Впрочем, есть ведь наглядный опыт. Shuricos, вы давно были в Питере? там полно трамваев в центре, и маршруты туда съезжаются со всего города. И каков результат? Что-то незаметно там массового стремления ездить в центр и по центру трамваями. Все как и у нас - как правило пустые вагоны, раздолбанные трамваем улицы.

Так почитайте питерский форум:
трамвайных путей много, но маршруты проложены по-идиотски по большей части.
А состояние пути и ПС - это бичь, с которым надо бороться, а не принимать его как данность! Я тоже против трамвая на кривых прерывающихся местами рельсах, с дребезжащими валами и всем остальным. Но ведь в той же Праге трамваи бегают ой как! Можно сказать, что в прмер всем её ставить надо!

Head писал(а):
-------------------------------------------------------

> Так вот потому и не ездят, что трамвай связывает
> не центры притяжения. Он связывает одни упадочные
> улицы с другими такими же упадочными. Причиной
> вырождения которых сам и является. Замкнутый круг,
> разорвать который можно только путем ликвидации
> трамвая (с возможной последующим возрождением в
> виде лайтрейла на окраинах - и только на
> окраинах).

Слава богу, в европейских городах вопросами развития транспорта занимаются профессионалы.

royal писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Слава богу, в европейских городах вопросами
> развития транспорта занимаются профессионалы.

Совершенно верно. И в западноевропейских мегаполисах никаких трамваев в центре как правило нет. Есть они в центре крупных городов обычно только в посткоммунистических странах, в виде наследства извращенной социалистической экономики с крайне низкой автомобилизацией. А на Западе все правильно - только на окраинах. Париж, Лондон и так далее.

На всякий случай обращу внимание - в МЕГАПОЛИСАХ! и только в них. В городах в пол-миллиона трамвай в центре легко живет, особенно если есть метро или его аналог.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.10.06 13:23 пользователем Head.

shuricos писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так почитайте питерский форум:
> трамвайных путей много, но маршруты проложены
> по-идиотски по большей части.

Вы путаете причину и следствие. Не "маршруты проложены по-идиотски", а трамвай делает эти маршруты непопулярными и невыгодными. В Ростове когда 100 лет назад прокладывали трамвай по нынешним маршрутам, разве это были упадочные улицы? нет, их сделал такими трамвай.

Head писал(а):
-------------------------------------------------------
> Cevge писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Head писал(а):
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Судя по стилю, Cevge - реинкарнация одного
> > > комичного персонажа ростовского форума. Так
> что
> > на
> > > эту агитку о забитых трамваях, коих в Ростове
> > не
> > > видели чуть не советских времен, я отвечать
> не
> > > буду.
> >
> >
> > Нечего меня оскорблять ! Я говорю то, что вижу.
>
>
> :))))))))))))))))))))))
> ну сфоткайте хоть парочку "забитых под завязку
> трамваев на Станиславского". Убедительная просьба
> не набивать туда весь персонал лендворецкого или
> какого там депо.


А вот и сфоткаю . А в депо не работаю :-D

И ещё - 1-ый маршрут обслуживает Пролетасркое трамвайное депо ! :-p



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.10.06 14:02 пользователем Cevge.

Head писал(а):
-------------------------------------------------------
> В Ростове
> когда 100 лет назад прокладывали трамвай по
> нынешним маршрутам, разве это были упадочные
> улицы? нет, их сделал такими трамвай.

тогда трамвай проходил по ул.Большая Садовая (с продолжением в Нахичевани по нынешней Советской), Таганрогский (Буденновский) проспект и по улице Почтновой (Станиславского). О Буденновском говорить нечего, полагаю. С Садовой сняли трамвай только в конце 60-х-начале 70х, кажется. Вызвано это было тем, что по Садовой часто возили (и возят) больших боссов, которые проносились без остановок, и трамвай, выпускающий пассажиров, никуда не денешь - надо останавливаться. Ул.Почтновая была развита только в пределах между нынешними Буденновским и Семашко. Собственно, что изменилось?!

shuricos писал(а):
-------------------------------------------------------
> тогда трамвай проходил по ул.Большая Садовая (с
> продолжением в Нахичевани по нынешней Советской),
> Таганрогский (Буденновский) проспект и по улице
> Почтновой (Станиславского). О Буденновском
> говорить нечего, полагаю. С Садовой сняли трамвай
> только в конце 60-х-начале 70х, кажется. Вызвано
> это было тем, что по Садовой часто возили (и
> возят) больших боссов, которые проносились без
> остановок, и трамвай, выпускающий пассажиров,
> никуда не денешь - надо останавливаться.
> Ул.Почтновая была развита только в пределах между
> нынешними Буденновским и Семашко. Собственно, что
> изменилось?!

