После избрания мэром Тархова в прошлом году, им был назначен новый руководитель дептранса Графский, по заявлениям прессы имевший тестные связи с местной криминально-предпринимательской структурой "СОК" (имеющей очень плохую репутацию в Самаре). Группа "СОК" является владелицей крупной маршруточной конторы "Группа Март", занятой пассажирскими перевозками в Самаре. В период выборной кампании маршрутки "Март" ходили в рекламе агитирующей за Тархова. Это вводная...

Теперь по сути - г-н Графский придя на пост пообещал провести изучение пассажиропотоков (и выполнил обещание) и на базе этого провести передел маршрутов так, чтобы увеличить заполняемость муниципального транспорта и заменить на маршрутах газели автобусами большой вместимости (пока что не проводилось из этого ничего). После его прихода из реальных действий уже совершенных было закрытие АТП-1 - автобусы и маршруты раскидали по прочим паркам, а площадку стали использовать для отстоя маршруток. Сегодня появилась информация (надо отметить в газете имеющей ярко анти-тарховскую направленность), что судьбу АТП-1 повторит АТП-4. И на место муниципальных автобусов придут частная контора, закупающая китайские автобусы (некоторое число таких и правда уже появилось на коммерческих маршрутах, но при этом Графский всегда говорил, что их будет закупать город).

Но самое стремное из всего этого - это желание снять директора ТТУ Водолазова, известного в стране электротранспортника и крепкого хозяйственника. В ТТУ уже идет сбор подписей в защиту Водолазова.. - эта информация точная. Ну а вот что пишет газета: "Не секрет, что у руководителя МП сложились непростые отношения с курирующим транспортное направление заместителем главы Самары Валерием Графским, креатурой группы «СОК». Сначала Водолазову предлагали сменить заместителя по строительству, потом начальников юридической и экономической служб. Однако Водолазов был против кадровых перестановок во вверенном ему предприятии, сообщил «Времени» источник, пожелавший остаться неназванным". По мнению газеты снятие Водолазова необходи для того, чтобы прибрать к рукам землю и активы предприятия в центре города - городское трамвайное депо и объединенное троллейбусное депо.

Таким образом если это не провакация, то Самара может пойти по пути Воронежа: снятие старого директора ТТУ, разделение активов, продажа части активов и начало выживания сотрудников, с последующим банкротством и продажей площадок. Мы знаем, что такой процесс может занять всего лишь 3 года... Еще раз подчеркну, что информация очень похожа на провакацию, но факт закрытия АТП-1 и дружбы Графского с МАРТом и СОКом на лицо.

Более подробно:
http://www.time-samara.ru/index.php?a=5&art=5399
http://www.time-samara.ru/index.php?a=5&art=5407

Антон Буслов писал(а):
-------------------------------------------------------
> После избрания мэром Тархова в прошлом году, им
> был назначен новый руководитель дептранса
> Графский, по заявлениям прессы имевший тестные
> связи с местной криминально-предпринимательской
> структурой "СОК" (имеющей очень плохую репутацию в
> Самаре). Группа "СОК" является владелицей крупной
> маршруточной конторы "Группа Март", занятой
> пассажирскими перевозками в Самаре. В период
> выборной кампании маршрутки "Март" ходили в
> рекламе агитирующей за Тархова. Это вводная...
>
> Теперь по сути - г-н Графский придя на пост
> пообещал провести изучение пассажиропотоков (и
> выполнил обещание) и на базе этого провести
> передел маршрутов так, чтобы увеличить
> заполняемость муниципального транспорта и заменить
> на маршрутах газели автобусами большой вместимости
> (пока что не проводилось из этого ничего). После
> его прихода из реальных действий уже совершенных
> было закрытие АТП-1 - автобусы и маршруты
> раскидали по прочим паркам, а площадку стали
> использовать для отстоя маршруток.
Причём ни по одному муниципальном маршрут качество обслуживания не ухудшилось. Что что именно надо критиковать в этом решении газета не сообщила. Можно предположить что возрасли пробеги на нулевых рейсах, но как раз эту информацию журналисты замолчали. Так что получился протест неизвестно против чего.

> Сегодня
> появилась информация (надо отметить в газете
> имеющей ярко анти-тарховскую направленность), что
> судьбу АТП-1 повторит АТП-4. И на место
> муниципальных автобусов придут частная контора,
> закупающая китайские автобусы (некоторое число
> таких и правда уже появилось на коммерческих
> маршрутах, но при этом Графский всегда говорил,
> что их будет закупать город).
На муниципальные деньги подвижной состав и дурак купит. Вопрос как раз в том как получить частные инвестиции в общественный транспорт.

> В ТТУ уже идет сбор подписей в
> защиту Водолазова.. - эта информация точная.
Причём собирают их принципиальные противники Водолазова. В своё время Водолазов, если называть вещи своими именами, просто разгромил этот самый альтернативный профсоюз в своём ТТУ, причём достаточно жёстко и с переходом на личности. Откуда вновь возник этот альтернативный профсоюз и почему он теперь за Водолазова это сам по себе интерсный вопрос.


> По
> мнению газеты снятие Водолазова необходи для того,
> чтобы прибрать к рукам землю и активы предприятия
> в центре города - городское трамвайное депо и
> объединенное троллейбусное депо.
Странная логика. Эти активы уже принадлежат городу. А вот Водолазов ими наоборот никак не распоряжается. Муниципальное предприятие полностью принадлежит городу вместе со всеми своими активами.

> Таким образом если это не провакация, то Самара
> может пойти по пути Воронежа: снятие старого
> директора ТТУ, разделение активов, продажа части
> активов и начало выживания сотрудников, с
> последующим банкротством и продажей площадок.
Конечно может. Проблем у ТТУ вагон и маленькая тележка. Если ТТУ сможет пройти реинкарнацию без потерь это будет вообще чудом, я на это мало надеюсь.
Но вообще активы типа городского троллейбусного депо это самые малые из возможных потерь. Троллейбусные депо в центре города без проблем ликвидирует даже Лукашенко в Минске. Так что наивно ожидать что в бедной Самаре не будет таких проблем.

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------

> Откуда вновь возник этот альтернативный профсоюз и
> почему он теперь за Водолазова это сам по себе
> интерсный вопрос.

А что тут интересного? Мнение простого народа - уволят Водолазова - закроют ТТУ.
Трамвайщикам вполне нравится - что-то более-менее ремонтируют, зарплату платят.
В любом случае, новая метла по-новому метет и народ (ТТУ) это знает.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> А что тут интересного?
То есть профсоюз активно боролись с Волозовым. Водолазов победил, разгромил их профсоюз а его активыистов выкинул на улицу. А теперь альтернативный профсоюз и Водолазов взаимно простили друг друга?

> Мнение простого народа - уволят Водолазова - закроют ТТУ.
ТТУ легко могут закрыть. Ликвидация самостоятельных муниципальных предприятий электротранспорта это вообще модная современная тенденция и в России и вообще в бСССР. В Самарской области уже потеряли самостоятельность операторы электротранспорта в Новокуйбышевске и Сызрани. А в целом по бСССР пару лет назад потеряло самостоятельность рижское ТТУ, одно из самых авторитететных ТТУ советских времён. Поэтому никаких гарантий того что в ближайшие самарское ТТУ сохранит свою самостоятельность да при этом ещё и останется муниципальным конечно нет. Хотя и о конкртных планах по объединению ТТУ я тоже ничего не слышал.

> Трамвайщикам вполне нравится - что-то более-менее
> ремонтируют, зарплату платят.
В 21 веке скорость в 10км/ч на выделенной линии и дистанция в километр между вагонами уже просто неактуальна. И если трамвайщики хотят не протянуть до пенсии а иметь переспективы то им в любом случае придётся бороться за свое будующее. Начинать эту борьбу сейчас или через 4 года никакаго принципильного значения не имеет. Федералы утверждают что ситуация в стране очень стабильная и никаких потрясений в обзримом будующем не будет. С одной стороны конечно приятно прожить спокойно ещё несколько лет. Но с другой стороны борьбу лучше начинать сейчас пока у трамвая на руках ещё есть козыри(а самарский трамвапй в долгосрочной переспективе будет только терять свои козыри).

Так что ситуация пока вполне нормальная. В большом городе большие планы. Магистраль по Карла Маркса например хотят построить с 1965 года, но пока ещё и не начинали строить. А ликвидировать весь трамвай в центре города оказывается первый раз решили примерно тогда же(один пенсионер на слушаниях припомнил советский план снести всю старую Самару при помощи бульдозера, застроить нормльными домами и заодно выковырять весь трамвай). Даже если новые власти города имеют что либо против трамвая, соверешнно не факт что именно их планы воплотяться в жизнь.

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------
> ROOT писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > А что тут интересного?
> То есть профсоюз активно боролись с Волозовым.
> Водолазов победил, разгромил их профсоюз а его
> активыистов выкинул на улицу. А теперь
> альтернативный профсоюз и Водолазов взаимно
> простили друг друга?

Если Водолазова уволят, то всех разгонят и профсоюзу уж точно некого будет защищать. Хуже будет только.

> > Трамвайщикам вполне нравится - что-то
> более-менее
> > ремонтируют, зарплату платят.
> В 21 веке скорость в 10км/ч на выделенной линии и
> дистанция в километр между вагонами уже просто
> неактуальна.

Скорость в 15 км/ч сейчас на выделенке напротив Колизея (половину остановки).
Надуманные ограничения на Олимпийской и Промышленности. Рельсы там вполне нормальные, поездка на скорости 65 км/ч вполне нормальна.

Ну и на уклонах, с этим ничего не сделаешь.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если Водолазова уволят, то всех разгонят и
> профсоюзу уж точно некого будет защищать. Хуже
> будет только.
А этот профсоюз смог реально защить хоть одного работника самарского ТТУ???
Об их деятельности в своё время писали достаточно много, но везде профсоюз изобржался жертвой. Причём в ликвидации профсоюза обвиняли даже не администрацию города, а лично Водолазова. Вот типичная статья тех времен.
++++++++++++++++++++++++
http://news.samara.ru/news/novosti-dnya/14.11.2000/35965/
Новости короткой строкой
Опубликовано: 14.11.2000 12:26
Вчера сотрудникам канцелярии городской администрации Самары было вручено письменное заявление областного независимого профсоюза "Солидарность". В нем содержится требование уволить по статье 37-ой - за нарушение Кодекса законов о труде - начальника трамвайно-троллейбусного управления Самары Владимира Водолазова. По мнению профсоюзных лидеров "Солидарности" , Водолазов , уволив с работы весь профком Кировского депо, допустил грубое нарушение Трудового кодекса. "Солидарность" требует у городской администрации Самары расторгнуть трудовой договор с Водолазовым, поскольку ТТУ- это собственность города. Кроме того, активисты "Солидарности" попытаются привлечь Водолазова и к уголовной ответственности по статье 330-ой - за самоуправство в отношении члена профсоюза Костина ( его пытались незаконно выселить из общежития).
/Эльдарова/
++++++++++++
Так я вот не пойму. Те же самые профбоссы, которые требовали привлечь Водолазова к уголовной ответсвенности, ныне взялись его защищать???
Или под крышей старого названия ныне работают новые профбоссы?
И как относиться к этой защите сам Водолазов? Он уже подружился с профбоссами? Или профбоссы просто решили его использовать для своей раскрутки?


> Скорость в 15 км/ч сейчас на выделенке напротив
> Колизея (половину остановки).
Я на прошлой неделе ежедневно ездил на 7 с Фадеева до Ставропольской. Честно говоря задолбался. На всех трёх перекрёствках трамвайные пробки, на обоих спуски трамвайные пробки, так ещё и на выделенке по Ставропольской 10км/ч. Реальная скорость поездки не более 10км/ч

> Ну и на уклонах, с этим ничего не сделаешь.
И после такого заявления кто-то ещё обвиняет департамет транспорта в том что они покупают китайские автобусы? Покупают они конечно фуфло. Но дистанция в километр на мизерном спуске не нужна даже китайским автобусам.

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------

> Я на прошлой неделе ежедневно ездил на 7 с Фадеева
> до Ставропольской. Честно говоря задолбался. На
> всех трёх перекрёствках трамвайные пробки, на
> обоих спуски трамвайные пробки, так ещё и на
> выделенке по Ставропольской 10км/ч. Реальная
> скорость поездки не более 10км/ч

Да, средняя скорость поездки на данном участке 13.7 км/ч, но это всего 14 минут от Фадеева до Ставропольской/22 партсъезда.

В связи большой нагрузкой на узел Ставропольскую/22 п/с вредители из службы движения просто взяли и набавили по 2 минуты: 13 в сторону Оврага, 7, 19, 21, 23 - в сторону м. Победа. Потому 10 км/ч по Ставропольской Вы ехали.

Хотя я никаких проблем сделать жестким время проследования по этому пункту не вижу. Время, требуемое на спуск - 2 минуты.
Интервалы: 8, 8, 14, 18. 13ые не мешают, 7, 19, 21 стоят в кривой.

> > Ну и на уклонах, с этим ничего не сделаешь.
> И после такого заявления кто-то ещё обвиняет
> департамент транспорта в том что они покупают
> китайские автобусы?

Ну и что? Лично мне это не мешает. Я люблю езду с ветерком, но не на уклонах. Тем более, что разница
17 минут от м. Победа до Ново-Вокзальной/Фадеева наверх и 22 минуты вниз. Не скажу, что 5 минут - это огромная разница.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Потому 10 км/ч по Ставропольской Вы ехали.
Мы всё больше стояли. На 6 остановок было две длительные стоянки на спусках и три длительные стоянки на трамвайных перекрёстках.


> > > Ну и на уклонах, с этим ничего не сделаешь.
> > И после такого заявления кто-то ещё обвиняет
> > департамент транспорта в том что они покупают
> > китайские автобусы?
>
> Ну и что? Лично мне это не мешает. Я люблю езду с
> ветерком, но не на уклонах.
Ну и отлично. Если информация из исходного сообщения темы верна, то скоро Вы сможете объяснить это лично руководителю депертамента транспорта господину Графскому. Ну и заодно послушать что он скажет в ответ.

Могу только посоветовать не выступать против китайских автобусов. После выступления в защиту макисмальной скорости 10км/ч и дистанции в километр на спуске обвинения в низком качестве китайской техники будут звучать неубедительно.

И темы с АП-1 лучше не касаться. Представление об оптимизации работы у всех разные. И если трамвайщики хотят чтобы им не мешали работать то не надо мешать работать другим.

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------
> ROOT писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Потому 10 км/ч по Ставропольской Вы ехали.
> Мы всё больше стояли. На 6 остановок было две
> длительные стоянки на спусках и три длительные
> стоянки на трамвайных перекрёстках.
Ну так график позволяет.

> Могу только посоветовать не выступать против
> китайских автобусов. После выступления в защиту
> максимальной скорости 10км/ч и дистанции в
> километр на спуске обвинения в низком качестве
> китайской техники будут звучать неубедительно.

Да что тут такого-то? Ну дистанция - она и есть дистанция.
Максимальная скорость в обратном направлении - 60, но разница по времени от м. Победа до ст.10 всего 4 минуты.

Переписать график и поставить линейного работника на недельку - будет все отлично.
Если я еду на 7/19 вниз (около 17.00, но редко - 2 раза в месяц), то все прекрасно, не стоим нигде, кроме К. Маркса, едем правда 15-20 км/ч от Стара-Загоры и до Ставропольской, но это, опять же, дает разницу в 2 минуты от Стара-Загоры до Ставропольской и 2 минуты от Ставропольской/22 п\с до м.Победа.

Никакой автобус не даст такой провозной способности без создания (увеличения пробок). А там перед Стара-Загорой и так уже затор чуть ли не от психушки.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.05.07 23:04 пользователем ROOT.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да что тут такого-то? Ну дистанция - она и есть
> дистанция.

Ну в таком случае тем более нет поводов для паники.
Глупо сваливать все проблемы в одну кучу и сравнивать переспективы трамвая в городе с возможностью нахождения турбазы на балансе МП ТТУ.

По поводу непрофильных активов МП ТТУ сначала хотелось бы получить комментарий юриста что у МП вобще есть право иметь такие активы. Как все уже стало ясно городу в целом запрещено иметь непрофильные активы с 2009 года. И город должен либо приватизировать эти активы либо провести обходную схему типа той которую сейчас двигает Тархов. Насколько я понял передать непрофльные активы в МП нельзя, можно тольков ОАО. Поэтому вопрос о переспективах непофильных активах МП ТТУ реально сложный.

Социальная сфера МП ТТУ, трудовые права, забастовочная борьба и альтернативные профсоюзы это всё конечно важно и инетерсно. Но прямого отношения к перспективам трамвая в городе также не имеет.

Список претензий также достаточно интересный
++++++++++++
Сначала Водолазову предлагали сменить заместителя по строительству, потом начальников юридической и экономической служб.
++++++++++++
То есть претензии касаются как раз тех кто прямого отношения к трамвайному движению не имеет.
Изменение статуса ТТУ и изменние статуса начальника ТТУ конечно вполне возможно. Начальник одного из крупнейших муниципальных предприятий это вообще фигура политическая. Но прямого отношения к трамвайному движению это всё не имеет.

Так что трамвайному движению пока что ничего не угрожает. А вся эта история с альтернативным профсоюзом с очень значащим название Солидарность это вобще отдельная тема. Сначала надо убедиться хотя бы в том что этот профсоюз в ТТУ имеет место быть. А то ситуации могут быть всякие, вплоть до того что волну подняли московские профбоссы в рамках кампании "Другой России".

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------
> ROOT писал(а):
> --------------------------------------------------

> По поводу непрофильных активов МП ТТУ сначала
> хотелось бы получить комментарий юриста что у МП
> вобще есть право иметь такие активы. Как все уже
> стало ясно городу в целом запрещено иметь
> непрофильные активы с 2009 года.

