ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Города без КТМ-5 и -8*
Ватсон  26.01.2008 18:32

Вот задался вопросом - много ли есть и было городов в СССР-СНГ(без Прибалтики), где совсем не было бы этого чуда трамваестроения КТМ-5 и -8* или когда-то (когда они были) их было совсем мало.

Пока то, что вспомнил сам - Тула(Татры), Осинники(ЛМ и РВЗ), Черемушки-Саяногорск(ЛМ), покойный Архангельск (ЛМ, ЛВС и РВЗ), Орел(все ли Татры?), Курск(все ли Татры?), Владикавказ(Татры), Барнаул(все ли Татры?), Санкт-Петербург(все ли ЛМ, ЛВС?), Волгоград(Татры, если не считать краткого и неудачного периода пребывания там двухголового КТМ-11), Самара(все ли Татры?), Пятигорск(Татры)...
Сибирь и Дальний Восток - очень мало сведений вообще про тамошние системы...


Совсем не знаю, как на Украине, Беларуси (вроде нет в Евпатории, Виннице)

В Казахстане и Ташкенте везде есть или были (В Алматы сейчас нет, но, похоже, появятся - их б/у Татры доживают свое)

Кавказ благополучно избавился от этого вида ОТ, с ними все ясно.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 26.01.08 18:37 пользователем Ватсон.

В Санкт-Петербурге в одном парке есть КТМ-5(-) (-)
Конст. Карасёв  26.01.2008 18:43

0

Екатеринбург!(-) (-)
Конст. Карасёв  26.01.2008 18:46

0

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Яков  26.01.2008 18:48

Ну, Вы не совсем правы про Тулу и Орел: туда были поставки вагонов с УКВЗ, и совсем не малые. Тула: 26 вагонов 71-608К в 1992-93гг., в Орел в конце 1970-х и начале 1980-х также были поставки 71-605: порядка 90 вагонов. Другое дело, что сейчас по разным причинам в этих городах усть-катавские вагоны не работают как пассажирские.
Владикавказ: также были заметные поставки в 1991 году (20 вагонов 71-605А) и в 1993м (21 вагон 71-608К). Пятигорск: до сих пор работают вагоны 71-615 в количестве 11-ти.
Сибирь и Дальний Восток - по-моему, все города имеют в парках трамваи УКВЗ (кроме Осинников, Черемушек и Барнаула, впрочем, в последнем городе в свое время работали усть-катавские вагоны 71-608КМ, если не ошибаюсь, переданы в Бийск).
Белоруссия - все трамвайные хозяйства имеют вагоны УКВЗ (даже в Минск поставляли один 71-608К в 1994 году).

Re: Города без КТМ-5 и -8*
М.Лисовин  26.01.2008 18:53

Тула - КТМ-8 точно были, все угробили
Владикавказ - были КТМ-5, все угробили
СПб - были КТМ-5, и в немалом количестве
Пятигорск - до сих пор бегают полтора десятка КТМ-15 - те же КТМ-8 на метровых тележках.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Александр_П  26.01.2008 18:56

> Пока то, что вспомнил сам - Тула(Татры),

Была поставка 71-608К.

> Осинники(ЛМ и РВЗ),

71-605 и 71-608К. Переданы в Прокопьевск

> Черемушки-Саяногорск(ЛМ),

Да.

> покойный Архангельск (ЛМ, ЛВС и РВЗ),

Да.

> Орел(все ли Татры?),

Партия 71-605 в 70-х гг.прошлого века. Все списаны.

> Курск(все ли Татры?),

71-605 и 71-608* действительно не было.

> Владикавказ(Татры),

В начале 90-х поступили 71-605 и 71-608К. Один 71-605 работает до сих пор.

> Барнаул(все ли Татры?),

Работали 71-608КМ, переданы в Бийск

> Санкт-Петербург(все ли ЛМ,
> ЛВС?),

БольшАя партия 71-605 в начале 1980-х, сейчас все отстранены от работы.

> Волгоград(Татры, если не считать краткого и
> неудачного периода пребывания там двухголового
> КТМ-11)

Наверное Вы хотели сказать "двухстороннего"? Точнее "двухсторонних", коих в Волгограде было две штуки (переданы в Волжский)

> Самара(все ли Татры?),

Были и 71-605, лет 30 назад.

> Пятигорск(Татры)...

Работают 71-615, это аналог 71-608КМ на тележках 1000 мм.

> Сибирь и Дальний Восток - очень мало сведений
> вообще про тамошние системы... .

Вот чего-чего, а по Сибири и Дальнему Востоку данных в Сети полно!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.01.08 18:59 пользователем Александр_П.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Ватсон  26.01.2008 19:05

Екатеринбург - добавляем в список (Татры и Спектры).

Пятигорск, значит, вычеркиваем, сейчас вспомнил, читал ведь об этих узкоколейных КТМ-15. А насчет Минска - если один-два вагона - это не в счет. Про Тулу я знал, но их давно нет. Орел - слишком давно, тоже не в счет.

Владикавказ - похоже, ситуация там как в Алматы - были КТМ-5, угробили, купили б/у Татры, сейчас снова угробят и купят КТМ (но слава Богу, хоть 19-е)

Вот насчет Питера удивился - думал, там все вагоны местные.

А Витебск (АКСМ и РВЗ) - как там насчет старых КТМ?

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Ватсон  26.01.2008 19:10

Те партии, от которых ничего не осталось, и которые не были в общем объеме ПС главными, ИМХО можно не считать. Тем более лет 30 назад. Я имел в виду только годы от 1991 и далее.

Были-переданы тоже не считаем...

Александр_П писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот чего-чего, а по Сибири и Дальнему Востоку
> данных в Сети полно!

Что-то я много не видел по Комсомольску-на-Амуре, Ангарску, Усолью, Усть-Илимску, Ачинску и т.п. и т.д. Да, отдельные упоминания есть, согласен...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.01.08 19:11 пользователем Ватсон.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Александр_П  26.01.2008 19:19

По России список систем, удовлетворяющим заданным условиям (действующих или закрытых после появления 71-605) будет выглядеть так:

Архангельск
Екатеринбург
Ижевск
Калининград
Курск
Черемушки

Остается только дополнить список только украинскими городами. Вся Средняя Азия, Закавказье и Белоруссия также "пролетают".

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Александр_П  26.01.2008 19:34

Ватсон писал(а):
-------------------------------------------------------
> Те партии, от которых ничего не осталось, и
> которые не были в общем объеме ПС главными, ИМХО
> можно не считать. Тем более лет 30 назад. Я имел в
> виду только годы от 1991 и далее.

Ну вот, начинается... :) В Вашем исходном сообщении не сказано об этом ни слова, так что сообщением выше получИте полный список по России.


> Что-то я много не видел по Комсомольску-на-Амуре,
> Ангарску, Усолью, Усть-Илимску, Ачинску и т.п. и
> т.д.

По всем этим городам (кроме Ачинска) есть практически полная информация на текущий момент:
Комсомольск-на-Амуре http://vagons.tramway.ru/compact.php?cid=53
Ангарск http://vagons.tramway.ru/compact.php?cid=55
Усть-Илимск http://vagons.tramway.ru/compact.php?cid=66
Усолье-Сибирское http://vagons.tramway.ru/compact.php?cid=34

Там же Иркутск, Хабаровск, Владивосток... .
Спрашивается, для кого мы стараемся? :)

По Ачинску смотреть информацию в двух указанных ниже сайтах.

> Да, отдельные упоминания есть, согласен...

Ну если информация на этих сайтах
http://photo.tramvaj.ru/index.htm
http://ymtram.mashke.org/russia
- "отдельные упоминания", то извините, что же Вам нужно? :)



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 26.01.08 19:37 пользователем Александр_П.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Даниил  26.01.2008 19:42

Лучше устроить опрос где не было поставок Т-3, а:)?
Пример, Смоленск, ни одной!!!

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Александр_П  26.01.2008 19:53

По Украине этот список должен выглядеть так:
Винница
Донецк
Евпатория
Житомир
Киев
Львов
Молочное
Одесса

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Pasha_K  26.01.2008 20:23

Даниил 26.01.2008 19:42

Лучше устроить опрос где не было поставок Т-3, а:)?
Пример, Смоленск, ни одной!!!

В Луганске нет этого чуда Т3 - и слава Богу! Только три года назад К1 приехали, и впечатление от них не ахти. Подвеска жесткая, шуму на раздолбанных путях гораздо больше, чем от КТМ-5, даже старых, не говоря о КВРенных. И дорогие очень, за ту же цену можно пару-тройку КТМов восстановить. Конечно полное мнение сложится лет через 10 о них, когда поюзанные будут.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Pasha_K  26.01.2008 20:24

И не уверен, но по-моему в Донецке была партия КТМ, как раз в конце 80-х. Но утверждать не буду - говорю по памяти.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Pau Barcelona  26.01.2008 20:50

Ульяновск почти что 20 лет с начала 70-х до начала 90-х (после исчезновения КТМ1/2 и "Гот") был типично "Татровским" городом, и этого чуда КТМ-5 там по определению быть не могло и не было бы если бы не развал Союза и, как следствие, прекращение спекулированием именем Ленина для решения внутригородских проблем. Не знаю планировались ли туда поставки РВЗ-6, потому что где-то в конце 70-х там появился один вагон РВЗ-6, который обозвали "Учебным" и он даже ездил в режиме "учебного", но КТМ-5 там явно не задумывались как класс.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Alex R.  26.01.2008 21:40

Александр_П писал(а):
-------------------------------------------------------
> По Украине этот список должен выглядеть так:
> Винница
> Донецк
> Евпатория
> Житомир
> Киев
> Львов
> Молочное
> Одесса
Ещё Запорожье.

Были КТМ-5, но нет: Харьков, Макеевка (в Макеевке уже ничего нет!)

Есть КТМ-5, но их сейчас не большинство: Днепропетровск, Днепродзержинск



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.01.08 21:41 пользователем Alex R..

В прибалтику КТМы и никогда и непоступали. Там свои особенности.(-)
Егорич  26.01.2008 23:21

Ватсон писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот задался вопросом - много ли есть и было
> городов в СССР-СНГ(без Прибалтики), где совсем не
> было бы этого чуда трамваестроения КТМ-5 и -8* или
> когда-то (когда они были) их было совсем мало.
>

КТМы есть в Даугавпилсе (-)
Александр_П  26.01.2008 23:31

"никогда не говори никогда"

Re: Города без КТМ-5 и -8*
ааа  27.01.2008 04:30

Даниил писал(а):
-------------------------------------------------------
> Лучше устроить опрос где не было поставок Т-3,
> а:)?
> Пример, Смоленск, ни одной!!!


Если не ошибаюсь Питер(если ошибаюсь прошу поправить)Ну Волчанск и Краснотурьинск.В Череповце вроде бы вообще татр не было

Re: КТМы есть в Даугавпилсе
Денис Д  27.01.2008 08:27

Александр_П писал(а):
-------------------------------------------------------
> "никогда не говори никогда"


Именно так - Даугавпилс - КТМ-5 и один КТМ-8К. Все на ходу!

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Alex - MTB-82  27.01.2008 09:54

Pasha_K писал(а):
-------------------------------------------------------

> Лучше устроить опрос где не было поставок Т-3,

Слишком длинный список получится. Т3, в отличие от 71-605, есть лишь в отдельных крупных городах. В Беларуси вообще нет.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Ватсон  27.01.2008 13:14

Итого было мало КТМ-5 и -8 (но сейчас нет) или вообще не было:

Тула
Осинники
Черемушки-Саяногорск
Орел
Курск
Владикавказ
Барнаул
Волгоград
Самара
Екатеринбург
Ижевск
Калининград (1000 мм)
покойный Архангельск
Санкт-Петербург (на текущий момент нет, но еще недавно было много)

Минск (КТМ всего один?)

Винница (1000 мм)
Донецк
Евпатория (1000 мм)
Житомир
Киев
Львов
Молочное (1000 мм)
Одесса
Запорожье
Харьков

Алматы

А в Питере сейчас есть КТМ? Что-то я не понял... на vagons вроде все списанные...