Трамвай имелся и на Горького, и на Станиславского. Тогда (во времена еще рыночной экономики) никто не стал бы ставить его на третьестепенные улицы, какими они сейчас являются благодаря трамваю.

Предлагаю не реагировать на выпады некоего Неad - у человека патологическая ненависть к трамваю, ему приятнее дымящиеся уроды, отравляющие природу и человеческие нервы - это, увы диагноз! Более того, товарищ не видит и не хочет видеть вполне объективные вещи. А раз уж он такой специалист по западноевропейским столицам - пусть иногда заглянет на телеэкран и посмотрит, какой транспорт главный на улицах Вены, Брюсселя, Лиссабона, т.е. не восточноевропейских столиц - будет сплошное разочарование, это не любимый автобус, а все тот же ненавистный трамвай!

Head писал(а):
-------------------------------------------------------
> Трамвай имелся и на Горького

Вы ничего не знаете об истории ростовского трамвая и ростова вообще, как я понимаю.

ул.Горького нынешняя была глухим краем садов и дач! :)

И трамвай там появился существенно позже садовой и станиславского!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.10.06 14:18 пользователем shuricos.

shuricos писал(а):
-------------------------------------------------------
> Head писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Трамвай имелся и на Горького
>
> Вы ничего не знаете об истории ростовского трамвая
> и ростова вообще, как я понимаю.
>
> ул.Горького нынешняя была глухим краем садов и
> дач! :)
>
> И трамвай там появился существенно позже садовой и
> станиславского!


Полностью линия по Горького была запущена в 1912 году.

ИН писал(а):
-------------------------------------------------------
> Предлагаю не реагировать на выпады некоего Неad -
> у человека патологическая ненависть к трамваю, ему
> приятнее дымящиеся уроды, отравляющие природу и
> человеческие нервы - это, увы диагноз! Более того,
> товарищ не видит и не хочет видеть вполне
> объективные вещи. А раз уж он такой специалист по
> западноевропейским столицам - пусть иногда
> заглянет на телеэкран и посмотрит, какой транспорт
> главный на улицах Вены, Брюсселя, Лиссабона, т.е.
> не восточноевропейских столиц - будет сплошное
> разочарование, это не любимый автобус, а все тот
> же ненавистный трамвай!

да что вы говорите. Разве венский трамвай суется на узкие улочки центра? Нет, он ходит строго по широченному Рингу - варианту Садового кольца. И разве брюссельский трамвай в центре не упрятан под землю? не говоря уж о том, что Брюссель вообще меньше по населению даже Ростова. И не говоря о том, что во всех сколько-нибудь крупных европейских городах есть сеть метро, снимающая большую часть транспортной нагрузки с улиц.

0

Да любите Вы, на здоровье, свой автобус, можете его в дымоход поцеловать! Вы из породы людей, которые на белое говорят "черное", а на черное - "белое". Я Вам уже предложил (даже адреса дал) сходить и посмотреть, какой "пустой" трамвай ходит по Станиславского и Горького. Заодно поинтересуйтесь у жителей Северного, сколько они тратили на дорогу трамваем до центра, а сколько на автобусе (для справки скажу - на маршрутке от Королева меньше, чем за 40 минут не доедешь!). А еще есть в Ростове место под названием "Ленгородок", чего ж там автобус № 37 (а заодно 23) уже несколько лет не ходит? И пофантазируйте на тему "автобус на Собино" и далее - по всей линии седьмого трамвая. Если Вы любите триллеры - то это будет классный сюжет!

Head писал(а):

> Совершенно верно. И в западноевропейских
> мегаполисах никаких трамваев в центре как правило
> нет. Есть они в центре крупных городов обычно
> только в посткоммунистических странах, в виде
> наследства извращенной социалистической экономики
> с крайне низкой автомобилизацией. А на Западе все
> правильно - только на окраинах. Париж, Лондон и
> так далее.

Сдается мне, вы ни разу не были в Западной Европе. Иначе имели бы представление о том, что в центре куда как более крупных чем Ростов городов (например, Милан, Рим, Неаполь - только по Италии) трамвайные линии либо просто имеются, либо их очень много.