Поподробнее можно?
Кстати говоря, мне нравится действие администрации Тархова по созданию МП "Самараинформресурс". Это предприятие почти полностью взяло под свой контроль рынок наружной рекламы в городе. Остановки стали немного почище, некоторые щиты, стоящие на асфальте, окультурили.

> Список претензий также достаточно интересный
> ++++++++++++
> Сначала Водолазову предлагали сменить заместителя
> по строительству, потом начальников юридической и
> экономической служб.
> ++++++++++++
> То есть претензии касаются как раз тех кто прямого
> отношения к трамвайному движению не имеет.

Юридическая - да. Один фиг там всего 2 юриста на всё ТТУ. Добились бы хоть возмещения убытков с АУ, которые столкнулись на путях или не пропустили трамвай.

А вот экономическая имеет отношение к движению.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Юридическая - да. Один фиг там всего 2 юриста на
> всё ТТУ. Добились бы хоть возмещения убытков с АУ,
> которые столкнулись на путях или не пропустили
> трамвай.

Это в наших реалиях нереально. Да и незаконно, по большому счету.
Вот если бы АУ попутно и столб бы снесли, то тогда да, без проблем.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пилецкий Павел писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > ROOT писал(а):
> >
> --------------------------------------------------
>
>
> > По поводу непрофильных активов МП ТТУ сначала
> > хотелось бы получить комментарий юриста что у
> МП
> > вобще есть право иметь такие активы. Как все
> уже
> > стало ясно городу в целом запрещено иметь
> > непрофильные активы с 2009 года.
>
> Поподробнее можно?
Это проект Волжская Недвижимость, о нём сейчас много пишут.
http://www.riasamara.ru/rus/news/region/authority/article9446.shtml
http://www.interfax.ru/r/B/realty/342.html?menu=D&id_issue=11756181
Суть проблемы в том что если город до 2009 не приватизирует каким-либо образом непрофильную недвижимость то эту недвижимость у города просто отберут(причём без компенсаций). Начиная с 2009 года город в целом может владеть только профильной недвижимостью. Чем могут владеть муниципальные предприятия я не знаю.

> А вот экономическая имеет отношение к движению.
Тарифы на билеты устанавливает город. Экономисты ТТУ могут проколоться только на косвенных вещах. Либо они заключили с кем-нибудь договоры по завышенной стоимости, либо напротив сами предоставили кому-нибудь услоги по заниженной стоимости. К движения это прямого отношения не имеет.

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------
> ++++++++++++
> Сначала Водолазову предлагали сменить заместителя
> по строительству, потом начальников юридической и
> экономической служб.
> ++++++++++++
> То есть претензии касаются как раз тех кто прямого
> отношения к трамвайному движению не имеет.
> Изменение статуса ТТУ и изменние статуса
> начальника ТТУ конечно вполне возможно. Начальник
> одного из крупнейших муниципальных предприятий это
> вообще фигура политическая. Но прямого отношения к
> трамвайному движению это всё не имеет.
>
> Так что трамвайному движению пока что ничего не
> угрожает.


Как раз наоборот, угрожает.
Уж поверьте, что Тархов И СОК хотят сменить заместителя по строительству, начальников юридической и экономической служб, как и вообще Водолазова, отнюдь не для того, чтоб повысить среднюю скорость движения трамваев, а для того, чтоб прибрать к рукам землю и наживиться!

Машинист писал(а):
-------------------------------------------------------
> Как раз наоборот, угрожает.
Ну в глобальном плане самарскому трамваю уже 60 лет что нибудь да угрожает. Уже 60 лет назад под предлогом строительства троллейбусной линии грохнули трамвайную линию в центре города. Но конкретно сейчас я никакой конкретной опасности не вижу.

> Уж поверьте, что Тархов И СОК хотят сменить
> заместителя по строительству, начальников
> юридической и экономической служб, как и вообще
> Водолазова, отнюдь не для того, чтоб повысить
> среднюю скорость движения трамваев,
Всё эти руководители прямого отношения к трамвайному движению не имеют. Вообще судя по их должностям связывает их между собой та самая турбаза за Волгой. Вполне возможно что у команды Тархова есть свои планы на этот актив. Но к трамвайному движению это отношения не имеет. Не надо всё валить в одну кучу.


> а для того, чтоб прибрать к рукам землю и наживиться!
Это вообще никак не связано между собой. Как совершенно справедливо написали деятели из независимого профсоюза в своём письме мэру Самары "ТТУ- это собственность города". Руководство ТТУ самостоятельно максимум может сдать свои площади в аренду.
К продаже и отчуждению територии депо руководство ТТУ никакого отношения не имеет даже теоретически. Принять такое решение может только администрация города. А городская дума может решение утвердить/ не утвердить. Поэтому смешать роководство ТТУ с точки зрения захвата плащади депо совершенно бессмысленно, от них это всё равно никак не зависит.
Если теоретически предположить что администрация города хочеть продать депо, то ей надо об этом договориться в первую очередь с городской думой и конкретно с депутатами думы.

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------
> Всё эти руководители прямого отношения к
> трамвайному движению не имеют. Вообще судя по их
> должностям связывает их между собой та самая
> турбаза за Волгой. Вполне возможно что у команды
> Тархова есть свои планы на этот актив. Но к
> трамвайному движению это отношения не имеет. Не
> надо всё валить в одну кучу.

В том-то и дело, если б хотели улучшить движение трамваев, стремились бы сменить не строителей, юристов и экономистов, а тех, кто непосредственно движением занимается.

Машинист писал(а):
-------------------------------------------------------
> В том-то и дело, если б хотели улучшить движение
> трамваев, стремились бы сменить не строителей,
> юристов и экономистов, а тех, кто непосредственно
> движением занимается.

Ну уж это точно не повод для обвинений. Можно конечно порассуждать о том что администрация города интересуется турбазой ТТУ едва ли не больше чем собственно трамвайным хозяйством. Но с другой стороны непосредственной угрозы для трамвая в городе в этом также нет. ТТУ само просило не мешать им работать, пока что и не помешали.

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------

> > А вот экономическая имеет отношение к движению.
> Тарифы на билеты устанавливает город. Экономисты
> ТТУ могут проколоться только на косвенных вещах.
> Либо они заключили с кем-нибудь договоры по
> завышенной стоимости, либо напротив сами
> предоставили кому-нибудь услуги по заниженной
> стоимости. К движения это прямого отношения не
> имеет.

К движению имеет отношение покупка запчастей, выплата зарплаты сотрудникам.
Раскопать что-нибудь по поводу неправильного расходования средств думаю просто невозможно.

Антон Буслов писал(а):
-------------------------------------------------------
> После избрания мэром Тархова в прошлом году, им
> был назначен новый руководитель дептранса
> Графский, по заявлениям прессы имевший тестные
> связи с местной криминально-предпринимательской
> структурой "СОК" (имеющей очень плохую репутацию в
> Самаре). Группа "СОК" является владелицей крупной
> маршруточной конторы "Группа Март", занятой
> пассажирскими перевозками в Самаре. В период
> выборной кампании маршрутки "Март" ходили в
> рекламе агитирующей за Тархова. Это вводная...

Поподробнее с этого места. НЯЗ, "Март" никакого отношения к "СОКу" не имеет, откуда дровишки? Насчет криминальности "СОКа" тоже говорить бесполезно. "СОК" - это промышленно-финансовая группа, которая сейчас фаткически "рулит" Самарой. Она занимается строительным, страховым бизнесом, производством пластиковых окон, продажей автомобилей, а теперь вот еще и на общественный транспорт решила налечь. Нынешний мэр, его зам. Графский и губернатор области - все они так или иначе с "СОКом" связаны. Причем здесь "Март"? Им владеет частное лицо, женщина, фамилию не помню. У них сеть из 5-ти АЗС и автопарк из шести ЛиАЗ-5256 и пары сотен маршруток.

> Теперь по сути - г-н Графский придя на пост
> пообещал провести изучение пассажиропотоков (и
> выполнил обещание) и на базе этого провести
> передел маршрутов так, чтобы увеличить
> заполняемость муниципального транспорта и заменить
> на маршрутах газели автобусами большой вместимости
> (пока что не проводилось из этого ничего). После
> его прихода из реальных действий уже совершенных
> было закрытие АТП-1 - автобусы и маршруты
> раскидали по прочим паркам, а площадку стали
> использовать для отстоя маршруток. Сегодня

НЯЗ, на территории бывшего АП-1 сейчас ничего не стоит.

Но если закрытие АП-1 еще более-менее логично, то вот закрытие АП-4 - это уже удар ниже пояса по всему автобусному хозяйству. ВЕдь тогда в городе останется фактически только один парк - АП-5 (да и ему тогда скорее всего недолго жить останется). АП-2 уже почти сдох - осталось три маршрута, около 40 автобусов. Его со временем либо закроют совсем, либо продадут "Транс-Лайну" (все равно там их МАЗовский сервис находится). ОАО "АТП-3" к "Самараавтотрансу" не относится, но и его судьба вовсе не безоблачна.

> Таким образом если это не провакация, то Самара
> может пойти по пути Воронежа: снятие старого
> директора ТТУ, разделение активов, продажа части
> активов и начало выживания сотрудников, с
> последующим банкротством и продажей площадок. Мы
> знаем, что такой процесс может занять всего лишь 3
> года... Еще раз подчеркну, что информация очень
> похожа на провакацию, но факт закрытия АТП-1 и
> дружбы Графского с МАРТом и СОКом на лицо.

Похоже, что Графский с СОКом просто решили прибрать к рукам весь автотранспорт Самары. Они просто обанкротят МП "Самараавтотранс", спишут или продадут по цене металлолома старые автобусы, новые сбагрят в другие города (а может оставят). Купят свои китайские Голден-Драконы и прочую хрень, которая и будет работать на маршрутах. То есть речь идет о банальном переделе собственности. Это более-менее оптимистичный вариант. Интересно, что в таком случае будет с ОАО "АТП-3" и коммерческими "Мартом", "Транс-Лайном", "СамараТехникой-Сервис"?

Пессимистический вариант - вообще все автобусное хозяйство развалят, всех конкурентов выживут (в т.ч. и "Регионавтотранс" в лице АТП-3) и будут всех катать на Газелях и на своем китайском говне. То есть будет "второй Воронеж".

А насчет ТТУ... Все конечно очень печально. Но, с другой стороны, они сами виноваты. Руководство ТТУ совершенно не хочет ничего делать для улучшения обслуживания пассажиров. Точнее даже оно принципиально не хочет этого делать, и об этом недвусмысленно заявляли и Найдус, и Мосеев, и Водолазов.

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------
> Причём ни по одному муниципальном маршрут качество
> обслуживания не ухудшилось.

То есть как это? Списали около 200 автобусов! Маршруты 44,51,68,81 - почти наверняка отменены после передач. На магистральных трансгородских маршрутах 23,34,37,56,61,70 количество ПС резко уменьшилось. На маршрутах 1,21,22,50,56,70 отменены или сокращены вечерние рейсы. Это называется "не ухудшилось"?

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------
> ТТУ легко могут закрыть. Ликвидация
> самостоятельных муниципальных предприятий
> электротранспорта это вообще модная современная
> тенденция и в России и вообще в бСССР. В Самарской
> области уже потеряли самостоятельность операторы
> электротранспорта в Новокуйбышевске и Сызрани.

В Новокуйбышевске и Сызрани троллейбусные управления просто объединили с автобусными ПАТП. Это вполне логично для таких городов. Никакого ухудшения от этого не произошло, скорее даже наоборот. Новокуйбышевск вообще за последний год купил 30 новых автобусов и 10 новых троллейбусов (при численности парка в 90 автобусов и 63 троллейбуса).

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я на прошлой неделе ежедневно ездил на 7 с Фадеева
> до Ставропольской. Честно говоря задолбался. На
> всех трёх перекрёствках трамвайные пробки, на
> обоих спуски трамвайные пробки, так ещё и на
> выделенке по Ставропольской 10км/ч. Реальная
> скорость поездки не более 10км/ч

Я полностью согласен. Огрничения в 15 км/ч на спусках (по факту ездят 5-10 км/ч) - бред сивой кобылы. Авария 1103 доказала на практике, что даже на поворотах при скорости 60 км/ч вагон с рельсов не сойдет. Аналогичный бред - нельзя отправляться с остановки на спуске/подъеме, пока предыдущий вагон не отъехал от следуюущей остановки. Из-за этого имеем трамвайные пробки на Н-Вокзальной, Ставропольской, 22 Партсъезда и Полевой. Я же говорю - руководству ТТУ на пассажиров плевать с высокой колокольни. И делать они не хотят ничего. Только перестароховываются, как бы чего не вышло.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 31.05.07 21:05 пользователем Pro-man.

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я полностью согласен. Огрничения в 15 км/ч на
> спусках (по факту ездят 5-10 км/ч) - бред сивой
> кобылы.

Наоборот, ограничение в 10, ездят 15 и 20 на Ново-Вокзальной.

Почему это бред??? На такой скорости затормозить реально рельсовым тормозом.
На скорости 40 км/ч без электродинамического торможения - нет.

> Авария 1103 доказала на практике, что даже
> на поворотах при скорости 60 км/ч вагон с рельсов
> не сойдет.

Да, 3 погибших это доказали.

> Аналогичный бред - нельзя отправляться
> с остановки на спуске/подъеме, пока предыдущий
> вагон не отъехал от следуюущей остановки.

> Из-за
> этого имеем трамвайные пробки на Н-Вокзальной,
> Ставропольской, 22 Партсъезда и Полевой.

Мы пробки имеем из-за дурного графика.

> Только перестраховываются, как бы чего не вышло.

Безопасность пассажиров превыше всего.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Почему это бред??? На такой скорости затормозить
> реально рельсовым тормозом.
Самое забавное что в позапрошлом веке, когда автобус ещё даже не изобрели, у трамвая были аналогичные проблемы и аналогичные скорости на спусках. Как то так получилсь что технический прогресс обошёл эту проблему стороной. Город может потратить 10 миллионов рублей, купить новый СПЕКТР, а он будет ползти тоже 10км/ч.

Ну а в целом просто замечательно что у Вас такое мнение и что Вы так уверенно его защищаете. Я лично точно не смогу доказывать что скрость 10км/ч это очень много, а стоять по пять минут на остановке из-за тянутого графика мне очень нравиться. Так что если трамвайный вопрос в Самаре действительно станет ребром, то общение с журналистами и администрацией города по этим проблемам за Вами.

Я только всё таки посоветую не наезжать при этом на команду Тархова по поводу китайских автобусов и АП-1. А то явно нелогично получается. Если трамвай, то не мешайте нам работать. А если автобус то сразу куча советов как надо жить.

И с формулировками насчёт того что трамвай не способен затормозить при скрости более 15км/ч надо быть поточнее и поосторожнее. А то можно легко шокировать этой новостью автомобилистов. Точную и корректную формилировку почему трамваи в Самаре не способны на спусках ездить быстрее 10км/ч лучше вообще заранее продумать.

> > Авария 1103 доказала на практике, что даже
> > на поворотах при скорости 60 км/ч вагон с
> рельсов
> > не сойдет.
>
> Да, 3 погибших это доказали.
1103 сошел с рельс уже после того как проехал остановку Ставропольскую. А вот предидущие три перегона Стара Загора-Карла Маркса-Нагорная-Старвропольская он преодолел без проблем на скорости 60 км/ч.

> Мы пробки имеем из-за дурного графика.
А защищать это дурной график придётся Вам как защитнику трамвая и трамвайного руководства. Так что опять таки стоит подумать над корректными формулировками.


> > Только перестраховываются, как бы чего не
> вышло.
>
> Безопасность пассажиров превыше всего.
С точки зрения глобальных переспектив травмвая тезис достатчно спорный. Все чиновники хорошо знают что является лучшим средством от головной боли. В бСССР было полно случаев когда ради безопасности пассажиров трамвая трамвайные линии просто ликивдировали.

Совершенно неожиданно(по крайней мере для меня) главное телефидение губернии сегодня решило отметиться ЗАтрамвайным сюжетом
http://tvsamara.ru/news/2007/06/01/5653

Новостная программа федерального ГТРК Самара действительно пожалуй самая рейтинговая и самая влиятельная из всех областных новостных программ.
Сюдя по аннотации на сайте сюжет очень ЗАтрамвайный. Насколько я понимаю энтузисты к появлению этого сюжета непричастны. По детялям в новости конечно много не совсем точной информации, но общий настрой явно положительный.

Вполне возможно что интерьвью журналистам для этого сюжета давал сам Владимир Николаевич Водолазов(он сам хорошо знает трамвайную историю и любит о ней рассказывать) и это в какой-то мере его ответ на последнюю шумиху вокруг ТТУ.

Интересно что при новом мэре трамвайные юбилеи стали главными информационными событиями ТТУ. Весной, когда официальная Самарская Газета опубликовала большой цикл статей о муниципальных транспортниках, от ТТУ было две статьи. Одна статья самого Вололазова о дне рождения самарского трамвая а вторая это интерьвью корреспондента газеты с заведующим музеем ТТУ. Для сравнения автобусники подробно рассказали о тяжёлых трудовых буднях, а метрополитеновцы рассказали о больших переспективах.

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------
>Я лично точно не смогу доказывать что скрость 10км/ч это очень много, а стоять
> по пять минут на остановке из-за тянутого графика мне очень нравиться.

Тянутый график я сам терпеть не могу. Люблю скорость 60 км/ч.
Простой пример. От ст.2 до Солнечной графически дается 14(!!!) минут. По факту - 11 с переводом стрелкок на Заводе Тарасова, Солнечной и проездом перекрестка у Современника.
А при желании можно и за 9 минут доехать.

Вместо 21.3 км/ч мы имеем только 16.7 км/ч, что для трамвая на обособленном полотне просто неприлично.


> И с формулировками насчёт того что трамвай не
> способен затормозить при скрости более 15км/ч надо
> быть поточнее и поосторожнее. А то можно легко
> шокировать этой новостью автомобилистов.

Ну это только о спусках речь. Там вагон начнет набирать скорость при нулевом потреблении энергии из сети. И это только в случае отказа тормозов, который бывает крайне редко.