На vagons.tramway.ru сведения все же какие-то непонятные - почему-то у одних городов в списке вагонов есть все, у других не учитываются КТМ-5 (хотя их там большинство), а только КТМ-8 и позже, Татры вообще нигде не учитываются принципиально.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.02.08 16:53 пользователем Ватсон.

Полных списков нет по всем городам по объективным причинам. Обращайте внимание на дату списка, некоторые данные уже могут устареть.
Володя Кириллов  27.01.2008 13:27

Полные данные только по городам против которых стоит дата.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.01.08 13:28 пользователем Володя Кириллов.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Артём  27.01.2008 13:53

Ватсон писал(а):
-------------------------------------------------------
> Итого было мало КТМ-5 и -8 (но сейчас нет) или
> вообще не было:
>
> Алматы (пока)
В Алматы был поставлен 61 вагон модели КТМ-5 в 1989 - 1991 годах, эксплуатировались они до 1999. КТМ-8 в городе не было и не появятся. Даже если акимат решит закупать вагоны УКВЗ (вероятность чего приличная), то это будут КТМ-19. Поэтому, считаю, включение Алматы список неверным.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.01.08 13:54 пользователем Артём.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Laser09  27.01.2008 14:27

Pau Barcelona писал:
-------------------------------------------------------
> Ульяновск
> РВЗ-6, который обозвали "Учебным" и он даже ездил в
> режиме "учебного",

В "Татровском" городе учебный РВЗ-6, оригинально :)

Ватсон писал:
-------------------------------------------------------
> Итого было мало КТМ-5 и -8 (но сейчас нет) или вообще не было:
> Владикавказ (пока)

В 1991г. прибыли 20 вагонов КТМ-5М3, работали до начала 2003г.; В 1993г. город получил 21 вагон КТМ-8, проработали лет 10.

> Самара

Всего за 1970-1974 гг. поступило 85 единиц КТМ-5М «Урал» и КТМ-5М3.
Последние списаны в 1982г. На сегодняшний день имеется один вагон-рельсошлифовальщик РШ-24 на базе КТМ-5М.

Таким образом в этих городах продолжительное время работали КТМ-5, КТМ-8!

Владикавказ
Александр_П  27.01.2008 14:39

>
> В 1991г. прибыли 20 вагонов КТМ-5М3, работали до
> начала 2003г.;

Откуда у Вас информация про списание всех 71-605 в начале 2003 г? Один из 71-605 работает и по сей день, о чем я уже сообщал в этой ветке.

> В 1993г. город получил 21 вагон
> КТМ-8, проработали лет 10.

Номинально 71-608К числятся на инвентаре до сих пор.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.01.08 14:47 пользователем Александр_П.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Ватсон  27.01.2008 14:45

Артём писал(а):
-------------------------------------------------------
> В Алматы был поставлен 61 вагон модели КТМ-5 в
> 1989 - 1991 годах, эксплуатировались они до 1999.
> КТМ-8 в городе не было и не появятся. Даже если
> акимат решит закупать вагоны УКВЗ (вероятность
> чего приличная), то это будут КТМ-19. Поэтому,
> считаю, включение Алматы список неверным.

Сейчас в Алматы одни б/у Татры из Германии. КТМ-5 сейчас нет. Так что пусть уж побудет в списке, а то уж очень короток он, понапихали этого хлама везде.

Laser09 писал(а):
-------------------------------------------------------
> В 1991г. прибыли 20 вагонов КТМ-5М3, работали до
> начала 2003г.; В 1993г. город получил 21 вагон
> КТМ-8, проработали лет 10.

Владикавказ - та же ситуация, как в Алматы (были, но заменены б/у Татрами из Германии), тоже пусть остается в списке.

а (пока) - потому что эти Татры и во Владикавказе, и в Алматы скоро сдохнут, и придется их менять на КТМ-ы (слава Богу, что на -19-е, они хоть более-менее хорошие, да и дизайн получше)

> > Самара
>
> Всего за 1970-1974 гг. поступило 85 единиц КТМ-5М
> «Урал» и КТМ-5М3.
> Последние списаны в 1982г. На сегодняшний день
> имеется один вагон-рельсошлифовальщик РШ-24 на
> базе КТМ-5М.

В Самаре КТМ-ы списаны так давно, что никто и не вспомнит. Это не в счет.


Владикавказ:

Александр_П писал(а):
-------------------------------------------------------
> Откуда у Вас информация про списание всех 71-605 в
> начале 2003 г? Один из 71-605 работает и по сей
> день, о чем я уже пИсал в этой ветке.
>
> > В 1993г. город получил 21 вагон
> > КТМ-8, проработали лет 10.
>
> Номинально 71-608К числятся на инвентаре до сих
> пор.

Одиночный КТМ не в счет. В Ульяновске тоже всего несколько.

Вот насчет Питера вопрос остался - есть ли сейчас там живые КТМ-ы?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.01.08 14:50 пользователем Ватсон.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Laser09  27.01.2008 15:14

Александр_П писал(а):
-------------------------------------------------------
> Владикавказ:
> Откуда у Вас информация про списание всех 71-605 в
> начале 2003 г? Один из 71-605 работает и по сей
> день, о чем я уже пИсал в этой ветке.
>
> > В 1993г. город получил 21 вагон
> > КТМ-8, проработали лет 10.
>
> Номинально 71-608К числятся на инвентаре до сих
> пор.

Точных данных по списанию у меня нет. Если и остались КТМ-ы, то единицы, которые для Ватсона почему-то не в счет.

Ватсон писал(а):
-------------------------------------------------------
> В Самаре КТМ-ы списаны так давно, что никто и не вспомнит. Это не в счет.

Однако их было довольно много и они проработали 12 лет.

ЗЫ: в счет - не в счет, устроили ромашка понимаешь :)

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Александр_П  27.01.2008 15:29

>
> Вот насчет Питера вопрос остался - есть ли сейчас
> там живые КТМ-ы?

Для Вас они тоже "не в счет", на маршруты эти вагоны уже не выйдут.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Сергачёв Андрей  27.01.2008 17:13

Немного ни в тему.. Сейчас в Кемерово работают одни КТМы и несколько ЛМ-99AЭН. Кто-нибудь знает, работали ли когда-то в Кемерово Т3??

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Ватсон  27.01.2008 17:48

Laser09 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Точных данных по списанию у меня нет. Если и
> остались КТМ-ы, то единицы, которые для Ватсона
> почему-то не в счет.
>
> Ватсон писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > В Самаре КТМ-ы списаны так давно, что никто и не
> вспомнит. Это не в счет.
>
> Однако их было довольно много и они проработали 12
> лет.
>
> ЗЫ: в счет - не в счет, устроили ромашка понимаешь
> :)

Если в городе 5 КТМ-ов и 50 Татр - то, считай, КТМ в городе нет. И если их нет больше 20-ти лет - тоже, считай, не было. Я исхожу только из этого. Но это все только мое ИМХО.

Александр_П писал(а):
-------------------------------------------------------
> >
> > Вот насчет Питера вопрос остался - есть ли
> сейчас
> > там живые КТМ-ы?
>
> Для Вас они тоже "не в счет", на маршруты эти
> вагоны уже не выйдут
.

Спасибо, вот и с Питером разобрались.

Всем спасибо за информацию!

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Александр_П  27.01.2008 17:50

> Немного ни в тему.. Сейчас в Кемерово работают
> одни КТМы и несколько ЛМ-99AЭН. Кто-нибудь знает,
> работали ли когда-то в Кемерово Т3??

В Кемерово Татры не поставлялись. Из "экзотики" - был один служебный вагон на базе РВЗ-6М2.

Кемерово
Aare Olander  27.01.2008 17:58

В Кемерово не было Татр. Там вообще история очень простая. В 1940 году все началось с 3 тройниками Х+М+М, все они в 1949 году были переданы в Прокопьевск. Тогда же поступили поезда КТМ-1 (всего 46), затем КТМ-2 (40 поездов) и между ними 6 составов МС+ПС из Ленинграда. Затем почти 300 КТМ-5, а дальше уже новые модели КТМ-ов.

Разве в Туле не осталось КТМ-8? В прошлом году ещё бегала система из КТМ-8 (-)
Аксёнов Дмитрий  27.01.2008 18:03

0

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Laser09  27.01.2008 18:08

Ватсон писал:
--------------------------------------------------
> Если в городе 5 КТМ-ов и 50 Татр - то, считай, КТМ в городе нет.

Ага, по Вашему получается, что раз в Самаре в основном только ТАТРЫ (кстати разных моделей: Т3, Т3RF, Т6В5), то других трамваев нет? А СПЕКТРы это так, глюки...
ЗЫ: К слову во Владикавказе был один РВЗ6-лаборатория КС, с двумя пантографами!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.01.08 18:14 пользователем Laser09.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
alex25.52  27.01.2008 21:39

aaa писал(а)Если не ошибаюсь Питер.... Да точно в нашем Питере ни одного Т3 а зря а ведь бы удачно вписывалась с архитектурными шедеврами Питера, поэтому из за того что нет у нас такого чешского трамвая, у нас в центре города повсюду сняли рельсы!!!!

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Ватсон  27.01.2008 21:56

Laser09 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ага, по Вашему получается, что раз в Самаре в
> основном только ТАТРЫ (кстати разных моделей: Т3,
> Т3RF, Т6В5), то других трамваев нет? А СПЕКТРы это
> так, глюки...
> ЗЫ: К слову во Владикавказе был один
> РВЗ6-лаборатория КС, с двумя пантографами!

Не надо придираться к словам - в топике я вел речь исключительно об этих шедеврах трамваестроения КТМ-5 и -8. Насчет Спектров я ничего плохого не говорил и не говорю. То, что Татры бывают разных моделей, я знаю. И то, что других нет, я не говорил. Я говорил о том, что несколько старых уродских КТМ-ов не портят картину в городе, если остальной парк трамваев в этом городе - более-менее нормальные трамваи (Татры и их модификации и клоны, Спектры, РВЗ6, ЛМ, ЛВС, КТМ-19 и др.).

Т-3 не было, а Т-2 ходили чуть-чуть... (-)
Виталий  27.01.2008 22:10

ааа писал(а):
-------------------------------------------------------
> Даниил писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Лучше устроить опрос где не было поставок Т-3,
> Если не ошибаюсь Питер(если ошибаюсь прошу
> поправить)

Re: Города без КТМ-5 и -8*
РомкАРС  27.01.2008 22:10

alex25.52 писал:
-------------------------------------------------------
> поэтому из за того что нет у нас такого чешского
> трамвая, у нас в центре города повсюду сняли
> рельсы!!!!

В Воронеже было много Татр, что не помешало уничтожить как сами Татры полностью, так и 80% трамвайной сети. В Калининграде бегают исключительно Татры, но сообщения о осуществлённых и планируемых демонтажах поступают постоянно. Есть и другие примеры - тут дело не в типе трамвайных вагонов, а в отношении властей к трамваю как таковому.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Pasha_K  27.01.2008 22:26

Ватсон 27.01.2008 21:56

Не надо придираться к словам - в топике я вел речь исключительно об этих шедеврах трамваестроения КТМ-5 и -8. Насчет Спектров я ничего плохого не говорил и не говорю. То, что Татры бывают разных моделей, я знаю. И то, что других нет, я не говорил. Я говорил о том, что несколько старых уродских КТМ-ов не портят картину в городе, если остальной парк трамваев в этом городе - более-менее нормальные трамваи (Татры и их модификации и клоны, Спектры, РВЗ6, ЛМ, ЛВС, КТМ-19 и др.).

Ватсон, я попрошу выражать Вас своё мнение о КТМ в немного другой форме. Если конкретно Вам не нравится что-то в вагоне этом, то не надо писать тупо оскорбления на лучший отечественный вагон, года до 1995. У меня тоже есть много аргументов не любить Татры, но я не пишу о них в такой манере. КТМы по многим параметрам превосходят Татры, и лишь несколько обидных глюков разработки не позволили им вообще "забить" собой всю нишу трамвайного ПС в СССР.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
alex25.52  27.01.2008 22:29

Вмталий писал: Т-3 не было, а Т-2 ходили чуть-чуть в Ленинграде. Мне хотелось бы узнать подробнее когда это было и на каком маршруте?

