему улице XXII партсъезда будет придан статус магистрали непрерывного движения".