> > > Авария 1103 доказала на практике, что даже
> > > на поворотах при скорости 60 км/ч вагон с
> > рельсов
> > > не сойдет.
> >
> > Да, 3 погибших это доказали.
> 1103 сошел с рельс уже после того как проехал
> остановку Ставропольскую. А вот предидущие три
> перегона Стара Загора-Карла
> Маркса-Нагорная-Старвропольская он преодолел без
> проблем на скорости 60 км/ч.

Столкнулся в ВАЗ21099 и не затормозил.

> > Мы пробки имеем из-за дурного графика.
> А защищать это дурной график придётся Вам как
> защитнику трамвая и трамвайного руководства.

Я всегда был против такого мракобесия, как служба движения. Всех гнать оттуда надо, оставить только 4 центральных диспетчеров и всё. Графики все переписать. Нетактовое расписание составить проблем никаких нет вообще - в Excel потянуть строку вниз на 8 пунктов. Сейчас практически у всех водителей есть сотовые телефоны и необходимости в линейных диспетчерах, которые отправляют вагон до ближайшего кольца, не учитывая пассажиропоток, нет.

> боли. В бСССР было полно случаев когда ради
> безопасности пассажиров трамвая трамвайные линии
> просто ликивдировали.

Так тогда надо начинать с автомобилей - где смертность самая высокая.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну это только о спусках речь. Там вагон начнет
> набирать скорость при нулевом потреблении энергии
> из сети. И это только в случае отказа тормозов,
> который бывает крайне редко.
Если отказ тормозов бывает крайне редко то зачем тогда трамваи всегда ездят 10км/ч? Ясно что в случае серьёзного отказа торомзов автобус также не сможет затормозить, но от них никто не требует ограничения 10км/ч Так что тут формулировки нужны более убедительные.

> Я всегда был против такого мракобесия, как служба
> движения.
Но тем не менее надо быть готовым что Вам придётся их защищать. Объяснить журналистам и мэру города что вы против департамента транспорта, за ТТУ но при этом против службы движения будет слишком путано и сложно.

> Так тогда надо начинать с автомобилей - где
> смертность самая высокая.
Частные автомобили мэру никак не подчиняются, в демократическом обществе самоубийство вообще не является преступлением.
Ну а самарские автобусы в посление годы работали не хуже ТТУ с точки зрения безапасности. С точки зрения безопасности дела у ТТУ и правда средненькие, практически каждый месяц в посленее время какое нибудь ЧП. Меня больше всего прикалывают самарские водители троллейбусов, которые постоянно скрываются с места ДТП(хотя конечно возможно что это ГИБДД так прикалывается над ТТУ).

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------

> Если отказ тормозов бывает крайне редко то зачем
> тогда трамваи всегда ездят 10км/ч? Ясно что в
> случае серьёзного отказа торомзов автобус также не
> сможет затормозить, но от них никто не требует
> ограничения 10км/ч Так что тут формулировки нужны
> более убедительные.

Так бывает же. В ТТУ безопасность пассажиров ставят на первое место, т.к. отвечать потом никто не хочет.

> > Я всегда был против такого мракобесия, как
> служба
> > движения.
> Но тем не менее надо быть готовым что Вам придётся
> их защищать. Объяснить журналистам и мэру города
> что вы против департамента транспорта, за ТТУ но
> при этом против службы движения будет слишком
> путано и сложно.

У меня нет и не может быть одной точки зрения ("все хорошо" или "все плохо"): в любой организации есть хорошие и плохие черты, у любого начальника есть достоинства и недостатки.
В ТТУ мне не нравится:
-резиновые графики (заезжания, оттягивания, маленькая средняя скорость поездки).
-отсутствие оповещения об авариях между водителями и перенаправления вагонов _согласно_ пассажиропотоку (кого-то стоит в депо загнать, чтоб караваном не ездили).
-отсутствие расписаний на остановках.

> С точки
> зрения безопасности дела у ТТУ и правда
> средненькие, практически каждый месяц в посленее
> время какое нибудь ЧП.

Это что же такое, позвольте узнать.

Меня больше всего
> прикалывают самарские водители троллейбусов,
> которые постоянно скрываются с места ДТП(хотя
> конечно возможно что это ГИБДД так прикалывается
> над ТТУ).

Никогда не видел. Обычно приезжает человек из депо и они оформляют протокол. Это дело ужасно долгое.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.06.07 19:17 пользователем ROOT.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нетактовое расписание составить
> проблем никаких нет вообще - в Excel потянуть
> строку вниз на 8 пунктов.

Да? Вы так думаете? Вот на Троллейбусном форуме В.Фальков предлагает всем расписание составить. Попробуйте там потягать строчки Excel-ем. Случай там совсем простенький. Всего 5 выходов. Попробуйте!

> Сейчас практически у
> всех водителей есть сотовые телефоны и
> необходимости в линейных диспетчерах, которые
> отправляют вагон до ближайшего кольца, не учитывая
> пассажиропоток, нет.

Наличие сотового телефона записано в ДИ? Для того, чтобы говорить о регулировании движения с помощью сотовой связи, надо сначала обеспечить КАЗЕННОЙ этой связью весь персонал.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> сотовой связи, надо сначала обеспечить КАЗЕННОЙ
> этой связью весь персонал.

Допустим, можно сократить - не персонал, а единицу транспорта, выходящую на линию. Но диспетчерские на конечных, разумеется, анахронизм. Это надо и здание содержать, и зарплату платить, притом, что эффективность единой автоматической системы управления, которая бы могла отслеживать и соблюдение графиков, и сбои в движении, и пассажиропоток, будет гораздо выше.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------

> Наличие сотового телефона записано в ДИ? Для того,
> чтобы говорить о регулировании движения с помощью
> сотовой связи, надо сначала обеспечить КАЗЕННОЙ
> этой связью весь персонал.

Ну какие проблемы? Казенной связью обеспечивать не надо. Все в добровольно-принудительном порядке. Нет сотового или не даешь номер - стой до посинения, потом будешь смену докатывать до 23.30 вместо 22.00. А у кондуктора, у которого за время движения набавляют план, вообще выбора нет: любой простой = невыполнение плана. Отправляют до ближайшего кольца, а на план это не влияет.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.06.07 12:17 пользователем ROOT.

Mister Mo писал(а):
-------------------------------------------------------
> Допустим, можно сократить - не персонал, а единицу
> транспорта, выходящую на линию. Но диспетчерские
> на конечных, разумеется, анахронизм. Это надо и
> здание содержать


Диспетчерская быть должна - это место отдыха и приема пищи водителей, в конце концов, туалет. Но диспетчерская должна быть без диспетчера!

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нет сотового или не даешь номер - стой до
> посинения, потом будешь смену докатывать до 23.30
> вместо 22.00.

Зачем это? Война - войной, а в парк по расписанию.
У нас, например, вот, сломался я на линии, техапомощь приехала, починила мене и тут варианты такие: доделывать круг и ехать к диспетчеру - в этом случае заедешь в парк на 40 минут позже, либо - сразу ехать в парк (заезд на 40 минут раньше). Я всегда выбирал второй вариант: в парке отдаешь незакрытый п/л диспетчеру с комментариями типа "возврат по времени" - и ноу проблем!

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------

> Да? Вы так думаете? Вот на Троллейбусном форуме
> В.Фальков предлагает всем расписание составить.
> Попробуйте там потягать строчки Excel-ем. Случай
> там совсем простенький. Всего 5 выходов.
> Попробуйте!

Дурной этот график. Разрыв не в то время выходит. Да и сложно составлять, не зная пассажиропотоков и норм времени на пробег в конкретное время.

По этому поводу я уже спорил с бывшим троллейбусным диспетчером; она сказала, чтобы я увязал хотя бы 2 маршрута (8 и 19). Я выиграл спор)

Здесь конечно похуже, я без понятия что это за маршрут и куда это все идет, но все же. Половинных обедов нет. Ночные там немного подвинуть можно, увеличив отстои, я последний рейс сделал таким же, как у Вадима.

Поставленная задача сложна, если не знать реальные нормы времени на пробег, пассажиропоток, жестко ли фиксированы первый и последние рейсы.
В Самаре половинные обеды (15+15) практикуются, но только в случае, если жуткие пробки/сбои движения/вчера был праздник. Но ни в одном графике во всем ТТУ этого ужаса нет. У троллейбусников обеды 34-40 минут. У трамвайщиков 15-17 минут (ибо пути занимаются) - где есть столовая), без столовой - 30 минут.

..... 05:51 06:28 07:12 07:54 08:36 09:38 10:20 11:05 11:49 12:31 13:15
05:18 05:55 06:34 07:16 07:58 09:00 09:42 10:27 11:11 11:53 12:37 депо
..... ..... ..... 07:21 08:03 08:45 09:26
..... ..... 06:43 07:25 08:07 08:48 депо
..... 06:09 06:49 07:30 08:12 08:58 09:58 10:38 11:18 12:00 12:42 13:20
05:36 06:12 06:52 07:34 08:16 09:20 10:02 10:40 11:22 12:04 12:48 13:25
..... ..... ..... 07:39 08:21 09:04 09:48 10:30 11:28 12:10 12:52 13:36
..... ..... 07:01 07:43 08:25 09:10 09:52 10:50 11:32 12:14 12:58 13:40
..... ..... 07:02 07:44 08:28 09:12 10:10 10:52 11:38 12:20 13:02 13:49
..... 06:25 07:08 07:50 08:35 09:32 10:14 11:00 11:42 12:24 13:11 13:53

..... 14:41 15:23 16:05 16:47 17:29 18:11 18:51
14:03 14:45 15:27 16:09 16:51 17:33 18:13 депо
14:02 14:51 15:33 16:15 16:57 17:39 18:20 19:19 20:01 20:43 21:25
14:13 14:55 15:37 16:19 17:01 17:43 18:40 19:23 20:05 20:47 депо
14:18 15:01 15:43 16:25 17:07 17:49 18:35 19:34 20:16 20:58 21:38 22:13 22:50 23:27 00:10
14:23 15:05 15:47 16:29 17:11 17:58 18:55 19:38 20:20 21:02 21:40 22:17 22:54 23:37 депо
14:31 15:13 15:54 16:36 17:18 18:00 19:03 19:48 20:30 21:12 21:56 22:33 23:13 23:51
14:35 15:16 15:58 16:40 17:22 18:25 19:10 19:52 20:34 21:20 22:00 22:37 23:18 депо

Мои интервалы:
00:18 00:19 00:17 00:13 00:09 00:09 00:09 00:09 00:07 00:08 00:09 00:09 00:09 00:07 00:08 00:09 00:09 00:09 00:10 00:13 00:12 00:10 00:10 00:12 00:10 00:10 00:10 00:12 00:13 00:13 00:10 00:10 00:11 00:11 00:10 00:10 00:11 00:11 00:10 00:10 00:13 00:11 00:10 00:13 00:14 00:15 00:13 00:10 00:10 00:10 00:12 00:10 00:10 00:10 00:11 00:11 00:10 00:10 00:11 00:11 00:10 00:10 00:11 00:11 00:10 00:10 00:11 00:11 00:10 00:15 00:15 00:12 00:15 00:15 00:15 00:13 00:15 00:14 00:13 00:15 00:14 00:13 00:15 00:18 00:20 00:20 00:17 00:20 00:17 00:24 00:19 (опять же, ночные можно чуть подвинуть, подровнять интервал, т.к. 2 машины остается, проблемы не представляет. Но надо знать пассажиропоток.). Здесь с ночными реально сделать тактовое расписание, интервал - 20 минут.

Исходные интервалы:
00:18 00:19 00:18 00:10 00:09 00:10 00:10 00:08 00:08 00:08 00:09 00:09 00:08 00:08 00:08 00:09 00:09 00:08 00:08 00:08 00:09 00:09 00:09 00:10 00:11 00:11 00:10 00:10 00:19 00:19 00:10 00:10 00:11 00:11 00:10 00:10 00:11 00:11 00:10 00:10 00:11 00:11 00:14 00:14 00:14 00:14 00:13 00:10 00:10 00:11 00:11 00:10 00:10 00:11 00:11 00:10 00:10 00:11 00:11 00:10 00:10 00:11 00:11 00:10 00:10 00:11 00:11 00:10 00:10 00:11 00:11 00:10 00:18 00:19 00:15 00:15 00:14 00:14 00:14 00:15 00:14 00:14 00:15 00:20 00:20 00:19 00:19 00:19 00:19 00:19 00:19



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.06.07 20:57 пользователем ROOT.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Дурной этот график. Разрыв не в то время выходит.
> Да и сложно составлять, не зная пассажиропотоков и
> норм времени на пробег в конкретное время.

Дурной! Переделывать надо (разрыв в первую очередь). Пассажиропотоки в данном случае нам не нужны, а нормы пробега элементарно вычисляются (они там с 6.30 до 21.00 неизменны - 38 минут).

По поводу дальнейших выкладок, всё это хорошо, но не то...
Надо не просто убрать "половинки", а сделать обеды минимум по 30 минут (больше - можно).

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> ROOT писал(а):
> --------------------------------------------------
> Дурной! Переделывать надо (разрыв в первую
> очередь). Пассажиропотоки в данном случае нам не
> нужны, а нормы пробега элементарно вычисляются
> (они там с 6.30 до 21.00 неизменны - 38 минут).

38 - это графически. А если там пробки есть, то нужно увеличивать время отстоя на конечной во время пробок, чтобы не давать режимы, а потом 1.5 часа в график ставить.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> 38 - это графически. А если там пробки есть, то
> нужно увеличивать время отстоя на конечной во
> время пробок, чтобы не давать режимы, а потом 1.5
> часа в график ставить.

А оно Вам сильно надо, какие там пробки? Есть приведенные данные, по ним делается график, что там есть на самом деле - какая разница? Мы же здесь не ПРАКТИЧЕСКИЕ вопросы решаем, а так, чисто абстрактную конструкцию конструируем. Дали некие данные, слепили из них некий оптимальный вариант - и порядок. А что там за окном на самом деле - а кому это нужно? :-)
Ну, в общем, это что-то диплома в институте. Сделать надо правильно, а практической пользы и изначально не планировалось.

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> ROOT писал(а):
> --------------------------------------------------

> А оно Вам сильно надо, какие там пробки?

График должен быть максимально приближен к реальности.

> Дали некие
> данные, слепили из них некий оптимальный вариант -
> и порядок. А что там за окном на самом деле - а
> кому это нужно? :-)

Конечно, нужно. Зачем делать то, что вообще никак на правду не похоже?

> Ну, в общем, это что-то диплома в институте.

У кого-то в институте надо представить работающую программу, имеющую возможность применения на практике. Один написал диплом про ГРИД системы, так его отправили переделывать - задач под ГРИД нет, они в России не развиты.
А защита кандидатской - парень хотел кандидата технических наук. Написал программу, которая получала данные по GPS и самостоятельно могла прокладывать наиболее оптимальный маршрут. Так сделана она была БЕЗ учета пробок :) Кандидатскую дали, потому что парень хороший, но ученый совет подвергся сильной критике за то, что такую работу допустили.

> Сделать надо правильно, а практической пользы и
> изначально не планировалось.

Ну правильно то, по чему можно ездить не резинясь и не гоняя как угорелый.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нихто писал:
> --------------------------------------------------
> > А оно Вам сильно надо, какие там пробки?
>
> График должен быть максимально приближен к
> реальности...
>
> ...Конечно, нужно. Зачем делать то, что вообще никак
> на правду не похоже?

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так бывает же. В ТТУ безопасность пассажиров
> ставят на первое место, т.к. отвечать потом никто
> не хочет.
Тем не менее по определённым позициям ТТУ рискует очень сильно. По российским законам все троллейбусы подлежат полной и безоговорочной ликивдации в возрасте 10 лет, а трамвае в возрасте 16 лет. А в самарском ТТУ уже полно трамваев и троллейбусов пошло на третий круг жизни. А официально годного подвижного состава ничтожно мало. Это ещё один скользкий вопрос. Если жить по закону то самарское ТТУ можно закрывать, так как годных трамваев примерно 20 штук, а троллейбусов кажется 8 штук.

> У меня нет и не может быть одной точки зрения
> ("все хорошо" или "все плохо"): в любой
> организации есть хорошие и плохие черты, у любого
> начальника есть достоинства и недостатки.
Ну а как Вы тогда построете линию защиты? Ну вот допустим журналистов заинтересет ваша точка зрения(руководство ТТУ нельзя снимать ни в коем случае, непрофильные активы ТТУ нельзя отбирать ни в коем случае) и вас пригласят на интервью. Это на самом деле вполне реально сделать, если мэрия реально наедет на ТТУ.
Сначала в ходе интервью вы расскажете свою точку зрения. А потом журналисты начныт задавать каверзные вопросы. Самые ожидаемые: а вам нравиться какая нибудь оттрамвайная гадость? Если скажете что не нравиться то сразу возникает вопрос а почемы вам тогда так нравиться нынешнее руководство. То есть как минимум надо будет аргументированно объяснить что при другом руководстве ничего в лучшую сторону не измениться.

> > С точки
> > зрения безопасности дела у ТТУ и правда
> > средненькие, практически каждый месяц в
> посленее
> > время какое нибудь ЧП.
>
> Это что же такое, позвольте узнать.
А это всё в в интернетовских новостях написано. Вот только новости за период после катастрофы 1103, это немногим более полугода
++++++++++++
24 ноября 2006, 13:47
Октябрьский район. 23.11 в 10.20 на пересечении пр. Ленина и ул. Первомайской во­дитель трамвая маршрута №5 совершила наезд на пешехода женщину Турунину А.Г, 1933 г.р., которая от полученных травм скончалась на месте. Ведется проверка.

11 декабря 2006, 11:43
Промышленный район – 10.12 в 21.30 на территории Северного ТТУ (ул. Фадеева, 51) водитель трамвая 1948 г.р., при совершении маневра совершила наезд на работника ТТУ гражданина 1960 г.р., который от полученных травм скончался при следовании в больницу. Ведется следствие.