Pasha_K, попрошу Вас не устраивать на форуме ругани и цитировать стандартным образом (со знаками ">"), т.е. нажимать "цитировать" (-)
Модератор  27.01.2008 22:51

Pasha_K писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ватсон, я попрошу выражать Вас своё мнение о КТМ в
> немного другой форме.

В 1959 году, на 28 маршруте. Более полно сейчас ответить не могу - нужно искать инфу. (-)
Виталий  28.01.2008 02:39

alex25.52 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мне хотелось бы узнать подробнее
> когда это было и на каком маршруте?

На вопрос о Т2 в Питере.
Впередсмотрящий  28.01.2008 08:36

У меня такая информация. В 1960г. поступили 2экз. в парк им. Смирнова. Работали на 28марш. первоначально в сцепке по СМЕ (первый опыт СМЕ в Ленинграде). Городские номера 1001 и 1003. После работали по отдельности. В 1965году были переданы в Волжский. Есть правда странность одна : говорится, что они были в трёхдверном исполнении, но та из них, которая сейчас у нас в Москве, в музее, двудверная....

На известном имеющемся фото 1003 - именно трехдверная. (-)
Виталий  28.01.2008 08:45

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> говорится, что они были в трёхдверном исполнении,
> но та из них, которая сейчас у нас в Москве, в
> музее, двудверная....

Re: На известном имеющемся фото 1003 - именно трехдверная.
Впередсмотрящий  28.01.2008 09:14

Что же тогда получается? Одна трёх другая двух - ерунда какая-то. В Москву, в музей, Т2 попала из Волжского, как я понимаю одна из этих двух. Вопросов много....

Re: На известном имеющемся фото 1003 - именно трехдверная.
Машинист  28.01.2008 10:23

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Что же тогда получается? Одна трёх другая двух -
> ерунда какая-то. В Москву, в музей, Т2 попала из
> Волжского, как я понимаю одна из этих двух.
> Вопросов много....

НЯЗ, в Москве была двухдверная Т2 в состоянии пригодном для восстановления, но только не хватало многих запчастей. В Волжском обе Т2 были трехдверными. Одну из них привезли в Москву, и сняли с нее запчасти для восстановления двухдверной.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
mikesp  28.01.2008 12:23

Про Прибалтику вы не правы. В Даугаупилсе КТМ-5 все-таки были ( а может и есть)

Re: Города без КТМ-5 и -8*
mikesp  28.01.2008 12:25

Про прибалтику вы не правы. В Даугавпилсе все-таки были КТМ-5М (а, может, и остались)

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Максим Гольбрайхт  28.01.2008 12:32

НЕт КТМ-5 и КТМ-8 в Алматы (http://almaty.tramway.ru) и Караганде (полностью уничтожен трамвай)КТМ-8 никогда не было КТМ-5 списаны

Есть в Новотроицке (http://novotroitsk-tramway.narod.ru) Орске (http://orsk-tramway.narod.ru) Усть-Каменогорске (http://oskemen-tramway.narod.ru - скоро открытие ) Павлодаре (http://pavlodar-tramway.narod.ru - скоро открытие) Темиртау (http://temirtau-tramway.narod.ru)

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Арман  04.02.2008 19:21

Максим Гольбрайхт писал(а):
-------------------------------------------------------
> НЕт КТМ-5 и КТМ-8 в Алматы

а вихревой снегоочиститель на базе КТМ-5 еще жив?

Ижевск
an186  04.02.2008 21:34

Pasha_K писал(а):
-------------------------------------------------------

> КТМы по многим параметрам превосходят Татры

Главный параметр- устрашение :)

Насколько мне известно, в Ижевске был (и, наверное, есть) только одно чудо Усть-Катава - не 5ые и 8ые, а КТМ-19 (71-619КТ-01), сооружённый в 2001году. Что-то он там поездил пару раз летом по 11-му маршруту, после чего решили, по-видимому, спрятать от греха подальше и на волю больше не выпускать. =)

Кстати, сорри за офф... А почему Казань закупив несколько КТМ-19, отказалась от них, отдав предпочтение ЛМам?

Re: Ижевск
Anton K.  05.02.2008 14:09

an186 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Насколько мне известно, в Ижевске был (и,
> наверное, есть) только одно чудо Усть-Катава - не
> 5ые и 8ые, а КТМ-19 (71-619КТ-01), сооружённый в
> 2001году. Что-то он там поездил пару раз летом по
> 11-му маршруту, после чего решили, по-видимому,
> спрятать от греха подальше и на волю больше не
> выпускать. =)

Есть. Летом работает более-менее (всё также на 11-м), а вот зимой почти не выезжает.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.02.08 14:10 пользователем Anton K..

Re: Города без КТМ-5 и -8*

Яков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну, Вы не совсем правы про Тулу и Орел: туда были
> поставки вагонов с УКВЗ, и совсем не малые. Тула:
> 26 вагонов 71-608К в 1992-93гг., в Орел в конце
> 1970-х и начале 1980-х также были поставки 71-605:
> порядка 90 вагонов. Другое дело, что сейчас по
> разным причинам в этих городах усть-катавские
> вагоны не работают как пассажирские.

В Туле они прожили очень недолго. Большую часть списали еще году в 99-м. Последний поезд из двух вагонов отставлен от работы года четыре назад, и сейчас уже все разрезаны в лом.
Остался, правда, с советских времен рельсотранспортер на базе КТМ, но он изначально был рельсотранспортером и никогда как пассажирский не работал.
Про Орел - не готов спорить, но в начале 1990-х там КТМ-ов уже и духу не было - только Татры. И правильно, по-моему.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Синий_трамвай  08.02.2008 22:15

Ватсон писал(а):
-------------------------------------------------------
> Итого было мало КТМ-5 и -8 (но сейчас нет) или
> вообще не было:

> покойная Макеевка

В Макеевке как раз-то КТМ-5 (71-605 и 71-605А) было не мало, а они были единственной моделью трамвайного ПС с середины 1980-х годов (когда были списаны последние КТМ-2). Сейчас, увы, система погибла полностью.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Vladislav Prudnikov  08.02.2008 22:32

> В Макеевке как раз-то КТМ-5 (71-605 и 71-605А)
> было не мало, а они были единственной моделью
> трамвайного ПС с середины 1980-х годов (когда были
> списаны последние КТМ-2). Сейчас, увы, система
> погибла полностью.

Исключительно на КТМ-5 с момента открытия работает Мозырь (с 1988). Новополоцк работал исключительно на КТМ-5 с 1973 по 2004.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Saboteur  09.02.2008 02:25

Значит так.
Ульяновск, КТМы есть и будут есть.
Ими укомплектован 11 маршрут, и так сделано было не из-за того что вагоны плохие, а из-за того что в случае поломки КТМа при буксировке горел и поезд из Татр, который этот поезд толкал. Со второго депо вообще отказывались буксировать. В последующем их все и убрали на 11 маршрут, туда где не появляются засвияжские со своими татрами.
Далее.
В городе два раза отметился вагон РВЗ.
Это в 70-х годах и в 1986 году.
В первый раз его передали так сказать для ознакомления и как возможной замены в последующем Татр. Было это из-за проишествий (политических) в Чехословакии.
И этот вагон как передовой и хотели на замену предложить.
Он был как служебный, потом хотели сделать спецвагон. Но потом его быстро угробили.
А 1986 году был конкурс и его привезли народ пугать. С какого города не скажу, не знаю.

И ещё, как были в городе КТМы с 1954 года, так и сейчас они есть ,был период когда небыло пассажирских КТМов, но в городе они есть всегда.
И БУДУТ.
БУДУТ закупки новых КТМов.

ВЫчёркивайте.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Ватсон  09.02.2008 16:54

Saboteur писал(а):
-------------------------------------------------------
> Значит так.
> Ульяновск, КТМы есть и будут есть.
.....

Ульяновск, значит, действительно вычеркиваем. Спасибо за уточнение, я думал, их там всего несколько штук на весь город. Жаль, еще один город пал жертвой КТМ-5 и -8. Исправлено.

Насчет Макеевки - она была включена в список ошибочно. Исправлено.


Saboteur писал(а):
-------------------------------------------------------
> И БУДУТ.
> БУДУТ закупки новых КТМов.

Но это уже не будут эти гробы КТМ-5 и -8. Будут -19-е, а это все же намного лучше.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 09.02.08 16:57 пользователем Ватсон.

Re: Ижевск
Дмитрий Ижевск  09.02.2008 20:49

an186 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Pasha_K писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > КТМы по многим параметрам превосходят Татры
>
> Главный параметр- устрашение :)
>
> Насколько мне известно, в Ижевске был (и,
> наверное, есть) только одно чудо Усть-Катава - не
> 5ые и 8ые, а КТМ-19 (71-619КТ-01), сооружённый в
> 2001году. Что-то он там поездил пару раз летом по
> 11-му маршруту, после чего решили, по-видимому,
> спрятать от греха подальше и на волю больше не
> выпускать. =)

Точно в Ижевске НЕТ КТМ-5??? У меня есть сомнения по этому поводу. Я ежедневно проезжаю мимо Депо 1 и весной того года, а так же в ноябре видел КТМ-5!!!
Самый обычный КТМ-5 (не спецвагон) в стандартной малиновой окраске, там даже на стеклах были приклеены рекламные листовки. На линии с пассажирами я его не видел, поэтому у меня были предположения, что ИжГЭТ купил подерженный КТМ-5 с целью переделки его под спецвагон. В последнее время вагон мною замечен не был. Кто подтвердит? Неужели у меня глюки???

Re: Ижевск
Сергей _Миронов  10.02.2008 23:20

Дмитрий Ижевск писал(а):
-------------------------------------------------------

> Самый обычный КТМ-5 (не спецвагон) в стандартной
> малиновой окраске, там даже на стеклах были
> приклеены рекламные листовки. На линии с

Не 71-402?

> пассажирами я его не видел, поэтому у меня были
> предположения, что ИжГЭТ купил подерженный КТМ-5 с
> целью переделки его под спецвагон. В последнее
> время вагон мною замечен не был. Кто подтвердит?

Брать где-то настороне чужеродный вагон, везти его и переделывать
в служебку нелепо. Потребность в каком служебном вагоне есть у хозяйства
и какой сами не могут сделать?
--------------
Дмитрий, а е-мэйл у Вас есть? :)

Re: Ижевск
Дмитрий Ижевск  11.02.2008 15:57

Сергей _Миронов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Дмитрий Ижевск писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Самый обычный КТМ-5 (не спецвагон) в
> стандартной
> > малиновой окраске, там даже на стеклах были
> > приклеены рекламные листовки. На линии с
>
> Не 71-402?


нет конечно. Спектр я отлично знаю, и не мог с ним перепутать.


> > пассажирами я его не видел, поэтому у меня были
> > предположения, что ИжГЭТ купил подерженный КТМ-5
> с
> > целью переделки его под спецвагон. В последнее
> > время вагон мною замечен не был. Кто
> подтвердит?
>
> Брать где-то настороне чужеродный вагон, везти его
> и переделывать
> в служебку нелепо. Потребность в каком служебном
> вагоне есть у хозяйства
> и какой сами не могут сделать?

Про потребности служ. вагонов я ничего не знаю, т.к. не имею никакого отношения к ИжГЭТ, поэтому я высказал лишь свои предположения. Но когда, для чего и зачем этот вагон попал в Ижевск, мне не известно. Возможно, его взяли "на пробу" с целью пополнения парка, хотя это бредовая идея,т.к. В Ижевске делают отличный КР и КВР Татр и действует Программа развития ПТОП, согласно которой в этом году в город должны придти 5 новых вагонов.
> --------------
> Дмитрий, а е-мэйл у Вас есть? :)

ermak-17@mail.ru

В Барнауле сейчас КТМов нет. Раньше были - до 1973 (?) и в 1996-2003 (?) годах
Игорь Ломакин  11.02.2008 16:41

1

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Laser09  20.02.2008 18:28

Ватсон писал(а):
-----------------------------------------------------
> На vagons.tramway.ru сведения все же какие-то непонятные - почему-то у одних городов в списке вагонов есть все, у других не учитываются КТМ-5 (хотя их там большинство), а только КТМ-8 и позже, Татры вообще нигде не учитываются принципиально. <

Да, там в списке не хватает некоторых городов. А по Татрам есть где нибудь такая инфа? Еще вопросы спецам по КТМам, разъясните пожалуйста как правильно считать модели с двойными названиями. Например:
71-605 = КТМ-5М3? 1971-1990 г.в.?
71-605А = КТМ-5А? 1989-1992 г.в.?
71-608К = КТМ8К? 1988-1994 г.в.?
71-608КМ = КТМ8К? 1994-2007 г.в.?
71-611П = КТМ11П? 1992-1995 г.в.?
71-617 = КТМ17? 1995-1999 г.в.?
71-619 = КТМ19? с 1999 г.в.?

