Навеяно этой темой
http://forum.tr.ru/read.php?1,466194,page=1



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.10.07 13:44 пользователем Vyacheslav.

Да это пока всё разговоры: вот, если бы, да кабы... А начались эти разговоры потому, что Ленгородское депо (или как там оно еще называется) обслуживает сегодня только оставшиеся "Татры". Из-за крутизны подъёма на Собино, КТМы туда пускать опасно (специалисты скажут более точно, о какой системе управления идет речь), вот поэтому на перспективу и задумываются, каким аналогом Татры можно будет заменять Т6В5. По мне, так лучше бы купили КТ4, пусть их будет меньше, но Татра есть Татра, жизнь это доказала, наши Т6В5 уже 19 лет бегают, а выглядят совсем даже неплохо. Если бы не такая паскудная политика в отношении трамвая в 90-е годы, то их бы осталось намного больше, да третья и четвёртая модели были вполне пригодными. А этот ужас (под названием КТМ-605), в конечном итоге, помог отвратить людей к трамваю, с этими идиотскими дверями, грохотом и вибрацией. Про внешний вид (или "дизайн") вообще промолчу. Я много видел моделей, ездил специально на тех, которые в Ростове никогда не эксплуатировались, но хуже этой Усть-Катавской дряни и близко не встречал. Хоть и ругают питерцы свои ЛВСы, но они - сказка на фоне "гроба с воротами"!

>Из-за крутизны подъёма на Собино, КТМы туда пускать опасно
В златоусте, Прокопьевске еще круче, и более протяженные и ничего работают КТМ.

ИН, я полность с вами согласен, по части КТМ. Но неужели нет способа приобрести хотя бы подержаные Т6 где-нибудь в европе?

> К1 для Ростова - насколько серьезно?

Разговоры о покупке К1 были не только в Ростове, а и других городах. Только на этом дело и заканчивается. Чем-то напоминает поход по базару без цели что-либо купить.

Droban писал:

> ИН, я полность с вами согласен, по части КТМ.

Ну всё-таки я бы не стал так хаять КТМы в целом. Да, 605-й это мегасупергроб, спору нет. Но нынешние 619-е КТМы, которые поступают в т.ч. и в Ростов, ничуть не хуже тех же Татр. Всё сказанное говорит лишь о том, что надо поскорее заменять те 605-е, что есть, но никак не о том, что КТМы брать нельзя.

> Но неужели нет способа приобрести хотя бы подержаные
> Т6 где-нибудь в европе?

Как я понимаю, К1 это по сути тот же самый Т6, только украинской сборки. Есть ли смысл брать б/у, когда можно взять новый?

Юрий Аралов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну всё-таки я бы не стал так хаять КТМы в целом.

Разумеется. Я имел ввиду 605-е и согласен, что пусть лучше б их заменили. Да, "девятнадцатый" вполне приличный современный вагон, по всем статьям. Скажу больше, первые модели (КТМ-1 и КТМ-2) на фоне "гроба с воротами" - просто предел совершенства и конструкторской мысли (даже со всеми недостатками, особенно, у "второго").

> Да, "девятнадцатый" вполне приличный современный вагон, по всем статьям.

По всем статьям этот "современный" вагон морально устарел еще до выпуска с коневеера.

ИН, я с вами полностью согласен. Но что-то намерение собирать подписи за покупку Т6 (да и любых других Татр) из Европы скисло...
А жаль. На мой взгляд новый украинский К1 ничем не лучьше б/у Т6, собранного в Чехословакии

Ой, sorry, за повтор.
Глючит мой проксик.

> По всем статьям этот "современный" вагон морально устарел еще до выпуска с коневеера.
Не знаю как на момент выпуска, но сейчас может быть. Хотя сранивая с остальным ПС Ростова.....

Droban писал:
> Но неужели нет способа приобрести хотя бы подержаные Т6 где-нибудь в европе?

В Берлине похоже, прямо сейчас есть в продаже.