18 января 2007, 10:49
Вчера в Промышленном районе Самары на улице Ставропольской около 16.00 26-летняя водитель трамвая, следовавшего по 13-му маршруту, наехала на пешехода - мужчину 1960 г.р., который с сотрясением мозга и ушибами был доставлен в больницу.

23 января 2007, 11:34
Вчера в Промышленном районе в 9 часов утра на остановке общественного транспорта «Кировский рынок» водитель трамвая маршрута № 8, гражданка 1983 г.р., совершила наезд на пешехода, гражданина Таджикистана 1957 г.р., который от полученных травм скончался на месте ДТП.

12 февраля 2007, 13:59
В пятницу в час дня в Промышленном районе Самары 32-летняя женщина-водитель трамвая 20-го маршрута, двигаясь по ул.Ново-Вокзальная в сторону ул. Фадеева, допустила наезд на неустановленного пешехода, который при переходе трамвайных путей, споткнулся и упал перед трамваем. В результате ДТП неустановленный пешеход получил телесные повреждения, был доставлен в больницу, где от полученных травм скончался.

6 апреля 2007, 10:56
Промышленный район. В седьмом часу вечера на ул. Фадеева 47-летний водитель трамвая, следовавшего по 23 маршруту, сбил 15-летнего юношу. Он был доставлен в больницу им. Пирогова с первичным открытым переломом плюсцевидных костей стопы.

7 мая 2007, 11:30
Ленинский район. 5 мая днем, в четыре часа, 29-летний водитель автомобиля Opel Omega на ул. Красноармейская сбил мальчика 11 лет, который переходил дорогу к остановившемуся трамваю. Пешеход получил ушиб левой стопы.
++++++++++++
Итого за 7 месяцев минимум 6 ДТП с пострадавшими под трамваем. Из них в 4 ДТП смертельный исход, причем 1 ДТП со смертельным исходом на территории депо. А вот пассажиры трамвая по вине других участников движения пострадали только 1 раз и без смертельного исхода.

А вот аналогичная информация по троллейбусу.
++++++++++++
16 января 2007, 10:01
Вчера вечером в Куйбышевском районе Самары в районе улиц Народная и Дарвина 20-летний водитель ВАЗ-21013 выехал на встречную полосу и столкнулся с троллейбусом шестого маршрута под управлением 54-летнего водителя. В результате происшествия водитель ВАЗ потерял управление и допустил наезд на машину ВАЗ-21061 под управлением 24-летнего водителя. В результате дтп водитель ВАЗ-21013 с закрытым переломом левой голени был госпитализирован в больницу.

19 февраля 2007, 14:27
18 февраля в полвосьмого вечера в Промышленном районе на проспекте Кирова напротив остановки общественного транспорта «Стара Загора» неустановленным водителем троллейбуса маршрута № 13 был допущен наезд на 53-летнюю женщину. В результате ДТП женщина госпитализирована в больницу имени Семашко с диагнозом: открытый перелом кости левой голени, алкогольное опьянение.

2 апреля 2007, 11:23
Железнодорожный район. 1 апреля в первом часу ночи 29-летний водитель троллейбуса, шедшего по 11 маршруту, напротив дома № 138 по ул. Л. Толстого сбил неустановленного пешехода, который скончался на месте.

26 апреля 2007, 10:51
Промышленный район. В 11.40 29-летний водитель троллейбуса 2 маршрута напротив дома №16А по ул. Калинина допустил падение в салоне пассажирки – женщины 76 лет. В результате она получила ушибы мягких тканей головы.

22 мая 2007, 10:45
Промышленный район. В половине седьмого вечера неустановленный водитель неустановленного троллейбуса при высадке пассажиров на ост Молодежная допустил падение мужчины 77 лет на платформу остановки. Он получил закрытый перелом вертлужной впадины.

24 мая 2007, 10:49
Ленинский район. Около двенадцати часов дня водитель троллейбуса на ул. Коммунистической сбил молодого человека 20 лет, который переходил дорогу в неустановленном месте. Он был госпитализирован в больницу Пирогова с резаной раной лобной области.
++++++++++++
Итого за 7 месяцев минимум 5 ДТП с пострадавшими под троллейбусом. Из них только в 1 ДТП смертельный исход, но зато в двух случаях троллейбус с места ДТП скрылся. А вот пассажиры троллейбуса по вине других участников движения пострадали только 1 раз и без смертельного исхода.

> Меня больше всего
> > прикалывают самарские водители троллейбусов,
> > которые постоянно скрываются с места ДТП(хотя
> > конечно возможно что это ГИБДД так
> прикалывается
> > над ТТУ).
>
> Никогда не видел. Обычно приезжает человек из депо
> и они оформляют протокол. Это дело ужасно долгое.
А вот Интернет рассказал уже о двух таких случаях только в текущем году. Интернет это конечно ерунда. Но надо чётко понимать что аналогичные сводки ДТП читают и чиновники администрации города и чиновники департамента транспорта. Вообще говоря на уровне пробного шара уже поднимался вопрос об отзыве лизензии на пассажирские перевозки у ТТУ именно по причине безопасности.

В газете опубликовали ещё одну позитивную новость. Недавно город официально принял.
"Порядок принятия решений об установлении тарифов на услуги муниципальных унитарных предприятий и муниципальных учреждений городского округа Самара"
Политически этот порядок представляет собой уступку городским депутатам и отчасти общественности. Если ранее администрация город устанавливала тарифы самостоятельно, то теперь будет создан специяльный консультационный орган, Тарифная комисия, с правам совещательного голоса.

А из полезных вещей в этом поряке то что законодательно установлен список социально значимых услуг, которые оакзывают МП Самары. Таких услуг всего пять, причем две из них имеет отношение к транспорту(тарифы на городские перевозки и тарифы на дачные перевозки). То есть у муниципальных траснпортных предприятий появилось законодательно закрепелённое право на получение компенсаций за свою работу.

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------


> Сначала в ходе интервью вы расскажете свою точку
> зрения. А потом журналисты начныт задавать
> каверзные вопросы. Самые ожидаемые: а вам
> нравиться какая нибудь оттрамвайная гадость? Если
> скажете что не нравиться то сразу возникает вопрос
> а почемы вам тогда так нравиться нынешнее
> руководство. То есть как минимум надо будет
> аргументированно объяснить что при другом
> руководстве ничего в лучшую сторону не
> изменится.

Примеры других городов можно привести. Здесь все не фонтан, но в других вообще атас.

> 23 января 2007, 11:34
> Вчера в Промышленном районе в 9 часов утра на
> остановке общественного транспорта «Кировский
> рынок» водитель трамвая маршрута № 8, гражданка
> 1983 г.р., совершила наезд на пешехода, гражданина
> Таджикистана 1957 г.р., который от полученных
> травм скончался на месте ДТП.

Рэкетир с Кировского рынка. Об этом весь рынок говорил. Он шел с ночи и возможно пьяный. К трамваю никакого отношения не имеет. Это вполне также мог быть автобус или троллейбус.

> ++++++++++++
> Итого за 7 месяцев минимум 6 ДТП с пострадавшими
> под трамваем.

К трамваю все это никакого отношения не имеет вообще (пешеходы, выбегающие из-за угла, пьяные в зюзю, ходящие по депо).

Что имеет отношение к трамваю:
Техническая неисправность, повлекшая увечья или смерть.
Нехороший пример, 1103.
Или не сработали тормоза, кого-то задел. Не посмотрел на дверь, половина бабки прыгала одной ногой остановку? (В троллейбусах одна 30-летняя женщина 1 раз так проехала 10 метров, без последствий).
У Вас есть статистика, в которой было бы не "ведется расследование", а "виноват водитель трамвая"?

> А вот аналогичная информация по троллейбусу.

Аналогичные требования к троллейбусу.

Но дня него еще может быть поражение током(!!!) - и это самое главное. Это 1 случай за 2006 г (несмертельно).

> 26 апреля 2007, 10:51
> Промышленный район. В 11.40 29-летний водитель
> троллейбуса 2 маршрута напротив дома №16А по ул.
> Калинина допустил падение в салоне пассажирки –
> женщины 76 лет. В результате она получила ушибы
> мягких тканей головы.

Ну а вот здесь держаться надо. Постоянно объявляют, что нужно держаться. Водителю 100% ничего не сделают. Такие случаи бывают. (У меня мать работала с 1968 по 2000г в больнице Семашко (в которую свозят со всех скорых помощей) старшей медсестрой приемного отделения (с 1976), она днем писала все бумажки на больных, а ночью дежурила). Пьяных всегда была просто тьма.

Были случаи, когда из переполненной тройки упавшего под трамвай привозили (люди висели гроздьями на дверях), но сейчас уже давно такого нет. И за езду с открытой дверью голову открутят.

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------
> В газете опубликовали ещё одну позитивную новость.
> Недавно город официально принял.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Примеры других городов можно привести. Здесь все
> не фонтан, но в других вообще атас.
Тоже аргумент, но явно слабый. Аргумент построен полностью на негативе "у других все ещё хуже". А нормальный аргумент должен быть и позитивным, "у нас всё самое лучшее".

> Рэкетир с Кировского рынка. Об этом весь рынок
> говорил. Он шел с ночи и возможно пьяный. К
> трамваю никакого отношения не имеет. Это вполне
> также мог быть автобус или троллейбус.
Но трамвайщики записали его на свой счёт. Возможно это был первый случай когда под трамвай в Самаре попал гражданин иностранного государства, по крайней мере я раньше о таком не слышал.

> К трамваю все это никакого отношения не имеет
> вообще (пешеходы, выбегающие из-за угла, пьяные в
> зюзю, ходящие по депо).
Труп в депо это вообще прямой путь к оргвыводам. За такой случай даже по советским меркам начальника депо могли перевести на менее ответственную работу.
Ну а по остальным явно брасается в глаза объём. За семь месяцев три трупа в ДТП на улицах с участием регулярных городских маршрутов. Такую статистику даже по маршруткам подобрать непросто. А трамвайщики сами себе такую статистику написали.

> У Вас есть статистика, в которой было бы не
> "ведется расследование", а "виноват водитель
> трамвая"?
А разговор идёт не о виновности водителя а об оргвыводах в отношени руководства ТТУ. Эти вещи между собой мало пересекаются. Руководству города по большому счёту всё равно кто именно из работников ТТУ был виновен в катастрофе 1103. Они имеют по ТТУ катастрофу 1103 и ещё 5 трупов за 7 месяцев после этого. Это уже объём, я даже не знаю удасться ли по маршруткам накопать такой же объём.
Вообще городское ГИБДД в прошлом году уже прямо заявило, что у самарских городских маршруточников аварийность с каждым годом падает, а вот у муниципалов наоборот аварийность только растёт.

> > А вот аналогичная информация по троллейбусу.
>
> Аналогичные требования к троллейбусу.
К троллейбуса да, а вот к троллейбусному руководству нет. На уровне администрации город мало интересно кто именно виноват. На этом уровне интересен руководитель в ведомстве которого случилось столько проблем.

> Ну а вот здесь держаться надо. Постоянно
> объявляют, что нужно держаться. Водителю 100%
> ничего не сделают.
Так мы не про водителей разговариваем. Пострадавшая бабушка это помимо всего прочего избиратель. И подобный негатив от собственных подчинённых никакому мэру не нужен.

> И за езду с открытой дверью голову открутят.
Вот уж за чем ТТУ никогда не следили, так за этим. Буквально на прошлой неделе проехался с хорошей скоростью в 19 троллейбусе с открытой задней дверью целую остановку. И это при том что минимум 7 человек стояли на задней площадке.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пилецкий Павел писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > В газете опубликовали ещё одну позитивную
> новость.
> > Недавно город официально принял.

Самарская газета. У администрации города это единственная официальная газета, городская дума тоже обычно ей пользуется.

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но трамвайщики записали его на свой счёт. Возможно
> это был первый случай когда под трамвай в Самаре
> попал гражданин иностранного государства, по
> крайней мере я раньше о таком не слышал.

Он скорее всего пьяный был. В любом случае, он был с ночной смены и переходил в 50м от перехода.

> Труп в депо это вообще прямой путь к оргвыводам.

То, что он в депо попал? Дырявый забор?

> Ну а по остальным явно брасается в глаза объём. За
> семь месяцев три трупа в ДТП на улицах с участием
> регулярных городских маршрутов. Такую статистику
> даже по маршруткам подобрать непросто. А
> трамвайщики сами себе такую статистику написали.

Мать говорит, что очень часто привозили из-под трамвая и троллейбуса, подавляющее большинство - пьяные. Еще были дети, которые не рассчитали скорость движения транспортного средства.

> Они
> имеют по ТТУ катастрофу 1103

Вот это они и имеют, и всё. Объективно больше нет.

> > Ну а вот здесь держаться надо. Постоянно
> > объявляют, что нужно держаться. Водителю 100%
> > ничего не сделают.
> Так мы не про водителей разговариваем.
> Пострадавшая бабушка это помимо всего прочего
> избиратель. И подобный негатив от собственных
> подчинённых никакому мэру не нужен.

Ну здесь можно порекомендовать только написать крупным шрифтом "держитесь за поручни", а с водителями провести инструктаж, чтобы плавнее набирали ход.

> > И за езду с открытой дверью голову открутят.
> Вот уж за чем ТТУ никогда не следили, так за этим.

Всегда следят за этим. 13ый трамвай (одиночка) опаздывает из-за этого минут на 5 иной раз (с утра). Это с учетом того, что график резиновый.

Меня знакомый трамвайщик вообще от двери отгоняет, как бы чего не подумали.
Только в жару дверь держат открытой. Ревизоры постоянно ходят, заезд на 1 метр на стоп-линии на трамвае = лишение премии (Пример. Врубеля/Московское. ). Разговор во время движения = лишение премии.

> Буквально на прошлой неделе проехался с хорошей
> скоростью в 19 троллейбусе с открытой задней
> дверью целую остановку. И это при том что минимум
> 7 человек стояли на задней площадке.

Странно. От Экрана до Кировского рынка постоянно ездят с открытой передней дверью, но там всего 8 человек в лучшем случае наберется на весь салон и никто не сидит впереди. Бывает, что дверь не сработает, но это не более 50-60м, дальше кто-нибудь (например, кондуктор) скажет водителю.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Труп в депо это вообще прямой путь к
> оргвыводам.
>
> То, что он в депо попал? Дырявый забор?
Конечно. Руководство предприятия не контролирует ситуацию на своей территории, классическое обвинение в адрес пробленого руководителя.

> Вот это они и имеют, и всё. Объективно больше
> нет.
Наивно так думать.
ГИБДД Самары не постеснялось выложить на своём официальном сайте статью с громким названием "МП «Самараавтотранс» грозит отзыв лицензии на пассажироперевозки."
http://www.gibdd-samara.ru/index.php?action=read&limit=10&id=315
В этой статье муниципалы прямо обвиняются в высоком уровне аврийности и у них формально говоря даже угрожают отобрать лицензию. А ведь у Самаравтотранса не было ни одной катастрофы и общее число смертельных исходов я думаю не больше чем у ТТУ.
Вообще на высоком уровне интересует уже не виновность водителей а ответственность руководителей.


> Всегда следят за этим. 13ый трамвай (одиночка)
> опаздывает из-за этого минут на 5 иной раз (с
> утра). Это с учетом того, что график резиновый.
Ну не знаю. Мне по крайней мере троллейбусы с открытыми дверями постоянно попадались, и в старое времяи сейчас.

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------
> ROOT писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > > Труп в депо это вообще прямой путь к
> > оргвыводам.
> >
> > То, что он в депо попал? Дырявый забор?
> Конечно. Руководство предприятия не контролирует
> ситуацию на своей территории, классическое
> обвинение в адрес пробленого руководителя.

Судя по тому, что воровали металл с КВР у троллейбусников, так оно и есть :) А Водолазову-то кто донесет? Как дошло до него, он с этим делом разобрался и с ЧОПом каким-то заключил договор.

> > Вот это они и имеют, и всё. Объективно больше
> > нет.
> Наивно так думать.
> ГИБДД Самары не постеснялось выложить на своём
> официальном сайте статью с громким названием "МП
> «Самараавтотранс» грозит отзыв лицензии на
> пассажироперевозки."

Скорее всего статистика ведется по виновным.

Если с Камазами столкнется 100 автомобилистов, при этом автомобилисты будут виноваты, то Камаз с очевидностью ни при чем.

> Ну не знаю. Мне по крайней мере троллейбусы с
> открытыми дверями постоянно попадались, и в старое
> время, и сейчас.

В БТЗ отвратительные двери, они могут не закрыться. Максимум - треть остановки водитель может проехать с открытой дверью. Но если видит, останавливается и закрывает или просит кондуктора это сделать.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Скорее всего статистика ведется по виновным.
Нет, статистика ведётся по причастным. Господин Чугунов прямо об этом сказал. А виновность на таком уровне разбора полётов это уже второстепенный фактор.
++++++++++++
В Самаре в прошлом году каждое четвертое ДТП с участием
пассажирских автобусов пришлось именно на муниципальные
предприятия – 22 из 88. По словам заместителя начальника ОГИБДД
Самары Игоря Чугунова, за два месяца с начала этого года в
Самаре уже произошло 12 ДТП с участием пассажирского транспорта
с 1 погибшим и 16 травмированными. При этом 7 происшествий с 1
погибшим и 11 травмированными пришлось на муниципальных
перевозчиков. По сравнению с прошлым годом все три показателя
выросли соответственно на 4, 1 и 6. «То есть начало этого года
показывает, что как раз с муниципальным транспортом у нас тоже
[как и с частными перевозчиками] не все гладко»,– резюмировал
Игорь Чугунов.
++++++++++++

> Если с Камазами столкнется 100 автомобилистов, при
> этом автомобилисты будут виноваты, то Камаз с
> очевидностью ни при чем.
Но у руководителя автотранспортного камазовского предприятия могут серьёзные проблемы, вполоть до того что его камазам запретят ездить по улицам.
На самом деле есть даже прецедент. После взрыва бензовоза в Москве в Самаре ввели кучу ограничений на движение грузовиков с опасными грузами. Хотя наши бензовозы тут ни в чем и не виноваты.