Если ошибся, просьба исправить и дополнить.

После 1976 года все модели уже не имеют сокращения КТМ. (-) (-)
Карданный вал  20.02.2008 18:37

0

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Роман  25.12.2008 17:03

В БАРНАУЛЕ вообще на данный момент нет КТМ, одни Татры и это радует!!!!!!!!!!!

Re: Города без КТМ-5 и -8*
nikooolay  30.12.2008 17:54

В запорожье не было ни КТМ-5, ни КТМ-8



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.12.08 17:54 пользователем nikooolay.

Re: Города без КТМ-5 и -8*

Кстати, а почему в список добавили Екатеринбург? Ведь там есть 605.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Ватсон  30.12.2008 18:25

Челябинский пассажир писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, а почему в список добавили Екатеринбург?
> Ведь там есть 605.

Их там много? Если штук пять-десять в море Татр и Спектров - то незачет...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.12.08 18:31 пользователем Ватсон.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Vovishe  31.12.2008 17:03

Нет в Екатеринбурге ни одного линейного КТМ-а. Только несколько служебных на базе КТМ-5

Re: Города без КТМ-5 и -8*
levemir  01.01.2009 19:42

Челябинский пассажир писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, а почему в список добавили Екатеринбург?
> Ведь там есть 605.

Откуда, интересно?! Нас, на счастье, Б-г миловал: нет и никогда не было никаких КТМ. Ни КТМ-1, ни КТМ-2, ни КТМ-5, ни КТМ-8, ни КТМ-19. В этом отношении, насколько мне известно, у города только один конкурент в РФ — г.Курск. Те несколько спецвагонов, что присутствуют в ЗТД поступили, во-первых, из «вторых рук» (из Воронежа), во-вторых, случилось это в 90-е годы. В-третьих, КТМ со своей кондово-лохатостью словно бы создан для того, чтобы быть спецсоставом. Пожалуйста, не дезинформируйте общественность и не оскорбляйте сугубо «татровский» город¹. Челябинца, интересующегося транспортом, незнание подобных фактов, в общем-то, не красит...

http://forum.tr.ru/read.php?1,714750,714832#msg-714832
——————————————————————————————————
¹ Стал бы ЕКБ. со «Спектрами» в своё время возню устраивать, если бы с КТМ у него всё так просто было.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 01.01.09 20:04 пользователем levemir.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Отчаянный  01.01.2009 22:08

levemir писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нас, на счастье, Б-г миловал:
> нет и никогда не было никаких КТМ.

И в чем же счастье? Ездили бы теперь на супервагонах 71-619, а не 30-летних Т3.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
levemir  01.01.2009 22:35

Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------
> levemir писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Нас, на счастье, Б-г миловал:
> > нет и никогда не было никаких КТМ.
>
> И в чем же счастье? Ездили бы теперь на
> супервагонах 71-619, а не 30-летних Т3.

Типа, сновья и ложка красна? Нет уж, нет уж, старый друг лучше (таких) новых двух. Потом, у нас есть 71-405, беда в том, что у города сейчас как-то поутих энтузиазм в отношении обновления ПС. (партия 71-405 изначально сулёная ЕКБ., была в конце 2008 отправлена в Самару). Впрочем, начинать тут очередной холивар совершенно нет никакого желания: каждому своё— кому арбуз, кому свиной хрящик. Приписывать вот только нам ничего не нужно: хороши грёзы, но в меру. ;)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.01.09 22:36 пользователем levemir.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Отчаянный  02.01.2009 08:42

levemir писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нет уж, нет уж,
> старый друг лучше (таких) новых двух.

Ну, если насчет 71-605/608 еще можно спорить, то 71-619-то однозначно лучше чем Т3. Особенно 619А.

> Потом, у нас
> есть 71-405,

71-619, если бы сподобились перейти на них, появились бы раньше и в большем количестве. 71-6** дешевле, чем 71-4** и говорят, имеют более высокое качество.

> беда в том, что у города сейчас
> как-то поутих энтузиазм в отношении обновления ПС.
> (партия 71-405 изначально сулёная ЕКБ., была в
> конце 2008 отправлена в Самару).

Деньги как всегда куда-то налево ушли видимо... А ПС обновлять все равно придется (в противном случае в конце коцов придется постепенно закрывать трамвай в городе) - Т3 не вечные.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.01.09 08:44 пользователем Отчаянный.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
levemir  02.01.2009 16:59

Отчаянный писал(а):



> 71-619, если бы сподобились перейти на них,
> появились бы раньше и в большем количестве. 71-6**
> дешевле, чем 71-4** и говорят, имеют более высокое
> качество.

Знаете, спорить можно о многом, и говорят, кстати, тоже немало… Но насчёт того, что ЕКБ. не перешёл-таки на поделки от КТМ, а выбрал свой собственный путь можно только радоваться (что там радоваться, ликовать!). По-видимому, не всё так с «девятнадцатым» гладко и ладно как Вами рисуется, если по меньшей мере три оч. сильных трамхозяйства от КТМ’а этого шрахаются аки чёрт от ладана (ЕКБ., Самара & Ижевск). Неспроста упомянутые остаются так или иначе верны «Татрам», видать, и велико, да болото: и мала, да нивка.

P.S. Ещё раз прошу прощения, что вынужден продолжать «поститься» в подобном духе, однако исподволь, тихой сапою, действующие КТМ’офилы (в т.ч. и из Челябинска) немного притомили.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Игорь Ломакин  03.01.2009 04:15

levemir писал(а):
-------------------------------------------------------
> если по меньшей мере три оч. сильных трамхозяйства
> от КТМ’а этого шрахаются аки чёрт от ладана (ЕКБ.,
> Самара & Ижевск).

И Барнаул, кстати! В постоянной эксплуатации были только КТМ-1 и КТМ-2. Поступившие вагоны в 1990-х быстро сплавили в Новокузнецк, потом, правда, 6 штук ходили в течение 6-7 лет, а потом их тоже сплавили в Бийск.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Ватсон  03.01.2009 17:02

levemir писал(а):
-------------------------------------------------------
> По-видимому, не всё так с
> «девятнадцатым» гладко и ладно как Вами рисуется,
> если по меньшей мере три оч. сильных трамхозяйства
> от КТМ’а этого шрахаются аки чёрт от ладана (ЕКБ.,
> Самара & Ижевск).

Я не КТМ-фил, ибо я автор этой темы (я москвич, так что могу сравнивать Татры и КТМ-ы (кроме 5-х, от них Бог нас миловал)), но насчет 19-х ИМХО все-таки не совсем так. Мое ИМХО - за 19-ми КТМ-ами все еще тянется длинный шлейф дурной славы их предшественников - 5-х и 8-х, и еще долго устоявшееся впечатление от этих гробов будет мешать продвижению продукции УКВЗ (яркий пример этому - Ташкент, сильно обжегшийся на 5-х и 8-х, очень долго не решался взять 19-е, но все же взял). 19-е намного лучше своих предшественников, хотя до Татр и Спектров они не дотягивают - такая формулировка Татро-филов устроит?

ИМХО многим "татровым" городам в будущем может грозить массовый "обвал" ПС, ибо старые Татры, несмотря на их выносливость все же не вечные, и могут посыпаться одновременно (впрочем, к вышеупомянутым системам это тносится в меньшей степени, ибо в Екб и Самаре все же начато постепенное, хотя и медленное обновление на Спектры, а в Ижевске есть одни из самых новых T6B5. А вот Тула, Орел, Курск, Барнаул, Волгоград (в меньшей степени) могут "залететь").

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Отчаянный  03.01.2009 22:24

Ватсон писал(а):
-------------------------------------------------------

> ИМХО многим "татровым" городам в будущем может
> грозить массовый "обвал" ПС, ибо старые Татры,
> несмотря на их выносливость все же не вечные, и
> могут посыпаться одновременно (впрочем, к
> вышеупомянутым системам это тносится в меньшей
> степени, ибо в Екб и Самаре все же начато
> постепенное, хотя и медленное обновление на
> Спектры,

Поставляются единичные экземпляры в год, да и то нерегулярно (не каждый год) при необходимом минимуме 20-30 вагонов ежегодно, учитывая средний возраст основной части ПС и количество вагонов, необходимое для обслуживания существующей маршрутной сети (не говоря уж о планах по ее расширению). Так что погоды такое "обновление" не делает...
Общее ограничение скорости для трамвая в 40 км/ч на всей сети Екатеринбурга, введенное в 1995 г. - имхо, уже первый звоночек, что ПС изношен.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.01.09 22:28 пользователем Отчаянный.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
lexa66  04.01.2009 10:08

Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------

> Общее ограничение скорости для трамвая в 40 км/ч

Откуда информация? По собственному опыту ездят быстро, ничем себя не ограничивая, вот видео например, там все так летают
http://www.youtube.com/watch?v=lTRjnUGnlp4&feature=channel

Re: Города без КТМ-5 и -8*
levemir  04.01.2009 10:14

lexa66 писал(а):
-------------------------------------------------------

> Откуда информация?

Вероятно, noblesse oblige, я так понимаю, ник Отчаянного справедлив по меньшей мере в отношении Гиппокрены фантазии. Что ж, и это неплохо. Донцовы-то уж вдрызг исписались все… ;)



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 04.01.09 10:23 пользователем levemir.

Екатеринбург
Отчаянный  04.01.2009 12:18

lexa66 писал(а):
-------------------------------------------------------

> > Общее ограничение скорости для трамвая в 40
> км/ч
>
> Откуда информация?

Из должностной инструкции водителя трамвая в г. Е-бурге и надписи на пультах всех Татр. И то, и другое на форуме пробегало.

> По собственному опыту ездят
> быстро, ничем себя не ограничивая,

Сколько в последние годы, заезжая в Е-бург, ни ездил на трамвае - ни разу быстро не ехал, как раз около 30 км/ч (на спусках/плохих путях/поворотах и того медленнее). А гоняют видимо по вечерам, когда последний рейс докатывают. Но официально максисмально допустимая скорость для трамвая в Е-бурге с 1995 г. установлена именно 40 км/ч.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Vovishe  04.01.2009 18:49

Редко правда у нас это ограничение выполняется. Ограничение было введено в 1995 году из-за плохого состояния КС в то время а вовсе не из-за плохого состояния ПС. Вагоны регулярно проходят ремонт и выглядят как новые(да и не только выглядят). Кроме того, в центре практически негде разгоняться больше 40 км/ч.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.01.09 18:49 пользователем Vovishe.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
levemir  04.01.2009 20:33

Vovishe+500

Екатеринбургские «Татры» одни из самых ухоженных, причём во всём ех-СССР, с их тех.состоянием нет никаких проблем. Однако, на форуме рядом участников (персонифицировать уж не станем, понятно и без того) постоянно сгущаются краски, утрируются детали (это ещё мягко говоря, несколько избегая того, чтобы назвать вещи прямо, своими именами). С какой целью это всё делается, мне лично не совсем понятно (приобижен кто-то екб. трамваем, раздосадован, банальная зависть зудит). Мне как жителю города, стало быть, постоянному пользователю трама (трам в Екб.—основной вид гортранспорта, совершенно невозможно проживая в городе и имея необходимость в перевозках общ. транспортом, им не пользоваться) ясно только то, что информация постоянно тут публикуемая вот уже вторым участником совершенно превратная. Превратность эта касается хотя бы того, как подаётся спорадическая вынужденная «медлительность» трамвая в Екб. Приплетая сюда «Должностную интсрукцию» (всякое лыко ставя в строку), свято веруя в то, что в ней написано (интересно, как при этом обстоит дело с надписями, например, на заборах, или с нашкрябанным в отеч. прессе?) некоторые из постящих явно делают упор на то, что на форуме нет никого, способного эти нелепицы опровергнуть.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.01.09 20:34 пользователем levemir.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Отчаянный  04.01.2009 22:52

levemir писал(а):
-------------------------------------------------------

> Екатеринбургские «Татры» одни из самых ухоженных,
> причём во всём ех-СССР, с их тех.состоянием нет
> никаких проблем.