Юрий Аралов писал:
> нынешние 619-е КТМы, которые поступают в т.ч. и в Ростов, ничуть не хуже тех же Татр

Не знаю, до чего в Ростове довели "Татры", но только КТМ даже с Т-3 сравнивать некорректно.


> Есть ли смысл брать б/у, когда можно взять новый?

Разве что смысл будет в цене: экономия от 4 до 6 (?) млн. рублей. А может, немцы и ещё уступят в цене...


> Но что-то намерение собирать подписи за покупку Т6 (да и любых других Татр) из Европы скисло...

Разочаровывают ожидаемые результаты? Лучше собирать не подписи, а мнения специалистов, лучше местных, если такие есть. (Только не слесарей, ратующих за открытую платформу с деревянными осями на конной тяге - ввиду её "исключительной простоты и надёжности".


> А жаль. На мой взгляд новый украинский К1 ничем не лучьше б/у Т6, собранного в Чехословакии

Это вопрос. Надо сравнивать. И контролировать самим, естественно, комплектацию и процесс сборки.
И опять-таки: нужно учитывать, что ради сборки трёх-пяти трамваев всё производство переналаживать не будут.

railboy писал:

> По всем статьям этот "современный" вагон морально
> устарел еще до выпуска с коневеера.

Смотря с чем сравнивать. Если с современными европейскими моделями, о которых мы на данный момент можем только мечтать, то да, устарел и очень сильно. Если же смотреть в целом по СНГ, то ИМХО это не только лучший серийный трамвайный вагон на постсоветском пространстве, но и одна из лучших моделей среди всех видов ОТ в целом, выпускаемых сейчас в СНГ.

Красный Татр писал:

> Не знаю, до чего в Ростове довели "Татры", но
> только КТМ даже с Т-3 сравнивать некорректно.

Интересно, чем Т-3 реально лучше КТМ-19? Я не говорю что Т-3 плохой вагон (вагон хороший), я спрашиваю чем он так лучше КТМ-19.

> И опять-таки: нужно учитывать, что ради сборки
> трёх-пяти трамваев всё производство переналаживать
> не будут.

Смотря сколько денег дадут. Впрочем, не думаю что Ростов готов сильно переплатить ради повышения качества сборки.

Берлин действительно распродает твои Т6А2 после модернизации, вроде по 110 тыс евро. В 2.5 раза дешевле К1, но и как минимум раза в полтора менее вместительный (уже, короче). Тележки для Ростова подходят "с лету".

0

К1 собиираются купить в количестве одной штуки для лендепо в качестве эксперимента в следующем году.

> Смотря с чем сравнивать. Если с современными европейскими моделями, о которых > мы на данный момент можем только мечтать, то да, устарел и очень сильно.

Да дело не в том, что плохой он или хороший, а в том, что нужен принципиально другой тип вагона. И эту тендецию (выпуска вагонов каменного века) нужно ломать :)

У вагонов К1 от Т6 только обшивка кузова, рама и телеги. Весь привод - свой. И причем - он более продвинутый по отношению к тому, который ставили на Т6Б5 даже конца 90-х гг. То что сама концепция вагона устарела - это факт, но сейчас надо не думать о сверхновых низкопольниках или закупке б/у-шных вагонов 20-30-летней выдержки, а о покупке недорогих, простых в эксплуатации отечественных вагонов, так как их ремонты будут стоить дешевле и спокойно обслуживаться низкоквалифицированным персоналом. Для обслуживания новой иностранной техники для начала нужны специалисты, которые за з/пл в трам.депо вкалывать там не будут - они предпочтут найти работу более высокооплачиваемую. А на фанатах и персонале, искренне преданному своему делу - далеко не уедешь.

Поэтому выгоднее закупка б/у-шных вагонов 20-30-летней выдержки. Если повезет

Droban писал(а):
-------------------------------------------------------
> ИН, я с вами полностью согласен. Но что-то
> намерение собирать подписи за покупку Т6 (да и
> любых других Татр) из Европы скисло...
> А жаль. На мой взгляд новый украинский К1 ничем не
> лучьше б/у Т6, собранного в Чехословакии

Ошибаетесь. Лучше, и на много.