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------
> ROOT писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Скорее всего статистика ведется по виновным.
> Нет, статистика ведётся по причастным. Господин
> Чугунов прямо об этом сказал. А виновность на
> таком уровне разбора полётов это уже
> второстепенный фактор.

Бред какой-то. Такая статистика на фиг не нужна.

> > Если с Камазами столкнется 100 автомобилистов,
> при
> > этом автомобилисты будут виноваты, то Камаз с
> > очевидностью ни при чем.
> Но у руководителя автотранспортного камазовского
> предприятия могут серьёзные проблемы, вполоть до
> того что его камазам запретят ездить по улицам.

Если его работники не виноваты, Камазы исправны и в наличии все документы, путевки, то причем здесь он и камазы?

> На самом деле есть даже прецедент. После взрыва
> бензовоза в Москве в Самаре ввели кучу ограничений
> на движение грузовиков с опасными грузами. Хотя
> наши бензовозы тут ни в чем и не виноваты.

Перевозка опасных грузов - это несколько из другой оперы. Здесь последствия - это здоровье не 2 человек, а многих, возможно, десятков.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Наоборот, ограничение в 10, ездят 15 и 20 на
> Ново-Вокзальной.

А на Аэродромной? На 22-м ПС?

> Почему это бред??? На такой скорости затормозить
> реально рельсовым тормозом.

Если водитель допрет им воспользоваться.

> > Авария 1103 доказала на практике, что даже
> > на поворотах при скорости 60 км/ч вагон с
> рельсов
> > не сойдет.
> Да, 3 погибших это доказали.

Причем здесь три погибших? Ясное дело, что на скорости в 60 км/ч вписаться в 90-градусный поворот невозможно. Но ехать по прямой и даже проезжать ж/д переезд и S-образный изгиб на Нагорной - очень даже возможно.
П.С. И при этом еще тащить перед собой автомобиль :)

> Мы пробки имеем из-за дурного графика.

При чем здесь график, если вагон стоит по 5 минут на остановке "Ставропольская" из-за того, что впередиидущий вагон сначала спускается до светофора на Вольской 5-10 км/ч, стоит на нем, потом также еле-еле подъезжает к остановке и еще минуту торчит на остановке.

> > Только перестраховываются, как бы чего не
> вышло.
> Безопасность пассажиров превыше всего.

В данном случае начальство заботится о своей безопасности, а не пассажиров.

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------
> Совершенно неожиданно(по крайней мере для меня)
> главное телефидение губернии сегодня решило
> отметиться ЗАтрамвайным сюжетом
> http://tvsamara.ru/news/2007/06/01/5653

Ага, я тоже удивился, посмотрел этот сюжет.

> Вполне возможно что интерьвью журналистам для
> этого сюжета давал сам Владимир Николаевич
> Водолазов(он сам хорошо знает трамвайную историю и
> любит о ней рассказывать) и это в какой-то мере
> его ответ на последнюю шумиху вокруг ТТУ.

Нет, Водолазова там не было и вообще никого из топ-менеджмента ТТУ не показывали. Показывали музей ТТУ, руководителя какой-то из служб ТТУ (не запомнил фамилию), который собственно и рассказал про 115-летие трамвая в России. Опять поднял тему про первенство Киева и Нижнего Новгорода, но это не главное. Показали музейные вагоны 12+112, показали пару кадров с трамваями на Ново-Садовой. В целом сюжет очень положительный, в нем ни слова не было ни про прошлогоднюю аварию, ни про другие проблемы ТТУ, просто отметили юбилейную дату.

П.С. Да и что-то про Нью-Йорк и Вашингтон я не понял, там разве сейчас есть трамваи?

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну это только о спусках речь. Там вагон начнет
> набирать скорость при нулевом потреблении энергии
> из сети. И это только в случае отказа тормозов,
> который бывает крайне редко.

А у нас вообще-то весь город на горе стоит и большинство линий имеют уклоны разной крутизны. 6 линий имеют очень крутые уклоны.

> Я всегда был против такого мракобесия, как служба
> движения. Всех гнать оттуда надо, оставить только
> 4 центральных диспетчеров и всё. Графики все

Кстати, нынешний зам.нач.ТТУ - бывший руководитель Службы движения :-)

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------

> Так бывает же. В ТТУ безопасность пассажиров
> ставят на первое место, т.к. отвечать потом никто
> не хочет.

Ключевые слова - "отвечать потом никто не хочет". То есть в ТТУ безопасность на первом месте не ради самой безопасноти, а ради безопасности ответственных.

> В ТТУ мне не нравится:
> -резиновые графики (заезжания, оттягивания,
> маленькая средняя скорость поездки).
> -отсутствие оповещения об авариях между водителями
> и перенаправления вагонов _согласно_
> пассажиропотоку (кого-то стоит в депо загнать,
> чтоб караваном не ездили).
> -отсутствие расписаний на остановках.

А мне не нравится:
- слишком маленькая скорость движения на большинстве линий без видимых тому причин;
- мягко говоря неважное тех.состояние около половины подвижного состава;
- мягко говоря раздолбанные трамвайные пути на примерно половине линий;
- местами идиотская маршрутная сеть, умышленно вынуждающая ездить с пересадками;
- слишком большие интервалы движения после 22:00;
- постоянные случаи движения "экспрессом" в депо (без остановок по трассе нулевого рейса или с остановками "по требованию");
- отсутствие автоматических трамвайных стрелок и наличие огромного количества троллейбусных поворотов с перестановкой штанг.

Еще вспомню, допишу.

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------
> ROOT писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Наоборот, ограничение в 10, ездят 15 и 20 на
> > Ново-Вокзальной.
>
> А на Аэродромной? На 22-м ПС?

На 22 п/с - да.

На Аэродромной - нет.

> Причем здесь три погибших? Ясное дело, что на
> скорости в 60 км/ч вписаться в 90-градусный
> поворот невозможно. Но ехать по прямой и даже
> проезжать ж/д переезд и S-образный изгиб на
> Нагорной - очень даже возможно.

Без тормозов :(.

> > Мы пробки имеем из-за дурного графика.
>
> При чем здесь график, если вагон стоит по 5 минут
> на остановке "Ставропольская" из-за того, что
> впереди идущий вагон сначала спускается до
> светофора на Вольской 5-10 км/ч, стоит на нем,
> потом также еле-еле подъезжает к остановке и еще
> минуту торчит на остановке.

Ну не 5 минут, а 3 - это раз (кроме 23).
Если бы вагоны шли с интервалом в 4/4/4 минуты, а не в 1/7/1/7, как сейчас (т.е. 7 и 19 с интервалом в минуту, потом 7 минут ничего нет), то было бы нормально.

> > > Только перестраховываются, как бы чего не
> > вышло.
> > Безопасность пассажиров превыше всего.
>
> В данном случае начальство заботится о своей
> безопасности, а не пассажиров.

Это связано. Если с пассажирами будет что-то, то и начальству влетит.

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------
> - постоянные случаи движения "экспрессом" в депо
> (без остановок по трассе нулевого рейса или с
> остановками "по требованию");

Ты хочешь сказать, что бывали случаи, что вагон не остановился, когда на остановке стояли люди (подходили к трамваю)? Сколько езжу по ночам - никогда такого не видел.
По троллейбусам - один раз этой зимой 6 маршрут в 23.30 на Некрасовской, но скорее всего он меня просто не увидел. Может, отвык от того, что люди там вообще бывают после 22.00. Не знаю, системно ли это. Проверять не хочу :)
4ка один-единственный раз проехала мимо остановки. Тот водитель сам по себе такой :) Он был в ночную только 1 раз, больше я его не видел.
12, 13, 17 - все нормально.
Редко кировские 4, 8 в депо едут не через площадь, а через рынок или вообще по Матросова, но после 22.00 все через площадь.
---
В сумме по нулевым рейсам могу предположить только что 6 маршрут систематически ходит нулем без пассажиров ночью, но я не знаю точно.
По трамваям случаев проезда нулями остановок, когда на тех были люди, вообще не припомню.

> - отсутствие автоматических трамвайных стрелок

И пришлось бы больше ходить пешком. Пассажиры 8, 10 трамвая, жители Поляны - студенты СГАУ, студента Госа точно скажут "спасибо" такому рационализаторскому предложению.

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------
> П.С. Да и что-то про Нью-Йорк и Вашингтон я не
> понял, там разве сейчас есть трамваи?

Выбор городов действительно довольно странный, в США есть много гораздо более очевидных успешных трамвайных проектов.
Список есть здесь, надо смотреть Light Rail или Tram и год возникновения после 1975
http://www.lrta.org/world/worldu-z.html#US
Под Нью-Йорком веротяно имелаь ввиду система Hudson–Bergen, она действительно совсем близко от Нью-Йорка.
Ну а в Вашингтоне вроде бы действительно что-то строиться, хотя я подробностей не знаю.

Из политических новостей недавно вышло постановление об объединении всех парков в единое муниципально предприятие(ранее каждый парк был отдельным муниципальным предприятием). Косвенно такое реформаторство может свидетельствовать что и МП ТТУ может со временем попасть в какую нибудь реорганизацию. Хотя по реорганизации МП ТТУ никакой официальной информации пока нет.

Также вспомнил что начальник департамента транспорта Графский ещё в прошлом году обещал поднять стоимость проезда до 10 рублей, причём ещё в марте. Но в марте дума отклонила порядок изменения тарифов для муниципальных предприятий. Сейчас этот порядок принят, так что есть большая вероятность что в ближайшие несколько месяцев проезд подорожает до 10 рублей. Но тут я думаю беспокоится не стоит, это повышение пожалуй самое безобидное из всех за последние годы.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ты хочешь сказать, что бывали случаи, что вагон не
> остановился, когда на остановке стояли люди
> (подходили к трамваю)?

Такого не бывало, но постоянно бывает, что на остановках никого нет, но есть в салоне и водила или смотрит через окошко в салон перед каждой остановкой, или спрашивает пассажиров кому где выходить. И еще пересаживают всех из второго в первый вагон системы, чтобы открывать на выход только первую дверь. Это как, нормально? Можешь не отвечать, я знаю, что _для тебя_ это нормально.

> 4ка один-единственный раз проехала мимо остановки.
> Тот водитель сам по себе такой :) Он был в ночную
> только 1 раз, больше я его не видел.

Последняя 4-ка в город (которая 1-го депо) все время так ездит (по требованию).

> > - отсутствие автоматических трамвайных стрелок
> И пришлось бы больше ходить пешком.

Ой, прям развалишься лишние 50 метров пройти. Ходить пешком - полезно.

> Пассажиры 8,
> 10 трамвая, жители Поляны - студенты СГАУ,
> студента Госа точно скажут "спасибо" такому
> рационализаторскому предложению.

А их мнение по этому поводу никого не волнует, т.к. они "ни уха ни рыла" в организации движения ОТ. Посадка/высадка в трамвай должна производится только на остановках, а не где попало (особенно когда стрелка посреди проезжей части). А потом спрашивают, почему кого-то сбили машиной, когда он выходил из трамвая на стрелке. Ну и самое главное, наличие автоматических стрелок - это удобство в первую очередь для водителей. Пассажиров это вообще не должно волновать. Сейчас условия работы водителей/кондукторов/ревизоров в самарском ТТУ аховые. И руководство совершенно не хочет их улучшать.

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------

> Такого не бывало, но постоянно бывает, что на
> остановках никого нет, но есть в салоне и водила
> или смотрит через окошко в салон перед каждой
> остановкой, или спрашивает пассажиров кому где
> выходить. И еще пересаживают всех из второго в
> первый вагон системы, чтобы открывать на выход
> только первую дверь. Это как, нормально? Можешь не
> отвечать, я знаю, что _для тебя_ это нормально.

Конечно, это нормально. Для всех пассажиров это совершенно нормально (быстрее приедешь домой (на 2-8 минут)). Для водителей - это совершенно нормально (возмешь трафарет, соберешься, закроешь форточки, отправишь кондуктора пораньше сдавать выручку). Для тебя по-видимому это ненормально.

1) Поскольку кондуктор один, следить за поведением пассажиров во 2 вагоне некому. Хотя бы вандализма нет (тьфу-тьфу-тьфу).

Скажи пожалуйста что в этом ненормального.
Ночью так и нужно ездить. А график - все равно в депо по графику зайдет, куда он денется.


> Ой, прям развалишься лишние 50 метров пройти.
> Ходить пешком - полезно.

Конечно, развалюсь. У меня ноги устанут, я и так час стою. Да не хочу я вообще лишний раз двигаться впустую, у меня и так нагрузки на ноги и тело очень много. Та же дача например. С утра, когда я ничего не ем (ибо не успеваю - подъем 7.30, выход из квартиры 7.33), эти прогулки крайне негативно сказываются на работоспособности.
Далее. Практически всегда у меня есть не более 1.5 минут на то, чтобы пересесть.
В направлении города за мной часто закрываются двери, когда вхожу в 20.
В обратную сторону - то же самое.
Или же ждать интервал - 7 минут для 20ки. Это либо 7 минут моего сна, либо 7 минут опоздания. Раньше я, естественно, не проснусь, я должен 7 минут стоять на остановке. Чтобы сэкономить все эти минуты, мне и нужны графики.
(Если я и еще один человек выйдут одинаково по времени и тот сядет на маршрутку, а я поеду на 13+20 до Самарской пл., то приедем одинаково на трамвайную остановку. Он еще будет ждать маршрутку, потом пешком идти через сквер Устинова, а я максимум 2 минуты прожду свой транспорт).
--
Расстояния, проходимые пешком, должны быть минимизированы.
--
Ходить пешком полезно только тогда, когда это является целью, а не вынужденной мерой. По Загородному парку, например. Или по Набережной. Но не по луже из грязи, по пыльной Победе.

> А их мнение по этому поводу никого не волнует,
> т.к. они "ни уха ни рыла" в организации движения
> ОТ.

У нас мнение пассажиров слушают. Попросят - воткнут остановку сразу после диспетчерской.

> Посадка/высадка в трамвай должна производится
> только на остановках, а не где попало (особенно
> когда стрелка посреди проезжей части).

Ну с этим не согласиться нельзя. Да и вообще трамвай на совмещенном полотне - это дурное дело.

> Ну и самое главное,
> наличие автоматических стрелок - это удобство в
> первую очередь для водителей. Пассажиров это
> вообще не должно волновать.

Зимой все равно откапывать. А вообще все уже привыкли, всех это устаривает. Главное - чтобы ломик был нормальной длины.

> Сейчас условия работы
> водителей/кондукторов/ревизоров в самарском ТТУ
> аховые. И руководство совершенно не хочет их
> улучшать.

Условия - да.

1) Кондукторов не хватает - работа в две смены.
1а) Работа одна на два вагона - изматывает очень сильно.
2) Летом могли бы и дешевые вентиляторы закупить - в кабине троллейбуса до 60 градусов.
3) В общежитии огромное число работников, места мало. Условия не ахти.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Конечно, это нормально. Для всех пассажиров это
> совершенно нормально (быстрее приедешь домой (на
> 2-8 минут)). Для водителей - это совершенно
> нормально (возмешь трафарет, соберешься, закроешь
> форточки, отправишь кондуктора пораньше сдавать
> выручку). Для тебя по-видимому это ненормально.

Совершенно верно, для меня это ненормально.

> 1) Поскольку кондуктор один, следить за поведением
> пассажиров во 2 вагоне некому. Хотя бы вандализма
> нет (тьфу-тьфу-тьфу).

Во всех 4,5,13 по два кондуктора даже на ночных рейсах.
Вандализма нет??? :-0 А 99% исцарапанных стекок в 99% вагонов - это не вандализм???

> Скажи пожалуйста что в этом ненормального.
> Ночью так и нужно ездить. А график - все равно в
> депо по графику зайдет, куда он денется.

Лучше вообще не ездить, чем ТАК ездить. По какому такому графику заходят в депо последние 4 и 5 если они гонят как ненормальные без остановок до Оврага Подпольщиков, где кто-то из них должен заехать другому? По расписанию 4-ка идет на 5 минут раньше 5-ки. По факту ходят всегда друг за другом, причем часто 5-ка заезжает вперед из-за того, что нагоняет 5 минут и более по Ново-Садовой.

> У нас мнение пассажиров слушают. Попросят -
> воткнут остановку сразу после диспетчерской.

Ничего не имею против нормальной ОСТАНОВКИ перед стрелкой. Я против "незаконных" посадок в первую дверь на стрелках. Воткнут - хорошо. Но ведь до сих пор не воткнули!

> Зимой все равно откапывать.

Если стрелка будет с подогревом/обдувом ничего откапывать ненадо будет. На ЖД ведь никто не откапывает стрелки.

> А вообще все уже
> привыкли, всех это устаривает.

Ну вот так рассуждает и наше доблестное транспортное руководство. Им лишь бы ничего не делать.

> 1а) Работа одна на два вагона - изматывает очень
> сильно.

Это большая редкость даже вечером.

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------

> Во всех 4,5,13 по два кондуктора даже на ночных
> рейсах.

В 25, 24 - нет.

> Вандализма нет??? :-0 А 99% исцарапанных стекок в
> 99% вагонов - это не вандализм???

Это, насколько я знаю, делалось в депо. 183, 174 и т.п.

> Лучше вообще не ездить, чем ТАК ездить.

Лучше не ездить, чем ездить по тому графику, что сейчас.

> По какому
> такому графику заходят в депо последние 4 и 5 если
> они гонят как ненормальные без остановок до Оврага
> Подпольщиков, где кто-то из них должен заехать
> другому?

По обычному. Автоматика же отправляет центральному информацию о том, когда вагон зашел в депо.

> По расписанию 4-ка идет на 5 минут раньше
> 5-ки. По факту ходят всегда друг за другом, причем
> часто 5-ка заезжает вперед из-за того, что
> нагоняет 5 минут и более по Ново-Садовой.