Но все-таки тот факт, что они не вечные, и когда-то неизбежно возникнет дилема - или срочно обновлять ПС, или закрывать трамвай, отрицать никак нельзя.
Да и банально моральное старение - все-таки сейчас 21 век, хотелось бы в качестве основы ПС что-то посовременнее, Vario LF хотя бы.

> Приплетая сюда
> «Должностную интсрукцию» (всякое лыко ставя в
> строку), свято веруя в то, что в ней написано
> (интересно, как при этом обстоит дело с надписями,
> например, на заборах,

Ну, если Вы официальные документы называете "надписями на заборах"...

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Отчаянный  04.01.2009 23:05

Vovishe писал(а):
-------------------------------------------------------
> Редко правда у нас это ограничение выполняется.

До поры-до времени, пока ревизоры не заметят...

> Ограничение было введено в 1995 году из-за плохого
> состояния КС в то время а вовсе не из-за плохого
> состояния ПС.

Почему же его до сих пор не отменили? Состояние КС до сих пор не улучшилось?

> в центре практически негде разгоняться
> больше 40 км/ч.

По Ленина вполне можно и быстрее, если пробкм не мешают.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
levemir  05.01.2009 01:35

Цитата
…Но все-таки тот факт, что они не вечные, и когда-то неизбежно возникнет дилема - или срочно обновлять ПС, или закрывать трамвай, отрицать никак нельзя.

Знаете ли, я быть может, сейчас скажу кощунственную вещь (для представителя Екатеринбурга: города, в котором трамвай — достояние), а может быть, вполне закономерную... Если у нас (упаси Господи!) когда-нибудь встанет дилемма закрыть трам или пересесть на произведение южноуральских вагоностроителей (тьфу³), надеюсь будет избран наиболее оптимальный вариант. Я полагаю, что принимая во внимание отношение к КТМ как Екб., так и моё личное лишний раз конкретизировать optimum alternative нужды нет.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Pasha_K  05.01.2009 05:08

Цитата
Если у нас (упаси Господи!) когда-нибудь встанет дилемма закрыть трам или пересесть на произведение южноуральских вагоностроителей (тьфу³), надеюсь будет избран наиболее оптимальный вариант.

Она станет. Татры это хорошо. Это очень хорошо. Но в любом случае, для Т3 предельный срок эксплуатации не более 40-50 лет, и то, это для отдельных единиц, для массы - 30-35 при бережном отношении. У УТМ явно не получается пока создать замену. Так что основная масса Т3 в ближайший десяток лет уйдет под нож. Как не прискорбно... И заменять их будет нечем, с такой политикой.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
levemir  05.01.2009 06:36

Pasha_K писал(а):
-------------------------------------------------------
>…У УТМ явно не получается пока создать
> замену.

Ну, кому явно, а кому, прямо скажем, не очень… Самара, видать, из «неявных» апологетов будет. ;)

Re: Города без КТМ-5 и -8*
kalexandr  05.01.2009 08:08

Pasha_K писал(а):
-------------------------------------------------------
> У УТМ явно не получается пока создать
> замену. Так что основная масса Т3 в ближайший
> десяток лет уйдет под нож. Как не прискорбно... И
> заменять их будет нечем, с такой политикой.

Ну почему же нечем? В этом году запланирована поскупка 24 Спектров. Если все получится то, вроде как говаривал М.С.Горби - процесс пошел.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Отчаянный  05.01.2009 09:38

kalexandr писал(а):
-------------------------------------------------------
> В этом году запланирована
> поскупка 24 Спектров. Если все получится то, вроде
> как говаривал М.С.Горби - процесс пошел.

В том-то и дело, что совсем не факт, что вагоны придут, и именно в таком количестве:( Это излюбленная фишка екатеринбургских властей - говорить одно, а делать другое. В 2008 г. тоже планировалась закупка 7 вагонов - в итоге не пришло ни одного, все ушли в Самару, а вместо обещанных 23 троллейбусов пришло 11.
По-идее в рамках подготовки к саммиту должна была быть крупная закупка. Но уже очевидно, что к саммиту не успеют, даже если вагоны и придут в депо в ближайшие месяцы (в чем я лично сомневаюсь, учитывая опыт прошлых лет), все равно не успеют все запустить. А после саммита - сомневаюсь, что даже если и придут нынче 24 вагона (что само по себе будет достижением, учитывая объемы поставок прошедших постсоветских лет), то так будет каждый год, хотя по-хорошему-то так и должно быть.
Нужен радикальный пересмотр транспортной политики...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.01.09 09:46 пользователем Отчаянный.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
levemir  05.01.2009 10:39

Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нужен радикальный пересмотр транспортной
> политики...

Так енто… уже:http://forum.tr.ru/read.php?12,785435
То, что пересмотр достаточно радикальный едва ли спорить стоит, но вот стоит ли он того, чего будет стоить транспортникам? Вот и получается, радикализм радикализму — рознь. Так и КТМизация — не панацея и отнюдь не благо, а совсем напротив. Добро, что власти не утратили адекватности хотя бы в отношении этого. Достаточно и того, что ЕТТУ, закупив в «лихие девяностые» немногочисленный спецсостав (сейчас имеется ≈ 3 ваг.) на базе усть-катавских вагонов хорошо подпортило «чистоту породы» ПС Екб., что дало лишний повод трамвайным невеждам делать многочисленные утверждения на различных форумах: в Екб. (Свердловске), дескать, в своё время избавились от КТМ (при этом имеются в виду явно КТМ-5 или даже более ранние) в пользу Т3 (хотя это справедливо только в отношении РВЗ-6, которые сбагрили в Новосибирск в 1967 г. обменяв их, к тому же, на отечественные МТВ-82)
Цитата
…От российского громыхалова вроде КТМ и ЛМ Екатеринбург избавился ещё лет 35 назад, полностью перейдя на чешские Татры.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:47294-64
(Пост от 19.08.2005 16:34 Гайдуков Сергей)



Редактировано 5 раз(а). Последний раз 05.01.09 10:53 пользователем levemir.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Отчаянный  05.01.2009 10:58

levemir писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Нужен радикальный пересмотр транспортной
> > политики...
>
> Так енто…
> уже:http://forum.tr.ru/read.php?12,785435
> То, что пересмотр достаточно радикальный едва ли
> спорить стоит, но вот стоит ли он того, чего будет
> стоить транспортникам?

Т.е. трамвай как транспорт для бабулек, пользующихся им на халяву - лучший вариант?

> Так и КТМизация —
> не панацея и отнюдь не благо, а совсем напротив.

Я не столько про переход на продукцию УКВЗ, сколько про политику в отношении объемов закупок нового ПС. Будь то хоть 71-619А, хоть 71-405 - и то, и то хорошо, лишь бы закупали, и не по 2-3 штуки раз в 3 года.
Просто я к тому, что нет ничего плохого, если бы перешли на 71-619. Если УКВЗ способен выполнить заказ быстрее, качественнее и дешевле, чем УТМ - разумно отдать предпочтение ему. Возможны варианты кооперации - например, УТМ делает тележки, а УКВЗ - кузов с начинкой. Если решено поддерживать родной УТМ - Бог в помощь, но главное что-то делать, а не пассивно ждать непонятно чего.

> Добро, что власти не утратили адекватности хотя бы
> в отношении этого.

Что адекватнее - разваливающиеся на ходу многократно выработавшие ресурс Т3 (а это когда-то неизбежно произойдет), или новые современные усть-катавские вагоны?
Как раз и не прослеживается адекватности в действиях властей, непонятно на что надеятся. Ведь совершенно очевидно, что текущие темпы обновления ПС крайне недостаточны и нужно уже сейчас поставлять не менее 20-30 вагонов ежегодно. Надеятся в один прекрасный момент 300 вагонов сразу закупить?



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 05.01.09 11:10 пользователем Отчаянный.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
levemir  05.01.2009 11:14

Цитата
Т.е. трамвай как транспорт для бабулек, пользующихся им на халяву - лучший вариант?
Бабульки-то, как выясняется, пользовались трамом не совсем уж и на халяву. И то, если пользовались. Теперь же, при нонешнем раскладе, они могут и «копейки» (сумма совершенно для горожанина неадекватная и несопоставимая) получить, и на транспорт их не потратить. Кошмарность такой ситуации, ИМХО, транспортниками Екб. нисколько не преувеличивается.
Цитата
Что адекватнее - разваливающиеся на ходу многократно выработавшие ресурс Т3 (а это когда-то неизбежно произойдет), или новые современные усть-катавские вагоны?
Адекватнее и (гораздо удобнее!) «Татры», за которыми осуществляется надлежащий уход (примером,Самара, Екатеринбург), и постепенное их обновление на 71-405. Если в городе есть свой завод, выпускающий продукцию ничуть не хуже конкурентов (а по многим показателям куда как лучше!) нужно стараться обеспечить работой его. Незачем посредственность, с которой к тому же никто в городе толком дела не имел, издалека переть.

Цитата
Возможно, будет речь моя резка,
Но, полагаю я, не все едино:
Так, осетрина – это не треска,
Треска – не осетрина!
© Ник. Глазков



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 05.01.09 11:16 пользователем levemir.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Отчаянный  05.01.2009 11:35

levemir писал(а):
-------------------------------------------------------
> Бабульки-то, как выясняется, пользовались трамом
> не совсем уж и на халяву.

Из своего кармана не платят, а "компенсации" транспортным предприятиям из бюджета неадекватны.

> Адекватнее и (гораздо удобнее!) «Татры», за
> которыми осуществляется надлежащий уход
> (примером,Самара, Екатеринбург), и постепенное их
> обновление на 71-405.

Если это обновление происходит. С нынешними же темпами поставок (в среднем 2 вагона в год) для обновления парка надо более 200 лет. Выдержат ли Т3 (равно как и Т6В5, и работающие в настоящее время УТМы) такой срок эксплуатации далеко не в музейно-экскурсионном режиме?

> Если в городе есть свой
> завод, выпускающий продукцию ничуть не хуже
> конкурентов (а по многим показателям куда как
> лучше!)

Что-то не шибко его продукция идет, в отличие от конкурента.

> издалека переть

Вот уж что-то изделека перли - так это Татры. А УКВЗ - он под боком, в соседней области.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.01.09 11:36 пользователем Отчаянный.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
levemir  05.01.2009 15:37

Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------

> Что-то не шибко его продукция идет, в отличие от
> конкурента.

Ну так, большинство всегда берёт количеством, меньшинство — качеством. «Татры» — да, пёрли, но это того стоило. КТМ — не надо, даже при условии соседней области.

P.S. Близко, да склизко: далеко, да легко.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.01.09 15:41 пользователем levemir.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Отчаянный  05.01.2009 15:45

levemir писал(а):
-------------------------------------------------------
> КТМ — не надо, даже при условии
> соседней области.

Предвзятость... 71-619А - современный супервагон. И объективно по качеству УТМ, к сожалению, пока отстает от УКВЗ.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Jack  05.01.2009 18:41

Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------
> 71-619А - современный супервагон.

если 71-619 - современный супервагон, то 71-405 это что то из будующего

> И объективно по качеству УТМ, к сожалению, пока
> отстает от УКВЗ.

И почему Вы решили, что УТМ по качеству отстает от УКВЗ? у УТМ качество сборки намного лучше, чем у УКВЗ.