Например, вот эту фотографию я сделал в самом центре Милана - прямо возле их аналога нашего Кремля:

http://vrn.best-city.ru/storage/royal/photos/0000001659.jpg



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 19.10.06 15:23 пользователем royal.

ИН писал(а):
-------------------------------------------------------
Заодно
> поинтересуйтесь у жителей Северного, сколько они
> тратили на дорогу трамваем до центра, а сколько на
> автобусе (для справки скажу - на маршрутке от
> Королева меньше, чем за 40 минут не доедешь!). А
> еще есть в Ростове место под названием
> "Ленгородок", чего ж там автобус № 37 (а заодно
> 23) уже несколько лет не ходит? И пофантазируйте
> на тему "автобус на Собино" и далее - по всей
> линии седьмого трамвая. Если Вы любите триллеры -
> то это будет классный сюжет!

Чушь какая, 40 минут на маршрутке. Трамвай кстати шел порядка часа.
На Собино трамвай пусть остается, это не центр. Более того это единственный оправданный трамвайный маршрут в Ростове.

Head писал(а):

> да что вы говорите. Разве венский трамвай суется
> на узкие улочки центра? Нет, он ходит строго по
> широченному Рингу - варианту Садового кольца. И
> разве брюссельский трамвай в центре не упрятан под
> землю? не говоря уж о том, что Брюссель вообще
> меньше по населению даже Ростова. И не говоря о
> том, что во всех сколько-нибудь крупных
> европейских городах есть сеть метро, снимающая
> большую часть транспортной нагрузки с улиц.

Еще как:

http://www.railfaneurope.net/pix/at/trams/Wien/ULF/A_Wien_Bosendolfest_ULF_12LFP_14-06-06.jpg

http://www.railfaneurope.net/pix/at/trams/Wien/ULF/2006_03_26_L_J_A_36_Ottakringer_Strasse-Erdbrustgasse_GH_klein2.jpg

http://www.railfaneurope.net/pix/at/trams/Wien/ULF/ULF_45_LG.jpg

http://www.railfaneurope.net/pix/at/trams/Wien/E1/4461-4560/E1-4544.jpg

http://www.railfaneurope.net/pix/at/trams/Wien/E2/E2_4001_Spittelau.jpg

Скажите, а достоверность информации по количеству пассажиров в ростовском трамвае примерно на том же уровне?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.10.06 15:35 пользователем royal.

royal писал(а):
-------------------------------------------------------
> Head писал(а):
>
> > Совершенно верно. И в западноевропейских
> > мегаполисах никаких трамваев в центре как
> правило
> > нет. Есть они в центре крупных городов обычно
> > только в посткоммунистических странах, в виде
> > наследства извращенной социалистической
> экономики
> > с крайне низкой автомобилизацией. А на Западе
> все
> > правильно - только на окраинах. Париж, Лондон и
> > так далее.
>
> Сдается мне, вы ни разу не были в Западной Европе.
> Иначе имели бы представление о том, что в центре
> куда как более крупных чем Ростов городов
> (например, Милан, Рим, Неаполь - только по Италии)
> трамвайные линии либо просто имеются, либо их
> очень много.
>
> Например, вот эту фотографию я сделал в самом
> центре Милана - прямо возле их аналога нашего
> Кремля:
>
> http://vrn.best-city.ru/storage/royal/photos/00000
> 01659.jpg


Ага-ага. Как раз в миланском трамвае я и простоял почти час в пробке в прошлом ноябре. Потому что безумие это - пихать трамвай в центр такого города, и Милан это наглядно подтверждает.
В Риме никакой такой сети нет. Одна линия чуть заходит, сколько помнится. В Неаполе действительно не был и карты нет под рукой, обсуждать не могу. Есть линк на их сайт?

http://www.railfaneurope.net/pix/at/trams/Wien/ULF/2006_03_26_L_J_A_36_Ottakringer_Strasse-Erdbrustgasse_GH_klein2.jpg

Вот например эта фотка как раз свидетельствует о вырождении трамвайных улиц.

И вообще я не увидел там никакого свидетельства пристусвия трамвая внутри Ринга.

Head писал(а), что трамвай приводит к вырождению улиц.


- 2 года назад такого на Горького не было.
И про забитость трамваев - - 4-ый маршрут в 15:00 на Горького и Семашко.