Так так и надо вообще-то ездить! 4 минуты до Солнечной, 8 до Оврага и 8 до Полевой/Ленина. А не 6/13/11.

Путевку у 5ки отрабатывают на шестой. У 4ки - на второй. Если бы путевку у 5 отрабатывали тоже на второй, то никаких нагонов на 5 не было бы.
А так - водитель пораньше приедет, пораньше кондуктора отпустит.

> Если стрелка будет с подогревом/обдувом ничего
> откапывать ненадо будет. На ЖД ведь никто не
> откапывает стрелки.

Зато их продувают. Постоянно в снегопад ходят. У нас же просто не успевают.

> Это большая редкость даже вечером.

Мою соседку постоянно ставят. Работать некому. Проверки всех задолбали, много в марте-мае из Северного поувольнялось.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.06.07 18:51 пользователем ROOT.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> По обычному. Автоматика же отправляет центральному
> информацию о том, когда вагон зашел в депо.

То есть по-твоему нормально когда вагон приезжает в депо на 5 минут раньше времени?

> Так так и надо вообще-то ездить! 4 минуты до
> Солнечной, 8 до Оврага и 8 до Полевой/Ленина. А не
> 6/13/11.

Ага, так и надо. Вот работаю я, скажем в Овраге. Знаю во сколько по графику должна быть последняя 4 и последняя 5. Прихожу на остановку ко времени (минуты за две-три) и что вижу? Нет трамваев! 5 приехал на 5 минут раньше, заехал 4. В итоге 4 ушел тоже раньше времени сразу следом за 5. И что мне, пешком теперь идти домой? "Зато он с ветерком долетел от Поляны до Оврага". Хорошее "зато".

Последние рейсы должны ездить строго по графику, поскольку время окончания движения написано на остановочных табичках и люди им пользуются. А они ездят как хотят.

> Водитель пораньше приедет, пораньше кондуктора
> отпустит.

И кому от этого хорошо кроме водителя и кондуктора? Пассажирам???

> Мою соседку постоянно ставят. Работать некому.
> Проверки всех задолбали, много в марте-мае из
> Северного поувольнялось.

Наверное все-таки не от хорошей жизни уволились?

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------

> То есть по-твоему нормально когда вагон приезжает
> в депо на 5 минут раньше времени?

Не вдепо, а к депо. Я конечно за то, чтобы все ездили раньше графика :) С троллейбусниками делают так: у них на 10-15 минут на ст.17 путевку задерживают (последняя кировская 4ка), потому как бы водитель ни летел, раньше таблички он не пройдет.

4ка раньше, чем на 2 минуты не уйдет - путевку же отрабатывает диспетчер ст.2.

> Последние рейсы должны ездить строго по графику,
> поскольку время окончания движения написано на
> остановочных табичках и люди им пользуются. А они
> ездят как хотят.

Ну здесь, конечно, ты прав.
Стоп. Т.е. ты хочешь сказать, что последняя 5ка идет не по табличке в город?
Насколько я помню, вообще на ней висит расписание, минут на 5 позже которого идет последний вагон. Но могу ошибаться здесь.

Точно последние 13 (с Юнгородка), 8, 10, 25, 24 ездят по табличке (Замечу, контроля на ст.7 нет - она до 22.00 работает). Максимальное отклонение - 2-3 минуты.

> И кому от этого хорошо кроме водителя и
> кондуктора? Пассажирам???

Да, которые доехали быстрее до дома.

> Наверное все-таки не от хорошей жизни уволились?

Ну вот я и говорю - проверки контролерами задолбали. Лишние 5 рублей трактуются как "украла 45 рублей" (50 рублей в карман, а 5 положила в сумку).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.06.07 19:14 пользователем ROOT.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> > То есть по-твоему нормально когда вагон
> приезжает
> > в депо на 5 минут раньше времени?
>
> Не вдепо, а к депо.

Какая разница для пассажиров?

> 4ка раньше, чем на 2 минуты не уйдет - путевку же
> отрабатывает диспетчер ст.2.

Всю зиму ездили как хотели. Поэтому меня так бесят ночные рейсы - раньше времени проезжают, а следующего ждать минут 40 :-(

> Ну здесь, конечно, ты прав.
> Стоп. Т.е. ты хочешь сказать, что последняя 5ка
> идет не по табличке в город?
> Насколько я помню, вообще на ней висит расписание,
> минут на 5 позже которого идет последний вагон. Но
> могу ошибаться здесь.

Не знаю, что на табличке, я с твоим же графиком сравнивал. 4-ки вообще редко когда по графику приходят - часто опаздыват, но еще чаще - с нагоном.

> > И кому от этого хорошо кроме водителя и
> > кондуктора? Пассажирам???
> Да, которые доехали быстрее до дома.

А которые вышли за две минуты до графического времени, а трамвай уже ушел, потому что водила "быстрее домой хотел"?

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------
> наличие огромного количества троллейбусных
> поворотов с перестановкой штанг.

На служебных линиях, но используются постоянно нулевыми и обеденными рейсами, в т.ч. и при движении с пассажирами. Да и на частоиспользуемых аварийных разворотах тоже стрелки не помешали бы.

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------
> На служебных линиях, но используются постоянно
> нулевыми и обеденными рейсами, в т.ч. и при
> движении с пассажирами. Да и на частоиспользуемых
> аварийных разворотах тоже стрелки не помешали бы.

Сходную стрелку на 22 п/с/Московское шоссе вообще стоит убрать: она в маршрутном движении не используется, троллейбус же во-первых тормозит перед ней (посчитать сколько энергии в день теряется на этом впустую), набирать скорость между ней и секционом тоже нехорошо, надо на маленькой скорости еще проехать секцион. Вместо того, чтобы уже на крестовине начать гнать. А 10 секунд играют роль (движение все-таки у нас со светофорами).

Стрелки должны быть скоростными и никак иначе.

На скоростные деньги нужны, которые, если появятся, лучше направить на ремонт общежития.

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------

> Всю зиму ездили как хотели. Поэтому меня так бесят
> ночные рейсы - раньше времени проезжают, а
> следующего ждать минут 40 :-(

Всю зиму пользовался (в сторону меня) - максимальное отклонение от графика - -7 минут (маршрут 20, около 13 февраля, 23.52). Я, естественно, выходил за 10 и ни разу не опаздывал :). Зато вагоны приходили и позже. Единственный раз был - но это я уже наглючил - я на 7 минут опоздал на последний 24 в 15 мкр-не. Он прошел по графику, просто я неправильно отнял 11+7+8+2 от 0.05.

> Не знаю, что на табличке, я с твоим же графиком
> сравнивал. 4-ки вообще редко когда по графику
> приходят - часто опаздыват, но еще чаще - с
> нагоном.

Они приехать могут на 2-3 минуты раньше. Но в путевке-то как пропечатаешь другое время? Аппарат переставить не получится. Но путевки ж сверяют с ведомостями потом.

> А которые вышли за две минуты до графического
> времени, а трамвай уже ушел, потому что водила
> "быстрее домой хотел"?

Считаю, что последний вагон должен проходить по табличке (+-2-3 минуты) и никак иначе.

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Мы пробки имеем из-за дурного графика.
>
> При чем здесь график, если вагон стоит по 5 минут
> на остановке "Ставропольская" из-за того, что
> впередиидущий вагон сначала спускается до
> светофора на Вольской 5-10 км/ч, стоит на нем,
> потом также еле-еле подъезжает к остановке и еще
> минуту торчит на остановке.

Вот информация для размышления.
Будний день, 11:50, 2152-2154, Ставропольская/22 партсъезда, впереди никого (в 11:46 прошла 7ка).
0:00 Стрелка
0:43 Стрелка - остановка Госпиталь ВВ
0:42 Госпиталь ВВ, стоянка
2:00 Госпиталь ВВ - светофор Вольская
0:19 Светофор Вольская
0:44 светофор Вольская - Кристалл
0:22 Кристалл, стоянка
0:58 Кристалл - Светофор Свободы
0:37 Светофор Свободы
0:59 Светофор Свободы - Светофор Победы
1:26 Светофор Победы - м. Победа

Итого путь до м. Победа от расходной стрелки составляет 8 минут 50 секунд.

Средняя продолжительность стоянки трамвая на остановке в Самаре - 17 секунд (если откинуть стоянки по 1-2 минуте для собирания пассажиров в ключевых пассажирообразующих пунктах).
На этих светофорах можно было бы остановки сделать. Еще нужно учесть, что к светофору трамвай несется не 50 км/ч, а тащится 15-20.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Конечно, это нормально. Для всех пассажиров это
> совершенно нормально (быстрее приедешь домой (на
> 2-8 минут)). Для водителей - это совершенно
> нормально (возмешь трафарет, соберешься, закроешь
> форточки, отправишь кондуктора пораньше сдавать
> выручку). Для тебя по-видимому это ненормально.
ТТУ само себе устанавливает график, само же этот график не выполняет и само же гордиться этим. Это на самом классический признак неуправляемой организации. Начальству по барабану мнение исполнителей, а исполнителям по барабану приказы начальства. Так что пример реально показательный.


> > Ой, прям развалишься лишние 50 метров пройти.
> > Ходить пешком - полезно.
>
> Конечно, развалюсь. У меня ноги устанут, я и так
> час стою. Да не хочу я вообще лишний раз двигаться
> впустую, у меня и так нагрузки на ноги и тело
> очень много. Та же дача например. С утра, когда я
> ничего не ем (ибо не успеваю - подъем 7.30, выход
> из квартиры 7.33), эти прогулки крайне негативно
> сказываются на работоспособности.
> Далее. Практически всегда у меня есть не более 1.5
> минут на то, чтобы пересесть.
Применительно к Самаре всё это звучит просто смешно. Предмет особой гордости Водолазова, новое кольцо на Барбошиной поляне, характеризуется как раз огромными расстояниями межды всеми остановками.
Да и по по прочим пересадкам оптимизация бывает редко. Например Солнечная/Ново Вокзальная. Для пересадки там надо пройти сто метров и никакой оптимизации и близко нет.
Логики в пересадках тоже нет. Например при движении из города 20 на Фадеева/НовоВокзальной обычно(хотя и не всегда) останавливается на остановке 7 перед перекрёстком и сто метров пешком обычно(хотя и не всегда) таки можно сэкономить. А вот при движении в город на этой остановке 20 не останавливается и приходиться идти пешком.
Я вообще в этом никакой системы не вижу, я думаю это просто пофигизм. Классический образзец пофигизма неавтоматическая стрелка на Заводе Тарасова. После того как с обоих сторон впритык к кольцу сделали по остановке пассажирам это кольцо уже точно не нужно. Но стрелки всё равно неавтоматическая.

> В направлении города за мной часто закрываются
> двери, когда вхожу в 20.
А у меня всё наоборот получается. Захожу в 7 на Стара Загора, а двери то и не закрываются. Раз переключается светофор на зелёный, а двери не закрываются. Второй раз переключается светофор на зелёный, а двери не закрываются. Третий раз переключается светофор на зелёный, а двери не закрываются. Но на чётвёртый зелёный сигнал таки поехали.

> В обратную сторону - то же самое.
> Или же ждать интервал - 7 минут для 20ки. Это либо
> 7 минут моего сна, либо 7 минут опоздания. Раньше
> я, естественно, не проснусь, я должен 7 минут
> стоять на остановке. Чтобы сэкономить все эти
> минуты, мне и нужны графики.
Которые ТТУ упорно скрывает от всех пассажиров. Откровенно говоря большинство пассажиров даже не догадываются что на самом деле трамваи в Самар ездят по графику. Поэтому наличие графиков конкурентным преимуществом самарского ТТУ явно не является.

> Ну с этим не согласиться нельзя. Да и вообще
> трамвай на совмещенном полотне - это дурное дело.
Это как раз тот недостаток который легче всего исправить. Я думаю что всё таки именно Фрунзе станет первой трамвайной жертвой в Самаре. Слишком много на неё наездов с разных сторон, начиная от музея и заканчивая автомагистралями.

> 1) Кондукторов не хватает - работа в две смены.
> 1а) Работа одна на два вагона - изматывает очень
> сильно.
> 2) Летом могли бы и дешевые вентиляторы закупить -
> в кабине троллейбуса до 60 градусов.
> 3) В общежитии огромное число работников, места
> мало. Условия не ахти.
Тем не менее руководство альтернативного профсоюза ТТУ именно эти условия собирается защищать.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> На скоростные деньги нужны, которые, если
> появятся, лучше направить на ремонт общежития.

А общежитие принадлежит городу или ТТУ?
Если городу то тут финансирование никак не связано, все городские общежития содержит особое МП по эксплуатации общежитий.
А если ТТУ то денег им на общежитие скорее всего город не даст из приниципа. Скандалы вокруг непрофильных активов ТТУ идут постоянно уже много лет, и очень маловероятно что город захочет поддерживать эти непрофильные активы.

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------
> ROOT писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > На скоростные деньги нужны, которые, если
> > появятся, лучше направить на ремонт общежития.
>
> А общежитие принадлежит городу или ТТУ?

Насколько я знаю, ТТУ. Эксплуатацией занимается оно. Город все равно деньги на стрелки не выделит, он только дотирует перевозки.

Непрофильные активы - это "социалка"? (Общаги, дома отдыха и т.п.)?

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------

> ТТУ само себе устанавливает график, само же этот
> график не выполняет и само же гордиться этим. Это
> на самом классический признак неуправляемой
> организации. Начальству по барабану мнение
> исполнителей, а исполнителям по барабану приказы
> начальства. Так что пример реально показательный.

Отклонение на 5 минут считаю нормальным ночью (но последний рейс должен быть строго по табличке!). Днем свинство есть только на 8 маршруте (отстои 20 минут на Металлурге). Графики - это не показатель. Днем все ездят нормально, +-3-5 минут на промежуточных остановках. Но около диспетчерской все по графику :)
По поводу заездов...Водолазов и компания изолированы от начальства депо.
Если кто из работников ТТУ дойдет до Водолазова, любая проблема решится за 10 минут.
Водолазов поставит ревизоров, те напишут 10 рапортов, на этом все успокоится.
Здесь надо бы самому вникать какого хрена от Советской/Победы до БТЭЦ дается 21 минута! (в выходные нормально - 15, в будни - 17 (2 минуты на поворот на пл. Кирова).

> Применительно к Самаре всё это звучит просто
> смешно. Предмет особой гордости Водолазова, новое
> кольцо на Барбошиной поляне, характеризуется как
> раз огромными расстояниями межды всеми
> остановками.

Это вообще редкостный дебилизм. Если я хочу с 25 пересесть на 5, я должен переходить проспект Кирова(!!!), идти еще метров 250.

> Да и по по прочим пересадкам оптимизация бывает
> редко. Например Солнечная/Ново Вокзальная. Для
> пересадки там надо пройти сто метров и никакой
> оптимизации и близко нет.

Может, там идти и поменьше, но там придется переходить ул. Ново-Вокзальную, что несколько напрягает. Мне часто надо доехать хотя бы до Поляны.
Вечером (например, часов в 19), как известно, одни 20ки. Я стою на крестовине и высматриваю 7/24/22/5. Мне это совершенно не нравится. А еще дорогу переходить, на которой кто бы еще остановился, да проспустил меня (на любой свет светофора).

> это просто пофигизм. Классический образзец
> пофигизма неавтоматическая стрелка на Заводе
> Тарасова.

За такими стрелками нужен особый уход.

> Которые ТТУ упорно скрывает от всех пассажиров.
> Откровенно говоря большинство пассажиров даже не
> догадываются что на самом деле трамваи в Самар
> ездят по графику.

Это точно. Все очень сильно удивляются, когда им об этом говоришь.

> Это как раз тот недостаток который легче всего
> исправить.

Переносить надо на обособленное полотно.

> Я думаю что всё таки именно Фрунзе
> станет первой трамвайной жертвой в Самаре.

Если что и закрывать там - так автомобильное движение. Ночью в 23.30 на скорости 60 км/ч подъехала 20ка. Я ее просто не услышал - никакого шума нет.
А что едет 34 газель (за 5 минут до трамвая), я услышал от Ленинградской.

> Тем не менее руководство альтернативного профсоюза
> ТТУ именно эти условия собирается защищать.

Потому что будут плохие вагоны, хреновые рельсы, невыплата зарплаты и ее размер будет еще меньше, чем сейчас. Тяжеловато, но жить можно.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.06.07 13:32 пользователем ROOT.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пилецкий Павел писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > ROOT писал(а):
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > На скоростные деньги нужны, которые, если
> > > появятся, лучше направить на ремонт
> общежития.
> >
> > А общежитие принадлежит городу или ТТУ?
>
> Насколько я знаю, ТТУ. Эксплуатацией занимается
> оно. Город все равно деньги на стрелки не выделит,
> он только дотирует перевозки.
Водолазову вероятно действительно не выделит. У Водолазова в плане выбивания денег из города не сложились отношения ни с Лиманским, ни с Тарховым, ни с Титовым. А муниципальные автобусы и метро деньги получают очень большие.
На общежитие ТТУ денег конечно никто не даст, у города есть своя сеть общежитий.

> Непрофильные активы - это "социалка"? (Общаги,
> дома отдыха и т.п.)?
Да. Из-за этих активов к ТТУ очень много претензий у депутатов. Содержать чужие общежития, базы отдыха и теплоходы никто из них не хочет поэтому по ТТУ со скрипом проходят даже обычные повышения тарифов.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Переносить надо на обособленное полотно.
Для этого надо либо уметь искать инвесторов, либо уметь примазываться к чужим проектам. И с тем и с другим в Самаре пока почти никак.

> Если что и закрывать там - так автомобильное
> движение. Ночью в 23.30 на скорости 60 км/ч
> подъехала 20ка. Я ее просто не услышал - никакого
> шума нет.
> А что едет 34 газель (за 5 минут до трамвая), я
> услышал от Ленинградской.
Расскажите это работникам краведческого музея. Они уже лет двадцать всем жалуются что трамвай разрушает у них памятник архитектуры.