Лично я как пассажир предпочитаю комфортабельные 71-40х

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Отчаянный  05.01.2009 23:10

Jack писал(а):
-------------------------------------------------------

> если 71-619 - современный супервагон, то 71-405
> это что то из будующего

Почему-то как раз наоборот оказывается: УТМ в роли догоняющего. Вагон, более-менее равноценный 71-619, сподобились сделать только-только (71-405), тогда как УКВЗ 71-619 уже лет 10 клепает. Скругленные торцы современного вида, вкленныые стекла на 71-616/619 с самого начала, тогда как УТМу чтобы к этому прийти, понадобилась куча лет и выпуск промежуточной модели (71-403). До недавнего времени единственнм козырем УТМ был асинхронный привод, тогда как УКВЗ вовсю гнал вагоны с РКСУ. Однако теперь и УКВЗ делает асинхронники, причем освоил их в серийном производстве гораздо быстрее УТМа (вспомним сколько времени и в каких муках рождали СПЕКТР). УКВЗ не стоит на месте - уже есть в металле и готов к серийному производству сочлененный вагон с переменным уровнем пола (71-630), тогда как аналога от УТМ толком нет даже на бумаге. УКВЗ уже давно в серийном производстве освоил тележки с "мэгги", УТМ - не чешется. Опять же это ножное управление, за которое так упорно держится УТМ - во всем мире, даже в самой Чехии, от него давно отказались...

> > И объективно по качеству УТМ, к сожалению, пока
> > отстает от УКВЗ.
>
> И почему Вы решили, что УТМ по качеству отстает от
> УКВЗ? у УТМ качество сборки намного лучше, чем у
> УКВЗ.

А как же заклинивающие и разваливающиеся редукторы, тележки, которые в депо сразу перебирать приходится, постоянные отказы электроники? У УКВЗ с этим все гладко. А горели УТМы сколько (особенно учитывая количество выпущенных вагонов по сравнению с УКВЗ)? А качество салона, которое по мнению многих у 71-402/403 однозначно проигрывает 71-619?
Так что, к сожалению, приходится констатировать, что УТМу до УКВЗ еще расти и расти...

Re: Города без КТМ-5 и -8*

Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> А как же заклинивающие и разваливающиеся
> редукторы, тележки, которые в депо сразу
> перебирать приходится, постоянные отказы
> электроники? У УКВЗ с этим все гладко.

Я бы отнюдь не сказал, что у УКВЗ с этим гладко. Новые КТМы почти всегда какое-то время не эксплуатируются и требуют гарантийного вмешательства. И в основном именно по тележкам и электронике. Так что косяки у обоих предприятий примерно одни и те же. Вобщем позиция, что у одних всё разваливается, а у других всё гладко, явно не слишком объективна.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
levemir  06.01.2009 02:10

Дмитрий Касаткин писал(а):
-------------------------------------------------------
>…Вобщем позиция, что у одних
> всё разваливается, а у других всё гладко, явно не
> слишком объективна.

Мало того что она необъективна, так ещё и верность ей начинает наводить на подозрения. А уж желание поставить Уралтрансмашу ориентиром УКВЗ… Среди слепых, и одноглазый — король? Как грустнА.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Pasha_K  06.01.2009 02:25

Дмитрий Касаткин писал(а):
-------------------------------------------------------

> Я бы отнюдь не сказал, что у УКВЗ с этим гладко.
> Новые КТМы почти всегда какое-то время не
> эксплуатируются и требуют гарантийного
> вмешательства. И в основном именно по тележкам и
> электронике. Так что косяки у обоих предприятий
> примерно одни и те же. Вобщем позиция, что у одних
> всё разваливается, а у других всё гладко, явно не
> слишком объективна.

Я сейчас не знаю ни одного предприятия в СНГ, которое могло б выпускать надежные вагоны, сходу принимающиеся в экплуатацию, верно служащие без отказов долгий срок. Так что Вы по-моему абсолютно правы!

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Jack  06.01.2009 10:42

Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------

> УКВЗ не стоит на месте - уже есть в металле и
> готов к серийному производству сочлененный вагон с
> переменным уровнем пола (71-630),

который стоит и разваливаеться в депо

тогда как
> аналога от УТМ толком нет даже на бумаге.
как раз на бумаге он уже очень давно, но его отложили, и сейчас в разработке 71-407
И не забывайте, что трамваи у УТМ это второсортное дело

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Виталий Шамаров  06.01.2009 11:43

Pasha_K писал(а):

> У УТМ явно не получается пока создать
> замену. Так что основная масса Т3 в ближайший
> десяток лет уйдет под нож. Как не прискорбно... И
> заменять их будет нечем, с такой политикой.

Забыли про "Белкоммунмаш", который хоть и не быстро, но осваивает российский рынок.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Отчаянный  06.01.2009 12:25

levemir писал(а):
-------------------------------------------------------
> А уж желание
> поставить Уралтрансмашу ориентиром УКВЗ…

Чтож делать, если УКВЗ почти всегда оказывается на шаг, а то и два шага впереди?
Кстати, пример с Ташкентом весьма показателен - почему-то взяли именно 71-619, хотя изначально было твердое намерение закупать 71-402.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Отчаянный  06.01.2009 12:28

Jack писал(а):
-------------------------------------------------------
> (71-630),
> который стоит и разваливаеться в депо

В вагоне ли дело?

> как раз на бумаге он уже очень давно,

По крайней мере на двух последних "Магистралях" представители УТМ говорили, что есть только эскизный проект.

> И не забывайте, что трамваи у УТМ это
> второсортное дело

Так оно.

Re: Города без КТМ-5 и -8*

Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Чтож делать, если УКВЗ почти всегда оказывается на
> шаг, а то и два шага впереди?

Чтож делать? Спуститься с небес на землю ...а также некотрое время поработать в трамвайной отрасли.

Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------
> Jack писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > (71-630),
> > который стоит и разваливаеться в депо
>
> В вагоне ли дело?

Нет конечно, просто планеты на небе не так расположились... ;)

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Pasha_K  06.01.2009 12:52

Цитата
И не забывайте, что трамваи у УТМ это второсортное дело

Вообще-то у УКВЗ первое дело - ракетная техника стртегического назначения. А трамваи - уже ширпотреб. И неважно, что под них очень хорошая база сделана. Трамваи там не основная продукция.

Цитата
Забыли про "Белкоммунмаш", который хоть и не быстро, но осваивает российский рынок.

В трамвайной плане это предприятие по-моему так и не составит конкуренции российским предприятиям. Что он сейчас может предложить? 60102? Но это тоже по сути КТМ, только белорусского производства...

Re: Города без КТМ-5 и -8*

Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------

> Чтож делать, если УКВЗ почти всегда оказывается на
> шаг, а то и два шага впереди?

Всегда на два шага? Ну-ну. Наверное поэтому УКВЗ, имеющий многовековой опыт трамваестроительства, до прошлого года ставил на свою продукцию привод времён Куликовской битвы. Тогда как у Уралтрансмаша с первого же вагона были асинхронники.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Jack  06.01.2009 13:39

Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------
> Чтож делать, если УКВЗ почти всегда оказывается на
> шаг, а то и два шага впереди?

"8 июля начал перевозить пассажиров по маршруту № 1 «ВИЗ - Вторчермет» трамвайный поезд из вагонов производства ФГУП «Уралтрансмаш». Событие по праву можно назвать знаковым: впервые в России на линию вышел трамвай с асинхронным приводом, вагоны которого работают по СМЕ."

Вот еще одно доказательство того, что УТМ не отстает от УКВЗ, и даже опережает.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Александр_П  06.01.2009 14:01

> Кстати, пример с Ташкентом весьма показателен -
> почему-то взяли именно 71-619, хотя изначально
> было твердое намерение закупать 71-402.

У ташкентских эксплуатационщиков и к 71-402 и к 71-403 особых претензий нет, вагоны, в принципе, понравились. Проблема в том, что решение о выборе того или иного производителя при закупках подвижного состава принималось другими людьми, которые совсем не факт, что действительно выбрали лучшее из лучшего. "Восток - дело тонкое", однако.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Отчаянный  06.01.2009 14:04

Jack писал(а):
-------------------------------------------------------

> "8 июля начал перевозить пассажиров по маршруту №
> 1 «ВИЗ - Вторчермет» трамвайный поезд из вагонов
> производства ФГУП «Уралтрансмаш». Событие по праву
> можно назвать знаковым: впервые в России на линию
> вышел трамвай с асинхронным приводом, вагоны
> которого работают по СМЕ."
>
> Вот еще одно доказательство того, что УТМ не
> отстает от УКВЗ, и даже опережает.

Уже упоминал, что асинхронный привод до недавнего времени был единственным козырем УТМ, а РКСУ - позором УКВЗ. Но вот во всем остальном... Когда УКВЗ начал ставить скругленные торцы современного вида, а когда УТМ? Когда УКВЗ начал ставить вкленные стекла, а когда УТМ? Когда УКВЗ освоил "мэгги", а когда УТМ? Когда УКВЗ реально сделал сочлененный вагон с переменным уровнем пола, а когда УТМ?
Да, УТМ первым в СНГ освоил асинхронный привод. Но зато УКВЗ сделал это быстрее всех.

Re: Города без КТМ-5 и -8*

Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------

> Уже упоминал, что асинхронный привод до недавнего
> времени был единственным козырем УТМ, а РКСУ -
> позором УКВЗ. Но вот во всем остальном...

А что во всём остальном?

> Когда
> УКВЗ начал ставить скругленные торцы современного
> вида, а когда УТМ? Когда УКВЗ начал ставить
> вкленные стекла, а когда УТМ?

Фетишь это всё. Вам шашечки или ехать?

> Когда УКВЗ освоил
> "мэгги", а когда УТМ?

Не нужна татровским города никакая "мегги". Унификация тележки - один из главных плюсов "Спектров".

> Когда УКВЗ реально сделал
> сочлененный вагон с переменным уровнем пола, а
> когда УТМ?

И кому он нужен? Сделали бааальшую колбасу. Есть В России на неё реальный платежеспособный спрос? Уралтрансмаш поступил очень дальновидно, учась на чужих ошибках.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
hotaru  06.01.2009 15:11

Александр_П писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Кстати, пример с Ташкентом весьма показателен -
> > почему-то взяли именно 71-619, хотя изначально
> > было твердое намерение закупать 71-402.
>
> У ташкентских эксплуатационщиков и к 71-402 и к
> 71-403 особых претензий нет, вагоны, в принципе,
> понравились. Проблема в том, что решение о выборе
> того или иного производителя при закупках
> подвижного состава принималось другими людьми,
> которые совсем не факт, что действительно выбрали
> лучшее из лучшего. "Восток - дело тонкое", однако.

Да, вагоны понравились, были даже официальные разговоры о поставках, но видимо что то пошло не так. К тому же один из вагонов имел серьезные проблемы с электроникой и долгое время простаивал в депо. А второй давно и успешно функционирует на 9-ом маршруте.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Отчаянный  06.01.2009 15:30

Евгений Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------

> Фетишь это всё. Вам шашечки или ехать?

Городской пассажирский транспорт в первую очередь должен иметь красивый и современный внешний вид. Встречают по одежке!

> Не нужна татровским города никакая "мегги".
> Унификация тележки - один из главных плюсов
> "Спектров".

Зачем намеренно использовать заведомо устаревшие узлы? Тем более что "мэгги" чехи же и придумали, и ставят при модернизации тех же Т3.

> > Когда УКВЗ реально сделал
> > сочлененный вагон с переменным уровнем пола, а
> > когда УТМ?
>
> И кому он нужен? Сделали бааальшую колбасу. Есть В
> России на неё реальный платежеспособный спрос?

Постепенно будет.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
lightning  06.01.2009 16:07

Jack писал(а):
-------------------------------------------------------
> "8 июля начал перевозить пассажиров по маршруту №
> 1 «ВИЗ - Вторчермет» трамвайный поезд из вагонов
> производства ФГУП «Уралтрансмаш». Событие по праву
> можно назвать знаковым: впервые в России на линию
> вышел трамвай с асинхронным приводом, вагоны
> которого работают по СМЕ."
>
> Вот еще одно доказательство того, что УТМ не
> отстает от УКВЗ, и даже опережает.

http://stts.mosfont.ru/list.php?t=0&cid=1&mid=204

"Здесь, как видишь, чтобы остаться на том же месте, надо бежать так быстро, как ты только можешь. Если же ты хочешь оказаться где-то в другом месте, тебе надо бежать по крайней мере в два раза быстрее" (c)

Re: Города без КТМ-5 и -8*
lightning  06.01.2009 16:14

Евгений Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Уралтрансмаш поступил очень дальновидно, учась на
> чужих ошибках.