> > Тем не менее руководство альтернативного
> профсоюза
> > ТТУ именно эти условия собирается защищать.
>
> Потому что будут плохие вагоны, хреновые рельсы,
> невыплата зарплаты и ее размер будет еще меньше,
> чем сейчас. Тяжеловато, но жить можно.
У ТТУ износ подвижного состава 97%. С таким экономическим базисом ни о каких переспективах мечтать в любом случае не приходиться. Это уже тот случай когда выкинуть дешевле чем отремонтировать.

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------

> Расскажите это работникам краведческого музея. Они
> уже лет двадцать всем жалуются что трамвай
> разрушает у них памятник архитектуры.

Если мне не изменяет память, Вы же сами показывали фото, где трамвай идет через памятник архитектуры (Где-то в Восточной Европе)?

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------

> Да. Из-за этих активов к ТТУ очень много претензий
> у депутатов. Содержать чужие общежития, базы
> отдыха и теплоходы никто из них не хочет поэтому
> по ТТУ со скрипом проходят даже обычные повышения
> тарифов.

Но в ТТУ без общежитий никто работать не пойдет, народ работает из деревень.

А база отдыха и профилакторий у такого предприятия со вредными условиями труда быть просто обязана.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------

> Но в ТТУ без общежитий никто работать не пойдет,
> народ работает из деревень.
Ну а так благодаря своей социалке они много лет имеют постоянные конфликты с городскими депутатами и руководством города. Ихняя социалка в современной терминологии называется коммерческая недвижимость(которая должна быть как минимум самоокупаемой). Все думают либо что руководство ТТУ хитро утаивает прибыль от этих объектов, либо что оно эту прибыль просто не получает.

> А база отдыха и профилакторий у такого предприятия
> со вредными условиями труда быть просто обязана.
Ничего подобного в законах нет. Это вообще прямо противоречит соврменной логике, так как деньги на отдых распределяются без конкурса. Поэтому из=за этой базы отдыха и возникает столько сканадалов.
Никто не верит что Водолазов держит для того чтобы было хорошо работникам, все думаю что тут есть какой-то хитрый фокус.

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------
> Все думают либо что руководство
> ТТУ хитро утаивает прибыль от этих объектов, либо
> что оно эту прибыль просто не получает.

Сомневаюсь, что там хоть рубль прибыли есть.

> Ничего подобного в законах нет. Это вообще прямо
> противоречит соврменной логике, так как деньги на
> отдых распределяются без конкурса.

Отдых с проведением конкурса обойдется ТТУ дешевле?
Например, маляры, например, по месяцу там работают и заодно отдыхают.

> Никто не верит что Водолазов держит для того чтобы
> было хорошо работникам, все думаю что тут есть
> какой-то хитрый фокус.

А для чего еще? Ему в плюс приписывают сохранение социалки.
И так профзаболевания есть у большинства работников - своя база нужна.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> А база отдыха и профилакторий у такого предприятия
> со вредными условиями труда быть просто обязана.

Нужна! Конечно, нужна!!
Но даже в Москве их почти все распродали.
Капитализьм, блин!

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пилецкий Павел писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Все думают либо что руководство
> > ТТУ хитро утаивает прибыль от этих объектов,
> либо
> > что оно эту прибыль просто не получает.
>
> Сомневаюсь, что там хоть рубль прибыли есть.
В таком случае ТТУ просто неэффективно управляет своим имуществом. Собственно это и подразумевается при обвинениях ТТУ во владении турбазой. Турбаза за Волгой это потенциально вообще высокоприбыльный бизнес. И уж даже при самом неэффективном управлении такая турбаза не может быть убыточной. Туристический бизнес в нашей области уже давно прошёл полосу кризиса и сейчас этот бизнес интересует многих.

> Отдых с проведением конкурса обойдется ТТУ
> дешевле?
В любом случае не дороже. Если ТТУ не прокручивает никаких хитрых махинаций на этой турбазе, то отдых на ней просто не может стоить существенно дешевле чем у конкурентов.

> Например, маляры, например, по месяцу там работают
> и заодно отдыхают.
Если бы ТТУ была бы независимым коммерческим предприятием, то это было бы их внутренними делом. Но имущество ТТУ принадлежит городу а городским депутатам это явно не нравиться(причём уже много лет).
Водолазов никак не может внятно заявить что эта турбаза является прибыльным самоокупаемым бизнесом. А без этого проблемы возникают при всех повышениях цен не проезд, оплачивать чужой отдых на турбазе никто не хочет.
Это и неудивительно, депутаты у нас неосвобождённые, они даже на заседания думы ходят в свободное от работы время. Поэтому оснований платить за чужой отдых у них явно нет.

> А для чего еще? Ему в плюс приписывают сохранение
> социалки.
> И так профзаболевания есть у большинства
> работников - своя база нужна.
Ни в каком законе этого и близко не написано. Более того, городу в целом федералы вообще прямо запретили иметь в собственности непрофильные активы.
Поэтому ТТУ и приходиться иметь все проблемы с этой собственностью.

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------

> Турбаза
> за Волгой это потенциально вообще высокоприбыльный
> бизнес.

И что теперь, всех водителей на 3 буквы оттуда? Полную стоимость они явно оплатить не смогут.


> В любом случае не дороже. Если ТТУ не прокручивает
> никаких хитрых махинаций на этой турбазе, то отдых
> на ней просто не может стоить существенно дешевле
> чем у конкурентов.

Может, потому что работают люди из ТТУ, не нужно платить зарплату больше, чем у остальных.

> А без этого проблемы возникают при всех
> повышениях цен не проезд, оплачивать чужой отдых
> на турбазе никто не хочет.

Это же не чужой отдых, а отдых работников ТТУ.

> > И так профзаболевания есть у большинства
> > работников - своя база нужна.
> Ни в каком законе этого и близко не написано.

В трудовом кодексе только про компенсации говорится, так?

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> И что теперь, всех водителей на 3 буквы оттуда?
> Полную стоимость они явно оплатить не смогут.
А по современным законам эти понятия никак не связаны. Если город считает что все водители троллейбуса должны ежегодно месяц бесплатно отдыхать на турбазе то город и должен это оплачивать. Вот это будет и праивльно и по законам.
А то что продвигает Водолазов это идеология советского времени. От неё уже давно отказались на самом верху страны, поэтому и защиащать её сложно.

Вообще в городе Самара одних только муниципальных предприятий около полусотни. И если город признает позицию ТТУ правильной, то городу придётся покупать полсотни турбаз.

> Может, потому что работают люди из ТТУ, не нужно
> платить зарплату больше, чем у остальных.
Ну если так рассуждать то как говориться надо менять всю систему. Мэра, губернатора, Президента, городских депутатов, областных депутатов, областных депутатов. Потому что все они вместе взятые активно борются против той системы которую защищает Водолазов. Вот несколько простых примеров из жизни города, городские конкурсы прошлого месяца.
http://city.samara.ru/proved_konkurs/2007.05/
Вот например
++++++
28.05.2007г. Извещение о проведении открытого конкурса на оказание услуг по организации поездок на теплоходах по реке Волга для нужд Администрации городского округа Самара.
бюджет 23,3 миллиона рублей
++++++
Примерно за такие деньги уже можно купить маленький старенький теплоходик, отдать его в управление Водолазову и не платить никому денег на сторону. Но это будет не по современному. Соврменный подход это конкурс.

Или вот
++++++
22.05.2007г. Извещение о проведении открытого конкурса на оказание услуг по организации питания учащихся в детских оздоровительно-образовательных лагерях летом 2007 г.
бюджет 18 миллионов
++++++
У муниципалов полно своих учереждений питания, скорее всего и у ТТУ есть своя столовая. Тем не менее заказ не отдаётся муниципалам а проводиться конкурс в котором муниципалы участвуют наравне со всеми. И вот это и есть современный подход за который активно борется наш Президент РФ(при действующем президенте приняли кучу законов насчёт муниципалов).

А Водолазов со своими принципами плывёт просто против течения всей страны. Причем хотя бы пристроиться к течению он демонстративно не хочет(например просто заявить что выгоднее не повышть зарплату работникам но при этом содержать турбазу). От противодействия всеобщему течению и возникают проблемы.


> > А без этого проблемы возникают при всех
> > повышениях цен не проезд, оплачивать чужой
> отдых
> > на турбазе никто не хочет.
>
> Это же не чужой отдых, а отдых работников ТТУ.
А ТТУ не является независимым предприятием, в этом то и проблема Водолазова.
Если бы ТТУ было коммерческим обществом, то городу было бы наплевать на ихнюю турбазу.
Но в реальности основные фонды принадлежат городу в лице администрации и думы. Тарифы на услуги ТТУ устанавливает город в лице администрации и думы.
Отсюда и возникает куча проблем. Например если работники ТТУ могут отдыхть на своей турбазе, то на какой турбазе надо отдыхать работникам ПЖРТ или кладбищенского хозяства? И надо ли включать в коммунальные тарифы содержание турбазы ПЖРТ? Водолазов реально плывёт против течения, поэтому законодательных проблем с его социалкой реально много.

> В трудовом кодексе только про компенсации
> говорится, так?
Я сомневаюсь что в кодексе есть какие нибдь особые компенсации для водителей или для транспортников вообще.

В сегодняшнем Самарском Обозрении большое и интересное интервью с господином Графским. В статье был прямо затронут и кадровый вопрос в смысле начальников муниципальных транспортных предприятий. Статья большая, так что пересказывать не буду. Но в целом по отношению к трамваю всё очень положительно.

Возможно даже подозрительно положительно, учитывая то что господин Графский всё таки в первую очередь автотранспортник. Но это уже мания подозртельности.

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------

> Вообще в городе Самара одних только муниципальных
> предприятий около полусотни. И если город признает
> позицию ТТУ правильной, то городу придётся
> покупать полсотни турбаз.

На всех этих предприятиях работники болеют артритом, радикулитом, геморроем и отслоением мяса от костей?

> ++++++
> У муниципалов полно своих учереждений питания,
> скорее всего и у ТТУ есть своя столовая. Тем не
> менее заказ не отдаётся муниципалам а проводиться
> конкурс в котором муниципалы участвуют наравне со
> всеми. И вот это и есть современный подход за
> который активно борется наш Президент РФ(при
> действующем президенте приняли кучу законов насчёт
> муниципалов).

Ну если это все финансировать будет город. В любом случае такой подход дает в реальности такое же качество, но по более высокой цене.

> Отсюда и возникает куча проблем. Например если
> работники ТТУ могут отдыхть на своей турбазе, то
> на какой турбазе надо отдыхать работникам ПЖРТ или
> кладбищенского хозяства?

У них нет такой необходимости (кроме работников автохозяйства).

> Я сомневаюсь что в кодексе есть какие нибудь особые
> компенсации для водителей или для транспортников
> вообще.

Есть только про вредность вообще. Транспорт считается вредной работой.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пилецкий Павел писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Вообще в городе Самара одних только
> муниципальных
> > предприятий около полусотни. И если город
> признает
> > позицию ТТУ правильной, то городу придётся
> > покупать полсотни турбаз.
>
> На всех этих предприятиях работники болеют
> артритом, радикулитом, геморроем и отслоением мяса
> от костей?
А при чём здесь это???
Россиское трудовое законодательство гарантирует абсолютно всем работающим право на безопасные условия труда. Теоретически при соблюдении госнормативов профзаболевания не должны возникать вообще. Практически они конечно возникают. Но это дело серьёзное и к турбазам никакого отношения не имеет. Проблемы профзаболеваний решают серьёзные федеральные конторы типа разных инспекций и медстраховщиков. И если у кого либо возникает профзаболевание(а тем более инвалидность по вине производства), то он должен рассчитывать на государственную помощь(а не на какую то там путёвку от нарушающего нормативы предприятия). С этим в России всё реально очень строго. Если госконторы после расследования придут к выводу что инвалидность реально возникла по вине работодателя, то у работодателя есть все шансы нарваться на пожизненную выплату компансаций.

Если теоретически предположить что турбаза нужна ТТУ для предотвращения профзаболеваний, то такая турбаза должна соответсвующим образом оформляться и включаться в технологический процесс. Но в данном случае этого явно нет, турбаза летняя.

> Ну если это все финансировать будет город.
Если депутаты примут программу, а в бюджете под неё хватит денег, то конечно будет финансировать. Именно так наш город и живёт.


> В любом случае такой подход дает в реальности такое же
> качество, но по более высокой цене.
Это к Президенту РФ, капитализм в России строит именно он.
А Водолазов строит социализм на отдельно взятом предприятии, так что все его проблемы с социалкой совершенно закономерны и ожидаемы.

> У них нет такой необходимости (кроме работников
> автохозяйства).
Россия это демокртическое государство. И государство гарантирует равные права всем работающим независимо от места работы.


> Есть только про вредность вообще. Транспорт
> считается вредной работой.
А что вообще в России считается не вредной работой???
После того как наше доброе правительство признало работу на персональном компьютере явно вредным видом деятельности(профосмотр каждый год, график работы, нормативы и всё как положено), безвредных работ вообще осталось очень мало.

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------

> Если теоретически предположить что турбаза нужна
> ТТУ для предотвращения профзаболеваний, то такая
> турбаза должна соответсвующим образом оформляться
> и включаться в технологический процесс. Но в
> данном случае этого явно нет, турбаза летняя.

Ну вот значит надо ее делать в том числе и зимней. Не просто ж так ее держат. Еще у ТТУ есть профилакторий на Коммунистической.

> > У них нет такой необходимости (кроме работников
> > автохозяйства).
> Россия это демокртическое государство. И
> государство гарантирует равные права всем
> работающим независимо от места работы.

Здесь реально вредная работа. Остальным, например, оплачивать то, что будет выиграно по конкурсу. А здесь переделать санаторий ТТУ в санаторий по предупреждению профзаболеваний работников транспорта.

> После того как наше доброе правительство признало
> работу на персональном компьютере явно вредным
> видом деятельности(профосмотр каждый год, график
> работы, нормативы и всё как положено), безвредных
> работ вообще осталось очень мало.


Хм. Т.е. оно в списке вредных профессий?

С очевидностью от ЖК монитора на работе излучение меньше, чем от телевизора дома. Получается, что работа водителя такая же, как работа пользователя ПК по вредности?

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> > После того как наше доброе правительство
> признало
> > работу на персональном компьютере явно вредным
> > видом деятельности(профосмотр каждый год,
> график
> > работы, нормативы и всё как положено),
> безвредных
> > работ вообще осталось очень мало.
>
>
> Хм. Т.е. оно в списке вредных профессий?
>
> С очевидностью от ЖК монитора на работе излучение
> меньше, чем от телевизора дома. Получается, что
> работа водителя такая же, как работа пользователя
> ПК по вредности?
Это законы надо читать. Но вообще для любой профессиональной работы на ПК надо проходить медкомиссию. И если бы эта медкомиссия проводилась реально, то достаточно многие бы её не проходили. Смотреть часами на телевизор в неподвижной позе однозначно вредно, врачи этого никогда и не отрицали.

А по поводу степени вредности то серьезна вредность в нашей стране традиционно меряется временем досрочного выхода на пенсию. На всех вредных работах срок выхода на пенсию был снижен на 5-10 лет. Работа за персональным компьютером профессиональным фактором вредности конечно считается, но права на досрочную пенсию не даёт. А во сколько лет сейчас могут выходить на пенсию водители?

А современный рекорд по вредности это кажется охранник в тюрьме для смертников. По подсчётам Комсомольской правды он теоретически может имеет право государственную на пенсию по старости кажется уже в 28 лет.

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это законы надо читать. Но вообще для любой
> профессиональной работы на ПК надо проходить
> медкомиссию. И если бы эта медкомиссия проводилась
> реально, то достаточно многие бы её не проходили.

Не слышал, чтобы требовалась медкомиссия сисадмину/программисту.

По-моему лет на 5 раньше водители имеют право уйти на пенсию.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Pro-man писал(а):
> --------------------------------------------------

> > Вандализма нет??? :-0 А 99% исцарапанных стекок
> в
> > 99% вагонов - это не вандализм???
>
> Это, насколько я знаю, делалось в депо. 183, 174 и
> т.п.

Ехал в 1150. Весь вагон разукрашен. При кондукторе такое сделать невозможно; нужно для этого пробраться в депо, что по-видимому и было сделано.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пилецкий Павел писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Это законы надо читать. Но вообще для любой
> > профессиональной работы на ПК надо проходить
> > медкомиссию. И если бы эта медкомиссия
> проводилась
> > реально, то достаточно многие бы её не
> проходили.
>
> Не слышал, чтобы требовалась медкомиссия
> сисадмину/программисту.
Для системного администратора это строго обязательно, эту профессию давно включили в какой то список. И не только при приёме на работу, но и ежегодная. При непрохождении ежегодной медкомиссии работодатель обязан не допускать работника к выполнению обязанностей. На всех серьёзных фирмах, работающих по законам, именно так.
Инженер-программист теоретически может отмазаться от медкомиссии. Это ещё советская специальность, а в советское время можно было программировать на перфокартах за перфоратором и к ЭВМ при этом близко неподходить. Но на практике в серьёзных конторах инженеры-программисты тоже проходят медкомиссию как пользователи ЭВМ. Проблемы с законом и конфликты по поводу профзаболеваний серьёзным фирмам не нужны.

> По-моему лет на 5 раньше водители имеют право уйти
> на пенсию.
Ну вот это значит и есть мера господдержки работающих. А про все эти турбазы я думаю ни в одном законе ничего интересного не написано.

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------

> Для системного администратора это строго
> обязательно, эту профессию давно включили в какой
> то список. И не только при приёме на работу, но и
> ежегодная.

У меня 7 знакомых знакомых работают админами в серьезных фирмах. Нигде никогда осмотры не проводились, в т.ч. в госструктурах.

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------
> Логики в пересадках тоже нет. Например при
> движении из города 20 на Фадеева/НовоВокзальной
> обычно(хотя и не всегда) останавливается на
> остановке 7 перед перекрёстком и сто метров пешком
> обычно(хотя и не всегда) таки можно сэкономить. А
> вот при движении в город на этой остановке 20 не
> останавливается и приходиться идти пешком.

Вообще по-моему там теперь всегда 20 останавливается на остановке 7-ки (при движении в сторону СТД). И еще ону доп.остановку ему сделали на Солнечной - тоже на остановке 7-ки, только при движении в сторону города. При мне останавливаются каждый раз и открывают все двери.

> Которые ТТУ упорно скрывает от всех пассажиров.

Ну, строго говоря, не все :-) На 9-й маршрут график вывешен в вагоне 2084 :-)

> Это как раз тот недостаток который легче всего
> исправить. Я думаю что всё таки именно Фрунзе
> станет первой трамвайной жертвой в Самаре. Слишком
> много на неё наездов с разных сторон, начиная от
> музея и заканчивая автомагистралями.

Я тоже так думаю. Если новый мост через Самару будут строить в створе ул. Фрунзе (а не ул. Самарской, как подсказывает здравый смысл), то трамваю там точно не жить. Причем со снятием этой линии сразу пропадает весь смысл трамвая в центре города. Так что за снятием Фрунзе вскоре могут последовать и снятия всех линий в историческом центре. И тогда самарский трамвай превратится в самый настоящий транспорт для быдла :-(((

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> А база отдыха и профилакторий у такого предприятия
> со вредными условиями труда быть просто обязана.

Профилакторий у ТТУ есть. Находится на территории ГТД. Вот насчет базы отдыха не помню точно. Вроде была где-то за Волгой, если не ошибаюсь.

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вообще по-моему там теперь всегда 20
> останавливается на остановке 7-ки (при движении в
> сторону СТД).
По моему всё таки нет. Если стрелка в стороны СТД, светофор зелёный, а на остановке за перекрёстком нет 19 трамвая, то проезжает прямо. Хотя три этих события одновременно бывают редко, так что надо понаблюдать.


> И еще ону доп.остановку ему сделали
> на Солнечной - тоже на остановке 7-ки, только при
> движении в сторону города. При мне останавливаются
> каждый раз и открывают все двери.
Интересно. Но тут надо отлавливать ситуации когда стрелка в нужном направлении а он всё равно останавливается. По-моему так бывает не всегда.

> Ну, строго говоря, не все :-) На 9-й маршрут
> график вывешен в вагоне 2084 :-)
А 2084 уже окончательно учебный или ещё бывает на маршрутах?

> Я тоже так думаю. Если новый мост через Самару
> будут строить в створе ул. Фрунзе (а не ул.
> Самарской, как подсказывает здравый смысл), то
> трамваю там точно не жить. Причем со снятием этой
> линии сразу пропадает весь смысл трамвая в центре
> города. Так что за снятием Фрунзе вскоре могут
> последовать и снятия всех линий в историческом
> центре. И тогда самарский трамвай превратится в
> самый настоящий транспорт для быдла :-(((
Но с другой стороны за неделю пояаилось две положительные новости. Сначала ГТРК Самара сделала затрамвайный репортаж по несколько надоманному поводу(15 лет тармвая в Киеве), они кажется в этом году даже день рождения самарского трамвая не отмечали. А потом господин Графский неожиданно очень хорошо отозвался о трамвае в своём интервью. Так что есть и позитив и негатив. А что в итоге перевесит неизвестно.

P.S. А что ты не написал на сайте про автобус 61к на период ремонта? Товарищ так старается, кажется даже по расписанию ездит. А про него мало того что ТТУ в своих объявлениях ничего не сказало, так ещё и в Интернете ничего нет.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> У меня 7 знакомых знакомых работают админами в
> серьезных фирмах. Нигде никогда осмотры не
> проводились, в т.ч. в госструктурах.

Да у тебя, если верить тебе же, полгорода знакомых. Во всех сферах деятельности. Вот только либо ты их не о том спрашиваешь, либо они работают все в полуподпольных шарашках.

Естественно, все работающие на ПК обязаны раз в год проходить медосмотр. Я вот тоже прохожу (правда у меня еще дополнительно вредность по шуму и по работе в ночное время).

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------
> По моему всё таки нет. Если стрелка в стороны СТД,
> светофор зелёный, а на остановке за перекрёстком
> нет 19 трамвая, то проезжает прямо. Хотя три этих
> события одновременно бывают редко, так что надо
> понаблюдать.

Может быть, но при мне всегда останавливался. Я даже на сайте эти две остановки добавил.

> > И еще ону доп.остановку ему сделали
> > на Солнечной - тоже на остановке 7-ки, только
> при
> > движении в сторону города. При мне
> останавливаются
> > каждый раз и открывают все двери.
> Интересно. Но тут надо отлавливать ситуации когда
> стрелка в нужном направлении а он всё равно
> останавливается. По-моему так бывает не всегда.

Опять же, зуб не дам, но при мне всегда останавливался :)

> > Ну, строго говоря, не все :-) На 9-й маршрут
> > график вывешен в вагоне 2084 :-)
> А 2084 уже окончательно учебный или ещё бывает на
> маршрутах?

С чего бы он стал учебным? На 9-ке постоянно работает. В КТД и так есть учебный вагон 2202.

> P.S. А что ты не написал на сайте про автобус 61к
> на период ремонта? Товарищ так старается, кажется
> даже по расписанию ездит. А про него мало того что
> ТТУ в своих объявлениях ничего не сказало, так ещё
> и в Интернете ничего нет.

А я и про ремонт ничего не писал - некогда. Делал статьи по всем депо, теперь схему делаю новую. Что там за автобус работает? Между Солнечной и Поляной? И где он там разворачивается?

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> У меня 7 знакомых знакомых работают админами в
> серьезных фирмах. Нигде никогда осмотры не
> проводились, в т.ч. в госструктурах.

Ну а я работал в трёх коммерческих фирмах и везде за этими справками строго следили. Причём везде утверждали что так требует государство(а не руководство фирмы).

По поводу исходного сообщения темы(отставка Водолазова и потеря социалки ТТУ) дискуссию я думаю можно закрывать. С момента исходной публикации прошло почти месяц, никаких негативных новостей не появилось, зато появилось две позитивных новости. Причём господин Графский нормально отзвался и о Водолазове и о социалке ТТУ. То есть можно считать что очередной раунд борьбы за социалку ТТУ товарищ Водолазов выиграл.

С другой стороны надолго эта проблема ен уйдёт. Я думаю ещё до осени начнутся разговоры о повышении стоимости проезда, а тогда кто нибудь из депутатов опять вспомнит про социалку ТТУ.

Для разнообразия можно поизучать вот этот список.
http://city.samara.ru/main/1/2176
Это список объёктов против строительсва которых надо протестовать(если конечно протестовать) не позднее чем в течении 10 дней. Я список прочитал и ничего потенциально опасного для общественного транспорта не нашёл.

Арбитражный суд в этот списко попал. Но протесты против него к общественному транспорту прямого отношения всё таки не имеют.

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------
> А я и про ремонт ничего не писал - некогда. Делал
> статьи по всем депо, теперь схему делаю новую. Что
> там за автобус работает? Между Солнечной и
> Поляной? И где он там разворачивается?

Я видел ао913. Собственно я его по госномеру и нашёл, только потом увидел что у него номер маршрута странный. Маршрут кажется Барбошина поляна - Завод Тарасова, отстаивается возле храма Кирилла и Мефодия. Но точно не знаю, не записывал и не изучал.

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я видел ао913. Собственно я его по госномеру и
> нашёл, только потом увидел что у него номер
> маршрута странный. Маршрут кажется Барбошина
> поляна - Завод Тарасова, отстаивается возле храма
> Кирилла и Мефодия. Но точно не знаю, не записывал
> и не изучал.

Его передали из АП-2. Причем либо его перекрасили (был сине-белый, стал желтый с синей юбкой), либо это вообще "перебивка". Переданные из АП-2 в АП-5 автобусы, по идее, должны были работать на переданных маршрутах 51,68,81, а вместо этого они работают на 37,61,71 и пр.

П.С. Почему тебе так нравится идиотское название "Барбошина поляна"? :-)

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------

> Вообще по-моему там теперь всегда 20
> останавливается на остановке 7-ки (при движении в
> сторону СТД).

На Фадеева - да.

> И еще ону доп.остановку ему сделали
> на Солнечной - тоже на остановке 7-ки, только при
> движении в сторону города.

Месяц назад с утра ехал - 20ка не открыла двери (впереди была 20) и благополучно заехала 5, 22.

> > Которые ТТУ упорно скрывает от всех пассажиров.
>
> Ну, строго говоря, не все :-) На 9-й маршрут
> график вывешен в вагоне 2084 :-)

Его сняли, зато напротив ревизорского поста на К.Маркса повесили график...21!

Pro-man писал(а):
----------------------------------
> Профилакторий у ТТУ есть. Находится на территории
> ГТД. Вот насчет базы отдыха не помню точно. Вроде
> была где-то за Волгой, если не ошибаюсь.

Есть и база отдыха, есть и профилакторий.

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------
> ROOT писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > У меня 7 знакомых знакомых работают админами в
> > серьезных фирмах. Нигде никогда осмотры не
> > проводились, в т.ч. в госструктурах.
>
> Да у тебя, если верить тебе же, полгорода
> знакомых. Во всех сферах деятельности. Вот только
> либо ты их не о том спрашиваешь, либо они работают
> все в полуподпольных шарашках.

7 человек здесь, пусть 15 человек в транспорте - в сумме никак не выйдет полгорода. Завод Прогресс - шарашкина контора? :)

Pro-man писал(а):
-------------------------------------------------------
> П.С. Почему тебе так нравится идиотское название
> "Барбошина поляна"? :-)
Потому что оно было на маршрутной табличке автобуса. По крайней мере мне так показалось. Через пару недель проявлю фотографии и узнаю показалось или нет.

Но вообще я не против нового названия, по крайней мере оно логичнее существующих.
Когда то на одном из пиковых маршрутов по Кирова в промзуну работал один ЛиАЗ-677(может и сейчас работает, но я на них давно не ездил). так вот водитель этого автобуса(мне всегда попадался один водитель) остановку Площадь Кирова всегда объявлял как "остановка Площадь имени Сергея Мироновича Кирова". Вот это правильные названия для таких объектов, но кроме него остановку так никто не называл. А вместо странного названия Поляна Фрунзе лучше уж Барбошина Поляна в честь мифического Барбоши. Товарищ Фрунзе на мифического персонажа пока всё таки не тянет.

> А Водолазов со своими принципами плывёт просто
> против течения всей страны.

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------
> А по поводу степени вредности то серьезна
> вредность в нашей стране традиционно меряется
> временем досрочного выхода на пенсию. На всех
> вредных работах срок выхода на пенсию был снижен
> на 5-10 лет. Работа за персональным компьютером
> профессиональным фактором вредности конечно
> считается, но права на досрочную пенсию не даёт. А
> во сколько лет сейчас могут выходить на пенсию
> водители?

Совершенно верно. Были списки работ с вредными условиями труда и с особо вредными условиями труда. Срок ухода на пенсию сокращался на 5-10 лет. Для выработки этого права нужно было отработать на вредном производстве 10-12,5 лет.

Водители НОТ НИКОГДА не входили в эти списки.
Сравнительно недавно им правда скостили пенсию. Но не из-за вредных условий труда, а из-за работы... с повышенными психическими нагрузками (или что-то типа того). Пенсия на 5 лет раньше, но... для получения этого права надо отработать не 12,5 лет (как на вредном производстве), а 20 лет.
Вот такая конструкция!

Пилецкий Павел писал(а):
-------------------------------------------------------

> Но вообще я не против нового названия, по крайней
> мере оно логичнее существующих.

Барбоша - пустомеля, бестолковый, суетливый человек.
Так что что еще логичнее - вопрос.

> Когда то на одном из пиковых маршрутов по Кирова в
> промзуну работал один ЛиАЗ-677(может и сейчас
> работает, но я на них давно не ездил).

Только Икарусы остались, редкий-редкий раз 677 по 28 маршруту.

> Вот это правильные названия для таких
> объектов, но кроме него остановку так никто не
> называл.

Большинству выговорить сложно "Проспект Кирова", "14 микрорайон", что уж говорить про такое название.

На 25 маршруте трамвая есть одна водительница, которая объявляет - до поляны имени Михаила Васильевича Фрунзе.

> Товарищ Фрунзе на мифического персонажа
> пока всё таки не тянет.

Тем не менее, к этому объекту он имеет отношение. Он в 1919 году был там.

Даже до сих пор попадается трафарет 8-го троллейбуса, на котором прямо так и написано: "Поляна им. М.В.Фрунзе".



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 13.06.07 18:06 пользователем Pro-man.

Согласен. Поляна им.Фрунзе - и точка !

Чем название "Барбошина поляна" лучше названия "поляна им. Фрунзе" ?...Причём тут "мифичность" ?...

К ЕС писал(а):
-------------------------------------------------------
> Чем название "Барбошина поляна" лучше названия
> "поляна им. Фрунзе" ?...Причём тут "мифичность"
> ?...

О деятельности товарища Фрунзе на территории города Самара в 1918-1919 годах известно очень много всего всякого разного. Для Самары Фрунзе это не просто абстрактный министр обороны СССР, а командующий армией, которая разгромила самарский КомУЧ(в середине 1918 именно Самара и Ижевск были основными центрами КомУЧа). Фрунзе занимался борьбой с Колчаком в 1919, Самара была базой для его знаменитого Туркестанского похода. Прямо сказать, товарищ Фрунзе считается одним из основных расстрельных деятелей в истории города Самара. Поэтому далеко не все в Самаре в восторге от увековечивания памяти этого человека. Атаман Барбоша в этом плане гораздо более нейтрален. О нём вообще мало что известно, а из ныне живущих его дела лично никто не помнит.

Другая сторона проблемы в том что помять товарища Фрунзе уже увековечивает улица в центре города и персональный музей на этой улице. А вот память атамана Барбоши другие улицы вовсе не увековечивают.

Применительно к самарскому трамваю кажется именно товарищ Фрунзе отдал приказ о полном принудительном прекращении работы трамвая с 1 марта 1919 года. Трамвай после этого не работал около полутора лет и пришёл за это время в серьёзный упадок. Так что товарищ Фрунзе это далеко не самый трамвайный деятель в истории города.


Вообще если топонимическая проблематика вас серьёзно интересует, то обращайтесь напрямую в городскую топонимическую комиссию. Все подобные решения принимает именно именно она. Обсуждения проблемы по Барбошиной поляне началось я думаю не менее пару лет назад, а решение было принято год назад. Так что с Барбошиной поляной вы уже опоздали. Но в обсуждении чего нибудь другого вполне можете поучаствовать.

Павел, я так и не понял, точнее совсем запутался (что-то упустил и пропустил).
Так Поляна имени Фрунзе именем кого то теперь другого называется, или так всё и осталось по старому?

Saboteur писал(а):
-------------------------------------------------------
> Павел, я так и не понял, точнее совсем запутался
> (что-то упустил и пропустил).
> Так Поляна имени Фрунзе именем кого то теперь
> другого называется, или так всё и осталось по
> старому?

Поляна имени Фрунзе теперь официально называется Барбошина поляна(неофициально многие конечно называют по старому). Название в честь Богдана Барбоши, атамана "воровских" казаков времён Ермака. По легенде атаман Барбоша жил на этой поляне до строительства крепости Самара(крепость как раз и построили для борьбы с такими как он).

Топонимическая комиссия приняла решение уже около года назад. Но до фактического переименования дело дошло относительно недавно. Сейчас уже старое название на остановочных табличках закрасили и написали новое. Водители иногда объявляют два названия.

Пилецкий П.В. писал(а):

> Поляна имени Фрунзе теперь официально называется
> Барбошина поляна(неофициально многие конечно
> называют по старому). Название в честь Богдана
> Барбоши, атамана "воровских" казаков времён
> Ермака. По легенде атаман Барбоша жил на этой
> поляне до строительства крепости Самара(крепость
> как раз и построили для борьбы с такими как он).

Прямо порадовал :) Меня всегда бесили несочетаемые названия: Поляна им. Фрунзе, Площадь Кировских ворот (то есть ворот уже 200 лет как нет, но их взяли и задним числом переименовали)...

Сура

Вопрос не в том, что там спустя 200 лет переименовали, а в том как это поляна изначально обзывалась.
И что-то мне это уже сильно Латвию напоминает.
В общем дурдом.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.01.08 18:05 пользователем Saboteur.

Saboteur писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вопрос не в том, что там спустя 200 лет
> переименовали, а в том как это поляна изначально
> обзывалась.
Как называлось это место 500 лет назад, сказать сложно. От воровских казаков осталось мало письменных документов. А в исторические времена до революции эта местность всегда называлась Барбошина поляна. До революции это было веьма известное место. Как сказали бы сейчас, там был элитный загородный посёлок(в этом дачном посёлке был даже свой яхт-клуб).

> И что-то мне это уже сильно Латвию напоминает.
С почитанием памяти советского полководца Фрунзе в Самаре никаких проблем нет. Фрунзе имеет персональный дом-музей в городе(кроме него такой чести удостоился только Ленин). Причем этот музей стоит на улице Фрунзе, одной из центральных улиц города.
> В общем дурдом.
Название "Поляна имени..." это ничуть не меньший дурдом. Во первых это соврешенно не по русски. А во вторых никакой поляны там давно нет, вся местность давно и плотно застроена.

Ну вот наконец-то Соковцам удалось снять Водолазова.
Теперь на месте трамвайных и троллейбусных депо выростут Европейские кварталы.
Трамваи и троллейбусы порежут на метталалом. Люди - быдло и так доедут на мерских маршрутках. Гравский - соковскаю "Шлюшка" молордец хорошо отыграл.
Да и Тархов не подкачал дорожники не почистили а кровь пустили Водолазову.
Грубая игра нашего времени. Жаль, что человеку вместо спасибо за то, что он сохранил коолектив и транспорт дают пинком под зад.