Например, сделав асинхронник тогда, когда на него не было спроса, и как результат, продав с 1997 года аж 84(!) вагона .

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Jack  06.01.2009 16:22

lightning писал(а):
-------------------------------------------------------
> Jack писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > "8 июля начал перевозить пассажиров по маршруту
> №
> > 1 «ВИЗ - Вторчермет» трамвайный поезд из
> вагонов
> > производства ФГУП «Уралтрансмаш». Событие по
> праву
> > можно назвать знаковым: впервые в России на
> линию
> > вышел трамвай с асинхронным приводом, вагоны
> > которого работают по СМЕ."
> >
> > Вот еще одно доказательство того, что УТМ не
> > отстает от УКВЗ, и даже опережает.
>
> http://stts.mosfont.ru/list.php?t=0&cid=1&mid=204
>
> "Здесь, как видишь, чтобы остаться на том же
> месте, надо бежать так быстро, как ты только
> можешь. Если же ты хочешь оказаться где-то в
> другом месте, тебе надо бежать по крайней мере в
> два раза быстрее" (c)

я к тому, что УТМ первым освоил работу асинхронников по СМЕ

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Pasha_K  06.01.2009 16:23

> Всегда на два шага? Ну-ну. Наверное поэтому УКВЗ, имеющий многовековой опыт трамваестроительства, до прошлого года ставил на свою продукцию привод времён Куликовской битвы. Тогда как у Уралтрансмаша с первого же вагона были асинхронники.

Да это всё потому, что УКВЗ с начала 90-х пляшет под дудку Москвы. Когда на УКВЗ были созданы 71-608, достойные на тот момент вагоны, сравнимые с чехами Т6В5, Москва взяла да и заказала 71-608К, не захотев ждать окончания переходных трудностей у завода. Вот так и закончились планы по 71-608. Ведь заметьте, 71-608 проработали на линейной работе с 1993 по 2006 год, а до этого пройдя 5-летние испытания, при этом не прошли ни одного капремонта! Разве не показатель, что наконец был создан в СССР хороший вагон с ТИСУ, но который пал жертвой времени.

Re: Города без КТМ-5 и -8*

lightning писал(а):
-------------------------------------------------------
> Евгений Кузнецов писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Уралтрансмаш поступил очень дальновидно, учась
> на
> > чужих ошибках.
>
> Например, сделав асинхронник тогда, когда на него
> не было спроса, и как результат, продав с 1997
> года аж 84(!) вагона .


Серийное производство началось в 2001 году.
Нужно было ускоритель поставить?

Служебные вагоны всё-таки учтём?
Aq_  07.01.2009 03:19

В Орле есть рельсотранспортёр КТМ-5 с МТВ-шными тележками и бортовым номером «СП-5». В Одессе есть вихревой снегосдуватель б/н 0020 и рельсотранспортёр.

Днепропетровские К1 были бы хорошим ПС, если бы не их ап-стену убийственная ходовая :-( Сварные швы на «бесшумке» можно задницей считать. Планетарыне приводы дверей тоже не реализовали нормально, пришлось вернуться к ширмовым.

Re: Служебные вагоны всё-таки учтём?
Ватсон  07.01.2009 16:19

Служебные вагоны есть служебные, пассажиры на них не ездят и никаким боком их не касаются. Тема все же про пассажирские вагоны...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.01.09 16:20 пользователем Ватсон.

Re: Служебные вагоны всё-таки учтём?
Pasha_K  07.01.2009 18:42

Цитата
В Орле есть рельсотранспортёр КТМ-5 с МТВ-шными тележками и бортовым номером «СП-5». В Одессе есть вихревой снегосдуватель б/н 0020 и рельсотранспортёр.

Это не КТМ-5, а ТК-28. От КТМ-5 там ничего, кроме кабины, нету.

Re: Служебные вагоны всё-таки учтём?
Aq_  07.01.2009 19:11

Pasha_K писал(а):
-------------------------------------------------------

> Это не КТМ-5, а ТК-28. От КТМ-5 там ничего, кроме
> кабины, нету.

А вот здесь можно узнать, что это -- КТМ-5, только без пассажирского салона, и с небольшой переделкой силовой электрики, и, возможно, редуктора.

Re: Служебные вагоны всё-таки учтём?
Pasha_K  07.01.2009 21:25

Aq_ писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> А вот здесь можно узнать, что это -- КТМ-5, только
> без пассажирского салона, и с небольшой переделкой
> силовой электрики, и, возможно, редуктора.

Каждый видит наверное то, что хочет увидеть. Я там не нашел чего-то, что бы говорило, что ТК-28 - это всё-таки 71-605. Да, на ТК-28А были еще и тележки от него, но всё равно не показатель. У ТК-28 как минимум другая база, что явно свидетельствует о том, что это не 71-605.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Alaexander000001  16.03.2009 08:48

ааа писал(а):
-------------------------------------------------------
> Даниил писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Лучше устроить опрос где не было поставок Т-3,
> > а:)?
> > Пример, Смоленск, ни одной!!!
>
>
> Если не ошибаюсь Питер(если ошибаюсь прошу
> поправить)Ну Волчанск и Краснотурьинск.В Череповце
> вроде бы вообще татр не было


Ещё Татр никогда не было на родине КТМов (то есть в Челябинской области) - в городах Челябинск, Златоуст и Магнитогорск!

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Alexander000001  16.03.2009 14:15

Ватсон писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так что пусть уж побудет в списке, а
> то уж очень короток он, понапихали этого хлама
> везде.
Ну-ну, поосторожнее, Ватсон! Что Вам так нравятся эти ползающие громыхалы ЛВС-86? Или Tatra T3SU, всестимостью с одиночный автобус и имеющие низкую скорость? Не знаю, как в Волгограде ЭТО ещё гоняет на СТ, но в Екатеринбурге при вполне нормальном качестве полотна скорости небольшие и трамвай там пользуется спросом только потому, что дороги в Екатеринбурге в час "пик" намертво забиты пробками! Зато в Челябинске широкие дороги и пробки не столь страшные и образуются, в основном, в центре, но при этом популярность трамвая (а 3/4 выпуска трамваев Челябинска - это именно КТМ-5) достаточно высока, так как он ездит зачастую быстрее и троллейбусов, и ПАЗиков, и Икарусов, уступая лишь ГАЗелям и автобусам ЛиАЗ-5256 (Челябинск их закупил в хорошей дорогой комплектации), причём незначительно, и ехать в вагоне приятнее, чем в том же ПАЗике или ЗиУ-682..., и всё-таки пусть не столь большие, как в Екатеринбурге, но пробки в Челябинске есть, поэтому трамвай в выигрышном положении! А, если на КТМы Новосибирска, Нижнего Тагила и Воронежа страшно взглянуть - это вина эксплуатационщиков, а не недостаток модели! Не думаете ли вы, что Новосибирску поставляли стандартное г-но, а Челябинску по блату хорошие трамваи сделали? Кстати, когда в 70-е прежние системы "моторный-прицепной" были заменены на КТМ-5, Челябинцы очень радовались и были очень довольны новыми тихими, но быстрыми вагонами: впервые тогда трамвай обогнал троллейбус и автобус! И никаких Татр было не надо! Да, сейчас вагон устарел, как устарела и Татра Т3, и ЛВС-86, но КТМ-5 не производят с начала 90-х; КТМ-8 поначалу оказался неудачной моделью (в некоторых городах ими вообще недовольны и списывают, в Челябинске же хорошо к трамваям относятся, но говорят, что с ними проблем действительно больше, чем с КТМ-5), потом его дорабатывали, составляли новые модификации и в итоге производили аж до 2005-го года (правда, не совсем в первозданнном виде), хотя с 1999-го года существуют КТМ-19; ну а КТМ-19 являются вполне современной и комфортной моделью вагона, пенсионеры, правда, не довольны прислонно-сдвижными ддверьми (как в междугородных Икарусах), но, насколько я знаю, такие вагоны поставлялись в Челябинск довольно давно, а сейчас большинство вагонов в другие города идёт с поворотно-лавирующими дверьми! Так что единственный недостаток КТМ-19 - высокопольность, хотя для Челябинских маршрутов продольжительностью 15 км и более это даже удобно, да и Татры НЕ низкопольные, и ПТМЗ начал производство низкого пола совсем недавно, причём сначала в сочленённом варианте, а ЛМ-99 в различных его модификациях низкопольным не был и по многим параметрам уступал КТМ-19 (хотя, конечно, тут однозначного сравнения провести нельзя: отличия модификаций КТМ-19 весьма незначительные, а ЛМ-99 прошёл целую эволюцию)! К тому же сейчас уже вышел 71-630 (и тут УКВЗ опередил ПТМЗ с их ЛВС-2009), а готовится к выпуску 71-623, который скорее всего будет ничуть не хуже (а, может, и лучше: Усть-Катав зачастую производил трамваи качественнее Петербурга, да и модель разрабатывается дольше) ЛМ-2008!

Так что различайте эпохи:
КТМ-5 = Tatra T3 = ЛМ-68 = РВЗ-6
КТМ-8 = Tatra T6B5 = ЛМ-93
КТМ-19 = ЛМ-99 = Белкоммунмаш 60102
КТМ-23 = ЛМ-2008
При этом в своей эпохе КТМы всегда неплохо выглядят, а сравнивать КТМ-5 с ЛМ-2008 - это то же самое, что говорить, что ЛиАЗы хуже ПАЗиков, так как ЛиАЗ-677 по своим качествам не дотягивает до низкопольного ПАЗ-3237!

Re: Ижевск
Alexander000001  16.03.2009 14:33

an186 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Pasha_K писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > КТМы по многим параметрам превосходят Татры
>
> Главный параметр- устрашение :)

Повторюсь: если к татрам отнестись так, как относятся к КТМам в Новосибирске, они будут ещё большим объектом устрашения, а T6B5 и ЛМ-93 по дизайну от КТМ-5 не сильно отличаются, только хуже! А Т3 - это уже ретро, к тому же вагон реально маленький: Т3 приходится выпускать по СМЕ там, где КТМ-5 спокойно справится одиночкой (а если для Вас большой значит страшный, так тогда надо большие страшные электрички заменить маленькими междугородными автобусами средней вместимости типа "Авроры", а большое страшное метро - маленькими симпатичными ГАЗельками)

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Alexander000001  16.03.2009 15:30

levemir писал(а):
-------------------------------------------------------
> Отчаянный писал(а):
>
>
>
> > 71-619, если бы сподобились перейти на них,
> > появились бы раньше и в большем количестве.
> 71-6**
> > дешевле, чем 71-4** и говорят, имеют более
> высокое
> > качество.
>
> Знаете, спорить можно о многом, и говорят, кстати,
> тоже немало… Но насчёт того, что ЕКБ. не
> перешёл-таки на поделки от КТМ, а выбрал свой
> собственный путь можно только радоваться (что там
> радоваться, ликовать!). По-видимому, не всё так с
> «девятнадцатым» гладко и ладно как Вами рисуется,
> если по меньшей мере три оч. сильных трамхозяйства
> от КТМ’а этого шрахаются аки чёрт от ладана (ЕКБ.,
> Самара & Ижевск). Неспроста упомянутые остаются
> так или иначе верны «Татрам», видать, и велико, да
> болото: и мала, да нивка.
>
> P.S. Ещё раз прошу прощения, что вынужден
> продолжать «поститься» в подобном духе, однако
> исподволь, тихой сапою, действующие КТМ’офилы (в
> т.ч. и из Челябинска) немного притомили.


Я вот тоже из Челябинска, но в Е-бурге бывал не раз и на Татрах ваших ездил! Татровским городам сложно переходить на КТМы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за габаритов последних: вот представьте КТМ-5 на трамвайном кольце в центре Екб (вот там, где теперь заборчик поставили): может, они там и пройдут, но сомнения всё же есть. Вот в Москве сейчас КТМ-8 и КТМ-19 - основные модели, а с каким трудом на них с татр переходили, так что УКВЗ пришлось даже кузов перекраивать, а Москве депо перестраивать! С трудом, но всё же привыкают к КТМам Ульяновск и Нижний Новгород. Самара, Ижевск и Екатеринбург решили не мучаться: Екатеринбург ещё с 90-х стал решать эту проблемы отличным от Москвы способом, а остальные воспользовались плодами этой работы - СПЕкТрами! При этом в целом по стране КТМы закупают гораздо чаще, чем ЛМы при примерно одинаковой стоимости: немного взяла Казань, что-то брал Новосибирск, что-то Кемерово - но это скорее исключения! К тому же Новосибирск вновь закупает КТМ-19! Ну, Санкт-Петербург - тут понятно: сеть большая (даже после всех сокращений осталось более 200 км путей) и удобнее, когда завод под боком (да и субъект федерации заинтересован в том, чтобы развивать своего производителя - по этой же причине в Челябинске, Златоусте и Магнитогорске даже в порядке эксперимента в небольшом количестве ничего кроме КТМ не было и не ожидается).

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Alexander000001  16.03.2009 16:04

levemir писал(а):
-------------------------------------------------------
> Vovishe+500
>
> Екатеринбургские «Татры» одни из самых ухоженных,
> причём во всём ех-СССР, с их тех.состоянием нет
> никаких проблем. Однако, на форуме рядом
> участников (персонифицировать уж не станем,
> понятно и без того) постоянно сгущаются краски,
> утрируются детали (это ещё мягко говоря, несколько
> избегая того, чтобы назвать вещи прямо, своими
> именами). С какой целью это всё делается, мне
> лично не совсем понятно (приобижен кто-то екб.
> трамваем, раздосадован, банальная зависть зудит).
> Мне как жителю города, стало быть, постоянному
> пользователю трама (трам в Екб.—основной вид
> гортранспорта, совершенно невозможно проживая в
> городе и имея необходимость в перевозках общ.
> транспортом, им не пользоваться) ясно только то,
> что информация постоянно тут публикуемая вот уже
> вторым участником совершенно превратная.
> Превратность эта касается хотя бы того, как
> подаётся спорадическая вынужденная
> «медлительность» трамвая в Екб. Приплетая сюда
> «Должностную интсрукцию» (всякое лыко ставя в
> строку), свято веруя в то, что в ней написано
> (интересно, как при этом обстоит дело с надписями,
> например, на заборах, или с нашкрябанным в отеч.
> прессе?) некоторые из постящих явно делают упор на
> то, что на форуме нет никого, способного эти
> нелепицы опровергнуть.


Я не спорю: в Екатеринбурге неплохая трамвайная сеть и, если сравнивать с вашими ИК-283 и другими едва ползающими автобусами (и зачастую троллейбусами), то, конечно, трамвай выглядит неплохо. Идёт действительно довольно тихо (в смысле без грохота), хотя совмещёнка в центре (да и на Уралмаше) имеется, причём, в отличие от Челябинска в Екб так и не "допёрли", что совмещёнку можно плиткой делать и до сих пор между рельсами лежит асфальт. Но, во-первых, в Екатеринбурге весь транспорт "тормозной", поэтому трамвай и выигрышно смотрится, а на самом деле таких скоростей, как Челябинские КТМы по ЧМЗ, северо-западу и Ленинскому, они не набирают никогда, но в Челябинске и автобусы ездят гораздо быстрее (в том числе и Икарусы), поэтому в рамках города разница не заметна, а мне как Челябинцу скороти Екатеринбургского транспорта (кроме маршруток - на них я не ездил, так как ошалел от ваших ЦЕН на них: я как-то привык, что маршрутка 10-12р. стоит, а не 20) очевидно видятся очень низкими, а уже среди них трамвая - ОТНОСИТЕЛЬНО высокими; во-вторых, выглядят Екатеринбургские Татры не так уж и хорошо (эта отвратная тёмно-жёлтая краска...гораздо лучше белым выкрашены (изнутри) Челябинские КТМы, хотя последних в 90-е тоже иногда зелёным красили - такая же жуть); в-тртьих, Екатеринбург - это куча маршрутов на каждой линии и бесконечные СМЕ (а у нас вот в Челябинске жуткая нехватка кондукторов, поэтому СМЕ у нас постоянно только на трёх маршрутах и ещё на час "пик" на двух маршрутах, на остальных одиночки), а одиночная Е3 с большим пассажиропотоком не справится: вот в Челябинске на маршрутах 16 и 20 пассажиропоток запредельный, а СМЕ ни одного поезда, только одиночки с интервалом 10 минут (кстати, в Екатеринбурге по каждому отдельному маршруту таких интервалов практически не бывает - максимум 4-5 рейсов в час (по материалам с официального сайта ЕМУП ТТУ), а у нас на половине маршрутов города вообще пиковый интервал всего 6 минут) - и ничего: с трудом, но всё же перевозят людей, а одиночную Татру с таким количеством желающих уехать мне представить страшно! Не верите мне - садитесь на автобус 589, доезжайте до остановки "ЧМК - металлургический комбинат" (почему-то на вашем Южном автовокзале (на том, что около метро "Чкаловская") эту остановку так обзывают, вообще-то она называется "поворот ЧМК"), переходите по недавно построенному подземному переходу на трамвайную остановку и садитесь в трамвай (там работает 5 ежедневных (3, 14, 19, 20, 21) и один маршрут выходного дня (13)): садитесь на КТМ-5 в сторону центра и прокатитесь: скорости Вас приятно удивят и Вы поймёте, что нам нечему ВАМ завидовать, нам и наши КТМы нравятся! Единственное, в чём я завидую Екатеринбургу - это в том, что у вас трамваи ходят пусть редко, но до 22-х часов, а у нас почти половина маршрутов до 19-ти, тому, что у вас меньше маршруток (но зато у нас все автобусы - муниципальные) и тому, что ваша трамвайная сеть разветвлённее нашей - и, пожалуй, всё! Единственное из этого действительно важное - это работа в вечернее время - это "болезнь" вообще всего Челябинского транспорта: самые необходимые маршруты закрываются в 19 часов, другие редко ходят и потому основной транспорт вечером - маршрутка!

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Ватсон  16.03.2009 16:18

Правы все же екатеринбуржцы - никогда жителям городов, не имевших Татр, не понять жителей тех, кто их имеет (имел)... быть наездами в городе с Татрами и жить в нем - ИМХО это все-таки разное впечатление... Я москвич, и могу сравнивать - я застал всю эпоху начиная с КМ и МТВ-82... когда в Москве появились первые КТМ-8 вместе с Татрами - это было жуткое зрелище...

Alexander000001 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот в Москве сейчас КТМ-8 и КТМ-19 - основные модели,
> а с каким трудом на них с татр переходили, так что УКВЗ
> пришлось даже кузов перекраивать, а Москве депо
> перестраивать!
Если бы Москва не лишилась враз поставок из Чехии, никогда бы КТМ-ов не было в Москве - просто такого кол-ва ПС никто кроме УКВЗ не мог произвести, а питерское гумно брать не хотели (ЛМ-ы в Пресне - страшная ошибка, которую скорее всего больше не повторят). И какое это московское депо перестраивали под КТМ-ы? Если Апакова - то его перестраивали еще под МТВ-82, потом на эти канавы КТМ-ы и влезли.
Мне искренне жаль Русаковское и Октябрьское депо, которые полностью перешли на КТМ-ы... Бауманцы хотя бы с КТМ-19 начали...

> С трудом, но всё же привыкают к
> КТМам Ульяновск и Нижний Новгород.
То же самое - были вынуждены... только причина иная - не от хорошей жизни...

> Самара, Ижевск и Екатеринбург решили не мучаться:
> Екатеринбург ещё с 90-х стал решать эту проблемы
> отличным от Москвы способом, а остальные
> восспользовались плодами этой работы - СПЕкТрами!
Опять же это решение не в пользу КТМ-ов... плюс в Е-бурге пртекционизм местного производителя - еще недавно Спектров нигде окромя Свердловской обл. (даже в Волчанск и Краснотурьинск пропихнули) не было, за исключением 2-3 (взятых в качестве пробы) в отдельных городах...

> При этом в целом по стране КТМы закупают гораздо
> чаще, чем ЛМы при примерно одинаковой стоимости:
> немного взяла Казань, что-то брал Новосибирск,
> что-то Кемерово - но это скорее исключения!
Просто питерское гумно уступает по качеству даже КТМ-ам - вынуждены выбирать из двух зол меньшее.

Орел, Самара и Тула, после краткого знакомства с продукцией УКВЗ, послали ее далеко и надолго, предпочтя новым КТМ-ам свои старые-престарые Татры... наверно, не случайно...

> по этой же причине в Челябинске,
> Златоусте и Магнитогорске даже в порядке
> эксперимента в небольшом количестве ничего кроме
> КТМ не было и не ожидается.
Это и есть оголтелый протекционизм... ничем не лучше питерского...

> В кризис всё равно придётся переключиться на
> внутренний продукт, чтобы за счёт госрасходов и
> снижения импорта увеличить ВНП

Вот с этим согласен - но это опять же, переход этот не от хорошей жизни...



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 16.03.09 16:24 пользователем Ватсон.

Re: Ижевск
Aq_  16.03.2009 22:29

Alexander000001 писал(а):
-------------------------------------------------------
> относятся к КТМам в Новосибирске, они будут ещё
> большим объектом устрашения,

А николаевские КТМы как Вам? По-моему даже в Харькове в них было ездить приятнее. Но николаевские КТМы доживают последний год, их место займут б/у Т6Б5 непосредственно из Чехии.

> а T6B5 и ЛМ-93 по
> дизайну от КТМ-5 не сильно отличаются, только
> хуже!

Предложение неправильно построено. Надо написать «А T6B5 и ЛМ-93 по дизайну не сильно отличаются от КТМ-5, которые, понятно, хуже!».

Вот это уже лучше передаёт смысл.

Правда, у КТМ-5 кроме вместимости есть ещё одно неоспоримое преимущество. Его тележки разрушают путь меньше, чем татровские Т-3. В Николаеве, где Т-3 никогда не было, почти нигде нету заметного мелкого волнообразного износа рельс. Уж не знаю, за счёт чего это достигается. И там и там одна ступень подвешивания.

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Ватсон  17.03.2009 15:46

Ватсон писал(а):
-------------------------------------------------------
> Орел, Самара и Тула, после краткого знакомства с
> продукцией УКВЗ, послали ее далеко и надолго,
> предпочтя новым КТМ-ам свои старые-престарые
> Татры... наверно, не случайно...

Еще забыл - так же поступил и Барнаул, отправив весь КТМ-вский хлам в краевой Бийск...

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Убийца КТМов-5  17.03.2009 16:57

В Казани нет проблем с габаритами. Все депо строились под РВЗ/МТВ

Re: Города без КТМ-5 и -8*
Данилов Денис  20.11.2009 16:46

Цитата
Re: Ижевск
Aq_ 16.03.2009 22:29 писал(а):

"...Правда, у КТМ-5 кроме вместимости есть ещё одно неоспоримое преимущество. Его тележки разрушают путь меньше, чем татровские Т-3. В Николаеве, где Т-3 никогда не было, почти нигде нету заметного мелкого волнообразного износа рельс. Уж не знаю, за счёт чего это достигается. И там и там одна ступень подвешивания."

Екатеринбург
А город промышленный? С такими же фурами на дорогах? С проходящей ТРАНССИБИРСКОЙМАГИСТРАЛЬЮ? Видели бы вы Маяковская-Космонавтов и Челюскинцев-Восточная волны от автомобилей от изначального до существующего
( ______
V
/\/\/\/)
достигает 1-1,5 см! А дороги "промяты" от 1 см до 10 см, а то и больше.
А где нетронутые автомобилепрокладчиками рельсы ездиться легко и приятно даже на "разваливающихся" Т3. А на Т6В5 и на СПЕКТРах хоть где - всегда мягко (кстати мягче на СПЕКТРе) и комфортно. Я по своему городу езжу не по один раз на дню, и не на 500м.

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.005 seconds ]